NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Momenteel is de zuster zijn beste partnerquote:Op zaterdag 30 november 2024 19:47 schreef raptorix het volgende:
Ik las ook dat hij een partnership heeft met Landrover...
Geen idee, misschien is het een andere die zei van "Koop jij die 911 maar schatjequote:Op zaterdag 30 november 2024 17:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Is van 2010. Heeft ie nog dezelfde vriendin of mocht het van de huidige wel?
"
Maar eerst:quote:
Geen idee, misschien is het een andere die zei van "Koop jij die 911 maar schatje
Overlijdens risico verzekeringafsluiten
Trouwen in gemeenschap van goederen
Koop jij maar een 911 turbo schatje
Ik was bij een fotograaf in Volendam vandaag, komt wel dichtbij zo.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Hij heeft de relatie met die uit het interview in 2010 inderdaad verbroken in 2022, na 10 jaar verloofd te zijn geweest... en heeft sinds 2023 een andere vriendin.quote:
[..]
Is van 2010. Heeft ie nog dezelfde vriendin of mocht het van de huidige wel?
Is het belangrijk?quote:
[..]
Hij heeft de relatie met die uit het interview in 2010 inderdaad verbroken in 2022, na 10 jaar verloofd te zijn geweest... en heeft sinds 2023 een andere vriendin.
Maakt het veel uit i dit ongeluk?quote:
[..]
Hij heeft de relatie met die uit het interview in 2010 inderdaad verbroken in 2022, na 10 jaar verloofd te zijn geweest... en heeft sinds 2023 een andere vriendin.
Er is maar 1 echte Jaroon. Dat ben ik al vele jaren lang. De anders is de kloon.quote:
[..]
Ben jij een kloon van de enige echte @:jahr00n
quote:
[..]
Er is maar 1 echte Jaroon. Dat ben ik al vele jaren lang. De ander is de kloon.
En een oud Porsche, je moet een goede rijder zijn om hiermee om te gaan. Zijn al veel doden gevallen met oude Porsches...quote:
Het is wel Belgi, misschien hebben ze dat bord niet goed aangegeven, was het nauwelijks zichtbaar, dacht hij dat de waarschuwingsdrempels slecht wegdek was..
Die breken soms naar uit.quote:
[..]
En een oud Porsche, je moet een goede rijder zijn om hiermee om te gaan. Zijn al veel doden gevallen met oude Porsches...
Dan is er ook het verschil tussen de s4 en s2. Ik ben kwijt welke gevaarlijker is.quote:
[..]
Het schijnt inderdaad soms naar uit te breken, je moet hiermee om kunnen gaan..
Er was volgens mij een topic in een aflevering hierover bij Top Gear...quote:
[..]
Dan is er ook het verschil tussen de s4 en s2. Ik ben kwijt welke gevaarlijker is.
Ik ga even zoeken..
Leuk. Ik ken de s4 en had er geen moeite mee. Auto's als echt snelle Ferrari's en de s3 porsches nog een ander verhaal.quote:
[..]
Er was volgens mij een topic in een aflevering hierover bij Top Gear...
Ik ga even zoeken..
Belgische weggebruikers komen wel significant roekelozer over bij mij en over rijden met alcohol op wordt in Belgie ook heel anders gedacht. Hoe vaak ik wel niet ergens ben geweest dat daar grappen over werden gemaakt. Maar als dit bij Tom ook het geval is dan komt dit vanzelf boven water.quote:Op zaterdag 30 november 2024 10:30 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Echt bizar hoe mensen meteen oordelen zonder feiten. Alleen omdat iemand om 1 uur 's nachts rijdt, betekent dat niet meteen dat diegene heeft gedronken. Dit soort speculatie slaat nergens op. Iemand is zwaargewond, een beetje respect en medeleven zou wel op z’n plaats zijn!
Beterschap voor hem!
Omdat wegen vaak waardeloos zijn.quote:
[..]
Belgische weggebruikers komen wel significant roekelozer over bij mij en over rijden met alcohol op wordt in Belgie ook heel anders gedacht. Hoe vaak ik wel niet ergens ben geweest dat daar grappen over werden gemaakt. Maar als dit bij Tom ook het geval is dan komt dit vanzelf boven water.
Beterschap voor hem!
quote:
[..]
Echt bizar hoe mensen meteen oordelen zonder feiten. Alleen omdat iemand om 1 uur 's nachts rijdt, betekent dat niet meteen dat diegene heeft gedronken. Dit soort speculatie slaat nergens op. Iemand is zwaargewond, een beetje respect en medeleven zou wel op z’n plaats zijn!
https://www.ad.nl/show/zo(...)-zijn-zoon~a443bd29/quote:Hij heeft er volgens onze informatie een avondje stappen in het centrum van Antwerpen op zitten. Hij ging eerst eten in een restaurant en daarna nog iets drinken in het caf. Daar neemt hij de tijd voor een praatje met verschillende fans. Even voor 1 uur heeft hij het wel gezien en rijdt hij naar huis.
Soms is 1+1 gewoon 2.
Bestuurder van de signalatiewagen is lichtgewond geraakt.quote:
[..]
Het betekent niet gelijk dat iemand gedronken heeft, maar het zal bij velen wel als gedachte door het hoofd geschoten zijn. De kans is groot dat hij sterk vermoeid was, afgeleid was, dat er drank in het spel was of een combinatie. Die mobiele verkeersborden zie je niet makkelijk over het hoofd. Dat neemt niet weg dat het weinig zin heeft over de oorzaak te speculeren, zeker gezien het een eenzijdig ongeval was en er dus verder niemand bij betrokken was. Ik hoop iig dat hij er volledig van herstelt.
Zowat heel Vlaanderen en een groot deel van Nederland - het nieuwsstuk wordt meer dan een miljoen keer gelezen op deze site - wordt half in shock wakker.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/show/zo(...)-zijn-zoon~a443bd29/
Soms is 1+1 gewoon 2.
Maar zal dus wel een gevalletje vermoeidheid icm eventueel teveel drinken zijn. Gelukkig zijn er geen wegwerkers ernstig (dodelijk) gewond geraakt.
Knap dat je die conclusie gelijk weet te trekken.quote:
[..]
Zowat heel Vlaanderen en een groot deel van Nederland - het nieuwsstuk wordt meer dan een miljoen keer gelezen op deze site - wordt half in shock wakker.
Maar zal dus wel een gevalletje vermoeidheid icm eventueel teveel drinken zijn. Gelukkig zijn er geen wegwerkers ernstig (dodelijk) gewond geraakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Slecht wegdek geloof ik niet echt in, rondom Antwerpen liggen de snelwegen er best okay bij.quote:
[..]
Knap dat je die conclusie gelijk weet te trekken.
Het kan van alles zijn, misschien is hij ergens van geschrokken, misschien is hij wel onwel geraakt. Het heeft totaal geen zin om hierover te speculeren, laat staan conclusies te trekken op basis van deze informatie.quote:
[..]
Slecht wegdek geloof ik niet echt in, rondom Antwerpen liggen de snelwegen er best okay bij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom schrijft het AD dan zo'n artikel?quote:
[..]
Het kan van alles zijn, misschien is hij ergens van geschrokken, misschien is hij wel onwel geraakt. Het heeft totaal geen zin om hierover te speculeren, laat staan conclusies te trekken op basis van deze informatie.
Waar zie je ze conclusies trekken?quote:
[..]
Waarom schrijft het AD dan zo'n artikel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je het allemaal zo zit uit te pluizen als krant dan weet je ook donders goed wat mensen er vervolgens over gaan denken.quote:
[..]
Waar zie je ze conclusies trekken?
Ja, dat is dan aan die mensen.quote:
[..]
Als je het allemaal zo zit uit te pluizen als krant dan weet je ook donders goed wat mensen er vervolgens over gaan denken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als het overigens zo zou zijn dan kun je het ook lastig onder de pet houden ondanks dat zijn familie gisteren een vip behandeling heeft gehad van de Belgische politie.quote:
Wat een speculaties weer allemaal. Misschien is het netter om je gewoon aan de wel bekende feiten te houden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! golfer
Poef.....gone! golfer
Helaas zijn de Belgen niet zo goed in afzettingen plaatsen. Vorig jaar had ik het nog op de ring van Antwerpen en dan vanaf het sportpaleis de snelweg nemen richting Eindhoven. Midden in de bocht die al een rare knik heeft ineens een stuk weg afgezet midden in een bocht zonder waarschuwing vooraf. Ik schrok mijzelf echt de tering en met een ruk aan het stuur kon ik mijn auto nog redden.
Heftig man!quote:
Helaas zijn de Belgen niet zo goed in afzettingen plaatsen. Vorig jaar had ik het nog op de ring van Antwerpen en dan vanaf het sportpaleis de snelweg nemen richting Eindhoven. Midden in de bocht die al een rare knik heeft ineens een stuk weg afgezet midden in een bocht zonder waarschuwing vooraf. Ik schrok mijzelf echt de tering en met een ruk aan het stuur kon ik mijn auto nog redden.
Grote kans dat jij dus in het nieuws kwam en Tom Waes ongedeerd bleef (omdat ze na zo'n crash de afzettingen wel veiliger zullen maken).
pindazakje
Wat ik las zijn de regels juist een stuk strenger in Belgi, met een eerste signalisatiewagen op de vluchtstrook, dan 200 meter daarna een tweede signalisatiewagen op de weg en dan 50m daarna nog een derde signalisatiewagen op de weg. En dan natuurlijk de rode kruizen boven de weg.quote:
Helaas zijn de Belgen niet zo goed in afzettingen plaatsen. Vorig jaar had ik het nog op de ring van Antwerpen en dan vanaf het sportpaleis de snelweg nemen richting Eindhoven. Midden in de bocht die al een rare knik heeft ineens een stuk weg afgezet midden in een bocht zonder waarschuwing vooraf. Ik schrok mijzelf echt de tering en met een ruk aan het stuur kon ik mijn auto nog redden.
Heb uit betrouwbare bron vernomen dat er bij Waes een alcoholpromillage is gemeten.van 2,7. Dat staat gelijk aan ca. 12 glazen. Totaal onverantwoord natuurlijk. De beste man mag van geluk spreken dat hij deze aanrijding nog kan navertellen.quote:
Ben benieuwd of de media hier nog openlijk over gaan berichten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Rijd zelf regelmatig in het weekend door de Kennedytunnel en kan uit eerste hand bevestigen dat de afzettingen voor werkzaamheden daar gewoon conform de richtlijnen geplaatst worden. Vrij bijzonder als een automobilist dan alle waarschuwingen mist.quote:
[..]
Wat ik las zijn de regels juist een stuk strenger in Belgi, met een eerste signalisatiewagen op de vluchtstrook, dan 200 meter daarna een tweede signalisatiewagen op de weg en dan 50m daarna nog een derde signalisatiewagen op de weg. En dan natuurlijk de rode kruizen boven de weg.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Probleem met Belgi/Vlaanderen is ook wel dat alcoholgebruik in het verkeer daar vandaag de dag veel normaler is dan bij ons (lees: sociaal geaccepteerd).
Met een borrel op achter het stuur is in Belgi nog heel normaal (Volkskrant.nl)
Een paar biertjes drinken, en dan gewoon achter het stuur kruipen - in Belgi gebeurt het nog te gemakkelijk.
https://archive.ph/xDtlv
Met een borrel op achter het stuur is in Belgi nog heel normaal (Volkskrant.nl)
Een paar biertjes drinken, en dan gewoon achter het stuur kruipen - in Belgi gebeurt het nog te gemakkelijk.
https://archive.ph/xDtlv
.quote:Met een borrel te veel achter het stuur gaan zitten − in Belgi gebeurt het nog te gemakkelijk. Dit najaar bijvoorbeeld, bleek uit onderzoek van het Vias (het Belgisch Instituut voor Verkeersveiligheid) dat liefst 10,7 procent van het aantal bestuurders dat op doordeweekse nachten werd aangehouden, te veel had gedronken. In de weekenden ligt dat zelfs op 12,6 procent – negen keer meer dan in Nederland. Dat terwijl de in Nederland succesvolle Bob-campagne van Belgische makelij is. De campagne startte er al in 1995; in Nederland vijf jaar later
quote:Voor de internationale ESRA-studie (een online enqute over de houding van weggebruikers) werden inwoners van 32 landen ondervraagd over hun gedrag in het verkeer, en niemand bleek zo tolerant over alcohol als de Belgen. Een kwart van hen gaf aan dat hij de afgelopen maand met een glas te veel gereden had; in geen enkel ander land lag dat aantal hoger.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://nos.nl/artikel/25(...)met-verkeerscamera-s
Ongeluk Tom Waes vastgelegd met verkeerscamera's
Het verkeersongeluk waarbij de Belgische presentator Tom Waes zwaargewond raakte, is vastgelegd met verkeerscamera's. Dat bevestigt het Openbaar Ministerie in Antwerpen aan Vlaamse media.
Justitie hoopt dat die beelden helpen om vast te stellen of Waes te snel reed en waarom hij de wegafzetting waarop hij inreed laat heeft opgemerkt.
Ook is er bloed afgenomen voor onderzoek. Normaal gesproken wordt dat zo snel mogelijk na een ongeval gedaan, maar door de zware verwondingen was dat niet mogelijk. Justitie zegt tegen de Vlaamse omroep VRT dat de resultaten van het bloedonderzoek nog niet bekend zijn.
Intensive care
Acteur en presentator Tom Waes raakte in de nacht van vrijdag op zaterdag ernstig gewond bij een verkeersongeval. Hij botste toen met zijn oldtimer vlak voor de Kennedytunnel op de Antwerpse ring op een zogenoemde botsabsorbeerder. Dat is een aanhanger die bij wegwerkzaamheden wordt gebruikt om botsingen op te vangen.
Waes ligt nog altijd op de intensive care. In een verklaring meldt de VRT namens zijn familie dat de toestand van Waes stabiel is en dat hij buiten onmiddellijk levensgevaar is. De komende dagen proberen artsen via een scan een beter zicht te krijgen op mogelijke botbreuken.
Bij bewustzijn
In de verklaring staat ook dat Waes niet is gereanimeerd. In een eerder bericht meldde de VRT dat er sprake was geweest van reanimatie, maar dat blijkt niet te kloppen.
Zaterdag liet de familie al via de VRT weten dat Waes bij bewustzijn is, zelfstandig ademt en dat ze hem kort konden spreken en vasthouden.
Inmiddels heeft Waes op Instagram van zich laten horen. Hij reageerde met "Dank u lieve vriend xxx" op een post waarin zanger Bart Peeters tijdens een concert iedereen in het publiek vroeg om het lampje van hun smartphone aan de zetten. Peeters wilde daarmee Waes beterschap wensen.
Tom Waes is bekend van het programma Reizen Waes, dat ook in Nederland wordt uitgezonden. Ook speelde hij in de serie Undercover en presenteert hij het geschiedenisprogramma Het verhaal van Vlaanderen.
Ongeluk Tom Waes vastgelegd met verkeerscamera's
Het verkeersongeluk waarbij de Belgische presentator Tom Waes zwaargewond raakte, is vastgelegd met verkeerscamera's. Dat bevestigt het Openbaar Ministerie in Antwerpen aan Vlaamse media.
Justitie hoopt dat die beelden helpen om vast te stellen of Waes te snel reed en waarom hij de wegafzetting waarop hij inreed laat heeft opgemerkt.
Ook is er bloed afgenomen voor onderzoek. Normaal gesproken wordt dat zo snel mogelijk na een ongeval gedaan, maar door de zware verwondingen was dat niet mogelijk. Justitie zegt tegen de Vlaamse omroep VRT dat de resultaten van het bloedonderzoek nog niet bekend zijn.
Intensive care
Acteur en presentator Tom Waes raakte in de nacht van vrijdag op zaterdag ernstig gewond bij een verkeersongeval. Hij botste toen met zijn oldtimer vlak voor de Kennedytunnel op de Antwerpse ring op een zogenoemde botsabsorbeerder. Dat is een aanhanger die bij wegwerkzaamheden wordt gebruikt om botsingen op te vangen.
Waes ligt nog altijd op de intensive care. In een verklaring meldt de VRT namens zijn familie dat de toestand van Waes stabiel is en dat hij buiten onmiddellijk levensgevaar is. De komende dagen proberen artsen via een scan een beter zicht te krijgen op mogelijke botbreuken.
Bij bewustzijn
In de verklaring staat ook dat Waes niet is gereanimeerd. In een eerder bericht meldde de VRT dat er sprake was geweest van reanimatie, maar dat blijkt niet te kloppen.
Zaterdag liet de familie al via de VRT weten dat Waes bij bewustzijn is, zelfstandig ademt en dat ze hem kort konden spreken en vasthouden.
Inmiddels heeft Waes op Instagram van zich laten horen. Hij reageerde met "Dank u lieve vriend xxx" op een post waarin zanger Bart Peeters tijdens een concert iedereen in het publiek vroeg om het lampje van hun smartphone aan de zetten. Peeters wilde daarmee Waes beterschap wensen.
Tom Waes is bekend van het programma Reizen Waes, dat ook in Nederland wordt uitgezonden. Ook speelde hij in de serie Undercover en presenteert hij het geschiedenisprogramma Het verhaal van Vlaanderen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Deze?quote:Op zaterdag 30 november 2024 15:23 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Je had ooit een hele mooie foto van een wheelie
Mis dat apparaat soms wel een beetje
. Veel plezier mee gehad, veel mensen boos mee gemaakt 
. Heb nu een 1190 Adv R, daarmee kan het ook .
Huilen dan.
Welke bron?quote:Op maandag 2 december 2024 17:30 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Heb uit betrouwbare bron vernomen dat er bij Waes een alcoholpromillage is gemeten.van 2,7. Dat staat gelijk aan ca. 12 glazen. Totaal onverantwoord natuurlijk. De beste man mag van geluk spreken dat hij deze aanrijding nog kan navertellen.
Ben benieuwd of de media hier nog openlijk over gaan berichten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Was ook wel te verwachten dat die kerel zo lam als een aap was. Dure les voor hem, hopelijk neemt die de volgende keer een taxi. Dat scheelt wat botbreuken.
Het is ook wel vaak letterlijk een glas te veel. Nederlands gaan zich gewoon klem zuipen en op de fiets of met een taxi naar huis. Belgen gaan lekker eten met een wijntje erbij of even op cafe voor een glas, zie dan nog maar eens thuis te komen zonder auto in dat ruimtelijk niet geordende land.quote:
Probleem met Belgi/Vlaanderen is ook wel dat alcoholgebruik in het verkeer daar vandaag de dag veel normaler is dan bij ons (lees: sociaal geaccepteerd).
Met een borrel op achter het stuur is in Belgi nog heel normaal (Volkskrant.nl)
Een paar biertjes drinken, en dan gewoon achter het stuur kruipen - in Belgi gebeurt het nog te gemakkelijk.
https://archive.ph/xDtlv
[..]
.
[..]
Dus ik schat dat dat veel grotere aantal overschrijdingen vooral veel lichte overschrijdingen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die jaquote:
[..]
Deze?
[ afbeelding ]
Mis dat apparaat soms wel een beetje
Ik heb zelf nooit motor gehad (mezelf kennende rij ik me dood daarmee), maar motors die met wheelie wegtrekken zijn echt eindbazen vet!!
En mensen boos maken is nog mooier Helaas zie ik het al jaren niet meer gebeuren, motorrijders worden ook steeds softer. Met een geel hesje en samengeknepen billen door de bocht
pindazakje
Welke betrouwbare bron is dat dan? Volgens mij kun je na 12 biertjes allang niet meer op je benen staan. Dan ben je zo dronken dat je nog geen kilometer redt in een auto.quote:
[..]
Heb uit betrouwbare bron vernomen dat er bij Waes een alcoholpromillage is gemeten.van 2,7. Dat staat gelijk aan ca. 12 glazen. Totaal onverantwoord natuurlijk. De beste man mag van geluk spreken dat hij deze aanrijding nog kan navertellen.
Ben benieuwd of de media hier nog openlijk over gaan berichten.
Als je nooit drinkt dan ben je bij 12 stomdronken, een getrainde drinker kan zich dan nog best fit voelen als het ook nog eens over de avond verspreid is.quote:
[..]
Welke betrouwbare bron is dat dan? Volgens mij kun je na 12 biertjes allang niet meer op je benen staan. Dan ben je zo dronken dat je nog geen kilometer redt in een auto.
Het publiek ligt niet wakker van eventueel gezuip van Waes...quote:
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Er is bloed afgenomen maar niet direct na het ongeluk.quote:
[..]
Welke betrouwbare bron is dat dan? Volgens mij kun je na 12 biertjes allang niet meer op je benen staan. Dan ben je zo dronken dat je nog geen kilometer redt in een auto.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)l-bloedstaal-parket/
Ben ook benieuwd, het maar het gaat hem vast niet veel minpunten in populariteitspolls opleveren. Als de VRT hem om deze reden niet meer moet, vind hij wel een ander.quote:
[..]
Heb uit betrouwbare bron vernomen dat er bij Waes een alcoholpromillage is gemeten.van 2,7. Dat staat gelijk aan ca. 12 glazen. Totaal onverantwoord natuurlijk. De beste man mag van geluk spreken dat hij deze aanrijding nog kan navertellen.
Ben benieuwd of de media hier nog openlijk over gaan berichten.
Trouwens, twaalf bier, twee sixpacks of zes halve liters. Beetje gezelligheidsdrinker rijdt naar huis, en trekt thuis nog een fles open.
Ben benieuwd of andere bezopen Belgen die zwaar gewond in het ziekenhuis beland waren, dezelfde ervaring met het parket daar hebben gehad. Anders was de behandelend arts gewoon grote fan van Tom, en de parketwachter ook.quote:
[..]
Er is bloed afgenomen maar niet direct na het ongeluk.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)l-bloedstaal-parket/
Edit: is meer nieuws over:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/02/toxicoloog-bloedafname/
[ Bericht 4% gewijzigd door yessie234 op 03-12-2024 06:02:49 (aanvulling) ]
Ghostrider eindelijk bekend.quote:
[..]
Deze?
[ afbeelding ]
Mis dat apparaat soms wel een beetje
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Hij is met teveel drank achter het stuur gekropen en dan zou je er geen grapjes over mogen maken ?
HA!
HA!
"You can call me Susan if it makes you happy"
INTEGRAAL: de mededeling van Tom Waes
"Ik herinner me niets van het ongeval of van de omstandigheden die bewuste avond in de Kennedytunnel. Feit is dat ik die avond op restaurant en caf geweest ben, en dat ik te veel gedronken heb om nog met de auto te mogen rijden. Toch ben ik in mijn auto gestapt om thuis te geraken. Onbegrijpelijk. Dat had ik nooit mogen doen, daar bestaat geen enkele twijfel over."
"Ik besef dat ik geweldig veel geluk gehad heb. Geluk dat ik geen slachtoffers gemaakt heb. Geluk dat ik het zelf overleefd heb. Het is een grote, onbegrijpelijke fout, waar ik me verschrikkelijk bij voel. Ik wil dan ook mijn oprechte excuses aanbieden, aan iedereen. Het spijt me verschrikkelijk."
"Ik wil al het verplegend personeel bedanken evenals het medisch interventieteam voor de fantastische zorg voor mij en mijn naasten. Uit de grond van mijn hart bedankt. Ik heb alle vertrouwen in het verdere verloop van het gerechtelijk onderzoek. Nu zal ik me volledig focussen op herstel en revalidatie, en daarom zal ik de komende maanden geen verdere verklaringen meer in de pers afleggen tot mijn management laat weten dat ik weer mentaal en fysiek voldoende kracht heb."
"Ik herinner me niets van het ongeval of van de omstandigheden die bewuste avond in de Kennedytunnel. Feit is dat ik die avond op restaurant en caf geweest ben, en dat ik te veel gedronken heb om nog met de auto te mogen rijden. Toch ben ik in mijn auto gestapt om thuis te geraken. Onbegrijpelijk. Dat had ik nooit mogen doen, daar bestaat geen enkele twijfel over."
"Ik besef dat ik geweldig veel geluk gehad heb. Geluk dat ik geen slachtoffers gemaakt heb. Geluk dat ik het zelf overleefd heb. Het is een grote, onbegrijpelijke fout, waar ik me verschrikkelijk bij voel. Ik wil dan ook mijn oprechte excuses aanbieden, aan iedereen. Het spijt me verschrikkelijk."
"Ik wil al het verplegend personeel bedanken evenals het medisch interventieteam voor de fantastische zorg voor mij en mijn naasten. Uit de grond van mijn hart bedankt. Ik heb alle vertrouwen in het verdere verloop van het gerechtelijk onderzoek. Nu zal ik me volledig focussen op herstel en revalidatie, en daarom zal ik de komende maanden geen verdere verklaringen meer in de pers afleggen tot mijn management laat weten dat ik weer mentaal en fysiek voldoende kracht heb."
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! golfer
Poef.....gone! golfer
Alle kosten betalen, rijbewijs voor 10 jaar inleveren, paar jaar de lik in en voor de rest cancelen, deze potentile moordenaar. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Hij kan moeiijk zeggen van "ja ik doe dat altijd als ik op cafe ben geweest, dronken in de auto stappen."quote:
Hoezo onbegrijpelijk? Zal vast zijn eerste keer niet geweest zijn.
Dat zou wel heel eerlijk zijn. Maar niet zo goed voor zijn reputatie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
ja wie gelooft de pers nogquote:
[..]
Hij kan moeiijk zeggen van "ja ik doe dat altijd als ik op cafe ben geweest, dronken in de auto stappen."
Dat zou wel heel eerlijk zijn. Maar niet zo goed voor zijn reputatie.
Mogen we nu wel speculeren of moeten we wachten totdat het precieze promillage bekend is?quote:
INTEGRAAL: de mededeling van Tom Waes
"Ik herinner me niets van het ongeval of van de omstandigheden die bewuste avond in de Kennedytunnel. Feit is dat ik die avond op restaurant en caf geweest ben, en dat ik te veel gedronken heb om nog met de auto te mogen rijden. Toch ben ik in mijn auto gestapt om thuis te geraken. Onbegrijpelijk. Dat had ik nooit mogen doen, daar bestaat geen enkele twijfel over."
"Ik besef dat ik geweldig veel geluk gehad heb. Geluk dat ik geen slachtoffers gemaakt heb. Geluk dat ik het zelf overleefd heb. Het is een grote, onbegrijpelijke fout, waar ik me verschrikkelijk bij voel. Ik wil dan ook mijn oprechte excuses aanbieden, aan iedereen. Het spijt me verschrikkelijk."
"Ik wil al het verplegend personeel bedanken evenals het medisch interventieteam voor de fantastische zorg voor mij en mijn naasten. Uit de grond van mijn hart bedankt. Ik heb alle vertrouwen in het verdere verloop van het gerechtelijk onderzoek. Nu zal ik me volledig focussen op herstel en revalidatie, en daarom zal ik de komende maanden geen verdere verklaringen meer in de pers afleggen tot mijn management laat weten dat ik weer mentaal en fysiek voldoende kracht heb."
Ferry Bouman had die botsabsorbeerder daar natuurlijk neergezet als hinderlaagquote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ach.
De cancelbutton wordt nu flink gebruikt.
De cancelbutton wordt nu flink gebruikt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dom, dom, dom...quote:
INTEGRAAL: de mededeling van Tom Waes
"Ik herinner me niets van het ongeval of van de omstandigheden die bewuste avond in de Kennedytunnel. Feit is dat ik die avond op restaurant en caf geweest ben, en dat ik te veel gedronken heb om nog met de auto te mogen rijden. Toch ben ik in mijn auto gestapt om thuis te geraken. Onbegrijpelijk. Dat had ik nooit mogen doen, daar bestaat geen enkele twijfel over."
"Ik besef dat ik geweldig veel geluk gehad heb. Geluk dat ik geen slachtoffers gemaakt heb. Geluk dat ik het zelf overleefd heb. Het is een grote, onbegrijpelijke fout, waar ik me verschrikkelijk bij voel. Ik wil dan ook mijn oprechte excuses aanbieden, aan iedereen. Het spijt me verschrikkelijk."
"Ik wil al het verplegend personeel bedanken evenals het medisch interventieteam voor de fantastische zorg voor mij en mijn naasten. Uit de grond van mijn hart bedankt. Ik heb alle vertrouwen in het verdere verloop van het gerechtelijk onderzoek. Nu zal ik me volledig focussen op herstel en revalidatie, en daarom zal ik de komende maanden geen verdere verklaringen meer in de pers afleggen tot mijn management laat weten dat ik weer mentaal en fysiek voldoende kracht heb."
Maar hopelijk leert hij hier van.
Denk dat meer mensen (hier) ook wel eens zo dom zijn geweest, maar wel er van geleerd hebben..
Itt tot sommige drankrijders geeft hij het wl toe..
Zoals bijv deze stukken stront;
https://www.geenstijl.nl/tag/wijngaarden
Echt bizar dat hij het gewoon juist hadquote:
[..]
Echt bizar hoe mensen meteen oordelen zonder feiten. Alleen omdat iemand om 1 uur 's nachts rijdt, betekent dat niet meteen dat diegene heeft gedronken. Dit soort speculatie slaat nergens op. Iemand is zwaargewond, een beetje respect en medeleven zou wel op z’n plaats zijn!
Dat kan ook een tactiek zijn die hem geadviseerd is, we zullen zien hoe die uitpakt. Of denk jij dat Tommeke dit stuk met een gebroken lijf zelf even heeft getikt?quote:
Itt tot sommige drankrijders geeft hij het wl toe..
Daar was dan ook een kind dood.quote:
Getver...hij komt er wel beter mee weg dan Rai Vloet.
Maar Vloet zul je niet meer zien op een voetbalveld in een serieuze competitie, er gaat nu direct druk vergaderd worden of Tom nog wel terug kan op de televisie.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Hij heeft niemand anders verwondt dus hij komt er beter mee weg dan Rai Vloet.
Op geen enkele manier goed te praten, maar wel heel netjes dat hij het eerlijk toegeeft en hand in eigen boezem steekt. Uiteindelijk de best mogelijke afloop, vooral materile schade en een licht gewonde die goed wegkwam. Het had heel anders af kunnen lopen.
Naast zijn lichamelijk ongemakken zal hij er nog wel een behoorlijke straf overheen krijgen. Volledig terecht. En daarmee hoop ik dat hij zijn les geleerd heeft en dit niet meer voorkomt in de toekomst.
Zo zie je maar weer, ook bekende Vlamingen zijn net mensen.
[ Bericht 6% gewijzigd door GereDathan op 03-12-2024 13:07:52 ]
Naast zijn lichamelijk ongemakken zal hij er nog wel een behoorlijke straf overheen krijgen. Volledig terecht. En daarmee hoop ik dat hij zijn les geleerd heeft en dit niet meer voorkomt in de toekomst.
Zo zie je maar weer, ook bekende Vlamingen zijn net mensen.
[ Bericht 6% gewijzigd door GereDathan op 03-12-2024 13:07:52 ]
En dan ik ga mij concentreren op mijn herstel de komende maanden.quote:
[..]
Dat kan ook een tactiek zijn die hem geadviseerd is, we zullen zien hoe die uitpakt. Of denk jij dat Tommeke dit stuk met een gebroken lijf zelf even heeft getikt?
Ik vind het ook wel apart dat de politie het nieuws niet eerder heeft gebracht.
Hoeft allemaal niet, maar ze hebben de regie wel compleet uit handen gegeven.
Nu zag ik pas geleden de politierechter in Belgie op tv.
Die straffen die ze daar geven staan in geen verhouding met Nederland.
Was een, redelijke, normale man die onder invloed van drugs (heroine) en alcohol voor de 3e keer was gepakt.
12.000 euro aan boetes en een jaar rijbewijs kwijt.
Hell To The Liars
Er zijn wel gewonden gevallen, zij het licht.quote:
Op geen enkele manier goed te praten, maar wel heel netjes dat hij het eerlijk toegeeft en hand in eigen boezem steekt. Uiteindelijk de best mogelijke afloop, geen andere gewonden en enkel materile schade. Het had heel anders af kunnen lopen.
Naast zijn lichamelijk ongemakken zal hij er nog wel een behoorlijke straf overheen krijgen. Volledig terecht. En daarmee hoop ik dat hij zijn les geleerd heeft en dit niet meer voorkomt in de toekomst.
Zo zie je maar weer, ook bekende Vlamingen zijn net mensen.
Hij heeft niet veel keus he, de politie zal hem de uitslag gegeven hebben en gezegd hebben vanmiddag maken we het openbaar, succes ermee.quote:
Op geen enkele manier goed te praten, maar wel heel netjes dat hij het eerlijk toegeeft en hand in eigen boezem steekt. Uiteindelijk de best mogelijke afloop, geen andere gewonden en enkel materile schade. Het had heel anders af kunnen lopen.
Naast zijn lichamelijk ongemakken zal hij er nog wel een behoorlijke straf overheen krijgen. Volledig terecht. En daarmee hoop ik dat hij zijn les geleerd heeft en dit niet meer voorkomt in de toekomst.
Zo zie je maar weer, ook bekende Vlamingen zijn net mensen.
Hell To The Liars
Ik denk niet dat publiekslieveling Tom Waes dezelfde behandeling krijgt als een doorsnee Vlaming.quote:
[..]
En dan ik ga mij concentreren op mijn herstel de komende maanden.
Ik vind het ook wel apart dat de politie het nieuws niet eerder heeft gebracht.
Hoeft allemaal niet, maar ze hebben de regie wel compleet uit handen gegeven.
Nu zag ik pas geleden de politierechter in Belgie op tv.
Die straffen die ze daar geven staan in geen verhouding met Nederland.
Was een, redelijke, normale man die onder invloed van drugs (heroine) en alcohol voor de 3e keer was gepakt.
12.000 euro aan boetes en een jaar rijbewijs kwijt.
Hoe moet dat nou in de series waarin hij speelt. Bij Undercover kwam hij wel eens in een motorclub of countryclub om een pintje te drinken waarna hij in de auto stapte, dat kan nu ook niet meer.
De problemen die je in Nederland krijgt (gegeven dat je niet iemand te pletter hebt gereden) liggen niet zozeer strafrechtelijk, maar wel bestuursrechtelijk bij het CBR.quote:
[..]
En dan ik ga mij concentreren op mijn herstel de komende maanden.
Ik vind het ook wel apart dat de politie het nieuws niet eerder heeft gebracht.
Hoeft allemaal niet, maar ze hebben de regie wel compleet uit handen gegeven.
Nu zag ik pas geleden de politierechter in Belgie op tv.
Die straffen die ze daar geven staan in geen verhouding met Nederland.
Was een, redelijke, normale man die onder invloed van drugs (heroine) en alcohol voor de 3e keer was gepakt.
12.000 euro aan boetes en een jaar rijbewijs kwijt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Meestal is het gewoonte van drankrijders. Onbegijpelijk. Misschien voor degene die dit menstype niet kent.quote:
Hoezo onbegrijpelijk? Zal vast zijn eerste keer niet geweest zijn.
Even zoeken hoe de regels in Belgi zijn....
Tommie gaat vast niet gecanceld worden. Mooie auto, acteert zichzelf als media persoonlijkheid. Dikke vrinden overal.
Ditquote:
Was ook wel te verwachten dat die kerel zo lam als een aap was. Dure les voor hem, hopelijk neemt die de volgende keer een taxi. Dat scheelt wat botbreuken.
Als je een botsabsorber over het hoofd ziet en er met hoge snelheid tegenop knalt, dan zijn er maar twee opties.
Optie: precies op het moment dat je daar reed werd je onwel. In praktijk een zeer kleine kans.
Optie twee: je was daar door eigen keuzes niet alert op de situatie. Drank, drugs, telefoongebruik, zeer ernstige vermoeidheid of whatever. Waardoor je al minstens een kilometer lang de vooraankondigingen niet hebt gezien of dat die niet tot je zijn doorgedrongen en waarna je zelfs die felle lampen in pijl-vorm niet tijdig hebt opgemerkt.
In zo'n geval krijgt het slachtoffer van mij geen medelijden en mag de verzekering van mij alle kosten op het slachtoffer verhalen. Zo'n botsabsorber is niet goedkoop. Behandeling op de intensive care ook niet.
Er is altijd een keus. Net als er altijd een keus is om wel of niet met alcohol in de auto te stappen. Hij had ook niets kunnen zeggen. De politie maakt zoiets niet openbaar. Het zou hooguit in een mogelijke rechtszaak naar voren zijn gekomen. Maar het is allerminst zeker of die er komt. Als de hoeveelheid alcohol laag is en er geen sprake is van recidive dan wordt het net als in NL gewoon afgedaan met een schikking.quote:
[..]
Hij heeft niet veel keus he, de politie zal hem de uitslag gegeven hebben en gezegd hebben vanmiddag maken we het openbaar, succes ermee.
Ik denk dat het voor hem de beste keuze is om direct open kaart te spelen zoals hij nu gedaan heeft. Dat voorkomt direct alle verdere roddel en achterklap.
Tom Waes zal niet krom hoeven liggen voor dat geld denk ikquote:
[..]
Dit
Als je een botsabsorber over het hoofd ziet en er met hoge snelheid tegenop knalt, dan zijn er maar twee opties.
Optie: precies op het moment dat je daar reed werd je onwel. In praktijk een zeer kleine kans.
Optie twee: je was daar door eigen keuzes niet alert op de situatie. Drank, drugs, telefoongebruik, zeer ernstige vermoeidheid of whatever. Waardoor je al minstens een kilometer lang de vooraankondigingen niet hebt gezien of dat die niet tot je zijn doorgedrongen en waarna je zelfs die felle lampen in pijl-vorm niet tijdig hebt opgemerkt.
In zo'n geval krijgt het slachtoffer van mij geen medelijden en mag de verzekering van mij alle kosten op het slachtoffer verhalen. Zo'n botsabsorber is niet goedkoop. Behandeling op de intensive care ook niet.
Ik denk niet dat jij moet denken eigenlijk. Wat een nonsens.quote:
[..]
Ik denk niet dat publiekslieveling Tom Waes dezelfde behandeling krijgt als een doorsnee Vlaming.
quote:
[ x ]
Tot over een paar maanden, dat je maar diep door het stof mag gaan.
Eikel
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Verzekeringswerk, die dat afwijst en het bonnetje stuurt naar Waes?quote:
Hoe moet dat nou in de series waarin hij speelt. Bij Undercover kwam hij wel eens in een motorclub of countryclub om een pintje te drinken waarna hij in de auto stapte, dat kan nu ook niet meer.
Dat is voor hem een groot probleem gok ik, bezig met series in Amsterdam, projecten.
Die man is zo druk altijd, dan kan je bepaalde zaken bespreken met een VRT als frontman.
Maar de rest van zijn opdrachtgevers stuurt gewoon de rekening.
Hell To The Liars
Voorbeeld functie , dus nu:
1 jaar niet rijden , met ene proef tijd van 5 jaar anders inleveren dat papiertje.
Verplicht EMG cursus doen.
Boete en Schade verhalen op hem.
Direct ontslag.
10 jaar Alcohol slot in zijn auto.
En dit zou door middel van een oranje sticker achter en voor op de auto zichtbaar gemaakt moeten worden.
Dat iemand ooit eens betrapt is met drank op achter het stuur.
Of op het kenteken zichtbaar iets van oranje .. als het maar opvalt.
Heb totaal geen respect voor iemand die dronken achter het stuur stapt.
Sowieso is het hier altijd 0.0% als ik het verkeer in moet ... al is dit lopend.
1 jaar niet rijden , met ene proef tijd van 5 jaar anders inleveren dat papiertje.
Verplicht EMG cursus doen.
Boete en Schade verhalen op hem.
Direct ontslag.
10 jaar Alcohol slot in zijn auto.
En dit zou door middel van een oranje sticker achter en voor op de auto zichtbaar gemaakt moeten worden.
Dat iemand ooit eens betrapt is met drank op achter het stuur.
Of op het kenteken zichtbaar iets van oranje .. als het maar opvalt.
Heb totaal geen respect voor iemand die dronken achter het stuur stapt.
Sowieso is het hier altijd 0.0% als ik het verkeer in moet ... al is dit lopend.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Met vermoeidheid gaan rijden is niet slim maar ook niet strafbaar. Was best reel geweest toch als hardwerkende BV-erquote:
[..]
Dit
Als je een botsabsorber over het hoofd ziet en er met hoge snelheid tegenop knalt, dan zijn er maar twee opties.
Optie: precies op het moment dat je daar reed werd je onwel. In praktijk een zeer kleine kans.
Optie twee: je was daar door eigen keuzes niet alert op de situatie. Drank, drugs, telefoongebruik, zeer ernstige vermoeidheid of whatever. Waardoor je al minstens een kilometer lang de vooraankondigingen niet hebt gezien of dat die niet tot je zijn doorgedrongen en waarna je zelfs die felle lampen in pijl-vorm niet tijdig hebt opgemerkt.
In zo'n geval krijgt het slachtoffer van mij geen medelijden en mag de verzekering van mij alle kosten op het slachtoffer verhalen. Zo'n botsabsorber is niet goedkoop. Behandeling op de intensive care ook niet.
Waarom zou dat niet kunnen? Er is een verschil tussen fictie en werkelijkheid.quote:
Hoe moet dat nou in de series waarin hij speelt. Bij Undercover kwam hij wel eens in een motorclub of countryclub om een pintje te drinken waarna hij in de auto stapte, dat kan nu ook niet meer.
En ook in Belgi mag je met een geringe hoeveelheid alcohol nog gewoon achter het stuur plaatsnemen. Of het verstandig is kan je over discussiren natuurlijk, maar wettelijk gezien is dat gewoon toegestaan.
Bekijk het interview met de vrt eens, de procereur zegt heel duidelijk dat hun zelf mogen beslissen om het openbaar te maken en dat dat ook zal gebeuren als er een maatschappelijk belang isquote:
[..]
Er is altijd een keus. Net als er altijd een keus is om wel of niet met alcohol in de auto te stappen. Hij had ook niets kunnen zeggen. De politie maakt zoiets niet openbaar. Het zou hooguit in een mogelijke rechtszaak naar voren zijn gekomen. Maar het is allerminst zeker of die er komt. Als de hoeveelheid alcohol laag is en er geen sprake is van recidive dan wordt het net als in NL gewoon afgedaan met een schikking.
Ik denk dat het voor hem de beste keuze is om direct open kaart te spelen zoals hij nu gedaan heeft. Dat voorkomt direct alle verdere roddel en achterklap.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/02/toxicoloog-bloedafname/
Het zou ook goed kunnen dat het bloedonderzoek negatief uitvalt.
speak only if it improves the silence.
Ik bedoelde meer in de series waar hij in de toekomst in gaat spelen, hoe gaan ze dat laten zien maar dit zal hem zeker ook te wachten staan.quote:
[..]
Verzekeringswerk, die dat afwijst en het bonnetje stuurt naar Waes?
Dat is voor hem een groot probleem gok ik, bezig met series in Amsterdam, projecten.
Die man is zo druk altijd, dan kan je bepaalde zaken bespreken met een VRT als frontman.
Maar de rest van zijn opdrachtgevers stuurt gewoon de rekening.
Ik heb geen idee wat de Belgische wetgeving precies zegt, maar iets in die richting zal het wel worden.quote:
Voorbeeld functie , dus nu:
1 jaar niet rijden , met ene proef tijd van 5 jaar anders inleveren dat papiertje.
Waarom zou het CBR hem dit opleggen? Die hebben niets te zeggen in Belgi.quote:Verplicht EMG cursus doen.
Uiteraard. Dat is een logische gang van zaken.quote:Boete en Schade verhalen op hem.
Je kan een zelfstandige niet ontslaan.quote:Direct ontslag.
Dat hoeft ook niet. Maar je kan wel respect hebben voor het feit dat mensen fouten maken. In dit geval een fout zonder echt grote gevolgen gelukkig.quote:Heb totaal geen respect voor iemand die dronken achter het stuur stapt.
"Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen".quote:Sowieso is het hier altijd 0.0% als ik het verkeer in moet ... al is dit lopend.
Op meters afstand ook. Flinke kegel.quote:
Bekijk deze YouTube-video
die arts komt gewoon lam de rechtbank binnen
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
En dat voor een undercover die moeten van ongesproken gedrag zijn.quote:
[ x ]
Tot over een paar maanden, dat je maar diep door het stof mag gaan.
Eikel
Gaat Netflix alles van Tom Waes verwijderen?
