Gesloten reeks: Topicreeks: Ruim 100 activisten bezetten varkensboerderij in Boxtelquote:Zestig dierenactivisten van Meat the Victims, die in 2019 een varkensstal in Boxtel binnendrongen, hebben geen bewezen strafbare feiten gepleegd. Tot die conclusie komt het gerechtshof in Den Bosch. Het hof heeft de activisten vrijgesproken in de strafzaak die het Openbaar Ministerie (OM) tegen ze voerde.
De rechters vinden onder meer dat niet bewezen is dat de dierenactivisten de staldeuren hebben geforceerd. Ze gedroegen zich vreedzaam en konden het volgens het hof niet helpen dat ze urenlang binnenbleven. Ze waren dat naar eigen zeggen niet van plan, maar ze moesten van de politie langer binnenblijven "om een confrontatie met de buiten aanwezige boeren te vermijden".
Die waren naar de veehouderij toegekomen. Daarop ontstond een chaotische situatie, waarbij boeren onder meer auto's van de dierenactivisten in de sloot duwden.
https://www.omroepbrabant(...)t-60-activisten-vrij
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHSHE:2024:4005
Als die gasten er keer op keer mee weg gaan komen, zoals nu, dan is het niet gek nee dat de boeren zelf er voor gaan zorgen dat die gasten hun verdiende straf gaan krijgen.quote:Op maandag 16 december 2024 15:13 schreef thedeedster het volgende:
Nou, dan kun je er op wachten dat mensen op een gegeven moment het recht in eigen hand nemen. Kwestie van tijd.
Tot dusver dus de onafhankelijke rechtspraak.quote:De rechters vinden onder meer dat niet bewezen is dat de dierenactivisten de staldeuren hebben geforceerd. Ze gedroegen zich vreedzaam en konden het volgens het hof niet helpen dat ze urenlang binnenbleven. Ze waren dat naar eigen zeggen niet van plan, maar ze moesten van de politie langer binnenblijven "om een confrontatie met de buiten aanwezige boeren te vermijden".
quote:Op maandag 16 december 2024 15:31 schreef franske19 het volgende:
[..]
Tot dusver dus de 'onafhankelijke' rechtspraak.
Geef ze nog gelijk ook.quote:Op maandag 16 december 2024 16:45 schreef Telefoonvork het volgende:
Volgens mij gaan de boeren de volgende keer eigen rechter spelen, aangezien de rechtspraak toch niet zijn werk doet.
Als de deur niet geforceerd is niet. Zeker bij lokaalvredebreuk is ergens binnenwandelen pas onrechtmatig als de rechthebbende je vordert weg te gaan, als je dat dan weigert is het strafbaar. Maar als de politie je beveelt in de schuur te blijven, dan moet je daaraan voldoen en ben je dus niet strafbaar.quote:Op maandag 16 december 2024 15:08 schreef Kuhn het volgende:
Dat is in principe toch gewoon huisvredebreuk?
FvD had wel een punt. Echter hebben zij de verkeerde oplossing en dragen ze het ook om de verkeerde redenen aan. Desalniettemin, a broken clock is right twice a day.quote:Op maandag 16 december 2024 15:31 schreef franske19 het volgende:
[..]
Tot dusver dus de onafhankelijke rechtspraak.
Dat zijn twee verschillende dingen. FvD heeft heel erg gelijk over de machtsgreep door de rechterlijke macht die zich nog maar weinig van wet en verdrag aantrekt maar de machtenscheiding aan zijn laars lapt om hun eigen regels op te leggen. Dan hebben we ook nog een politiek vervolgend en politiek niet vervolgend OM.quote:Op maandag 16 december 2024 17:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
FvD had wel een punt. Echter hebben zij de verkeerde oplossing en dragen ze het ook om de verkeerde redenen aan. Desalniettemin, a broken clock is right twice a day.
Oh nu maak je je druk om dierenwelzijnquote:Op maandag 16 december 2024 17:59 schreef havanagila het volgende:
Zullen die varkens fijn gevonden hebben. Totaal geen stress als er 60 mensen je met mobieltjes staan te filmen om zichzelf een schouderklopje te geven. Stelletje wannabe's.
Verschil moet er zijn.quote:Op maandag 16 december 2024 18:05 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Oh nu maak je je druk om dierenwelzijn
Als die varkens mochten kiezen, 60 activisten in hun stal of gezellig het slachthuis in, dan wisten ze het wel.quote:Op maandag 16 december 2024 17:59 schreef havanagila het volgende:
Zullen die varkens fijn gevonden hebben. Totaal geen stress als er 60 mensen je met mobieltjes staan te filmen om zichzelf een schouderklopje te geven. Stelletje wannabe's.
Het is natuurlijk wel een beetje gek omdat er gewoon beelden van zijn gemaakt:quote:Op maandag 16 december 2024 17:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar deze vrijspraak heeft daar niet zoveel mee te maken, het telastegelegde kon hier niet bewezen worden verklaard. Als de deur geforceerd was, was dat geen probleem geweest.
Nee en ja.quote:Op maandag 16 december 2024 15:09 schreef schommelstoel het volgende:
Dus je mag zo een terrein of pand binnendringen dat niet van jou is, zo lang je maar aangeeft activist te zijn?
Ik ben tegen het spelen op gras en kom op voor grassprieten.
Mag ik nu ook zo een stadion binnen dringen zonder gevolgen?
Oh en ik kom op voor het asfalt, binnenkort sluip ik Zandvoort binnen.
Oke.quote:Op maandag 16 december 2024 18:21 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Feit is dat ze ergens waren, waar ze niks te zoeken hebben.
Ik denk dat je lijdt aan een vorm van projectie en zelf een wappie bent. Over hyperbolisch gesproken.quote:Op maandag 16 december 2024 17:36 schreef Cruzinats het volgende:
Klimaatwappies kunnen heel agrarisch Nederland uitmoorden en de rechter zal nog tot vrijspraak komen.
Onze rechtsstaat is één grote farce geworden door vooringenomen extreemlinkse D66 rechters.
Dat is wel apart ja. Je zou zeggen dat onze immer onafhankelijke OM dat bewijs aan de rechter heeft voorgelegd.quote:Op maandag 16 december 2024 19:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje gek omdat er gewoon beelden van zijn gemaakt:
[ x ]
Het ironische is dat dit soort uitspraken dus wel strafbaar zijn en wat de activisten deden dus niet.quote:Op maandag 16 december 2024 15:13 schreef thedeedster het volgende:
Nou, dan kun je er op wachten dat mensen op een gegeven moment het recht in eigen hand nemen. Kwestie van tijd.
Met Caroline weet je ook niet of de beelden kloppen.quote:Op maandag 16 december 2024 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is wel apart ja. Je zou zeggen dat onze immer onafhankelijke OM dat bewijs aan de rechter heeft voorgelegd.
Nee hoor, de activisten zijn heel lief geweest en zijn sluipend naar binnengegaanquote:Op maandag 16 december 2024 19:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje gek omdat er gewoon beelden van zijn gemaakt:
[ x ]
Want je poef paf, ontstaat zonder eigen verantwoording opeens in een stal, dus jouw aanwezigheid aldaar is niet je eigen schuld?quote:Op maandag 16 december 2024 16:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als de deur niet geforceerd is niet. Zeker bij lokaalvredebreuk is ergens binnenwandelen pas onrechtmatig als de rechthebbende je vordert weg te gaan, als je dat dan weigert is het strafbaar. Maar als de politie je beveelt in de schuur te blijven, dan moet je daaraan voldoen en ben je dus niet strafbaar.
Die beelden waren gewoon te zien destijds. ZIjn volgens mij in deze reeks ook nog wel voorbijgekomen toen:quote:Op maandag 16 december 2024 19:57 schreef Origami94 het volgende:
Met Caroline weet je ook niet of de beelden kloppen.
Verder zie ik niet echt een inbraak. Maar ik ken de jurisprudentie hierover ook weer niet.
Wat je op beeld ziet spreekt voor een vooropgezet plan van de boer, om uit vrije wil dierenactivisten uit te nodigen inclusief koevoet, om gezellig in de stal te komen kijken.quote:Op maandag 16 december 2024 17:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar deze vrijspraak heeft daar niet zoveel mee te maken, het telastegelegde kon hier niet bewezen worden verklaard. Als de deur geforceerd was, was dat geen probleem geweest.
quote:Op maandag 13 mei 2019 drongen in totaal 126 dierenactivisten uit heel Europa de varkensstal binnen. Daarnaast stonden nog eens 125 actievoerders buiten de stal te demonstreren tegen dierenleed en het uitbuiten van dieren. Toen de sympathisanten van de boer naar het bedrijf kwamen, ontstond al snel een grimmige sfeer. Zo werden auto's van de activisten in de sloot geduwd. Pas tien uur later werd de bezetting beëindigd door de politie.
Je ziet geforceerd betreden van een pand, ze lopen namelijk dwars over de boer /arbeider heen, duidelijk tegen zijn wil.quote:Op maandag 16 december 2024 19:57 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Met Caroline weet je ook niet of de beelden kloppen.
Verder zie ik niet echt een inbraak. Maar ik ken de jurisprudentie hierover ook weer niet.
Dan is het blijkbaar niet strafbaar gesteld.quote:Op maandag 16 december 2024 20:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat je op beeld ziet spreekt voor een vooropgezet plan van de boer, om uit vrije wil dierenactivisten uit te nodigen inclusief koevoet, om gezellig in de stal te komen kijken.
Maar dat was natuurlijk allemaal een slimme list van de boer en sloot ze vervolgens op in de stal om hen zo op valse voorwendselen berecht te krijgen door een rechtbank!
Sorry hoor, maar 1984 was fictie, niet het wetboek.
Dwars over de boer lol. Weer hyperbolisch taalgebruik.quote:Op maandag 16 december 2024 20:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je ziet geforceerd betreden van een pand, ze lopen namelijk dwars over de boer /arbeider heen, duidelijk tegen zijn wil.
Ben bang dat hiervan weggekeken is of de filmpjes zijn op de zitting niet getoond.quote:Op maandag 16 december 2024 20:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je ziet geforceerd betreden van een pand, ze lopen namelijk dwars over de boer /arbeider heen, duidelijk tegen zijn wil.
quote:Op maandag 16 december 2024 20:06 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dan is het blijkbaar niet strafbaar gesteld.
Een beetje als iets vinden op straat, zonder eigenaar is het van jou. Idem dito met geen slot op een deur van een object wat het dus betreed baar maakt. Of er was een waarschuwing dat betreden niet mag.
Ze betreden zich volledig geweldloos zonder tegenwerking van de boer/medewerker naar binnen.quote:Op maandag 16 december 2024 20:07 schreef Origami94 het volgende:
Dwars over de boer lol. Weer hyperbolisch taalgebruik.
quote:Op maandag 16 december 2024 19:57 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Met Caroline weet je ook niet of de beelden kloppen.
Verder zie ik niet echt een inbraak. Maar ik ken de jurisprudentie hierover ook weer niet.
Omroep Brabantquote:Dierenactivisten en boeren tegenover elkaar
Zo'n 125 dierenactivisten drongen rond twaalf uur de stal binnen. In deze video is te zien hoe ze binnendrongen. Ze maakten daar video’s van de varkens en eisten dat ze de gewonde dieren mee mochten nemen om die te verzorgen. Ongeveer 100 andere activisten verzamelden zich buiten de boerderij en voerden daar actie. Ze riepen leuzen als 'There is no excuse for animal abuse'. Volgens een actievoerder was deze boerderij willekeurig voor de actie uitgekozen en wilden ze vooral laten zien 'wat er over het algemeen binnen in de stallen gebeurt'.
Door hun actie is er iig niet minder stikstof uitgestotenquote:Op maandag 16 december 2024 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Activisme wordt al gauw toxisch... zie ook het gebeuren met die CEO.
Steeds meer zoeken de radicalen naar excuses om in te breken, te slopen en lastig te vallen... doden komt er nu ook nog bij.
Maar ja, als je de Waarheid nu eenmaal hebt, heiligt het doel de middelen. Nietwaar? De goede zaak. Dan mogen spullen en mensen al gauw sneuvelen.
Tijdens de actie zelf tapte je nog uit een heel ander vaatje he?quote:Op maandag 16 december 2024 20:05 schreef Starhopper het volgende:
En de boeren die auto's hebben vernield? Zijn die wel veroordeeld?
[..]
quote:Op maandag 13 mei 2019 15:54 schreef Starhopper het volgende:
Dit dus. Gewoon een peloton ME!! Wat een mietjes hier, die politie. Oppakken dit tuig.
quote:Op maandag 13 mei 2019 16:26 schreef Starhopper het volgende:
Dit dus.
Als ik de boer was zou ik het wel weten, lekker die lui wegspuiten met een giertank.
Bekijk deze YouTube-video
Heronder jouw opmerking toen het over die auto ging:quote:Op maandag 13 mei 2019 18:38 schreef Starhopper het volgende:
GO BOEREN GO!
https://www.pigbusiness.n(...)et-dierenactivisten/
quote:
Uzw...quote:Op maandag 13 mei 2019 21:57 schreef Starhopper het volgende:
Jammer dat het vol zit met dieren. Anders hadden ze wat traangas naar binnen kunnen schieten.
Uhm, wow, je doet net alsof activisme altijd 'toxisch' is, maar deze actie was juist supervreedzaam. De rechter zei zelfs dat ze niks strafbaars hebben gedaan. En tbh, jij hebt het over 'mensen en spullen sneuvelen', maar vergeet even dat de bio-industrie elk jaar miljoenen dieren uitbuit en doodt zonder enige moeite te doen voor hun welzijn. Dus wie is hier nou echt radicaal? Misschien eerst even naar de feiten kijken voordat je gaat oordelen, toch?quote:Op maandag 16 december 2024 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Activisme wordt al gauw toxisch... zie ook het gebeuren met die CEO.
Steeds meer zoeken de radicalen naar excuses om in te breken, te slopen en lastig te vallen... doden komt er nu ook nog bij.
Maar ja, als je de Waarheid nu eenmaal hebt, heiligt het doel de middelen. Nietwaar? De goede zaak. Dan mogen spullen en mensen al gauw sneuvelen.
Nou nou nouquote:Op maandag 16 december 2024 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Activisme wordt al gauw toxisch... zie ook het gebeuren met die CEO.
Steeds meer zoeken de radicalen naar excuses om in te breken, te slopen en lastig te vallen... doden komt er nu ook nog bij.
Maar ja, als je de Waarheid nu eenmaal hebt, heiligt het doel de middelen. Nietwaar? De goede zaak. Dan mogen spullen en mensen al gauw sneuvelen.
Ja. Toen was ik nog een rechtsgekkie. Nu ben ik voor de dierenquote:Op maandag 16 december 2024 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tijdens de actie zelf tapte je nog uit een heel ander vaatje he?
[..]
[..]
[..]
Heronder jouw opmerking toen het over die auto ging:
[..]
[..]
Uzw...
Er staan nog veel meer van die pareltjes van je in die hele reeks.
Zo vreedzaam ziet dat filmpje er niet uit.quote:Op maandag 16 december 2024 20:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Uhm, wow, je doet net alsof activisme altijd 'toxisch' is, maar deze actie was juist supervreedzaam. De rechter zei zelfs dat ze niks strafbaars hebben gedaan. En tbh, jij hebt het over 'mensen en spullen sneuvelen', maar vergeet even dat de bio-industrie elk jaar miljoenen dieren uitbuit en doodt zonder enige moeite te doen voor hun welzijn. Dus wie is hier nou echt radicaal? Misschien eerst even naar de feiten kijken voordat je gaat oordelen, toch?
Wat hebben die dieren eraan dat die activisten binnen zijn gewalst? Ze verstoren alleen maar de rust hiermee.quote:Op maandag 16 december 2024 20:17 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Toen was ik nog een rechtsgekkie. Nu ben ik voor de dieren
Is dit een hele sloot woorden om die moord alsnog te rechtvaardigen?quote:Op maandag 16 december 2024 20:17 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nou nou nou
Gaan we serieus de VS vergelijken met Nederland? Een land dat geen nationale zorgdekking kent. Waar je als je arm bent en lijdt aan een ziekte dan maar pech hebt, of soms tot een paar ton schuld moet dokken. Waar je zelfs als je gedekt bent je claim wordt afgewezen of je niet geholpen wordt want een hele bijbel aan algemene voorwaarden.
Het is ondertussen wel duidelijk dat je hier een act aan het opvoeren bent. Een clown ben je.quote:Op maandag 16 december 2024 20:17 schreef Starhopper het volgende:
Ja. Toen was ik nog een rechtsgekkie. Nu ben ik voor de dieren
Die dieren hebben in ieder geval meer aan activisten die aandacht vragen voor hun situatie dan aan mensen die niks doen terwijl ze hun hele leven in die megastallen vastzitten. En btw, de activisten hebben zich vreedzaam gedragen, dus het is niet alsof ze chaos hebben veroorzaakt. Misschien is de echte verstoring wel dat die dieren daar überhaupt onder zulke omstandigheden leven?quote:Op maandag 16 december 2024 20:18 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Wat hebben die dieren eraan dat die activisten binnen zijn gewalst? Ze verstoren alleen maar de rust hiermee.
Nee maar ik kan het begrijpen.quote:Op maandag 16 december 2024 20:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is dit een hele sloot woorden om die moord alsnog te rechtvaardigen?
quote:Op maandag 16 december 2024 20:17 schreef Starhopper het volgende:
Ja. Toen was ik nog een rechtsgekkie. Nu ben ik voor de dieren
quote:Op maandag 13 mei 2019 21:57 schreef Starhopper het volgende:
Jammer dat het vol zit met dieren. Anders hadden ze wat traangas naar binnen kunnen schieten.
Ieder dier een villa geven is een deugmens-utopie.quote:Op maandag 16 december 2024 20:19 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die dieren hebben in ieder geval meer aan activisten die aandacht vragen voor hun situatie dan aan mensen die niks doen terwijl ze hun hele leven in die megastallen vastzitten. En btw, de activisten hebben zich vreedzaam gedragen, dus het is niet alsof ze chaos hebben veroorzaakt. Misschien is de echte verstoring wel dat die dieren daar überhaupt onder zulke omstandigheden leven?
Grappig hoe je mij meteen een clown noemt omdat ik nu anders over dingen denk. Ja, vroeger dacht ik misschien anders, maar dat heet groeien en leren. Het feit dat ik nu bewuster ben en probeer beter te doen, maakt mij echt geen act. Misschien moet je juist blij zijn dat mensen hun leven kunnen beteren in plaats van ze belachelijk te maken.quote:Op maandag 16 december 2024 20:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk dat je hier een act aan het opvoeren bent. Een clown ben je.
Oh, de vorige keer wilde je ze er nog uit knuppelen...quote:Op maandag 16 december 2024 20:19 schreef Starhopper het volgende:
Die dieren hebben in ieder geval meer aan activisten die aandacht vragen voor hun situatie dan aan mensen die niks doen terwijl ze hun hele leven in die megastallen vastzitten. En btw, de activisten hebben zich vreedzaam gedragen, dus het is niet alsof ze chaos hebben veroorzaakt. Misschien is de echte verstoring wel dat die dieren daar überhaupt onder zulke omstandigheden leven?
Dat je het uit je toetsenbord krijgt...quote:Op maandag 16 december 2024 20:21 schreef Starhopper het volgende:
Grappig hoe je mij meteen een clown noemt omdat ik nu anders over dingen denk. Ja, vroeger dacht ik misschien anders, maar dat heet groeien en leren. Het feit dat ik nu bewuster ben en probeer beter te doen, maakt mij echt geen act. Misschien moet je juist blij zijn dat mensen hun leven kunnen beteren in plaats van ze belachelijk te maken.
Dan is het goed...quote:Op maandag 16 december 2024 20:17 schreef Origami94 het volgende:
De ceo waar je hebt over hebt is de ceo van een bedrijf dat 1 op de 3 claims afwijst.
Je komt wat zwak over als je blijft herhalen wat je al gezegd hebt en weersproken is.quote:Op maandag 16 december 2024 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, de vorige keer wilde je ze er nog uit knuppelen...
"Het is legaal want iemand verkrachten en doodmaken is illegaler."quote:Op maandag 16 december 2024 20:16 schreef Starhopper het volgende:
maar vergeet even dat de bio-industrie elk jaar miljoenen dieren uitbuit en doodt zonder enige moeite te doen voor hun welzijn. Dus wie is hier nou echt radicaal? Misschien eerst even naar de feiten kijken voordat je gaat oordelen, toch?
@Starhopper alias @Nikonlover voert gewoon een act op, niks meer niks minder.quote:Op maandag 16 december 2024 20:23 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Je komt wat zwak over als je blijft herhalen wat je al gezegd hebt en weersproken is.
Ik zou zeggen ga lekker in de VS wonen en probeer daar maar eens iets aan je ziekte te doen als je lijdt aan iets.quote:
Dus dan mag ik een CEO doodschieten?quote:Op maandag 16 december 2024 20:27 schreef Origami94 het volgende:
Ik zou zeggen ga lekker in de VS wonen en probeer daar maar eens iets aan je ziekte te doen als je lijdt aan iets.
Dat er zoveel wapengeweld daar is komt ook alleen puur omdat alleen de rijken daar psychologen kunnen betalen
Nee, dat mag nietquote:Op maandag 16 december 2024 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus dan mag ik een CEO doodschieten?
Een organisatie die kosten maakt die dat niet kan verhalen heeft in economische zin geen bestaansrecht, cq, kan niet bestaan, er bestaat geen manna uit de hemel.quote:Op maandag 16 december 2024 20:20 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nee maar ik kan het begrijpen.
Mensen die kanker hebben in de VS en niet goed gedekt zijn krijgen soms niet eens hulp. En daar is de ceo toch wel debet aan.
Gelukkig hebben we dat hier in Nederland niet. Nog niet althans
Ook niet als het uit protest is en je met de kogel binnen zijn hersenpan moest kijken om aan de kaart te kunnen stellen of er wel hersens in zitten i.p.v. een computerchip?quote:
Arme multinationals ook en hun schamele winsten.quote:Op maandag 16 december 2024 20:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een organisatie die kosten maakt die dat niet kan verhalen heeft in economische zin geen bestaansrecht, cq, kan niet bestaan, er bestaat geen manna uit de hemel.
Raar gedoe om een CEO schuldig te benoemen aan het niet weggeven van gratis zorg.
Wat is dit nou weer voor onzin, omdat je veel geld heb moet je dat maar weggeven naar willekeur van wie of wat precies?quote:Op maandag 16 december 2024 20:47 schreef Origami94 het volgende:
Arme multinationals ook en hun schamele winsten.
Dat is politiek, we leven in een rechtsstaat. Jij beslist hier niet naar willekeur hoe iemand moet omgaan met iets en jouw moraal kun je ook niet tegen de wet in opdringen aan anderen zonder daar - onder normale omstandigheden - gevolgen van te ondervinden.quote:Op maandag 16 december 2024 20:47 schreef Origami94 het volgende:
Nee de multinationals in de VS maken een flinke woekerwinst. En dat notabene in sectoren waar de markt geen vrij spel hoort te hebben.
Vrije-markt.quote:Op maandag 16 december 2024 20:47 schreef Origami94 het volgende:
Wat let de insuline makers in Nederland niet de prijs met 5000% op te drijven zoals Martin Shkreli deed in de VS?
Moeten zij weten, de staat heeft een mededingingswet, en een instantie die erop toeziet. Kan best dat je vindt dat die niet voldoende doet, maar ook dat is weer politiek, dat geeft nog geen argument om te doen aan eigen richting en grootaandeelhouders van Ahold-Delhaize om te leggen.quote:Op maandag 16 december 2024 20:47 schreef Origami94 het volgende:
Waarom zouden de AH en Jumbo die een flinke marktaandeel in Nederland hebben niet de prijs van brood en beleg verhogen met 10x?
Nee dat zeg ik niet.quote:Op maandag 16 december 2024 20:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin, omdat je veel geld heb moet je dat maar weggeven naar willekeur van wie of wat precies?
Oh nou dat had ik dan verkeerd begrepen want net was veel geld hebben een reden om zaken gratis weg te moeten geven of onder kostprijs of wat dan ook, niet cf welke afspraak dan ook, blijkbaar.quote:
Vrije markt, en grenzen aan die markt opgelegd door de staat, via o.a. regelgeving via mensen die verkozen zijn ende democratisch mandaat bezitten.quote:Op maandag 16 december 2024 20:50 schreef Origami94 het volgende:
Maar wat let een ceo niet vol Martin Shkreli te gaan? En de prijs vol op te drijven?
Het is gewoon niet verboden om een deur te openen en naar binnen te lopen. Behalve als je het stiekempjes doet, dan is het insluiping, of met braak of inklimming. Pas als je op vordering van een rechthebbende niet meteer vertrekt wordt het strafbaar.quote:Op maandag 16 december 2024 20:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat je op beeld ziet spreekt voor een vooropgezet plan van de boer, om uit vrije wil dierenactivisten uit te nodigen inclusief koevoet, om gezellig in de stal te komen kijken.
Maar dat was natuurlijk allemaal een slimme list van de boer en sloot ze vervolgens op in de stal om hen zo op valse voorwendselen berecht te krijgen door een rechtbank!
Sorry hoor, maar 1984 was fictie, niet het wetboek.
Geen enkel mens veranderd zo extreem van de ene naar de andere kant, tenzij je aandachtstekort hebt.quote:Op maandag 16 december 2024 20:21 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Grappig hoe je mij meteen een clown noemt omdat ik nu anders over dingen denk. Ja, vroeger dacht ik misschien anders, maar dat heet groeien en leren. Het feit dat ik nu bewuster ben en probeer beter te doen, maakt mij echt geen act. Misschien moet je juist blij zijn dat mensen hun leven kunnen beteren in plaats van ze belachelijk te maken.
Democratie kent zijn beperkingen. En dan juist wordt er burgerlijke ongehoorzaamheid verwacht al dan niet door geweld.quote:Op maandag 16 december 2024 20:52 schreef ludovico het volgende:
Vrije markt, en grenzen aan die markt opgelegd door de staat, via o.a. regelgeving via mensen die verkozen zijn ende democratisch mandaat bezitten.
Betwijfel ik, als het aan alles te zien valt dat iemand iets niet wenst is het defacto aanranding.quote:Op maandag 16 december 2024 21:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is gewoon niet verboden om een deur te openen en naar binnen te lopen. Behalve als je het stiekempjes doet, dan is het insluiping, of met braak of inklimming. Pas als je op vordering van een rechthebbende niet meteer vertrekt wordt het strafbaar.
Leuk hoor, maar als je wetteloosheid ambieert en dat denkt goed te kunnen praten met Hitler zul je van een koude kermis thuiskomen als de politie je in je nek grijpt.quote:Op maandag 16 december 2024 21:39 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Democratie kent zijn beperkingen. En dan juist wordt er burgerlijke ongehoorzaamheid verwacht al dan niet door geweld.
Putin is ook democratisch verkozen, Hitler werd dat ook, de Britten kwamen ook met democratische voorstellen in de VS
Aldus de persoon die marktwerking prefereert boven de miljoenen doden die ceo's op hun geweten hebben. Een Shell dat via derden huurmoordenaars inhuurt in Afrika zodat ze hele dorpen kunnen wegjagen om te boren tot een zorgverzekering ceo die zijn clienten niet dekt voor meer winst waarna zijn clienten overlijden.quote:Op maandag 16 december 2024 22:25 schreef ludovico het volgende:
En dat zal veelal ethisch en juridisch gerechtvaardigd zijn, maar niet naar de mening van de enkele extremist.
Eng figuur dat je bent.quote:Op maandag 16 december 2024 22:30 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Aldus de persoon die marktwerking prefereert boven de miljoenen doden die ceo's op hun geweten hebben. Een Shell dat via derden huurmoordenaars inhuurt in Afrika zodat ze hele dorpen kunnen wegjagen om te boren tot een zorgverzekering ceo die zijn clienten niet dekt voor meer winst waarna zijn clienten overlijden.
Of om de woorden van GGMM vandaag te onderschrijven.
Geweld is nooit goed. Toch snap ik het.
Nee dat zijn de mensen die verdedigen dat mensen als nummers worden gezien en direct/indirect lijden/overlijden. Ja pech, had je maar de bijbel aan algemene voorwaarden moeten lezen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lul niet, daar is politiek voor.quote:Op maandag 16 december 2024 22:30 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Aldus de persoon die marktwerking prefereert boven de miljoenen doden die ceo's op hun geweten hebben. Een Shell dat via derden huurmoordenaars inhuurt in Afrika zodat ze hele dorpen kunnen wegjagen om te boren tot een zorgverzekering ceo die zijn clienten niet dekt voor meer winst waarna zijn clienten overlijden.
Of om de woorden van GGMM vandaag te onderschrijven.
Geweld is nooit goed. Toch snap ik het.
quote:Op maandag 16 december 2024 22:40 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nee dat zijn de mensen die verdedigen dat mensen als nummers worden gezien en direct/indirect lijden/overlijden. Ja pech, had je maar de bijbel aan algemene voorwaarden moeten lezen.
Wel lekker dagelijks zeiken op asielzoekers. Maar ceo's adoreren alsof het jezus is. Alsof die ceo's ze niet zou opofferen voor 0,0001% meer dividendmarge.Ik krijg een beetje het idee dat je jaloers bent op mensen die wel succesvol zijn in het leven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De politiek is er niet voor de burger, dat Trump en Wilders electoraal zo veel winnen en het vertrouwen in de politiek rond de 20% ligt zegt al genoeg.quote:
Zelfs dan kan je in de VS als groot bedrijf een persoon gewoon kapot procederen. Tenzij je een class lawsuit hebt, maak je vaak geen kans.quote:Op maandag 16 december 2024 22:44 schreef ludovico het volgende:
Dekking van de verzekering is een contractuele overeenkomst!! Met je niet dekken... Manmanman.
Lol. Man. Tuurlijk niet.quote:Op maandag 16 december 2024 22:46 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De politiek is er niet voor de burger, dat Trump en Wilders electoraal zo veel winnen en het vertrouwen in de politiek rond de 20% ligt zegt al genoeg.
[..]
Zelfs dan kan je in de VS als groot bedrijf een persoon gewoon kapot procederen. Tenzij je een class lawsuit hebt, maak je vaak geen kans.
Artikel 138 strafrecht:quote:Inhoudsindicatie
Demonstratierecht. Strafvervolging van groep dierenactivisten ter zake van overtreding artikel 138 Sr naar aanleiding van het binnendringen en het niet verlaten van varkensstallen.
Verwerping verweren strekkende tot niet-ontvankelijkheid Openbaar Ministerie.
Het hof is van oordeel dat kan worden vastgesteld dat de varkensstallen zijn betreden tegen de wil van de aangever. Het hof is van oordeel dat voor het door de dierenactivisten, waaronder verdachte, beoogde doel (het aan de kaak stellen van misstanden in de varkenshouderij) het noodzakelijk is om de situatie in de stallen met eigen ogen te zien teneinde daaraan publiciteit te kunnen geven. De demonstratie heeft – van de zijde van de dierenactivisten – steeds een vreedzaam karakter gehad. Aanvankelijk was het kennelijk niet de bedoeling om zo lang in de stallen te blijven. De dierenactivisten moesten (van de politie) langer in de stallen blijven om een confrontatie met de buiten aanwezige boeren te vermijden. Zij zijn daar ook gedurende enige tijd opgesloten. Gelet op het vorenstaande, in onderlinge samenhang beschouwd, is het hof van oordeel dat niet is gebleken dat bij het uitoefenen van het demonstratierecht de grenzen van proportionaliteit en subsidiariteit zijn overschreden.
Met betrekking tot het verlaten van de stallen na daartoe gevorderd te zijn door of namens de rechthebbende overweegt het hof dat uit het proces-verbaal onvoldoende blijkt dat de verdachte nadat daartoe gevorderd te zijn de varkensstal niet uit eigener beweging heeft verlaten.
quote:1Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2Hij die zich de toegang heeft verschaft door middel van braak of inklimming, van valse sleutels, van een valse order of een vals kostuum, of die, zonder voorkennis van de rechthebbende en anders dan ten gevolge van vergissing binnengekomen, aldaar wordt aangetroffen in de voor de nachtrust bestemde tijd, wordt geacht te zijn binnengedrongen.
3Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
4De in het eerste en derde lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen.
Hou ff op zeg hoor, vanaf welk punt is het eens tijd aan de politiek om dit soort shit te corrigeren? Waarom zou men - snap ik serieus niet - vertrouwen hebben in rechtspraak als er dit type rechters zijn die zo scheef spreken? Welke middelen hebben we als samenleving om zo een rechter uit zijn ambt te ontzetten?quote:Gelet op het vorenstaande, in onderlinge samenhang beschouwd, is het hof van oordeel dat niet is gebleken dat bij het uitoefenen van het demonstratierecht de grenzen van proportionaliteit en subsidiariteit zijn overschreden.
De vraag is of zo een vordering expliciet uitgesproken dient te worden, zoals het tevens verkrachting is als een vrouw niet tijdens de daad gedateerd een akte opstelt, onder toeziend oog van een beëdigd Notaris, die haar identiteit heeft vastgesteld aan de hand van een wettig, geldig, identificatiebewijs dat het tegen haar wens is wat er op tijdstip X op locatie Y haar wordt toegedaan.quote:Met betrekking tot het verlaten van de stallen na daartoe gevorderd te zijn door of namens de rechthebbende overweegt het hof dat uit het proces-verbaal onvoldoende blijkt dat de verdachte nadat daartoe gevorderd te zijn de varkensstal niet uit eigener beweging heeft verlaten.
Dit is een vorm van goedkeuring van eigenrichting. Hier wordt toegestaan dat de wet wordt overtreden om een vermeende misstand aan te kunnen tonen.quote:Op dinsdag 17 december 2024 09:53 schreef ludovico het volgende:
Het hof is van oordeel dat voor het door de dierenactivisten, waaronder verdachte, beoogde doel (het aan de kaak stellen van misstanden in de varkenshouderij) het noodzakelijk is om de situatie in de stallen met eigen ogen te zien teneinde daaraan publiciteit te kunnen geven.
Het demonstratierecht wordt oneindig opgerekt door rechters, daar komen ze mee weg, want EVRM beschermd hen van de Nederlandse wetgever, ben ik bang voor.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:05 schreef Montagui het volgende:
Dit is een vorm van goedkeuring van eigenrichting. Hier wordt toegestaan dat de wet wordt overtreden om een vermeende misstand aan te kunnen tonen.
Uiteraard, totaal uit alle proporties ende illegaal, maar rechters oordelen anders.quote:M.i. zijn daar voor de dierenrechtenactivisten ook andere legale wegen voor. Door dit bv aan te kaarten bij diereninspectie organisaties die een dergelijk bedrijf dan (als het kan onaangekondigd) kunnen gaan controleren.
Het woord van de politie heeft juridische bewijskracht, interessant om te zien, weet niet precies hoe dat juridisch is ingebed.quote:Blijkens het proces-verbaal zijn de activisten door de politie opgeroepen de stal te verlaten.
De rechter houdt hier dus letterlijk vol dat er niet gesommeerd is dat ze weg moesten?quote:Het hof heeft, aan de hand van het dossier, hetgeen door de verdediging naar voren is gebracht en hetgeen door de dierenactivisten tijdens het onderzoek ter terechtzitting in hoger beroep is verklaard, vastgesteld dat de aard en volgorde van de gebeurtenissen als volgt is geweest:
-
Tussen 12:45 uur en 13:00 uur zijn de dierenactivisten de stallen binnen gegaan.
-
Om 12:57 uur was de politie ter plaatse en omstreeks 14.30 uur kwamen de eerste agenten de stallen binnen.
-
Gedurende de dag kwamen er boeren vanuit het hele land om [eigenaar bedrijf] steun te betuigen. De situatie werd steeds grimmiger. Er werd kennelijk alcohol genuttigd door de aanwezige boeren en er werd een soort ‘tegenprotest’ gevoerd. Ook werden auto's van de dierenactivisten in de sloot geduwd, omgeduwd of anderszins beschadigd.
-
Omstreeks 18:00 uur heeft de politie de toegangsdeuren van de stallen afgesloten. De dierenactivisten konden niet meer naar buiten.
En het staat niet voldoende vast dat ze niet uit eigen wil ende verantwoording daar achter bleven?quote:Omstreeks 21:27 uur heeft verbalisant Verel middels een megafoon de dierenactivisten gevorderd de stallen te verlaten, gevolgd door een mededeling dat men 5 minuten de tijd kreeg om het pand te verlaten. Na enkele minuten heeft verbalisant Verel nogmaals de dierenactivisten gevorderd de stallen te verlaten. Na deze vorderingen heeft een groep van 30 personen uit de groep van dierenactivisten de stallen verlaten. Deze personen werden op de binnenplaats van de boerderij tijdelijk opgehouden om ze op een later moment veilig te kunnen begeleiden. Een grote groep dierenactivisten bleef op dat moment in de stallen achter.
-
Omstreeks 22.02 uur begonnen de overige personen die zich nog in de stallen bevonden zich in de richting van de uitgang te begeven.
Uit het artikel.quote:Op dinsdag 17 december 2024 09:49 schreef ludovico het volgende:
Het hof is van oordeel dat voor het door de dierenactivisten, waaronder verdachte, beoogde doel (het aan de kaak stellen van misstanden in de varkenshouderij) het noodzakelijk is om de situatie in de stallen met eigen ogen te zien teneinde daaraan publiciteit te kunnen geven.
Het filmpje met een grote groep luidruchtige activisten was van een ander moment? Haha, namelijk misschien wel van een andere dierenactivist......... Paar maanden eerder.quote:Het hof heeft weliswaar kennis genomen van de omstandigheid dat er filmbeelden zouden zijn van het forceren van staldeuren, maar door de verdediging is aangevoerd dat dit niet van de stalbezetting op 13 mei 2019 kan zijn geweest. Aannemelijk is geworden dat twee of drie maanden eerder een andere dierenactivist in de varkensstallen van [bedrijf] is geweest. Het hof kan derhalve niet buiten twijfel vaststellen dat de genoemde filmbeelden betrekking hebben op de stalbezetting van 13 mei 2019. De persoon die op het filmpje te zien zou zijn bij het vernielen van de deur is niet vervolgd.
quote:Van wederrechtelijk binnendringen als bedoeld in art. 138 Sr is volgens de Hoge Raad evenwel geen sprake indien buiten twijfel is gesteld dat ‘dit uit anderen hoofde gerechtvaardigd is’, waarbij onder andere kan worden gedacht aan het binnen de grenzen van proportionaliteit en subsidiariteit uitoefenen van het demonstratierecht.
quote:Het hof is van oordeel dat kan worden vastgesteld dat de varkensstallen zijn betreden tegen de wil van de aangever, [eigenaar bedrijf] . De vraag is vervolgens of dat wederrechtelijk was als bedoeld in art. 138 Sr, met andere woorden: of de dierenactivisten binnen de grenzen van proportionaliteit en subsidiariteit het demonstratierecht uitoefenden.
Het hof is van oordeel dat voor het door de dierenactivisten beoogde doel (het aan de kaak stellen van misstanden in de varkenshouderij) het noodzakelijk is om de situatie in de stallen met eigen ogen te zien teneinde daaraan publiciteit te kunnen geven. Het hof overweegt in dat kader, anders dan door de politierechter overwogen, dat de omstandigheid dat er al eerder beeldmateriaal was vervaardigd van de situatie in de varkensstallen van [bedrijf] hieraan niet afdoet. Immers, meerdere dierenactivisten hebben verklaard niet op de hoogte te zijn geweest van het bestaan van dat beeldmateriaal. Het hof kan niet uitsluiten dat ook de verdachte daarvan niet op de hoogte is geweest. Daarvan dient dan ook te worden uitgegaan. Daar komt bij dat, zelfs als de verdachte daarvan op de hoogte is geweest, het tegen de achtergrond van het uitoefenen van het door de dierenactivisten beoogde doel van het aan de kaak stellen van misstanden in de varkenshouderij, een tweede maal maken van beeldmateriaal en de daaraan verbonden publiciteit geven niet op voorhand al als disproportioneel kan worden beoordeeld. Op de bewuste dag was er sprake van een actie waarbij “live” kon worden meegekeken met de bevindingen.
^Absurde uitspraak. Onder het mom van "demonstratie" mag alles, naar de willekeur van de activistische interpretatie van de rechter.quote:Voor de vraag of bij uitoefenen van het demonstratierecht de grenzen van proportionaliteit en subsidiariteit zijn overschreden, zijn daarnaast nog de volgende feiten en omstandigheden van belang.
- De demonstratie heeft - van de zijde van de dierenactivisten - steeds een vreedzaam karakter gehad. Dat was ook de bedoeling, aldus [medeverdachte 1] : "Ik zou nooit aan een niet-vreedzame demonstratie hebben meegedaan. Dat was voor mij een voorwaarde."3
-
Indien de varkensstallen zouden zijn betreden middels braak of verbreking, zou dat afbreuk kunnen doen aan de proportionaliteit. Echter, zoals hiervoor overwogen, kan het bestanddeel braak en/of verbreking niet worden bewezen.
-
Een te lang verblijf van de dierenactivisten in de stallen kan afbreuk doen aan de proportionaliteit, maar naar het oordeel van het hof is dat in de onderhavige zaak niet het geval, althans kan dat niet aan de verdachte worden tegengeworpen. Aanvankelijk was het kennelijk niet de bedoeling om zo lang in de stallen te blijven, zo blijkt uit de verklaring van [medeverdachte 1] : "De situatie wordt voorgesteld alsof we 9 uur daarbinnen wilden zitten, maar we wilden na een uur weer weg. Buiten hadden zich boeren verzameld en er werden stenen gegooid en auto's omgeduwd. We konden en mochten niet meer naar buiten. De politie deed de deur op slot. We waren bang dat de boeren binnen zouden komen."4 En [medeverdachte 2] heeft verklaard: "Wij zijn op de boerderij door de politie in de stal opgesloten. De deuren werden door de politie afgesloten." 5 Kortom, de dierenactivisten moesten langer in de stallen blijven om een confrontatie met de buiten aanwezige boeren te vermijden. Op enig moment heeft de aanwezige politie - kennelijk met datzelfde doel - de staldeuren zelfs afgesloten.
Gelet op het vorenstaande, in onderlinge samenhang beschouwd, is het hof van oordeel dat niet is gebleken dat bij het uitoefenen van het demonstratierecht de grenzen van proportionaliteit en subsidiariteit zijn overschreden.
Veel te geformaliseerd, het is echt alsof je verkrachting toestaat omdat het slachtoffer niet voldoende bewijslast aan heeft gedragen voldoende kenbaar hebben te gemaakt dat ze dit niet wenste, omdat het niet per notariële akte is vastgelegd en gedateerd.quote:Het tweede gedeelte van de tenlastelegging ziet op het in art. 138 lid 1 Sr bedoelde zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijderen van de plaats waar is binnengedrongen. Basisvoorwaarde is dat de dader aldaar reeds wederrechtelijk vertoeft en vervolgens zich niet aanstonds op vordering van of vanwege de rechthebbende verwijdert. Het zal van de omstandigheden afhangen wanneer dat het geval is. Vaak zullen twee aanmaningen om heen te gaan nodig zijn: de eerste om het wederrechtelijk vertoeven vast te stellen en de tweede om het niet verwijderen te constitueren.
quote:Daarnaast is het hof van oordeel dat het bewijs ervoor tekort schiet dat de dierenactivisten zich niet aanstonds op vordering van de politie (zijnde een vordering vanwege de rechthebbende) hebben verwijderd. Daartoe overweegt het hof, dat aan de hand van het dossier aannemelijk is dat de dierenactivisten, althans een deel van de dierenactivisten, niet op de hoogte zijn geweest van de aanmaning(en) van de politie.
quote:Omstreeks 21:27 uur heeft verbalisant Verel middels een megafoon
Dus je weet dat je ongewenst bent, je hoort politie, via megafoon, je wappie-vriendjes horen het wél en geven gehoor, maar jij weet niet wat er aan de hand is of gevorderd wordt? Okkkkkkkkk De rechter is knettergek.quote:Na deze vorderingen heeft een groep van 30 personen uit de groep van dierenactivisten de stallen verlaten. Deze personen werden op de binnenplaats van de boerderij tijdelijk opgehouden om ze op een later moment veilig te kunnen begeleiden. Een grote groep dierenactivisten bleef op dat moment in de stallen achter.
quote:Uit het dossier komt naar voren dat sprake was van een hectische, verwarrende situatie. Verschillende dierenactivisten hebben verklaard dat zij geen (twee) vorderingen hebben gehoord. Zo verklaarde [medeverdachte 3] : "Ik stond aan de andere kant van de stal. Dat was een andere wereld. Ik heb de vordering niet gehoord." 6 [verdachte] verklaarde: "Ik heb één vordering gehoord en toen ben ik naar buiten gegaan." 7 Anderen hebben verklaard dat er sprake was van verwarring over de bedoeling van de politie. Zo blijkt bijvoorbeeld uit de verklaring van [medeverdachte 4] : "Het was heel verwarrend. Er stond aan beide kanten een groep politieagenten. Van de ene groep politieagenten kregen wij te horen dat als wij de locatie direct verlieten, wij niet zouden worden aangehouden. De politieagenten die aan de andere kant stonden, waren nog aan het overleggen waardoor bij veel demonstranten verwarring ontstond wat nu precies de bedoeling was."8 En [medeverdachte 1] heeft verklaard: "De stal is zo groot, we waren aan de andere kant nog bezig met een andere agent." 9
quote:Naar het oordeel van het hof is het bovendien niet aannemelijk dat de dierenactivisten de varkensstallen niet wilden verlaten toen zij daartoe door de politieagenten werden opgeroepen. Zij waren immers al veel langer dan de bedoeling was in de stallen geweest, waarin zij bovendien enige tijd opgesloten waren geweest. [medeverdachte 1] heeft hierover verklaard dat zij zelfs de brandweer hebben gebeld omdat een aantal van hen onwel werden door de ammoniaklucht maar niet naar buiten mochten. Zij hebben de varkensstallen uiteindelijk ook vrijwillig verlaten; daar hoefde geen politie-ingrijpen aan te pas te komen.
Ja als je vordering middels megafoon - die duidelijk overkomt op een deel van de groep, zie gevolg - niet ziet als bewijs dat men op de hoogte was, dan ga je wel erg diep in je ideologische hersenspinsels.quote:Het hof kan, ten slotte, niet uitsluiten dat er onder de dierenactivisten wel degelijk verdachten zijn geweest die de vordering(en) hebben gehoord en begrepen, en derhalve het delict van art. 138 lid 1 Sr. hebben begaan. Aan de hand van het dossier kan evenwel niet worden vastgesteld voor welke van hen dit wel of niet zal hebben gegolden. Dat geldt ook ten aanzien van de verdachte. Geen van de verdachten heeft verklaard gehoord te hebben dat zij de stallen moesten verlaten, maar dit willens en wetens niet te hebben gedaan. Ten aanzien van geen van de verdachten heeft de politie gerelateerd dat hij of zij na een persoonlijke vordering daartoe door een van de aanwezige verbalisanten heeft geweigerd de stallen te verlaten.
Wederom, kort na de persoonlijke 'interpretatie' van een rechter in het geval van de tweet van de rechtse Raisa Blommestijn,(ze zal en moet het racistisch bedoeld hebben) nu wederom een eigen interpretatie van het demonstratierecht van de rechter ten faveure van links activisme (de wet mag in deze overtreden worden).quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
^Absurde uitspraak. Onder het mom van "demonstratie" mag alles, naar de willekeur van de activistische interpretatie van de rechter.
Het zijn inherente gevolgen van subjectieve onderwerpen zoals de interpretatie van woorden betrekken binnen wetgeving.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wederom, kort na de persoonlijke 'interpretatie' van een rechter in het geval van de tweet van de rechtse Raisa Blommestijn,(ze zal en moet het racistisch bedoeld hebben) nu wederom een eigen interpretatie van het demonstratierecht van de rechter ten faveure van links activisme (de wet mag in deze overtreden worden).![]()
En dan mag je niet zeggen dat de rechtspraak verrot is daar waar het om een 'linkse' of 'rechtse' zaak gaat.
Anyhow, wat doen we er aan?quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wederom, kort na de persoonlijke 'interpretatie' van een rechter in het geval van de tweet van de rechtse Raisa Blommestijn,(ze zal en moet het racistisch bedoeld hebben) nu wederom een eigen interpretatie van het demonstratierecht van de rechter ten faveure van links activisme (de wet mag in deze overtreden worden).![]()
En dan mag je niet zeggen dat de rechtspraak verrot is daar waar het om een 'linkse' of 'rechtse' zaak gaat.
Nee, huisvredebreuk en lokaalvredebreuk zijn vrij complexe delciten om de eenvoudige reden dat je geen gedrag strafbaar wil stellen dat maatschappelijk aanvaard is. Heel veel bedrijven hebben geen receptie, daar loop je gewoon naar binnen door een niet afgesloten deur en vraag je naar de baas. Je wil ook niet iedereen op het platteland die achterom komt via de bijkeuken in beginsel strafbaar stellen. Dat maakt het ingewikkelder bij ongewenst gedrag, en dat onderscheid moet dan komen door de rechthebbende die vordert je te verwijderen.quote:Op maandag 16 december 2024 22:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Betwijfel ik, als het aan alles te zien valt dat iemand iets niet wenst is het defacto aanranding.
En dat uit alles ook blijkt dat die conclusie volkomen logisch is etc etc.
Ik heb geen idee welke waanzin de rechter heeft opgeschreven in het vonnis ik ben er benieuwd naar maar wat jij hier zegt lijkt me fout.
Wat het hof hier fout doet is grabbelen in de grote tautologiegrabbelton alsof dat behoorlijke strafrechtspleging is. De redelijkheid en de billijkheid worden erbij gesleept alsof het OM zich in het civielrecht begeeft, en niet de algemene beginselen van behoorlijk bestuur die het OM zouden moeten binden inzake de ontvankelijkheid. Inzake het demonstratierecht wordt de proportionaliteit en subsidiariteit die de staat betreft maar even naar de activisten verplaatst alsof dat grondrecht tegen de boer op zijn eigen terrein beschermd zou moeten worden. Ze gooien alles op één hoop om dan van alles vrij tegen elkaar af te wegen alsof het een rechter in kort geding is en zich zo de absolute oordeelsvrijheid onafhankelijk van de wet toekennen.quote:Daarnaast beroept de rechter zich op zaken die krankjorum zijn mbt demonstratierecht. En niet op onvolledige wetsartikelen cf wat jij zegt. Nog een indicatie dat wat jij hier stelt er niet zo toe doet. De newspeak van de rechter gebruikt namelijk andere argumenten.
Nogmaals, dat ze onwenselijk waren, al dan niet expliciet gevorderd was wel degelijk expliciet duidelijk. En van goede wil kan ook niet gesproken worden, de boer werd "figuurlijk" overlopen.
Ik vind het werkelijk waar schandalig om te zien hoe de rechtspraak in Nederland zo vooringenomen kan zijn. Het is overduidelijk dat deze rechter zijn eigen politieke opvattingen heeft meegenomen in het besluit. De bochten waarin deze rechter zich wringt om deze criminele activisten vrij te spreken zijn tenenkrommend te noemen.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wederom, kort na de persoonlijke 'interpretatie' van een rechter in het geval van de tweet van de rechtse Raisa Blommestijn,(ze zal en moet het racistisch bedoeld hebben) nu wederom een eigen interpretatie van het demonstratierecht van de rechter ten faveure van links activisme (de wet mag in deze overtreden worden).![]()
En dan mag je niet zeggen dat de rechtspraak verrot is daar waar het om een 'linkse' of 'rechtse' zaak gaat.
Waarom zou dit moeten dan?quote:
Puur omdat ze boer zijn....quote:
Dat gaat impliciet doch behoorlijk expliciet als alles erop wijst dat de wens van de boer is dat zij er niet zijn en zijn wens volledig naast de activistische lusten te leggen, maar gretig door te gaan met het onwenselijke handelen.quote:Op dinsdag 17 december 2024 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, huisvredebreuk en lokaalvredebreuk zijn vrij complexe delciten om de eenvoudige reden dat je geen gedrag strafbaar wil stellen dat maatschappelijk aanvaard is. Heel veel bedrijven hebben geen receptie, daar loop je gewoon naar binnen door een niet afgesloten deur en vraag je naar de baas. Je wil ook niet iedereen op het platteland die achterom komt via de bijkeuken in beginsel strafbaar stellen. Dat maakt het ingewikkelder bij ongewenst gedrag, en dat onderscheid moet dan komen door de rechthebbende die vordert je te verwijderen.
Ok. Doch, stel dat vorderen MOET zo expliciet worden gemaakt, volgens deze wet, dan is er inderdaad wat mis met deze wet - als het niet via een andere wet al reeds zou zijn opgelost -quote:Op dinsdag 17 december 2024 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat het hof hier fout doet is grabbelen in de grote tautologiegrabbelton alsof dat behoorlijke strafrechtspleging is. De redelijkheid en de billijkheid worden erbij gesleept alsof het OM zich in het civielrecht begeeft, en niet de algemene beginselen van behoorlijk bestuur die het OM zouden moeten binden inzake de ontvankelijkheid. Inzake het demonstratierecht wordt de proportionaliteit en subsidiariteit die de staat betreft maar even naar de activisten verplaatst alsof dat grondrecht tegen de boer op zijn eigen terrein beschermd zou moeten worden. Ze gooien alles op één hoop om dan van alles vrij tegen elkaar af te wegen alsof het een rechter in kort geding is en zich zo de absolute oordeelsvrijheid onafhankelijk van de wet toekennen.
Maar dat is de Nederlandse rechtspraktijk anno 2024, helemaal van het padje af. Maar dat doet niet af aan de moeiljkheid van lokaalvredebreuk.
Kan dat?quote:Op dinsdag 17 december 2024 11:41 schreef Scorpie het volgende:
Wat mij betreft laat het OM het er niet bij zitten en gaan ze over tot hoger beroep en een diepgravend onderzoek naar het functioneren van deze rechter, met als doel deze padjakker te ontheffen uit zijn functie.
"Nou edelachtbare .. ik wilde louter een zeer gelokaliseerde en specifieke uiting van extreme vermogensongelijkheid aan de kaak stellen. Ik noem mezelf dan ook Robin Hoed."quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:25 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Uit het artikel.
Dit is gewoon een vrijbrief voor inbrekers. Zeg gewoon dat je dacht dat er een pedofiel of verkrachter in het huis - waar je bent ingebroken - zat.
Misschien krijg je zelfs nog een medaille.
Niet door het OM in ieder geval.quote:
Dat zal vast wel weer.quote:
Ze houden net als mensen ook van een lekker stukje vlees.quote:Op dinsdag 17 december 2024 19:14 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik sympathiseer met deze activisten. Dieren hebben gevoel, ze houden van muziek en liefkozingen. Het zijn net mensen!
Die snap ik niet…?quote:Op dinsdag 17 december 2024 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze houden net als mensen ook van een lekker stukje vlees.
Hoop dat laatste van niet. Die activisten waren er niet om gezellig koffie te drinken met de boeren. Die zaten daar om de boeren te dwarsbomen en hen schade te berokken in welke zin dan ook. Dan is het alleen maar te prijzen dat die boeren het activistische tuig dat zonder toestemming hun stallen betrad zelf ook wat schade berokkenen.quote:Op maandag 16 december 2024 16:55 schreef Harvest89 het volgende:
Netjes.
En hopelijk worden de boeren flink gestraft voor vernieling van de auto´s.
Dieren lijken daarin ook op ons, alsof dieren zulke lieverdjes zijn. Die gaan ook over lijken.quote:
Jawel, maar ook daar geldt: net als mensen. Alhoewel dieren niet zozeer doden om het doden bijvoorbeeld, maar om te overleven.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dieren lijken daarin ook op ons, alsof dieren zulke lieverdjes zijn. Die gaan ook over lijken.
Jawel, maar ook daar geldt: net als mensen. Alhoewel dieren niet zozeer doden om het doden bijvoorbeeld, maar om te overleven.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dieren lijken daarin ook op ons, alsof dieren zulke lieverdjes zijn. Die gaan ook over lijken.
Is dit een onsmakelijk filmpje? Ja he?quote:
Wolven doden gewoon voor plezier.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:15 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jawel, maar ook daar geldt: net als mensen. Alhoewel dieren niet zozeer doden om het doden bijvoorbeeld, maar om te overleven.
[..]
Is dit een onsmakelijk filmpje? Ja he?
Zoals die koeien in de stallen staan, met die ijzeren nek-dingen, dat is toch erg? Die stal lijkt op een veredelde martelkamer. En dan komen er 60 (?) activisten en dan is het huis te klein.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:18 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Wolven doden gewoon voor plezier.
Dit is niet onsmakelijk, maar gewoon natuur.
Waarom worden dan zoveel schapen doodgebeten, doch niet opgevreten?quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:15 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jawel, maar ook daar geldt: net als mensen. Alhoewel dieren niet zozeer doden om het doden bijvoorbeeld, maar om te overleven.
[..]
Is dit een onsmakelijk filmpje? Ja he?
Daar had Klepper het al over, dat wolven niet uit noodzaak doden, maar voor hun plezier.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Waarom worden dan zoveel schapen doodgebeten, doch niet opgevreten?
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op dinsdag 17 december 2024 20:26 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Zoals die koeien in de stallen staan, met die ijzeren nek-dingen, dat is toch erg? Die stal lijkt op een veredelde martelkamer. En dan komen er 60 (?) activisten en dan is het huis te klein.
Neuh, gewoon lekker eten willen ze. Hoe meer, hoe beter. En dan zijn er ook nog dieren die nodeloos wreed met andere dieren zijn, soms zelfs zonder dat er uberhaupt gegeten wordt.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:14 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jawel, maar ook daar geldt: net als mensen. Alhoewel dieren niet zozeer doden om het doden bijvoorbeeld, maar om te overleven.
Het blijft hetzelfde: net als mensen…quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Neuh, gewoon lekker eten willen ze. Hoe meer, hoe beter. En dan zijn er ook nog dieren die nodeloos wreed met andere dieren zijn, soms zelfs zonder dat er uberhaupt gegeten wordt.
Als ik google zie ik koeien met hun kop door een ijzeren hekwerk.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:43 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Koeien kunnen in Nederland zich vrij in de stal bewegen, en 75% van de koeien komt ook buiten.
60 jaar geleden was dat wel anders, dan stonden koeien vaak de hele winter vastgeketend aan een paal in een bedompte stal.
Ga eens op bezoek naar een boerderij, dat kan erg leerzaam zijn....quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:49 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als ik google zie ik koeien met hun kop door een ijzeren hekwerk.
Hoe kunnen ze nou koeien melken, automatisch, als ze door elkaar heen staan…?quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:51 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ga eens op bezoek naar een boerderij, dat kan erg leerzaam zijn....
Er zijn open boerderij dagen
quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:53 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze nou koeien melken, automatisch, als ze door elkaar heen staan…?
Tja, ik heb ook een stier een mens ernstig zien verwonden.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:50 schreef Boca_Raton het volgende:
Er zijn filmpjes van mensen die muziek maakten voor dieren. Met een hek ertussen. Zelfs olifanten kwamen er op af. Koeien. Okapi’s. Dat is toch wonderlijk.
Zover ik weet gaat dat achter elkaar door, het aanbrengen van die zuiginstallatie, als ze zij aan zij naast elkaar staan. Dit weet ik zeker want dat heb ik zelf gezien.quote:
Wat mij betreft oprotten van andermans eigendom waar je niks te zoeken hebt, maar boeren die dwepen met dierenwelzijn in een megastal voor slachtvee zijn ook deerniswekkend hoor.quote:Op maandag 16 december 2024 15:10 schreef raptorix het volgende:
Nog maar afgezien van het gevaar dat ze ziektes kunnen binnen brengen.
Die koeien willen zelf gemolken worden en weten dat als ze netjes in de rij gaan staan voor het apparaat ze en ontlast worden en eten krijgen.quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:58 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Zover ik weet gaat dat achter elkaar door, het aanbrengen van die zuiginstallatie, als ze zij aan zij naast elkaar staan. Dit weet ik zeker want dat heb ik zelf gezien.
Dank voor het uitzoeken, het is jammer dat de rechtsstaat hier weer te grabbel gegooid wordt inderdaad.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
^Absurde uitspraak. Onder het mom van "demonstratie" mag alles, naar de willekeur van de activistische interpretatie van de rechter.
Hey, no worries, het is defacto ook maar een review tijdens het lezen van dat vonnis.quote:Op dinsdag 17 december 2024 23:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dank voor het uitzoeken, het is jammer dat de rechtsstaat hier weer te grabbel gegooid wordt inderdaad.
https://www.nieuweoogst.n(...)-wij-zijn-voorbereidquote:Farmers Defence Force (FDF) heeft aangekondigd zelf actie te ondernemen tegen dierenactivisten die boerenbedrijven gaan bezetten. De waarschuwing volgt op de vrijspraak maandag van zestig dierenactivisten die in 2019 een varkensstal in het Brabantse Boxtel binnendrongen.
We zijn voorbereid. En voor degenen die vrezen voor activisten: spijker gewoon ons bordje op de deur. Dan weet je zeker dat het geregeld is, want bij FDF'ers durven ze niet te komen', zei voorman Mark van den Oever dinsdag in een videoboodschap. Hij liet daarbij een bordje zien voor op een staldeur dat aangeeft dat de stal onder bescherming staat van FDF.
'Als je dit bord ziet, ren dan maar weg', zegt Van den Oever aan het adres van dierenactivisten. Volgens hem kan er via appgroepen snel een groep leden worden opgetrommeld.
Volgens FDF is Nederland inmiddels een 'vrijstaat' geworden, waar activisten zonder gevolgen kunnen handelen. 'Je kunt zomaar met tweehonderd man een bedrijf bezetten en als het erop aankomt, word je gewoon vrijgesproken', stelt de voorman.
Dat filmpje… beetje erg romantisch voorgesteld denk ik. Waar ze bij elkaar stonden stonden ze aardig op elkaar. En hoe zit het met die overige 25%? Komt die nooit buiten?quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:43 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Koeien kunnen in Nederland zich vrij in de stal bewegen, en 75% van de koeien komt ook buiten.
60 jaar geleden was dat wel anders, dan stonden koeien vaak de hele winter vastgeketend aan een paal in een bedompte stal.
Stress telt ook zwaar bij biggetjes.quote:Op maandag 16 december 2024 15:10 schreef raptorix het volgende:
Nog maar afgezien van het gevaar dat ze ziektes kunnen binnen brengen.
Ja, ik heb een rondleiding in een varkensstal gehad. In de stal van dit topic zijn de biggetjes en zeugen beter af.quote:Op maandag 16 december 2024 19:57 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Nee hoor, de activisten zijn heel lief geweest en zijn sluipend naar binnengegaan
En een van hen schreef dat ze vreedzaam binnengedrongen waren.quote:Op maandag 16 december 2024 20:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je ziet geforceerd betreden van een pand, ze lopen namelijk dwars over de boer /arbeider heen, duidelijk tegen zijn wil.
Tjah de rechter zegt ook dat het filmmateriaal van een ander datum zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 18 december 2024 20:07 schreef Teslynd het volgende:
.]
En een van hen schreef dat ze vreedzaam binnengedrongen waren.
Dit krijg je toch wel een beetje als de rechter geen rechtspreekt. Dan interpreteren mensen het inderdaad als vrijstaat.quote:Op woensdag 18 december 2024 08:42 schreef Montagui het volgende:
Reactie FDF:
[..]
https://www.nieuweoogst.n(...)-wij-zijn-voorbereid
Als dat van die bordjes al helpt zou ik zeggen hang ze massaal op.
Dit is echt totaal geen positief iets ofzo. Helemaal het omgekeerde.quote:Op woensdag 18 december 2024 23:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit krijg je toch wel een beetje als de rechter geen rechtspreekt. Dan interpreteren mensen het inderdaad als vrijstaat.
En de eerste en meest extreme mensen die dat zo zien zijn de extremisten zoals fdf.
Keek Sammie omhoog en dacht dat hij Moos daar hoorde?quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:37 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Daar had Klepper het al over, dat wolven niet uit noodzaak doden, maar voor hun plezier.
quote:Op donderdag 19 december 2024 02:06 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Keek Sammie omhoog en dacht dat hij Moos daar hoorde?
Dat is Amsterdams penoze "geintje" uit kringen van Janmaat en Sam Klepper.quote:
Eerder links maar goed.quote:Op maandag 16 december 2024 19:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
Was het niet Rutte die ook zei dat hij gewelddadig zou optreden als ze bij hem zouden inbreken?
Het is natuurlijk weer gewoon heel rechts om van de zelfredzame burger te verwachten dat hij het recht in eigen hand neemt. Ok, volgens de wet mag dat niet, maar dan knijp je gewoon voor dit soort gevallen een oogje dicht.
Volgende keer vertellen ze dat ze vreedzaam alle dieren hebben vrijgelaten. En indien ze daar ook mee wegkomen de volgende keer dat ze de boer vreedzaam hebben gemolesteerd.quote:Op woensdag 18 december 2024 20:07 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Stress telt ook zwaar bij biggetjes.
[..]
Ja, ik heb een rondleiding in een varkensstal gehad. In de stal van dit topic zijn de biggetjes en zeugen beter af.
[..]
En een van hen schreef dat ze vreedzaam binnengedrongen waren.
quote:Op donderdag 19 december 2024 12:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, links vind dat je je aan de regels moet houden en je sociaal moet gedragen.
Vertel. Wat voor verschrikkelijke dingen heeft links dan vorig jaar gedaan? Je weet toch dat ze al 30 jaar niet aan de macht zijn geweest? Of bedoel je de daden van een paar extremisten?quote:Op donderdag 19 december 2024 12:29 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Afgelopen jaar onder een steen gelegen?
Ik weet niet wat voor paddo's jij hebt gehad.quote:Op donderdag 19 december 2024 12:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, links vind dat je je aan de regels moet houden en je sociaal moet gedragen.
Blijkbaar andere paddo's dan jij.quote:Op donderdag 19 december 2024 12:44 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor paddo's jij hebt gehad.
Ik zie het. Jij hebt zoveel onzin beschreven.quote:Op donderdag 19 december 2024 12:46 schreef SymbolicFrank het volgende:
Blijkbaar andere paddo's dan jij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |