In de pauzequote:Op woensdag 27 november 2024 15:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Is dit bidden onder werktijd of bidden in de pauze?
In de pauze zou het geen probleem moeten zijn. En een grote werkgever zou dan wat mij betreft daar ook een ruimte voor beschikbaar mogen stellen. Dat is een service, een secundaire arbeidsvoorwaarde, geen recht wat mij betreft.
Je moet ook niet een echte telefoon nemen.quote:Op woensdag 27 november 2024 15:11 schreef Isengrimus het volgende:
Bidden is als telefoneren waarbij de andere kant nooit opneemt......
Blijkbaar regelt het zich vanzelf dat de biddende moslims en de rest elkaar niet in de weg lopen en zijn er nooit problemen mee. Dus zie ook geen reden het uit te gaan proberen.quote:Op woensdag 27 november 2024 15:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je hebt het nog nooit geprobeerd, maar je weet wel zeker dat het geen problemen gaat opleveren. Goed verhaal.
quote:Op woensdag 27 november 2024 15:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In een school mag je ook andere dingen doen. En we vinden het ook niet normaal als we anderen gaan storen terwijl ze aan het bellen zijn. Dus ook niet als ze aan het bidden zijn.
En dat ligt eraan wat je onder 'storen' vindt vallen. Ik mag met anderen in gesprek zijn als 2 meter verderop iemand aan 't bellen is. Mag ik ook met anderen in gesprek zijn als 2 meter verderop iemand ligt te bidden. Of is dat dan storen?quote:Op woensdag 27 november 2024 15:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In een school mag je ook andere dingen doen. En we vinden het ook niet normaal als we anderen gaan storen terwijl ze aan het bellen zijn. Dus ook niet als ze aan het bidden zijn.
Gia, Gia, wat is jouw grootste bezwaar?quote:Op woensdag 27 november 2024 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
[..]
En dat ligt eraan wat je onder 'storen' vindt vallen. Ik mag met anderen in gesprek zijn als 2 meter verderop iemand aan 't bellen is. Mag ik ook met anderen in gesprek zijn als 2 meter verderop iemand ligt te bidden. Of is dat dan storen?
Lees, leer;quote:Op woensdag 27 november 2024 12:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, echt onredelijk om in je pauze je eigen ding te willen doen.
Wat een vuil tuig, die moslims, nietwaar?
quote:Op woensdag 27 november 2024 09:18 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Die kutsmoes gebruiken ze elke keer: "Het is voor iedereen"
In de praktijk:
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)-college-in-utrecht/
Slotje.quote:Deja vu. Aan een hogeschool – niet de HU – exact dezelfde discussie van heel nabij meegemaakt. Islamieten wilden gebedsruimte. Kon eerst absoluut niet want het is openbaar onderwijs, er zijn genoeg moskeeën in de buurt en lokalen zijn schaars. De druk werd groter en verzoek werd vele malen herhaald. Progressieve studenten en docenten in medezeggenschapsraden gingen er zich mee bemoeien en waren het er zonder discussie over eens dat hier gefaciliteerd moest worden. Uitkomst: geen moskee wel een stilteruimte ‘zodat er bijv. ook aan yoga kan worden gedaan’ voor wie juist daar behoefte aan heeft. Praktijk: lokaal is een moskee geworden. Yogi zijn nergens te bekennen (kijken wel uit). Omdat het formeel geen moskee mag zijn, moeten aan het eind van de dag alle bidmatjes etc. weg zijn. Dat gebeurt ook, maar first thing in the morning : alles is teruggeplaatst. Daarna kwam de wens of eis eigenlijk dat mannen en gescheiden zijn dus maakte men onderling een bepaalde verdeling van zaalgebruik over de week. Emoties liepen hoog op. Beveiliging was nodig. Daarna kwamen er klachten dat mannen steeds hun voeten in de WC’s wassen.
En zo gaat dat verder en verder …. . Nu is er geen weg meer terug. Gratis advies voor schoolbestuur: harde lijn trekken en niets toestaan, is echt de beste optie. Je voorkomt er veel problemen mee.
Leer lezen, ik heb al meerdere malen gezegd dat ik het niet vind kunnen om mensen te verbieden te bidden in hun eigen tijd. (Lunchtijd) Zolang ze daar anderen maar niet mee hinderen of lastig vallen.quote:Op woensdag 27 november 2024 16:22 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Gia, Gia, wat is jouw grootste bezwaar?
Dus bidden in de pauze verbieden is prima? Omdat het CvB in dat stukje wat je quote geen 'nee' kan zeggen?quote:
Correct.quote:Op woensdag 27 november 2024 00:37 schreef RotatoR het volgende:
Diversiteitsbeleid betekent ook hier weer: 'hoe gaat de rest zich aanpassen aan drammende moslims'.
Nee, Nederland is geen Islamitisch land dus gaan we geen Islam faciliteren hier. Klaar.quote:Op woensdag 27 november 2024 08:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Moeilijk doen over wat mensen in hun pauze doen is ook behoorlijk vreemd. Of je nou een rondje loopt, bruine boterhammen met kaas () eet, of bid, dat moet je gewoon zelf kunnen invullen.
Moslims zijn geen 'vuil tuig'. Wel zien wel dat een te groot deel van de moslims, de Nederlandse samenleving en diens openbare plekken, instanties en organisaties proberen te beïnvloeden zodat het de Islam beter faciliteert.quote:Op woensdag 27 november 2024 12:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, echt onredelijk om in je pauze je eigen ding te willen doen.
Wat een vuil tuig, die moslims, nietwaar?
Ah, zo kennen we deze partij weer. Zogenaamd is men hartstikke voor de secularisatie van de samenleving, maar men kan niet snel genoeg over de Islam faciliteren.quote:Op woensdag 27 november 2024 14:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Uiteraard duikt D66 er gelijk weer op:
[ x ]
Dus die mensen mogen niet bidden in hun pauze?quote:Op woensdag 27 november 2024 17:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Moslims zijn geen 'vuil tuig'. Wel zien wel dat een te groot deel van de moslims, de Nederlandse samenleving en diens openbare plekken, instanties en organisaties proberen te beïnvloeden zodat het de Islam beter faciliteert.
[..]
Dan volstaat toch een aparte ruimte in de school? Ik begrijp het probleem niet.quote:Op woensdag 27 november 2024 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Leer lezen, ik heb al meerdere malen gezegd dat ik het niet vind kunnen om mensen te verbieden te bidden in hun eigen tijd. (Lunchtijd) Zolang ze daar anderen maar niet mee hinderen of lastig vallen.
Waarom zou een openbare school zich geroepen moeten voelen om dit te faciliteren?quote:Op woensdag 27 november 2024 17:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dan volstaat toch een aparte ruimte in de school? Ik begrijp het probleem niet.
Daar hoeft de school niet voor te zorgen. Dat is het hele punt!quote:Op woensdag 27 november 2024 17:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dan volstaat toch een aparte ruimte in de school? Ik begrijp het probleem niet.
Die school telt 8700 (!!) medewerkers en scholieren. Daar zitten zeker 2000 moslims tussen. Moeten die allemaal een rustig hoekje in die schoolherrie zien te vinden? Da’s godsonmogelijk.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar hoeft de school niet voor te zorgen. Dat is het hele punt!
Je mag bidden, maar zoek zelf maar uit waar. Voor mijn part in de gang of in een kleedkamer van de gymzaal. Maar ga niet eisen dat daar dan niemand naar binnen mag, als iemand daar noodzakelijkerwijs moet zijn.
En ja, ik weet dat het bericht gaat over het feit dat deze school het voor nu verboden heeft. Ik vermoed met een goede reden. Na heel veel gezeik of zo.
Waarom niet? Met duizenden moslims?quote:Op woensdag 27 november 2024 17:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Waarom zou een openbare school zich geroepen moeten voelen om dit te faciliteren?
Waarschijnlijk zijn er een stuk meer gamers maar om nou overal hokjes met playstations neer te zetten gaat ook wat ver.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:38 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Waarom niet? Met duizenden moslims?
Correct.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus die mensen mogen niet bidden in hun pauze?
Als het gaat om kerken met een actieve gemeenschap zou dat goed kunnen. Kerken verdwijnen namelijk in Nederland in rap tempo en veel kerkgebouwen worden inmiddels ook voor andere doeleinden gebruikt.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:20 schreef probeer het volgende:
En je denkt oprecht dat er maar 6 kerken in Rotterdam zijn? Omdat Google Maps?
quote:Op woensdag 27 november 2024 16:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus bidden in de pauze verbieden is prima? Omdat het CvB in dat stukje wat je quote geen 'nee' kan zeggen?
Nee.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus die mensen mogen niet bidden in hun pauze?
quote:Op dinsdag 26 november 2024 23:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zijn er een stuk meer gamers maar om nou overal hokjes met playstations neer te zetten gaat ook wat ver.
Ja nou en? Sinds wanneer telt de macht van het getal? Leraren en ondersteunend personeel hebben het al druk zat. Verder moet je het openbare karakter van een school behouden. Dat zal snel verdwijnen als je een bepaalde groep gaat pamperen.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:38 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Waarom niet? Met duizenden moslims?
Er zijn 100 islamitische landen waar ze dit kunnen doen. We moeten eens ophouden om dit soort onzin te faciliteren.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.
Religie is bijna een scheldwoord in onze maatschappij. We doen er niet meer aan. Dat lijkt me de reden voor zoveel weerstand.
Pamperen… nou je faciliteert een lege ruimte. Meer is het niet. Maar dat kan er dus niet af begrijp ik.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:48 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja nou en? Sinds wanneer telt de macht van het getal? Leraren en ondersteunend personeel hebben het al druk zat. Verder moet je het openbare karakter van een school behouden. Dat zal snel verdwijnen als je een bepaalde groep gaat pamperen.
De mensen met een geloof zijn onredelijk dat is het probleem en daartegen is dan ook veel weerstand nodig.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.
Religie is bijna een scheldwoord in onze maatschappij. We doen er niet meer aan. Dat lijkt me de reden voor zoveel weerstand.
Ze WONEN hier. Ze LEVEN hier. In Nederland.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:52 schreef mackinac het volgende:
[..]
Er zijn 100 islamitische landen waar ze dit kunnen doen. We moeten eens ophouden om dit soort onzin te faciliteren.
En die kinderen willen playstationnen in hun eigen tijd.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.
Religie is ook gewoon een slechte gewoonte. Bovendien is het een persoonlijke hobby. Prima als je dat wil doen, maar doe dat lekker in je eigen tijd (zoals de pauze!) en verwacht niet dat zoiets geaccommodeerd gaat worden door de maatschappij.quote:Religie is bijna een scheldwoord in onze maatschappij. We doen er niet meer aan. Dat lijkt me de reden voor zoveel weerstand.
Dat moet je op een openbare school inderdaad niet faciliteren nee.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:52 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Pamperen… nou je faciliteert een lege ruimte. Meer is het niet. Maar dat kan er dus niet af begrijp ik.
Nieuws: dat doen ze ook in hun eigen pauze. Is eigen tijd.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:54 schreef ems. het volgende:
[..]
En die kinderen willen playstationnen in hun eigen tijd.
[..]
Religie is ook gewoon een slechte gewoonte. Bovendien is het een persoonlijke hobby. Prima als je dat wil doen, maar doe dat lekker in je eigen tijd (zoals de pauze!) en verwacht niet dat zoiets geaccommodeerd gaat worden door de maatschappij.
Inderdaad.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:22 schreef probeer het volgende:
D66: Mensen moeten gewoon kunnen bidden tijdens pauze’s.
Radicaal rechtse FoK!-er: D66 faciliteert de islam!
Zelfs toen (2007) waren progressief liberaal en progressief links al bezig met het afremmen van de Christelijk-Joodse inslag van Nederland en het doelbewust faciliteren van de Islam.quote:"Nederland is seculier en liberaal," stelt D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham vandaag in NRC-Next. Hij reageert hiermee op de uitspraken die minister Vogelaar deed in Trouw en op de felle reacties hierop van VVD en PVV. Vogelaar zei dat: "Om te bereiken dat moslims zich thuis voelen in Nederland, dit land in de toekomst niet langer een joods-christelijk land zal zijn, maar een land dat uitgaat van joods-christelijke-islamitische traditie". VVD en PVV willen vasthouden aan het joods-christelijke karakter dat Nederland volgens hen heeft.
Dat zei ik ook al. En die mensen moeten ook lekker bidden of roken in hun pauze. Maar dat kan dan buiten of thuis of in de moskee.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nieuws: dat doen ze ook in hun eigen pauze. Is eigen tijd.
Wat een of ander statuut zegt boeit me niets. Is toch niet rechtsgeldig.quote:
Het probleem is dat sommige users hier alles aangrijpen om de islam te bashen.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.
Religie is bijna een scheldwoord in onze maatschappij. We doen er niet meer aan. Dat lijkt me de reden voor zoveel weerstand.
Ja, echt doodvervelend, die mensen die het alleen maar over de islam kunnen hebben.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad.
Want het draait D66 namelijk puur om de Islam. Daarom wilde D66 tijdens de vorige verkiezingen ook al 'Islamitisch bankieren' in Nederland mogelijk maken, wat bankieren (of financieren) in lijn met de sharia-wetgeving is.
Dit terwijl men de afgelopen decennia alles heeft gedaan om secularisering aan te wakkeren in Nederland. Zie bijvoorbeeld:
D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal
En zoals je wel uit het laatste stuk kunt lezen, heeft ook de PvdA schuld aan het hele gebeuren:
[..]
Zelfs toen (2007) waren progressief liberaal en progressief links al bezig met het afremmen van de Christelijk-Joodse inslag van Nederland en het doelbewust faciliteren van de Islam.
Prima natuurlijk als mensen dit vinden, maar wees er dan eerlijk over. Erken gewoon dat om wat voor redenen dan ook een deel van progressief liberaal en progressief links, zich meer thuisvoelt bij de Islam en de oorspronkelijk Christelijk-Joodse inslag van het Westen. Niet voor niets zijn dit ook de mensen die op vakantie gaan naar plekken zoals Tehran en Islamabad.
Het is verboden.quote:Op woensdag 27 november 2024 17:54 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ze WONEN hier. Ze LEVEN hier. In Nederland.
Je kunt hoog en laag springen maar het is zo.
Ja en geloof. Wij geloven zelf bijna niet meer. En dus mogen anderen daarin niet gefaciliteerd worden.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Het probleem is dat sommige users hier alles aangrijpen om de islam te bashen.
Wat is verboden..?quote:Op woensdag 27 november 2024 18:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het is verboden.
Kunnen ze hoog en laag springen (moslims natuurlijk weer -welke andere gelovigen zorgen er ook voor woede en onrust?) maar het is zo.
Nee hoor.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het is verboden.
Kunnen ze hoog en laag springen (moslims natuurlijk weer -welke andere gelovigen zorgen er ook voor woede en onrust?) maar het is zo.
Ik vind dit een dom stuk.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:05 schreef Sumppi het volgende:
Stine schrijft in de NRC
Als ouder heb ik ooit bewust gekozen voor een openbare school voor mijn kind, omdát religie op openbare scholen geen rol speelt. Het zal ongetwijfeld met mijn Scandinavische achtergrond te maken hebben, maar ik beschouw het openbaar onderwijs als het meest inclusieve, egalitaire schoolsysteem op aarde, helaas ondergewaardeerd in Nederland. Kinderen van allerlei achtergronden ontmoeten elkaar in de klas en op het schoolplein. De nadruk ligt op het universele, niet op het bijzondere van iedere leerling.
Als je gebedsruimtes toestaat op openbare scholen, torn je aan de kern, de missie en het wezen van het openbaar onderwijs. Als islamitische leerlingen in pauzes gaan bidden, maak je religie vanzelfsprekend op school..
Helemaal mee eens
Een oneliner ga je het niet mee redden, kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn prima onderbouwde post?quote:Op woensdag 27 november 2024 18:02 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, echt doodvervelend, die mensen die het alleen maar over de islam kunnen hebben.
Goed argument.quote:
Geen idee. Ik stem nog liever PVV dan D66, en kijk net zo negatief naar de islam als naar de rest van het stel.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een oneliner ga je het niet mee redden, kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn prima onderbouwde post?
Heb je zelf misschien enig idee waar het verschil in benadering vandaan komt tussen deze religies, dan wel culturen. Waarom kijken velen uit progressief liberale en progressief linkse kringen zeer positief naar de Islam, maar negatief jegens de Westerse Christelijk-Joodse inslag?
Ik denk niet dat de meerderheid dat doet. Is iig niet wat ik in mijn sociale en professionele kringen zie. Het blijft hooguit bij het standpunt 'iedereen is vrij om te geloven wat ze willen', en de verdediging daarvan.quote:Waarom kijken velen uit progressief liberale en progressief linkse kringen zeer positief naar de Islam
Klopt. Voor basisscholen en middelbare scholen gaat dit sowieso op.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:05 schreef Sumppi het volgende:
Stine schrijft in de NRC
Als ouder heb ik ooit bewust gekozen voor een openbare school voor mijn kind, omdát religie op openbare scholen geen rol speelt. Het zal ongetwijfeld met mijn Scandinavische achtergrond te maken hebben, maar ik beschouw het openbaar onderwijs als het meest inclusieve, egalitaire schoolsysteem op aarde, helaas ondergewaardeerd in Nederland. Kinderen van allerlei achtergronden ontmoeten elkaar in de klas en op het schoolplein. De nadruk ligt op het universele, niet op het bijzondere van iedere leerling.
Als je gebedsruimtes toestaat op openbare scholen, torn je aan de kern, de missie en het wezen van het openbaar onderwijs. Als islamitische leerlingen in pauzes gaan bidden, maak je religie vanzelfsprekend op school..
Helemaal mee eens
Niet meer dan een ander. En ik vind het niet leuk.quote:Op woensdag 27 november 2024 13:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Weltechmerz of je het nou leuk vindt of niet: ze wonen hier ook. Mogen hier ook ruimte innemen.
Twee kanten van het zelfde probleem, de Dunning-Kruger van de religies de meest achterlijke van allemaal acht zich superieur en is Nederland aan het veroveren, de een met grof geweld, de ander met bedelen, zeuren, drammen, gekwetstheid claimen, aldus gebruikt makend van de misselijkmakende lafheid van de bestuurselite.quote:En ik heb het uiteraard niet over de bloeddorstigen onder hen. Dit zijn scholieren of medewerkers.
Maar wel de keuze om het geloof thuis uit te oefenen.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Klopt. Voor basisscholen en middelbare scholen gaat dit sowieso op.
Op het Zadkine kan je alleen maar praktische MBO studies doen.
Er bestaan geen Islamitische MBO scholen en hopelijk gaan die niet komen ook.
Die keuze zoals in jouw voorbeeld is er dus niet.
Dit is wat de Islam is, overal waar weet te landen zorgt het al snel voor polarisatie en conflict door het expansionistische en autoritaire karakter van deze ideologie/religie. Het begint klein, maar weet zich door het hoogtegeboortecijfer onder moslims snel uit te spreiden, waarna wordt verwacht dat de samenleving waarin het terecht is gekomen de Islam tegemoet gaat komen.quote:Op woensdag 27 november 2024 18:10 schreef havanagila het volgende:
Eisen en opdwingen. Zoals gebruikelijk.
Ik niet. Wat ik dom vind, is dat kinderen zowel thuis als op school niet meer kunnen ontsnappen aan hun zuil.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |