POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens NOS-artikel heeft CDA hun steun voor deze motie (nog) niet ingetrokken. CU wel.quote:Op dinsdag 10 december 2024 19:27 schreef Bluesdude het volgende:
Ook de CDA-fractie bekent de fout met de motie Becker[ x ]
NSC.... bekent niks ? Ziet niet dat die motie niet zo rechtstatelijk was ( art1 grondwet)
Bente Becker heeft de ophef ook gezien en heeft besloten dat het de schuld is van...
LINKS. Jawel. Iedereen die kritiek heeft op haar achterlijke racisme, moet wel zijn voorgelogen door 'links'.
Bente Becker: Los integratieproblemen op, kijk er niet van weg
Overigens is het hele onderzoek wat haar betreft ook niet nodig. De titel zegt het al: Los de integratieproblemen op. Die zijn er dus. Wat het met de motie te maken heeft die normen en waarden van mensen met een migratieachtergrond ging onderzoeken? Voor Bente Becker stond de uitkomst al vast, de normen en waarden van de migratieachtergrondigen zouden FOUT zijn (want waarschijnlijk minder racistisch dan dat van Bente Becker) en dat is dus automatisch een INTEGRATIEPROBLEEM.
Bente Beckers bizarre verhaal geeft aan dat de motie precies zo fout was als iedereen uit zichzelf al bedacht had en waar iedereen uit zichzelf dus al over klaagde.
Edit: Overigens struikel je altijd over de verwijten dat LINKS elitair en belerend zou zijn. Dit, deze eerste alinea van Bente Becker, dat is pas elitair en belerend van Bente.
LINKS. Jawel. Iedereen die kritiek heeft op haar achterlijke racisme, moet wel zijn voorgelogen door 'links'.
Bente Becker: Los integratieproblemen op, kijk er niet van weg
De stuitende arrogantie van deze talentloze, middelmatige stoelvuller om te suggereren dat iedereen die haar aanvalt om haar eigen motie, het wel verkeerd moet hebben begrepen. Die mensen hebben niet zelf ogen in hun kop, die horen niet zelf het gif dat sowieso al van de muren druipt in de Tweede Kamer en dat hoofdzakelijk afkomstig is van precies de indieners en voorstemmers van deze motie. Wel nee, ze zijn opgehitst door links. Dat is de enige uitleg!quote:Afgelopen week heb ik namens de VVD een motie ingediend die een hoop stof heeft doen opwaaien. Niet over wat ik voorstelde, maar over wat links Nederland aannam – of wilde aannemen – dat ik voorstelde. Laat ik dus beginnen met mijn voorstel nog eens kort toe te lichten.
Overigens is het hele onderzoek wat haar betreft ook niet nodig. De titel zegt het al: Los de integratieproblemen op. Die zijn er dus. Wat het met de motie te maken heeft die normen en waarden van mensen met een migratieachtergrond ging onderzoeken? Voor Bente Becker stond de uitkomst al vast, de normen en waarden van de migratieachtergrondigen zouden FOUT zijn (want waarschijnlijk minder racistisch dan dat van Bente Becker) en dat is dus automatisch een INTEGRATIEPROBLEEM.
Bente Beckers bizarre verhaal geeft aan dat de motie precies zo fout was als iedereen uit zichzelf al bedacht had en waar iedereen uit zichzelf dus al over klaagde.
Edit: Overigens struikel je altijd over de verwijten dat LINKS elitair en belerend zou zijn. Dit, deze eerste alinea van Bente Becker, dat is pas elitair en belerend van Bente.
Antifa
Men kan de uitslag van een motie niet veranderen.. Het staat voor eeuwig in de archieven.quote:
[..]
Volgens NOS-artikel heeft CDA hun steun voor deze motie (nog) niet ingetrokken. CU wel.
Er kan een nieuwe motie komen, met een andere tekst en de Kamer kan daarover stemmen.
Bontenbal heeft met zijn fractie erkend dat men niet had moeten instemmen. SP en CU deden dat ook.
De meerderheid van de Tweede Kamer doet dat niet.... en zo maakt men duidelijk dat er iets mis is met hen
wbt denkwijzes over migranten.
Etnisch profileren olv de politieke bestuurders is het. Tjaaaaaaaaaaa... die staan een soepelere integratie in de weg zo
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-12-2024 20:30:34 ]
Op LinkedIn heeft een of ander genie genaamd Mohammed Bente's tekst gevoerd aan ChatGPT en laten scannen op drogredeneringen. Komen ze:
De hele tijd random dingen roepen over weekendscholen en hoe LINKS wegduikt: ChatGPT is niet onder de indruk.quote:1. Stroman (Strawman Argument)
De tekst stelt herhaaldelijk dat linkse partijen de VVD beschuldigen van racisme, schedelmetingen en het invoeren van Tweede Wereldoorlog-praktijken. Hoewel het mogelijk is dat sommige individuen of media dit hebben beweerd, wordt dit gegeneraliseerd naar “linkse partijen.” Dit is een overdrijving en kan worden gezien als een opzettelijke verdraaiing van de kritiek om deze gemakkelijker te weerleggen.
2. Vals dilemma (False Dilemma)
De tekst lijkt impliciet te suggereren dat er maar twee opties zijn:
• Het debat op basis van feiten (zoals voorgesteld door de VVD).
• Het debat vermijden en problemen negeren (zoals toegeschreven aan linkse partijen).
Dit is een vals dilemma, omdat er ook andere manieren kunnen zijn om integratieproblemen te benaderen zonder dat het debat gepolariseerd wordt.
3. Ad hominem (persoonlijke aanval)
De tekst schildert linkse partijen af als partijen die “opportunistisch” zijn, “cancellen” en “racisme roepen” om een debat te vermijden. In plaats van inhoudelijk in te gaan op hun bezwaren, wordt hun integriteit en intentie in twijfel getrokken.
4. Generalisatie
De tekst suggereert dat een significant deel van mensen met een migratieachtergrond zich “alleen Turks” voelt of zich niet verbonden voelt met Nederland. Dit is een generalisatie en er worden geen harde cijfers genoemd om deze bewering te onderbouwen.
5. Red herring (afleidingsmanoeuvre)
De tekst haalt voorbeelden aan zoals:
• Het meisje dat moet vrezen voor eerwraak.
• Conservatief christelijke beïnvloeding.
• Problemen met extreem links en extreem rechts.
Hoewel deze problemen relevant kunnen zijn, leiden ze af van het specifieke punt dat bekritiseerd wordt: de motie over gerichter onderzoek naar mensen met een migratieachtergrond.
6. Slippery slope (hellend vlak)
De tekst suggereert dat het weigeren van gerichter onderzoek kan leiden tot het negeren van problemen zoals eergerelateerd geweld, onvrije moskeeën of buitenlandse financiering. Dit is een slippery slope, omdat er geen direct causaal verband wordt aangetoond tussen het ontbreken van onderzoek en het negeren van dergelijke problemen.
7. Non sequitur
De tekst stelt dat “de meerderheid van mensen met een migratieachtergrond het heel goed doet,” maar trekt daaruit de conclusie dat gericht onderzoek nodig is om problemen aan te pakken. De conclusie volgt niet logisch uit de premisse, omdat de algemene integratie van de meerderheid niet per se rechtvaardigt dat specifiek onderzoek nodig is naar een minderheid.
8. Appel aan angst (Appeal to Fear)
De tekst benadrukt gevaren zoals conservatieve imams, buitenlandse financiering en culturele onderdrukking. Hoewel dit reële zorgen kunnen zijn, worden deze gebruikt om de urgentie van de motie te vergroten, zonder dat direct wordt aangetoond dat deze motie een effectieve oplossing biedt.
9. Guilt by association
Door DENK en PvdA/GL samen te noemen met beschuldigingen van het roepen van “racisme” en “schedelmetingen,” impliceert de tekst dat deze partijen hetzelfde gedrag vertonen. Dit creëert een negatieve associatie zonder specifiek bewijs.
10. Tu quoque (jij-bak)
De tekst wijst op de vermeende hypocrisie van linkse partijen die volgens de VVD integratieproblemen ontkennen. Dit is een afleidende verdediging die de inhoudelijke kritiek op de motie ontwijkt.
11. Cherry picking
De tekst haalt voorbeelden aan van problemen zoals eergerelateerd geweld of negatieve boodschappen in moskeeën, maar laat andere relevante context weg, zoals succesverhalen van integratie of alternatieve benaderingen van deze problemen.
12. Overhaaste generalisatie (Hasty Generalization)
De tekst gebruikt incidenten zoals waarschuwingen van de AIVD over weekendscholen om een bredere conclusie te trekken over falend integratiebeleid. Dit is een overhaaste generalisatie die geen recht doet aan de complexiteit van het probleem.
Antifa
Wat moet ik daar precies mee dan?quote:
[..]
https://lachesisblogt.blogspot.com/2015/
Lees aangaand “Passend” de column van Lachesis van oktober 2015 maar eens.
Het is mij wel bekend hoe het is om voor de klas te staan
herkenbare voorbeelden wel. Verder niet echt nieuwe informatie.Genoemde voorbeelden komen wel grappig over trouwens voor 'ons' als volwassenen maar zijn prima verklaarbaar vanuit ontwikkelingspsychologie. Zo gek is het allemaal niet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik anders ook niet. Ik had Becker daar ook nog over gemaild, trouwens. Ze kwam met het verhaal dat het inderdaad niet alleen maar om mensen met een migratie-achtergrond zou moeten gaan, dat dat allemaal niet zo bedoeld was, dat het ook om voetbalhooligans, extreem links, extreem rechts, enzovoorts, zou moeten gaan. Om kort te gaan: dat we moties van Tweede-Kamerleden vooral niet letterlijk en serieus moeten nemen als hen dat toch niet zo lekker uitkomt. Een klassieke Motte-and-bailey drogreden! Die miste ik nog even in dit rijtje.quote:
Op LinkedIn heeft een of ander genie genaamd Mohammed Bente's tekst gevoerd aan ChatGPT en laten scannen op drogredeneringen. Komen ze:
[..]
De hele tijd random dingen roepen over weekendscholen en hoe LINKS wegduikt: ChatGPT is niet onder de indruk.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Op zich niks nieuws toch, dat dit kabinet niets voor elkaar krijgt is allemaal de schuld van links/de oppositie. Je zou bijna vergeten dat ze gewoon een meerderheid hebben in de 2e Kamer 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
En drieftoeters als Faber daarmee gewoon ruime steun hebben…quote:
Op zich niks nieuws toch, dat dit kabinet niets voor elkaar krijgt is allemaal de schuld van links/de oppositie. Je zou bijna vergeten dat ze gewoon een meerderheid hebben in de 2e Kamer
Gelukkig is er in deze donkere maanden en barre politieke tijden af en toe ook goed nieuws.
Kabinet trekt wet beperking bestrijdingsmiddelen in
Iedereen moet dood ole ole!
Stel je toch voor dat de sector die extreem veel gif spuit, zou moeten minderen met gif spuiten. De gevolgen waren niet te overzien geweest.
Kabinet trekt wet beperking bestrijdingsmiddelen in
Iedereen moet dood ole ole,quote:Het kabinet trekt een wetsvoorstel voor het terugdringen van het gebruik van bestrijdingsmiddelen in. Het gaat om een wetsvoorstel dat oorspronkelijk bedoeld was om het gebruik van bestrijdingsmiddelen buiten de landbouw te beperken.
Op voorstel van de Partij voor de Dieren werden daaraan ook middelen in de landbouw toegevoegd. Een Kamermeerderheid stemde destijds in met dit plan, maar stelde de wetsbehandeling vervolgens uit.
Nu heeft staatsecretaris Chris Jansen van Infrastructuur en Waterstaat (PVV) besloten om de koning te vragen het wetsvoorstel in te trekken vanwege "juridische en uitvoeringstechnische risico's".
Iedereen moet dood ole ole!
Stel je toch voor dat de sector die extreem veel gif spuit, zou moeten minderen met gif spuiten. De gevolgen waren niet te overzien geweest.
Antifa
Dit lijkt me toch verrekend in de grondprijs.quote:
[..]
Infrastructuur en voorzieningen zijn gratis?
Je zou in theorie nog kunnen zeggen dat er minder geld binnenkomt ivm WOZ als er een goedkoop huis staat ipv een villa, maar de kosten voor het bouwrijp maken van de kavel zijn niet anders.
Of anders gezegd, waarom betaald een gemeente / betaald meer bij de bouw van een goedkoop huis dan een duur huis.
Slappe was van NSC over de motie Becker
Maar de hele tekst ging over de meningen van migrantengroepen en niks over het falen in waarden, normen, integratie van de dominante niet-migrantengroep.
SP, CU en CDA kwamen tot inkeer en geven toe dat ze niet hadden moeten meegaan met deze motie.
NSC en de coalitie herkennen het discriminerend karakter niet van de motie. Niet zo best geintegreerd, dus
So much voor de rechtsstaat die mn Omtzigt zegt te verdedigen.
Idd... de zinsnede "gegevens bij te houden" deugt niet.quote:Wel erkennen we dat de formulering in de motie om “gegevens bij te houden” niet verstandig was, omdat dit de indruk kan wekken dat het gaat om de opvattingen van individuele burgers.
Maar de hele tekst ging over de meningen van migrantengroepen en niks over het falen in waarden, normen, integratie van de dominante niet-migrantengroep.
SP, CU en CDA kwamen tot inkeer en geven toe dat ze niet hadden moeten meegaan met deze motie.
NSC en de coalitie herkennen het discriminerend karakter niet van de motie. Niet zo best geintegreerd, dus
So much voor de rechtsstaat die mn Omtzigt zegt te verdedigen.
Kavels voor sociale woningbouw worden vaak wel indirect gesubsidieerd door een lagere prijs per kavel of appartement dan voor reguliere bouw. Maar dat is ook in het totale complex van de ontwikkeling wel op te vangen en woco’s blijken momenteel ook wel zelf in staat locaties te ontwikkelen zonder tussenkomst van gemeenten.quote:
[..]
Dit lijkt me toch verrekend in de grondprijs.
Je zou in theorie nog kunnen zeggen dat er minder geld binnenkomt ivm WOZ als er een goedkoop huis staat ipv een villa, maar de kosten voor het bouwrijp maken van de kavel zijn niet anders.
Of anders gezegd, waarom betaald een gemeente / betaald meer bij de bouw van een goedkoop huis dan een duur huis.
Bovendien is het verschil tussen:quote:
Slappe was van NSC over de motie Becker
[..]
Idd... de zinsnede "gegevens bij te houden" deugt niet.
Maar de hele tekst ging over de meningen van migrantengroepen en niks over het falen in waarden, normen, integratie van de dominante niet-migrantengroep.
SP, CU en CDA kwamen tot inkeer en geven toe dat ze niet hadden moeten meegaan met deze motie.
NSC en de coalitie herkennen het discriminerend karakter niet van de motie. Niet zo best geintegreerd, dus
So much voor de rechtsstaat die mn Omtzigt zegt te verdedigen.
https://partijnieuwsociaa(...)over-de-motie-beckerquote:Het ministerie doet al jaren periodiek onderzoek naar: “groepen met en zonder migratieachtergrond waarmee de positie en ontwikkeling in de sociaal-culturele oriëntaties van de bevolking in Nederland in kaart worden gebracht.” Dit is het SIM (het Survey Integratie Migranten/ survey Samenleven In Meervoud).
https://www.tweedekamer.n(...)19345&did=2024D46011quote:gegevens bijhouden over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond
het grote struikelblok.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote uit het VS topic, maar hier maar even..quote:
[..]
Volgens mij zijn Nederlanders best tevreden, de 6de plaats op de hapiness index geeft dat ook aan.
Dat een deel van de bevolking met bosjes voor haatzaaiend populisme valt (waarbij ze 99 van de 100 keer niet eens last hebben van de categorie waar haat over gezaaid wordt) en zo stemt, betekent niet dat ze niet gelukkig zijn.
Economie•9 sep '23 08:00
ASML-topman vindt Nederland zelfgenoegzaam, 'dik, dom en blij'
Auteur: Julian Verbeek
ASML-topman Peter Wennink uitte tijdens de opening van het academisch jaar zijn bezorgdheid over het verdienvermogen van Nederland en andere Europese landen. Binnen de samenleving ziet hij 'zelfgenoegzaamheid'. Volgens de topman zijn we te 'dik, dom en blij' geworden.
We zijn eigenlijk dat bol. com mannetje, alleen weet ik niet hoe intellectueel die is.
Wel een stereotype VVD stemmer; type Bep van Mokum
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 11-12-2024 11:18:09 ]
Hrt constant doen alsof de motie iets anders zei dan deze zei is heel erg vermoeiend. Het gebeurt ook steeds vaker. Afgekeken van de Trump-aanhangers.quote:Op woensdag 11 december 2024 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bovendien is het verschil tussen:
[..]
https://partijnieuwsociaa(...)over-de-motie-becker
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)19345&did=2024D46011
het grote struikelblok.
Antifa
Dit is een dogma. Er is geen enkele reden om te geloven dat er lukraak geld tegenaan gooien op enige manier tegen de instroom op zou kunnen. Daarnaast nog maar een keer: als je dat doet zonder de beroepsmogelijkheden aan te passen leidt het slechts tot een verder wapenwedloop tussen de regering en de asielindustrie.quote:
[..]
Alleen: voor een kortere wachttijd en dus sneller veiligelanders uitzetten moet er veel meer geld naar het IND.
Wat houdt volgens jou het begrip “asielindustrie” precies in?quote:
[..]
Dit is een dogma. Er is geen enkele reden om te geloven dat er lukraak geld tegenaan gooien op enige manier tegen de instroom op zou kunnen. Daarnaast nog maar een keer: als je dat doet zonder de beroepsmogelijkheden aan te passen leidt het slechts tot een verder wapenwedloop tussen de regering en de asielindustrie.
Als er al iets bijzonders is met de instroom, is het dat hij dit jaar bijzonder laag is. De instroom is totaal het probleem niet.quote:
[..]
Dit is een dogma. Er is geen enkele reden om te geloven dat er lukraak geld tegenaan gooien op enige manier tegen de instroom op zou kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Als er al iets bijzonders is met de instroom, is het dat hij dit jaar bijzonder laag is. De instroom is totaal het probleem niet.
2024 volgt een soortgelijke trend als de twee jaren daarvoor. In de eerste helft van het jaar was de instroom juist bijzonder hoog. Uit https://ind.nl/nl/documen(...)024-hoofdrapport.pdf
Het totaal is dit jaar bijzonder laag. Echt, die enorme fascinatie met die kleine instroom terwijl Nederland andere echte problemen heeft frustreert de hele politiek.quote:
[..]
[ afbeelding ]
2024 volgt een soortgelijke trend als de twee jaren daarvoor. In de eerste helft van het jaar was de instroom juist bijzonder hoog. Uit https://ind.nl/nl/documen(...)024-hoofdrapport.pdf
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onder andere NGO's als Vluchtelingenwerk bijvoorbeeld, die ironisch genoeg gedeeltelijk gefinancierd wordt door de overheid en flink geld heeft verdiend met het verkopen van inburgeringscursussen. Dit soort organisaties zijn bereid kinderen te ontvoeren om ministers te chanteren. Dat laatste kan gelukkig niet meer maar die tactiek is ook dit jaar weer (gelukkig zonder succes) toegepast.quote:Op woensdag 11 december 2024 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat houdt volgens jou het begrip “asielindustrie” precies in?
Hetzelfde geldt voor de asieladvocaten die maar één doel hebben: hun cliënten zo lang mogelijk in het land houden, hoe vaak ze ook al afgewezen zijn. Zij zouden het prachtig vinden als de regering de IND volstopt met ambtenaren die kpi's moeten halen op basis van dossiers per dag en daardoor dus onzorgvuldig gaan zijn. Waar doet dat aan denken?
QEDquote:
[..]
Het totaal is dit jaar bijzonder laag. Echt, die enorme fascinatie met die kleine instroom terwijl Nederland andere echte problemen heeft frustreert de hele politiek.
We hebben met het rapport van de staatscommissie demografische ontwikkeling 2050 een breder en inhoudelijker debat gehad dan de discussies die enkel over asielzoekers gaan.quote:
??quote:
[..]
Onder andere NGO's als Vluchtelingenwerk bijvoorbeeld, die ironisch genoeg gedeeltelijk gefinancierd wordt door de overheid en flink geld heeft verdiend met het verkopen van inburgeringscursussen. Dit soort organisaties zijn bereid kinderen te ontvoeren om ministers te chanteren. Dat laatste kan gelukkig niet meer maar die tactiek is ook dit jaar weer (gelukkig zonder succes) toegepast.
[ Bericht 36% gewijzigd door KaheemSaid op 11-12-2024 13:23:17 ]
Aha, je verzint dus een industrie om er op af te kunnen geven?quote:
[..]
Onder andere NGO's als Vluchtelingenwerk bijvoorbeeld, die ironisch genoeg gedeeltelijk gefinancierd wordt door de overheid en flink geld heeft verdiend met het verkopen van inburgeringscursussen. Dit soort organisaties zijn bereid kinderen te ontvoeren om ministers te chanteren. Dat laatste kan gelukkig niet meer maar die tactiek is ook dit jaar weer (gelukkig zonder succes) toegepast.
Hetzelfde geldt voor de asieladvocaten die maar één doel hebben: hun cliënten zo lang mogelijk in het land houden, hoe vaak ze ook al afgewezen zijn. Zij zouden het prachtig vinden als de regering de IND volstopt met ambtenaren die kpi's moeten halen op basis van dossiers per dag en daardoor dus onzorgvuldig gaan zijn. Waar doet dat aan denken?
En dat laatste is toch juist wat nu dreigt te gebeuren? Op de IND wordt fors bezuinigd, de regelgeving wordt complexer en de druk zal toenemen om bij twijfel sowieso af te wijzen.
Ofwel het werk zal veel onzorgvuldiger uitgevoerd gaan worden en het aantal bezwaar- en beroepszaken zal dus stijgen.
Als je het werk in één keer goed kan doen, dan hebben die asieladvocaten toch juist amper nog werk?
Alternatieve feiten doen het leuk bij de fans van dit kabinet.quote:
[..]
We hebben met het rapport van de staatscommissie demografische ontwikkeling 2050 een breder en inhoudelijker debat gehad dan de discussies die enkel over asielzoekers gaan.
[..]
??
