NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De reactie van jou geeft duidelijk aan dat mensen die geloven niet voor rede vatbaar zijn. Dat het nog bestaat anno 2024 is verwonderlijk.quote:Op woensdag 27 november 2024 12:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, echt onredelijk om in je pauze je eigen ding te willen doen.
Wat een vuil tuig, die moslims, nietwaar?
quote:
[..]
De reactie van jou geeft duidelijk aan dat mensen die geloven niet voor rede vatbaar zijn. Dat het nog bestaat anno 2024 is verwonderlijk.
Groot fan van User Wotte
Iedereen zou moeten kunnen doen wat hij wil in zijn pauze, alleen kun je daar niet een speciale eis in stellen zoals een speciale ruimte en speciale behandeling. Tijdens werk en school kun je niet bidden, zou mijn insteek zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ben agnost en humanist.quote:
[..]
De reactie van jou geeft duidelijk aan dat mensen die geloven niet voor rede vatbaar zijn. Dat het nog bestaat anno 2024 is verwonderlijk.
En mijn pauze is geheel van mij. Niemand die mij gaat vertellen dat ik daarin niet mag bidden, zingen, FoK!-en of de horlepiep dansen.
"Pools are perfect for holding water"
Dit. Daar hebben we ook gewoon een woord voor hier in Nederland: fatsoen.quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
Of naar de supermarkt voor een lauw worstenbroodje en een blikje energy-gif!quote:
[..]
Ik weet wel een oplossing
We pakken een vel papier en schrijven daarop "Pauzewet
In Nederland mag je in de pauze enkel je meegebrachte bammetjes eten en een beetje slap lullen over voetbal en Max Verstappen."
76 handjes omhoog in de kamer, en probleem opgelost!
"Pools are perfect for holding water"
De hekel aan de islam lijkt sommigen weer flink te verblinden. Zoals gewoonlijk in NWS.quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
"Pools are perfect for holding water"
Een bidverbod lijkt mij ongrondwettelijk.
En wat je met je pauze doet moet je zelf weten. Je mag dan wel eisen/wensen dat je dan een 'eigen plekje' kan reserveren voor wat je dan ook doen wil, maar dat hoeft niet ingewilligd te worden. Dan pas je je 'eigen ding' maar aan aan de omstandigheden waarin je je bevindt.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
En wat je met je pauze doet moet je zelf weten. Je mag dan wel eisen/wensen dat je dan een 'eigen plekje' kan reserveren voor wat je dan ook doen wil, maar dat hoeft niet ingewilligd te worden. Dan pas je je 'eigen ding' maar aan aan de omstandigheden waarin je je bevindt.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, ben het er ook mee eens. Geef deze mensen gewoon een ruimte om hun geloof te belijden, wie heeft er nou last van?quote:
[..]
Dit. Daar hebben we ook gewoon een woord voor hier in Nederland: fatsoen.
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
Je hoeft het toch niet te verstoren als je het lokaal binnen komt of even iets te pakken! Dat moet gewoon altijd kunnen.quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem worden ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 27-11-2024 13:25:16 ]
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 27-11-2024 13:25:16 ]
Vertel ons je verhalen Scorpie, over al je islamitische collega's die anderen de boel ontzeggen terwijl ze aan het bidden zijn.quote:Op woensdag 27 november 2024 13:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?
Of doen ze dat stiekem toch helemaal niet, en ben je nu weer gewoon dingen aan het verzinnen?
"Pools are perfect for holding water"
Alvast preventief zelf veranderen in het stereotype wat je hebt van de moslim is denk ik niet de manier om de nare kantjes van religie buiten de deur te houden.quote:
[..]
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?
Mag iemand die even wil mediteren ook een eigen ruimte? Of moet die maar mediteren als de moslims niet aan het bidden zijn? Moet iedereen maar een eigen ruimte kunnen krijgen om zijn/haar favoriete bezigheid uit te oefenen?quote:Op woensdag 27 november 2024 13:09 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja, ben het er ook mee eens. Geef deze mensen gewoon een ruimte om hun geloof te belijden, wie heeft er nou last van?
Een moslim kan prima een gebed later inhalen, dus de noodzaak is er niet direct.
Speciale faciliteiten? Dure tapijten of zo?quote:
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem wordeb ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
Nee, een gebedsruimte exclusief voor moslims. Waar ze hun matjes op kunnen bergen en waar niemand ze mag komen storen.quote:
[..]
Speciale faciliteiten? Dure tapijten of zo?
Als er scholen/werkgevers zijn die hier aan tegemoet willen komen, prima, moeten zij weten. Maar ze hoeven het niet. Dat is het punt. Maar verbieden dat iemand bidt in zijn/haar eigen tijd gaat me te ver.
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…quote:
[..]
Mag iemand die even wil mediteren ook een eigen ruimte? Of moet die maar mediteren als de moslims niet aan het bidden zijn? Moet iedereen maar een eigen ruimte kunnen krijgen om zijn/haar favoriete bezigheid uit te oefenen?
Een moslim kan prima een gebed later inhalen, dus de noodzaak is er niet direct.
Een tot dat doel aangewezen kamer, bijvoorbeeld. Als schooldirecteur zou ik bij voorkeur toch wel een wat efficienter gebruik van de beschikbare ruimte willen dan deze te reserveren als plek waar men tegen een onzichtbaar vriendje kan praten.quote:
[..]
Speciale faciliteiten? Dure tapijten of zo?
Geen idee, nooit de wens gehad om bij een biddende moslim te gaan zitten.quote:
[..]
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?
Op deze onrespectvolle manier discussieer ik niet.quote:
[..]
Een tot dat doel aangewezen kamer, bijvoorbeeld. Als schooldirecteur zou ik bij voorkeur toch wel een wat efficienter gebruik van de beschikbare ruimte willen dan deze te reserveren als plek waar men tegen een onzichtbaar vriendje kan praten.
quote:
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem wordeb ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
Die discussie over het wel of niet faciliteren van gebedsruimte lijkt al veel langere tijd bezig, en is dus ook niet de aanleiding van de huidige woede of onrust.quote:Onrust onder Zadkine-personeel na verbod op bidden in de pauze: ‘Je mag dit medewerkers niet ontnemen’
Bij onderwijsinstelling Zadkine heerst onrust onder personeelsleden omdat zij niet mogen bidden in de pauzes. Een mail van de schoolleiding over handhaving daarop, stuitte op weerstand en werd afgelopen maandag weer ingetrokken. Het verbod gaat echter tegen de wet in, stelt het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. ,,Je mag medewerkers niet verbieden om te bidden op het werk.”
In de voorgaande jaren werd bidden nog gedoogd binnen de schoolmuren. Medewerkers deden dat vooral ongezien, met toestemming van hun leidinggevende, ergens in de hoek van een opslagruimte bijvoorbeeld. Uit een interne mail van het college van bestuur aan directeuren, die vorige maand uitlekte onder personeel, blijkt dat de school voortaan gaat handhaven ‘op actieve geloofsbelijdenis’.
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega’s moeten ‘aanspreken op hun gedrag’. ‘Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden’ - ‘Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden’ én ‘Stel geen ruimte beschikbaar’, valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
[..]
Het verbod op bidden volgt na een discussie over stilteruimtes. Dit jaar zijn meerdere petities gestart waarin aandacht wordt gevraagd voor stilteruimtes binnen Zadkine-scholen. Deze zijn inmiddels duizenden keren ondertekend, zowel door studenten als medewerkers. Maar die zijn nooit gerealiseerd. ,,Ook dat gesprek zal gevoerd gaan worden. Het moet alleen wel op het juiste moment”, zegt De Vries. ,,We hebben een huiskamer die voor iedereen is.”
Die gaat inderdaad over het vermeende verbod op het bidden zelf.
Helaas zie je hier ook weer een aantal mensen die graag doen alsof 'de moslims weer boos zijn omdat ze geen eigen ruimte met exclusief gebruik af kunnen dwingen'. Daar gaat het hier dus niet over.
"Pools are perfect for holding water"
Nee hoor, ze beginnen veel sneller te schuimbekken dan andere gelovigen en dan geven de lafbekken hen maar hun zin. Ze zijn meestal bruin dus dan wordt er geen zelfbeheersing verwacht en hun geloof is heerszuchtig dus wordt die zwakte schaamteloos uitgebuit.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…
Voor veel christenen is hun geloof ook heel belangrijk maar die zijn niet op veroveringstocht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat loop je nou weer door te drammen over 'een eigen ruimte'? Daar gaat dit helemaal niet over.quote:
[..]
Mag iemand die even wil mediteren ook een eigen ruimte? Of moet die maar mediteren als de moslims niet aan het bidden zijn? Moet iedereen maar een eigen ruimte kunnen krijgen om zijn/haar favoriete bezigheid uit te oefenen?
Een moslim kan prima een gebed later inhalen, dus de noodzaak is er niet direct.
Die eigen ruimte was er sowieso al niet, is er nog steeds niet, en lijkt er in alle waarschijnlijkheid ook helemaal niet te komen.quote:In de voorgaande jaren werd bidden nog gedoogd binnen de schoolmuren. Medewerkers deden dat vooral ongezien, met toestemming van hun leidinggevende, ergens in de hoek van een opslagruimte bijvoorbeeld. Uit een interne mail van het college van bestuur aan directeuren, die vorige maand uitlekte onder personeel, blijkt dat de school voortaan gaat handhaven 'op actieve geloofsbelijdenis'.
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega's moeten 'aanspreken op hun gedrag'. 'Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden' - 'Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden' én 'Stel geen ruimte beschikbaar', valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
De huidige verandering is blijkbaar dat het CvB de leidinggevenden opgedragen heeft om werknemers te verbieden om überhaupt te bidden. Dát is waar mensen nu boos over zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Er moet gebeden worden. Alleen bestaat er geen plicht om te voldoen aan dat gebod voor anderen.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…
Overigens snap verder ik het probleem niet om mensen iha een stilteruimte te gunnen om mee te doen en laten wat ze willen in hun pauze. Al verven ze zichzelf blauw in hun vrije tijd.
Dat er daarnaast ervaringen zijn dat dergelijke ruimten in andere instellingen gemonopoliseerd werden door moslims lijkt me hier los van staan.
Weltechmerz of je het nou leuk vindt of niet: ze wonen hier ook. Mogen hier ook ruimte innemen. En ik heb het uiteraard niet over de bloeddorstigen onder hen. Dit zijn scholieren of medewerkers.quote:
[..]
Nee hoor, ze beginnen veel sneller te schuimbekken dan andere gelovigen en dan geven de lafbekken hen maar hun zin. Ze zijn meestal bruin dus dan wordt er geen zelfbeheersing verwacht en hun geloof is heerszuchtig dus wordt die zwakte schaamteloos uitgebuit.
Voor veel christenen is hun geloof ook heel belangrijk maar die zijn niet op veroveringstocht.
Het probleem is dat dat niet het probleem van de school of de werkgever is.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…
En ze moeten niet per se gedurende de dag bidden; als dat niet kan, mogen ze dat inhalen.
Blijkbaar konden die moslims dat dus prima zelf oplossen maar moet een of andere micromanager dat gaan verstoren.
Ze mogen ook best bidden in de pauze, alleen krijgen ze daar geen aparte bidruimte voor op de school.quote:
[..]
Ik ben agnost en humanist.
En mijn pauze is geheel van mij. Niemand die mij gaat vertellen dat ik daarin niet mag bidden, zingen, FoK!-en of de horlepiep dansen.
Heb ik een keer meegemaakt. We moesten ergens naartoe en zij wilde nog even bidden. Ik ben rustig gaan zitten en heb gewacht tot ze klaar was. Ze bedankte me voor mijn geduld en we zijn vertrokken. Zij had er geen last van dat ik erbij zat.quote:
[..]
Geen idee, nooit de wens gehad om bij een biddende moslim te gaan zitten.
Als het aan het College van Bestuur ligt, mag dat dus ook niet meer.quote:
[..]
Ze mogen ook best bidden in de pauze, alleen krijgen ze daar geen aparte bidruimte voor op de school.
En dáár zijn mensen nu boos over.
"Pools are perfect for holding water"
Het wordt ook niet op de spits gedreven door hen. Jij ziet ook al van die bloeddorstige moslims voor je.quote:
[..]
Het probleem is dat dat niet het probleem van de school of de werkgever is.
En ze moeten niet per se gedurende de dag bidden; als dat niet kan, mogen ze dat inhalen.
Dit.quote:
Blijkbaar konden die moslims dat dus prima zelf oplossen maar moet een of andere micromanager dat gaan verstoren.
Moslims die gewoon in een rustig hoekje van het gebouw gaan zitten bidden? Nee joh, dát moeten we toch echt niet willen hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Degene waarop ik reageerde had het over een eigen ruimte. Niet ik. Ik vind dat je niet kunt verbieden dat iemand bidt in eigen tijd. Heb ik al een paar keer gezegd. Maar waar ze dat dan willen doen, is hun eigen probleem en ze kunnen niet, bijvoorbeeld, een wc-ruimte of klaslokaal claimen hiervoor.quote:
[..]
Wat loop je nou weer door te drammen over 'een eigen ruimte'? Daar gaat dit helemaal niet over.
Momenteel heb ik twee Moslim collega's en bij mijn vorige baan eentje. Ik heb die nog nooit zien bidden tijdens werk en/of pauze.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Dit ja. Maar de usual suspects willen weer graag doen alsof de moslims weer boos zijn omdat ze niet krijgen wat ze eisen.quote:
[..]
Het wordt ook niet op de spits gedreven door hen. Jij ziet ook al van die bloeddorstige moslims voor je.
Er wordt in het artikel zelf, verdomme niet eens een specifieke religie genoemd. En kijk waar de reacties toch weer over gaan ... Triest.
"Pools are perfect for holding water"
Nou met die aantallen zal formaat gymzaal zijn.quote:
[..]
Degene waarop ik reageerde had het over een eigen ruimte. Niet ik. Ik vind dat je niet kunt verbieden dat iemand bidt in eigen tijd. Heb ik al een paar keer gezegd. Maar waar ze dat dan willen doen, is hun eigen probleem en ze kunnen niet, bijvoorbeeld, een wc-ruimte of klaslokaal claimen hiervoor.
Maar ongelovigen die hier geboren zijn krijgen niet het geld of medewerking om hier veel ruimte voor zichzelf in te nemen. Dat is toch onredelijk beleid?quote:
[..]
Weltechmerz of je het nou leuk vindt of niet: ze wonen hier ook. Mogen hier ook ruimte innemen.
Ik denk dat de schoolleiding begrijpt dat als je ze een vinger geeft, nemen ze je hele hand.quote:
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem worden ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
Het lijkt erop dat het oogluikend werd toegelaten maar dat op een gegeven moment gingen ze een stilteruimte eisen en iedereen weet dat dat binnen no-time een mini-moskee alleen voor moslims wordt en dat de schoolleiding van een openbare school daar terecht totaal geen zin in heeft en het bidden dan maar helemaal verbiedt
Ik heb ook een hele rits aan gelovige collega's. Van diverse geloofsovertuigingen.quote:
Momenteel heb ik twee Moslim collega's en bij mijn vorige baan eentje. Ik heb die nog nooit zien bidden tijdens werk en/of pauze.
Ik heb geen flauw idee hoe ze hun geloof belijden tijdens het werk. Ik krijg daar niets of nauwelijks iets van mee. Per-fect.
"Pools are perfect for holding water"
Welke behoefte hebben die ongelovigen?quote:
[..]
Maar ongelovigen die hier geboren zijn krijgen niet het geld of medewerking om hier veel ruimte voor zichzelf in te nemen. Dat is toch onredelijk beleid?
De meeste moslims doen dat ook of later thuis of weten de weg te vinden naar de ruimtes die ervoor zijn of regelen zelf iets. Ik kan me uit alle jaren met een hoop islamitische collega's echt nul gezeik herinneren hierover.quote:
Momenteel heb ik twee Moslim collega's en bij mijn vorige baan eentje. Ik heb die nog nooit zien bidden tijdens werk en/of pauze.
Het punt is dat sommige conservatieve moslims in een dergelijke gebedsruimte segregatie tussen mannen en vrouwen willen. Dit is al eerder voorgekomen:quote:
[..]
Ja, ben het er ook mee eens. Geef deze mensen gewoon een ruimte om hun geloof te belijden, wie heeft er nou last van?
"Elke universiteit heeft nu een gebedsruimte, omdat ze anders islamitische studenten misloopt. Die aan VU heeft een aparte ingang voor mannen en vrouwen"\
https://advalvas.vu.nl/ca(...)-als-het-vrijwillig/
Dan ben je als (hoge)school gelijkwaardigheid onder studenten/medewerkers aan het uitdragen, maar anderzijds segregatie in gebedsruimtes aan het faciliteren
Het gaat hier om 18.700 mensen. Divers. Da’s een hele hoop.quote:
[..]
De meeste moslims doen dat ook of later thuis of weten de weg te vinden naar de ruimtes die ervoor zijn of regelen zelf iets. Ik kan me uit alle jaren met een hoop islamitische collega's echt nul gezeik herinneren hierover.
quote:
[..]
Welke behoefte hebben die ongelovigen?
Ik zou zeggen: Als ze graag in de lerarenkamer/huiskamer hun matje uitrollen, gaan ze hun gang maar. Maar niet verwachten dat de anderen dan stil zijn tijdens hun lunchbreak.quote:Uit een gesprek van de krant met bestuursvoorzitter Marloes de Vries blijkt echter hoe selectief dat verbod is. Zo is er een huiskamer die voor iedereen is. Op de vraag of je daar als medewerker van Zadkine mag bidden, luidt het antwoord: "Als iemand die christelijk is daar een boterham wil eten, dan zou het kunnen dat hij z’n handen vouwt voordat hij aan het eten begint. Dat kun je in een huiskamer doen natuurlijk."
Op de vervolgvraag of je daar als moslim dan ook je gebedskleedje mag uitrollen, zegt De Vries: "Nee, op dit moment is dat niet wenselijk. We willen op dit moment een neutrale plek zijn, voor alles en iedereen."
Dat is bizar en idioot, die aparte ingang.quote:
[..]
Het punt is dat sommige conservatieve moslims in een dergelijke gebedsruimte segregatie tussen mannen en vrouwen willen. Dit is al eerder voorgekomen:
"Elke universiteit heeft nu een gebedsruimte, omdat ze anders islamitische studenten misloopt. Die aan VU heeft een aparte ingang voor mannen en vrouwen"\
https://advalvas.vu.nl/ca(...)-als-het-vrijwillig/
Dan ben je als (hoge)school gelijkwaardigheid onder studenten/medewerkers aan het uitdragen, maar anderzijds segregatie in gebedsruimtes aan het faciliteren
