NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze geven het in ieder geval toequote:Op vrijdag 27 december 2024 10:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zelfs afgelopen week heeft het mega professionele leger van de VS een eigen militaire vliegtuig neergeschoten.
Een teken van amerikaans amateurisme?
Vast wel, maar kennelijk zag men veel meer in een militaire, dan een diplomatieke oplossing. Ze hebben in ieder geval de diplomatieke mogelijkheden ondergeschikt gemaakt aan de militaire…quote:
[..]
Maar waarom zijn die wapens en hulp precies die kant op gestuurd? Is er in 2014 misschien iets gebeurd dat dat in de ogen van Oekraïne en het Westen noodzakelijk maakte?
En aangezien de vingerafdrukken op die plannen grotendeels overeenstemmen met de vingerafdrukken op het WMD verhaal heb ik niet het gevoel dat daar de belangen van het Oekraïense volk op 1 hebben gestaan.
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.quote:
[..]
Graag gedaan.
Ook Oekraïne heeft te zorgen dat ze geen burgerluchtvaart uit de lucht schieten, maar inderdaad daar zou ik Rusland wel een groot gedeelte van de schuld geven omdat de Russen begonnen en zonder hun achterlijke oorlog was de kans op dodelijke fouten een stuk kleiner.
[..]
Voor beide conflicten is de geschiedenis niet begonnen op oktober 7 of 24 februari. Wellicht dat dat iets te maken heeft met het feit dat mensen Israel wat vaker op zijn minst niet als permanent slachtoffer dat niks fout kan doen zien, waar Oekraïne juist keer op keer verneukt door Rusland is. Dat en Oekraïense ministers fantaseren niet op TV over het uithongeren van "beesten" enzo.
De twee maten die hanteer jij.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm. De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
Dat klopt. In 2014 hadden we gelijk moeten gaan bombarderen en sanctioneren ipv dat laffe afwachten. Dan hadden ze de grenzen gekend.quote:
[..]
Nee. Ik verwijt de Oekraïne niet zoveel. Met name de VS/Navo die op zijn minst niets hebben gedaan om deze oorlog te voorkomen.
Je laat je trouwens weer goed kennen met DE Oekraïne.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is binnen een dag vrede als crimineel Poetin z’n troepen terugtrekt, ouwe pacifistquote:
[..]
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm. De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
En hoe zouden ze dat concreet moeten doen?quote:
[..]
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm. De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
En daar is ook een hele goede reden voor, namelijk dat voor een diplomatieke oplossing op zijn allerminst nodig is dat beide partijen de ander als rechtmatig en soeverein zien. En één van de twee partijen in dit hele spel (de naam begint met een R en eindigt op Usland) kan dat niet in zich opbrengen, Zij zijn Oekraïne als een onechte staat die deels of volledig ondergeschikt aan Rusland zou moeten zijn. Dat is ook een punt waar al die diplomatieke onderhandelingen op stuk lopen. Dat gaat altijd mis doordat Rusland in al die verdragen allerlei clausules probeert te rommelen die ze onacceptabel veel rechten geven om in de interne zaken van Oekraïne te intervenieren.quote:
[..]
Vast wel, maar kennelijk zag men veel meer in een militaire, dan een diplomatieke oplossing. Ze hebben in ieder geval de diplomatieke mogelijkheden ondergeschikt gemaakt aan de militaire…
En aangezien de vingerafdrukken op die plannen grotendeels overeenstemmen met de vingerafdrukken op het WMD verhaal heb ik niet het gevoel dat daar de belangen van het Oekraïense volk op 1 hebben gestaan.
Ik stelde je een inhoudelijke vraag over de ideologische geestverwanten van Wilders in Europa. Hoe is dat persoonlijk worden?quote:
[..]
Ah, je wordt persoonlijk. Dat leert mij dat ik gelijk heb.
Onderbuikje.
Overigens was dat in reactie op een bericht waarin jij wel persoonlijk werd en begon te schelden
.
Dit is toch gewoon revisionisme? Na de inval en annexatie van de Krim is er vanuit het westen vooral diplomatiek druk met wat sancties geweest. De militaire steun en leveringen waren minimaal.quote:
[..]
Vast wel, maar kennelijk zag men veel meer in een militaire, dan een diplomatieke oplossing. Ze hebben in ieder geval de diplomatieke mogelijkheden ondergeschikt gemaakt aan de militaire…
Dat was natuurlijk ook gewoon één van de redenen dat Poetin later openlijk verder durfde te gaan. En dat was een aardige gok, want nog altijd is de militaire hulp aan Oekraïne vrij beperkt…
Wat is dit voor hypothetisch gekonkel? Als Oekraïne Rusland was binnengevallen hadden we Oekraïne veroordeeld. Als Oekraïne een burgervliegtuig had neergeknald, hulp had geweigerd en ze had willen laten neerstorten in zee hadden we dat ook veroordeeld.quote:
[..]
En ik durf er geld op te zetten als de Oekraïne een vliegtuig met luchtafweer raakt tijdens een aanval van de Russen het sentiment hier zal zijn ‘schuld van de Russen’.
Als mn oma wieltjes had...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik weet dat je dit doet om af te leiden van Rusland maar ik hap toch maar even. Voor de aanval in oktober was er geen vrede. Er was een algehele blokkade van Gaza en van de west Bank werden steeds kleine stukjes land afgesnoept. Ook gingen er aan de lopende band Palestijnen dood en zaten er honderden zonder rechtszaak vast in martelgevangenissen. Israel is om mindere blokkades oorlogen gestart. Zelfs al kwam die Hamas aanval vanuit het niets, wat dus niet waar is, dan nog heeft Israel zich te houden aan een minimum van internationaal recht. Er is bergen bewijs dat Israëlische soldaten voor de lol oorlogsmisdrijven plegen, hun commandanten bevelen om bewust op burgers te schieten zelfs als er geen Hamas in de buurt is en hun politici roepen dingen die we in Afrika zouden opvangen als de start van een genocide. De grote opperman gebruikt de oorlog zelfs om zelf uit de gevangenis te blijven. Afgezien van de massagraven lijkt de situatie in Israel totaal niet op wat in Oekraïne aan het gebeuren is, dus het is zielig van je om Rusland te verdedigen met ja maar Israel.quote:
[..]
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm.
en dan nog deze zin.
Hoe zou die inzet volgens jou eruit moeten zien?quote:De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
En wtf is die rare reflex als iemand Rusland een schurkenstaat te noemen je direct allerlei whataboutismes erbij gaat betrekken? Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Laten we nou niet doen alsof alleen Rusland zoiets heeft gepresteerd…
https://en.m.wikipedia.or(...)_shootdown_incidents
Ik snap dat niet. Komt dit voort uit ene soort persoonlijke overtuiging dat je zelf meer denkt te weten over geopolitiek en geschiedenis? Of ben je gewoon beetje de verkeerde kant aan het uitschieten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Joh, dat is net zo’n onzin als dat ‘blank’ vervangen moet worden door wit. Ik zeg ook de VS en het VK.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat klopt. In 2014 hadden we gelijk moeten gaan bombarderen en sanctioneren ipv dat laffe afwachten. Dan hadden ze de grenzen gekend.
Je laat je trouwens weer goed kennen met DE Oekraïne.
Denken dat iemand daarmee een politieke uitspraak doet is belachelijk.
Ja, we leven nu eenmaal niet in la-la-land.quote:
[..]
Er is binnen een dag vrede als crimineel Poetin z’n troepen terugtrekt, ouwe pacifist
Diplomatie.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe zouden ze dat concreet moeten doen?
Wist je dat nou echt niet?
Dit is Westerse propaganda.quote:
[..]
En daar is ook een hele goede reden voor, namelijk dat voor een diplomatieke oplossing op zijn allerminst nodig is dat beide partijen de ander als rechtmatig en soeverein zien. En één van de twee partijen in dit hele spel (de naam begint met een R en eindigt op Usland) kan dat niet in zich opbrengen, Zij zijn Oekraïne als een onechte staat die deels of volledig ondergeschikt aan Rusland zou moeten zijn. Dat is ook een punt waar al die diplomatieke onderhandelingen op stuk lopen. Dat gaat altijd mis doordat Rusland in al die verdragen allerlei clausules probeert te rommelen die ze onacceptabel veel rechten geven om in de interne zaken van Oekraïne te intervenieren.
Dus Angela Merkel zat uit haar nek te lullen? Kan, maar heb je daar bewijs van?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon revisionisme? Na de inval en annexatie van de Krim is er vanuit het westen vooral diplomatiek druk met wat sancties geweest. De militaire steun en leveringen waren minimaal.
Dat was natuurlijk ook gewoon één van de redenen dat Poetin later openlijk verder durfde te gaan. En dat was een aardige gok, want nog altijd is de militaire hulp aan Oekraïne vrij beperkt…
quote:
[..]
Joh, dat is net zo’n onzin als dat ‘blank’ vervangen moet worden door wit. Ik zeg ook de VS en het VK.
Denken dat iemand daarmee een politieke uitspraak doet is belachelijk.
https://www.kijkmagazine.(...)en-soms-de-oekraine/quote:Wie ‘de Oekraïne’ zegt, gebruikt dus eigenlijk een verouderde naam. Met de huidige ontwikkelingen is dat ook meteen een politiek statement: als je Oekraïne met een streeknaam aanduidt, neem je eigenlijk de soevereiniteit van het land niet serieus. Zelfs een schijnbaar onbetekenend woordje van twee letters is in een oorlog niet neutraal.
Volgens mij weet jij vooral niet wat het woord concreet betekend...quote:
[..]
Diplomatie.
Wist je dat nou echt niet?
Het is voor iedereen duidelijk dat je diplomatie bedoelde, maar wat? Tekenen bij het kruisje is geen optie, zie goede ervaringen daarmee in het begin van vorige eeuw.
Ik doelde op 1948. Toen is de ellende daar begonnen.quote:
[..]
Ik weet dat je dit doet om af te leiden van Rusland maar ik hap toch maar even. Voor de aanval in oktober was er geen vrede. Er was een algehele blokkade van Gaza en van de west Bank werden steeds kleine stukjes land afgesnoept. Ook gingen er aan de lopende band Palestijnen dood en zaten er honderden zonder rechtszaak vast in martelgevangenissen. Israel is om mindere blokkades oorlogen gestart. Zelfs al kwam die Hamas aanval vanuit het niets, wat dus niet waar is, dan nog heeft Israel zich te houden aan een minimum van internationaal recht. Er is bergen bewijs dat Israëlische soldaten voor de lol oorlogsmisdrijven plegen, hun commandanten bevelen om bewust op burgers te schieten zelfs als er geen Hamas in de buurt is en hun politici roepen dingen die we in Afrika zouden opvangen als de start van een genocide. De grote opperman gebruikt de oorlog zelfs om zelf uit de gevangenis te blijven. Afgezien van de massagraven lijkt de situatie in Israel totaal niet op wat in Oekraïne aan het gebeuren is, dus het is zielig van je om Rusland te verdedigen met ja maar Israel.
en dan nog deze zin.
[..]
Hoe zou die inzet volgens jou eruit moeten zien?
Ten aanzien van het laatste: de VS moet gewoon beide partijen aan tafel krijgen. Ik heb ook goede hoop dat Trump zowel tav Rusland als tav Israël grote stappen kan zetten naar hopelijk duurzame vrede.
Maar zou je je diepe inzichten niet eens met ons willen delen aangezien wij er allemaal naast zitten maar jij wel een oplossing weet waar zowel Rusland als Oekraïne mee kunnen leven?quote:
[..]
Diplomatie.
Wist je dat nou echt niet?
Het was helemaal geen reactie op het gebruik van ‘schurkenstaat’.quote:
[..]
En wtf is die rare reflex als iemand Rusland een schurkenstaat te noemen je direct allerlei whataboutismes erbij gaat betrekken? Two wrongs don't make a right.
Ik snap dat niet. Komt dit voort uit ene soort persoonlijke overtuiging dat je zelf meer denkt te weten over geopolitiek en geschiedenis? Of ben je gewoon beetje de verkeerde kant aan het uitschieten.
Ja, dat is dus verzonnen bullshit. Net zoals het woord ‘blank’ neutraal is en dus niet racistisch.quote:
[..]
[..]
https://www.kijkmagazine.(...)en-soms-de-oekraine/
Vraag je mij nou om de uitkomst van de onderhandelingen te voorspellen?quote:
[..]
Maar zou je je diepe inzichten niet eens met ons willen delen aangezien wij er allemaal naast zitten maar jij wel een oplossing weet waar zowel Rusland als Oekraïne mee kunnen leven?
Overigens is het niet zo dat ik een roepende in de woestijn ben. Heel veel mensen zien inmiddels gelukkig in dat diplomatie hard nodig is daar, waaronder de president-elect.
Roepen dat diplomatie nodig is is betekenisloos als je geen concreet idee hebt van hoe een eventuele oplossing eruit zou moeten zienquote:
[..]
Vraag je mij nou om de uitkomst van de onderhandelingen te voorspellen?
Overigens is het niet zo dat ik een roepende in de woestijn ben. Heel veel mensen zien inmiddels gelukkig in dat diplomatie hard nodig is daar, waaronder de president-elect.
. Verschuil je nou eens niet achter vaagheden en kom er nou eens voor uit hoe je vindt dat deze oorlog beindigt zou moeten worden. Moet Oekraïne bijvoorbeeld wel of niet terrein prijsgeven (en zo ja hoe veel)? En krijgen ze daar veiligheidsgaranties voor terug (al dan niet in de vorm van NAVO lidmaatschap) of moeten ze maar vertrouwen op de goede intenties van Rusland?
|
|
