NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onrust onder Zadkine-personeel na verbod op bidden in de pauze: ‘
AD Premium vervangen door artikel BNN Vara over de kwestie. Aangepaste bron.
Bidden onder werktijd bij onderwijsinstelling kan wel als je christen bent, maar is niet toegestaan voor moslims. Dat blijkt uit een mail van de schoolleiding die na ophef erover ook gauw weer werd ingetrokken, zo meldt het AD. Het college van bestuur houdt evenwel vast aan het verbod en beweert dat het rechtsgeldig is. Dat is het niet, zegt het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
In de mail viel te lezen dat "de school voortaan gaat handhaven ‘op actieve geloofsbelijdenis’". Het AD schrijft:
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega’s moeten ‘aanspreken op hun gedrag’. ‘Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden’ - ‘Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden’ én ‘Stel geen ruimte beschikbaar’, valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
Uit een gesprek van de krant met bestuursvoorzitter Marloes de Vries blijkt echter hoe selectief dat verbod is. Zo is er een huiskamer die voor iedereen is. Op de vraag of je daar als medewerker van Zadkine mag bidden, luidt het antwoord: "Als iemand die christelijk is daar een boterham wil eten, dan zou het kunnen dat hij z’n handen vouwt voordat hij aan het eten begint. Dat kun je in een huiskamer doen natuurlijk."
Op de vervolgvraag of je daar als moslim dan ook je gebedskleedje mag uitrollen, zegt De Vries: "Nee, op dit moment is dat niet wenselijk. We willen op dit moment een neutrale plek zijn, voor alles en iedereen."
Ze volgt haar discriminerende antwoord vervolgens op met de opmerking dat "als je vindt dat je op de gang je gebedskleed moet uitrollen, dan kan dat op dit moment niet." Om in één adem door ook te zeggen dat dat bij haar weten ook helemaal niet gebeurt. Het bidden in de pauze door islamitische medewerkers gebeurt in plaats daarvan bijvoorbeeld in een hoek van een opslagruimte, waar niemand het ziet.
De Vries zegt geen wetten te overtreden door het onderscheid te maken in wie wel en niet mag bidden en op welke manier dat dan moet gebeuren. "Wij zijn niet zo dom om dat niet te toetsen," antwoordt ze op een vraag daarop. Maar volgens het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid is ze dat wel, want "de wet Gelijke Behandeling schrijft voor dat een werkgever zijn of haar werknemers niet mag verbieden te bidden op het werk". Ook zegt een woordvoerder van het ministerie: "Iedere werknemer heeft recht op pauze. Daar mogen zij zelf invulling aan geven."
Na vragen van het AD heeft de school toch maar bakzeil gehaald en de mail weer ingetrokken. Ook zegt de instelling dat er voorlopig niet wordt gehandhaafd op medewerkers die in hun eigen tijd willen bidden.
Het Rotterdamse Zadkine heeft ruim 17.000 studenten en 1700 medewerkers en staat bekend als een diverse school.
https://www.ad.nl/rotterd(...)t-ontnemen~a92ca202/
[ Bericht 27% gewijzigd door Jippie op 30-11-2024 19:25:46 ]
AD Premium vervangen door artikel BNN Vara over de kwestie. Aangepaste bron.
Bidden onder werktijd bij onderwijsinstelling kan wel als je christen bent, maar is niet toegestaan voor moslims. Dat blijkt uit een mail van de schoolleiding die na ophef erover ook gauw weer werd ingetrokken, zo meldt het AD. Het college van bestuur houdt evenwel vast aan het verbod en beweert dat het rechtsgeldig is. Dat is het niet, zegt het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
In de mail viel te lezen dat "de school voortaan gaat handhaven ‘op actieve geloofsbelijdenis’". Het AD schrijft:
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega’s moeten ‘aanspreken op hun gedrag’. ‘Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden’ - ‘Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden’ én ‘Stel geen ruimte beschikbaar’, valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
Uit een gesprek van de krant met bestuursvoorzitter Marloes de Vries blijkt echter hoe selectief dat verbod is. Zo is er een huiskamer die voor iedereen is. Op de vraag of je daar als medewerker van Zadkine mag bidden, luidt het antwoord: "Als iemand die christelijk is daar een boterham wil eten, dan zou het kunnen dat hij z’n handen vouwt voordat hij aan het eten begint. Dat kun je in een huiskamer doen natuurlijk."
Op de vervolgvraag of je daar als moslim dan ook je gebedskleedje mag uitrollen, zegt De Vries: "Nee, op dit moment is dat niet wenselijk. We willen op dit moment een neutrale plek zijn, voor alles en iedereen."
Ze volgt haar discriminerende antwoord vervolgens op met de opmerking dat "als je vindt dat je op de gang je gebedskleed moet uitrollen, dan kan dat op dit moment niet." Om in één adem door ook te zeggen dat dat bij haar weten ook helemaal niet gebeurt. Het bidden in de pauze door islamitische medewerkers gebeurt in plaats daarvan bijvoorbeeld in een hoek van een opslagruimte, waar niemand het ziet.
De Vries zegt geen wetten te overtreden door het onderscheid te maken in wie wel en niet mag bidden en op welke manier dat dan moet gebeuren. "Wij zijn niet zo dom om dat niet te toetsen," antwoordt ze op een vraag daarop. Maar volgens het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid is ze dat wel, want "de wet Gelijke Behandeling schrijft voor dat een werkgever zijn of haar werknemers niet mag verbieden te bidden op het werk". Ook zegt een woordvoerder van het ministerie: "Iedere werknemer heeft recht op pauze. Daar mogen zij zelf invulling aan geven."
Na vragen van het AD heeft de school toch maar bakzeil gehaald en de mail weer ingetrokken. Ook zegt de instelling dat er voorlopig niet wordt gehandhaafd op medewerkers die in hun eigen tijd willen bidden.
Het Rotterdamse Zadkine heeft ruim 17.000 studenten en 1700 medewerkers en staat bekend als een diverse school.
https://www.ad.nl/rotterd(...)t-ontnemen~a92ca202/
[ Bericht 27% gewijzigd door Jippie op 30-11-2024 19:25:46 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet verwacht dat zoiets nog mogelijk zou zijn bij een grote Rotterdamse scholengemeenschap van voornamelijk MBO opleidingen in 2024.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zo hebben trouwens een prima banketopleiding. Dat heb ik al meermaals mogen proeven:
voetbalmanager2 in CUL / Too good to go ervaringen #12 Veel voor weinig!
voetbalmanager2 in CUL / Too good to go ervaringen #12 Veel voor weinig!
voetbalmanager2 in CUL / Too good to go #11 Veel voor weinig!
voetbalmanager2 in CUL / Too good to go ervaringen #12 Veel voor weinig!
voetbalmanager2 in CUL / Too good to go ervaringen #12 Veel voor weinig!
voetbalmanager2 in CUL / Too good to go #11 Veel voor weinig!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Ja deze discussie is er ook op de MBO-school waar ik werk. Maar de behoefte aan stilteruimtes is na corona extreem gestegen. Als openbare school snap ik dan wel weer dat je dat zo min mogelijk wilt faciliteren.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Lol.
"Hij was bedoeld voor directeuren en niet aan medewerkers"
ook dat mag niet
"Hij was bedoeld voor directeuren en niet aan medewerkers"
ook dat mag niet
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Hier zitten de kids op normale scholen. Lesrooster, en pauzes. En geen gezeik over geloven, doe je in de pauzes of thuis. Regels zijn regels.
Dit, je stuurt je kind naar een school en daar zijn regels voor iedereen.quote:Op dinsdag 26 november 2024 23:45 schreef Nexum het volgende:
Ja deze discussie is er ook op de MBO-school waar ik werk. Maar de behoefte aan stilteruimtes is na corona extreem gestegen. Als openbare school snap ik dan wel weer dat je dat zo min mogelijk wilt faciliteren.
Gewoon opdonderen is ook een optie.
Gewoon bruine bonen serveren.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
quote:Op dinsdag 26 november 2024 23:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[b]
Zadkine heeft ruim 17.000 studenten en 1700 medewerkers en staat bekend als een diverse pikzwarte school, zowel in de studentenpopulatie als onder medewerkers.
Het niet afbakenen van het domein van de religie en het domein van de overheid in Nederland heeft weliswaar algemeen kiesrecht opgeleverd, maar ook veel terugkerende maatschappelijke onrust op dit thema.
Koehandel tussen de SDAP en confessionelen over grondwetswijziging 1917, einde schoolstrijd in ruil voor algemeen kiesrecht.
Dit liep in het ook al niet naar wens:
https://www.observantonli(...)n-in-meditatieruimte
Die moesten ook weer terug naar de bezemkast. Gezien en gefilmd worden met het risico op het internet te belanden
Koehandel tussen de SDAP en confessionelen over grondwetswijziging 1917, einde schoolstrijd in ruil voor algemeen kiesrecht.
Dit liep in het ook al niet naar wens:
https://www.observantonli(...)n-in-meditatieruimte
Die moesten ook weer terug naar de bezemkast. Gezien en gefilmd worden met het risico op het internet te belanden
Islam; nemen, nemen, nemen, niks geven.quote:
Diversiteitsbeleid betekent ook hier weer: 'hoe gaat de rest zich aanpassen aan drammende moslims'.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je hoeft niet alles maar te tolereren in je maatschappij.
Sommige dingen en culturen zijn nou eenmaal onverenigbaar.
Sommige dingen en culturen zijn nou eenmaal onverenigbaar.
Afschaffing bijzonder onderwijs, maakt afbakening en de plaats van religie en overheid in het onderwijs mogelijk. Durfde de politiek nooit aan, want christenen, want joden, want antroposofen enz.quote:Op woensdag 27 november 2024 06:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je hoeft niet alles maar te tolereren in je maatschappij.
Sommige dingen en culturen zijn nou eenmaal onverenigbaar.
Op een of andere manier wordt het zien van een biddende moslim als iets aanstootgevends ervaren, en beide kampen hebben de overtuiging dat de ene geestesziek is, en zij zelf dat niet zijn.
Ik vind persoonlijk de islam sowieso aanstootgevend.quote:
[..]
Afschaffing bijzonder onderwijs, maakt afbakening en de plaats van religie en overheid in het onderwijs mogelijk. Durfde de politiek nooit aan, want christenen, want joden, want antroposofen enz.
Op een of andere manier wordt het zien van een biddende moslim als iets aanstootgevends ervaren, en beide kampen hebben de overtuiging dat de ene geestesziek is, en zij zelf dat niet zijn.
Een cultuur en religie waar vrouwen onderdrukt worden, waar in ze niet mogen werken en in sommige streken niet met elkaar mogen praten, waar homo’s gestenigd worden of van gebouwen worden gegooid.
Daaraan gekoppeld een mentaliteit dat koran en religie het hoogste goed en streven is..
Waarom is het controversieel dit niet te willen in je land?
Dit zou niet eens ter discussie moeten staan.
Weg ermee.
Bidden doe je maar thuis, in de kerk of in de moskee.
Nee hoor.quote:Op woensdag 27 november 2024 08:39 schreef ACT-F het volgende:
Zolang artikel 6 van de grondwet bestaat staan ze volledig in hun recht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Moeilijk doen over wat mensen in hun pauze doen is ook behoorlijk vreemd. Of je nou een rondje loopt, bruine boterhammen met kaas (quote:Onrust onder Zadkine-personeel na verbod op bidden in de pauze
) eet, of bid, dat moet je gewoon zelf kunnen invullen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is een openbare school, daar hoort religie niet thuis.quote:Op woensdag 27 november 2024 08:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Moeilijk doen over wat mensen in hun pauze doen is ook behoorlijk vreemd. Of je nou een rondje loopt, bruine boterhammen met kaas (
Stilteruimtes....quote:Dit jaar zijn meerdere petities gestart waarin aandacht wordt gevraagd voor stilteruimtes binnen Zadkine-scholen.
Daar is toch een wc voor? Daar ga ik tenminste heen als ik stilte wil...
Die kutsmoes gebruiken ze elke keer: "Het is voor iedereenquote:
[..]
Stilteruimtes....
Daar is toch een wc voor? Daar ga ik tenminste heen als ik stilte wil...
" In de praktijk:
https://www.duic.nl/algem(...)-college-in-utrecht/quote:Deja vu. Aan een hogeschool – niet de HU – exact dezelfde discussie van heel nabij meegemaakt. Islamieten wilden gebedsruimte. Kon eerst absoluut niet want het is openbaar onderwijs, er zijn genoeg moskeeën in de buurt en lokalen zijn schaars. De druk werd groter en verzoek werd vele malen herhaald. Progressieve studenten en docenten in medezeggenschapsraden gingen er zich mee bemoeien en waren het er zonder discussie over eens dat hier gefaciliteerd moest worden. Uitkomst: geen moskee wel een stilteruimte ‘zodat er bijv. ook aan yoga kan worden gedaan’ voor wie juist daar behoefte aan heeft. Praktijk: lokaal is een moskee geworden. Yogi zijn nergens te bekennen (kijken wel uit). Omdat het formeel geen moskee mag zijn, moeten aan het eind van de dag alle bidmatjes etc. weg zijn. Dat gebeurt ook, maar first thing in the morning : alles is teruggeplaatst. Daarna kwam de wens of eis eigenlijk dat mannen en gescheiden zijn dus maakte men onderling een bepaalde verdeling van zaalgebruik over de week. Emoties liepen hoog op. Beveiliging was nodig. Daarna kwamen er klachten dat mannen steeds hun voeten in de WC’s wassen.
En zo gaat dat verder en verder …. . Nu is er geen weg meer terug. Gratis advies voor schoolbestuur: harde lijn trekken en niets toestaan, is echt de beste optie. Je voorkomt er veel problemen mee.
Teringjantje...quote:
[..]
Die kutsmoes gebruiken ze elke keer: "Het is voor iedereen
In de praktijk:
[..]
https://www.duic.nl/algem(...)-college-in-utrecht/
Wat een land zijn we ook geworden zeg...
Dit is in Nederland zo gegroeid. Moslim kinderen in de jaren 70-80 konden door het bijzonder onderwijs als leerling geweigerd worden. Openbaar onderwijs moest dat maar opvangen.quote:
[..]
Het is een openbare school, daar hoort religie niet thuis.
Laat me bidden of ik klop op je neusquote:
Blij gedoe ook, dat 'de moslim' uithangen en 'wollah ik moet bidden'
ik wil graag een sexruimte op school hebben om sex te hebben tijdens mijn pauze. Wil je er gelijk een schommel bij hangen? Dank je wel.quote:
[..]
Moeilijk doen over wat mensen in hun pauze doen is ook behoorlijk vreemd. Of je nou een rondje loopt, bruine boterhammen met kaas (
Vrijheid van religie wil niet zeggen dat andere mensen maar overal en nergens moeite moeten doen om jouw geloof te accommoderen. Daar gaat het nogal eens mis vooral bij moslims.
En bij het deugpubliek die dat faciliteren.quote:
Vrijheid van religie wil niet zeggen dat andere mensen maar overal en nergens moeite moeten doen om jouw geloof te accommoderen. Daar gaat het nogal eens mis vooral bij moslims.
Mee eens. Snap het beleid van de school ook niet.quote:
[..]
Moeilijk doen over wat mensen in hun pauze doen is ook behoorlijk vreemd. Of je nou een rondje loopt, bruine boterhammen met kaas (
Dat je als openbare school er geen ruimtes en lestijd voor realiseert snap ik dan weer wel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, echt onredelijk om in je pauze je eigen ding te willen doen.quote:
[..]
Islam; nemen, nemen, nemen, niks geven.
Wat een vuil tuig, die moslims, nietwaar?
"Pools are perfect for holding water"
Iedereen die mij in mijn pauze zegt wat ik wel of niet mag doen, kan keihard de tering krijgen.quote:
Je hoeft niet alles maar te tolereren in je maatschappij.
Sommige dingen en culturen zijn nou eenmaal onverenigbaar.
Jij laat jezelf wel vertellen hoe jij je pauze in mag delen, begrijp ik?
"Pools are perfect for holding water"
Je zit nogal in je emotie. Wat is er niet waar aan wat ik schreef?quote:
[..]
Ja, echt onredelijk om in je pauze je eigen ding te willen doen.
Wat een vuil tuig, die moslims, nietwaar?
Maar leg anderen geen woorden in de mond.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waarom is dit ingewikkeld? Als jij wilt bidden in de pauze ga je toch lekker bidden? Als je dat vervolgens persé op/in school wilt doen moet je een school kiezen die jouw religie faciliteert. Je kan van een openbare school niet verwachten dat die dit doen, dus in die gevallen lekker buiten bidden.
Als god alwetend, almachtig en rechtvaardig is zal hij het begrijpen. Echt.
Als god alwetend, almachtig en rechtvaardig is zal hij het begrijpen. Echt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Religie is als een piemel. Leuk om te hebben maar je hoeft hem niet steeds op tafel te leggen om aan anderen te laten zien. Juist dat laatste is wat er wel steeds gebeurt. Het gaat om manifestatiedrang.
Ja, precies dit dus.quote:
Waarom is dit ingewikkeld? Als jij wilt bidden in de pauze ga je toch lekker bidden? Als je dat vervolgens persé op/in school wilt doen moet je een school kiezen die jouw religie faciliteert. Je kan van een openbare school niet verwachten dat die dit doen, dus in die gevallen lekker buiten bidden.
Als god alwetend, almachtig en rechtvaardig is zal hij het begrijpen. Echt.
"Pools are perfect for holding water"
Verovering van de publieke ruimte vooral.quote:
Religie is als een piemel. Leuk om te hebben maar je hoeft hem niet steeds op tafel te leggen om aan anderen te laten zien. Juist dat laatste is wat er wel steeds gebeurt. Het gaat om manifestatiedrang.
Boeien dat iemand sneaky in een opberghok of een ander plekje aan het bidden is. Lekker laten gaan.
Persoonlijk ben ik wel voor stilteruimtes, maar snap ook wel dat een (openbare) school hier niet per se op zit te wachten.
Persoonlijk ben ik wel voor stilteruimtes, maar snap ook wel dat een (openbare) school hier niet per se op zit te wachten.
Sterke twijfels of die jongeren ook stilletjes gaan bidden in zo'n ruimte.quote:
Boeien dat iemand sneaky in een opberghok of een ander plekje aan het bidden is. Lekker laten gaan.
Persoonlijk ben ik wel voor stilteruimtes, maar snap ook wel dat een (openbare) school hier niet per se op zit te wachten.
Maar je kunt al aanvoelen wat er gebeurt als er stilteruimtes komen. Die gaan geclaimed worden.quote:
Boeien dat iemand sneaky in een opberghok of een ander plekje aan het bidden is. Lekker laten gaan.
Persoonlijk ben ik wel voor stilteruimtes, maar snap ook wel dat een (openbare) school hier niet per se op zit te wachten.
Ik vind niet dat een school het recht heeft te bepalen wat je in de pauze doet. Als je graag wilt bidden, dan zoek je daar een plekje voor, zonder dit op te eisen. Je wast niet je voeten in een toilet, dat is goor! Je houdt ook geen toiletruimte bezet om te kunnen bidden; er zijn mensen die naar het toilet willen in hun pauze.
"Ja maar, waar kan ik dan bidden?" Thuis, bijvoorbeeld, na werktijd!
Werkgever kan wel verbieden te bidden onder werktijd. Verder hoeft ie ook niets te faciliteren voor gelovigen, zoals een stilteruimte. Ga naar je moskee/kerk/synagoge om te bidden, in je eigen tijd, uiteraard.
"Ja maar, waar kan ik dan bidden?" Thuis, bijvoorbeeld, na werktijd!
Werkgever kan wel verbieden te bidden onder werktijd. Verder hoeft ie ook niets te faciliteren voor gelovigen, zoals een stilteruimte. Ga naar je moskee/kerk/synagoge om te bidden, in je eigen tijd, uiteraard.
Jongeren zijn in het algemeen niet zo stil inderdaad.quote:
[..]
Sterke twijfels of die jongeren ook stilletjes gaan bidden in zo'n ruimte.
En zeker als 1 groep oververtegenwoordigd is in het gebruik van de stilteruimte wordt het eerder een ontmoetingsplek.
Dus dan moet je weer regels en toezicht op gaan stellen, gedoe allemaal.
Dus ja, ik begrijp heel goed dat scholen om practische redenen geen stilteruimte willen.
Eigenlijk wel, maar als een moslimstudent daar mag zijn, mag een Joodse student of ongelovige student daar ook zijn. Je kunt dat lokaal niet claimen als gebedsruimte, ook niet voor 5 minuten. Geen enkele ruimte.quote:
In de pauze is ieder lokaal toch een stilteruimte?
Jij gaat op je matje liggen en anderen lopen over je en om je heen.
Ik weet wel een oplossingquote:
[..]
Iedereen die mij in mijn pauze zegt wat ik wel of niet mag doen, kan keihard de tering krijgen.
Jij laat jezelf wel vertellen hoe jij je pauze in mag delen, begrijp ik?
We pakken een vel papier en schrijven daarop "Pauzewet
In Nederland mag je in de pauze enkel je meegebrachte bammetjes eten en een beetje slap lullen over voetbal en Max Verstappen."
76 handjes omhoog in de kamer, en probleem opgelost!
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.quote:
[..]
Eigenlijk wel, maar als een moslimstudent daar mag zijn, mag een Joodse student of ongelovige student daar ook zijn. Je kunt dat lokaal niet claimen als gebedsruimte, ook niet voor 5 minuten. Geen enkele ruimte.
Jij gaat op je matje liggen en anderen lopen over je en om je heen.
De reactie van jou geeft duidelijk aan dat mensen die geloven niet voor rede vatbaar zijn. Dat het nog bestaat anno 2024 is verwonderlijk.quote:
[..]
Ja, echt onredelijk om in je pauze je eigen ding te willen doen.
Wat een vuil tuig, die moslims, nietwaar?
quote:
[..]
De reactie van jou geeft duidelijk aan dat mensen die geloven niet voor rede vatbaar zijn. Dat het nog bestaat anno 2024 is verwonderlijk.
Groot fan van User Wotte
Iedereen zou moeten kunnen doen wat hij wil in zijn pauze, alleen kun je daar niet een speciale eis in stellen zoals een speciale ruimte en speciale behandeling. Tijdens werk en school kun je niet bidden, zou mijn insteek zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ben agnost en humanist.quote:
[..]
De reactie van jou geeft duidelijk aan dat mensen die geloven niet voor rede vatbaar zijn. Dat het nog bestaat anno 2024 is verwonderlijk.
En mijn pauze is geheel van mij. Niemand die mij gaat vertellen dat ik daarin niet mag bidden, zingen, FoK!-en of de horlepiep dansen.
"Pools are perfect for holding water"
Dit. Daar hebben we ook gewoon een woord voor hier in Nederland: fatsoen.quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
Of naar de supermarkt voor een lauw worstenbroodje en een blikje energy-gif!quote:
[..]
Ik weet wel een oplossing
We pakken een vel papier en schrijven daarop "Pauzewet
In Nederland mag je in de pauze enkel je meegebrachte bammetjes eten en een beetje slap lullen over voetbal en Max Verstappen."
76 handjes omhoog in de kamer, en probleem opgelost!
"Pools are perfect for holding water"
De hekel aan de islam lijkt sommigen weer flink te verblinden. Zoals gewoonlijk in NWS.quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
"Pools are perfect for holding water"
Een bidverbod lijkt mij ongrondwettelijk.
En wat je met je pauze doet moet je zelf weten. Je mag dan wel eisen/wensen dat je dan een 'eigen plekje' kan reserveren voor wat je dan ook doen wil, maar dat hoeft niet ingewilligd te worden. Dan pas je je 'eigen ding' maar aan aan de omstandigheden waarin je je bevindt.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
En wat je met je pauze doet moet je zelf weten. Je mag dan wel eisen/wensen dat je dan een 'eigen plekje' kan reserveren voor wat je dan ook doen wil, maar dat hoeft niet ingewilligd te worden. Dan pas je je 'eigen ding' maar aan aan de omstandigheden waarin je je bevindt.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, ben het er ook mee eens. Geef deze mensen gewoon een ruimte om hun geloof te belijden, wie heeft er nou last van?quote:
[..]
Dit. Daar hebben we ook gewoon een woord voor hier in Nederland: fatsoen.
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
Je hoeft het toch niet te verstoren als je het lokaal binnen komt of even iets te pakken! Dat moet gewoon altijd kunnen.quote:
[..]
Als iemand er huiswerk gaat zitten maken vinden we het niet normaal om het te gaan verstoren. Dus wanneer iemand wil bidden ook niet.
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem worden ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 27-11-2024 13:25:16 ]
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 27-11-2024 13:25:16 ]
Vertel ons je verhalen Scorpie, over al je islamitische collega's die anderen de boel ontzeggen terwijl ze aan het bidden zijn.quote:Op woensdag 27 november 2024 13:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?
Of doen ze dat stiekem toch helemaal niet, en ben je nu weer gewoon dingen aan het verzinnen?
"Pools are perfect for holding water"
Alvast preventief zelf veranderen in het stereotype wat je hebt van de moslim is denk ik niet de manier om de nare kantjes van religie buiten de deur te houden.quote:
[..]
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?
Mag iemand die even wil mediteren ook een eigen ruimte? Of moet die maar mediteren als de moslims niet aan het bidden zijn? Moet iedereen maar een eigen ruimte kunnen krijgen om zijn/haar favoriete bezigheid uit te oefenen?quote:
[..]
Ja, ben het er ook mee eens. Geef deze mensen gewoon een ruimte om hun geloof te belijden, wie heeft er nou last van?
Een moslim kan prima een gebed later inhalen, dus de noodzaak is er niet direct.
Speciale faciliteiten? Dure tapijten of zo?quote:
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem wordeb ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
Nee, een gebedsruimte exclusief voor moslims. Waar ze hun matjes op kunnen bergen en waar niemand ze mag komen storen.quote:
[..]
Speciale faciliteiten? Dure tapijten of zo?
Als er scholen/werkgevers zijn die hier aan tegemoet willen komen, prima, moeten zij weten. Maar ze hoeven het niet. Dat is het punt. Maar verbieden dat iemand bidt in zijn/haar eigen tijd gaat me te ver.
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…quote:
[..]
Mag iemand die even wil mediteren ook een eigen ruimte? Of moet die maar mediteren als de moslims niet aan het bidden zijn? Moet iedereen maar een eigen ruimte kunnen krijgen om zijn/haar favoriete bezigheid uit te oefenen?
Een moslim kan prima een gebed later inhalen, dus de noodzaak is er niet direct.
Een tot dat doel aangewezen kamer, bijvoorbeeld. Als schooldirecteur zou ik bij voorkeur toch wel een wat efficienter gebruik van de beschikbare ruimte willen dan deze te reserveren als plek waar men tegen een onzichtbaar vriendje kan praten.quote:
[..]
Speciale faciliteiten? Dure tapijten of zo?
Geen idee, nooit de wens gehad om bij een biddende moslim te gaan zitten.quote:
[..]
En jij denkt dat moslims het toestaan dat ongelovigen in dezelfde ruimte als waar ze bidden, mogen komen, tijdens het gebed?
Op deze onrespectvolle manier discussieer ik niet.quote:
[..]
Een tot dat doel aangewezen kamer, bijvoorbeeld. Als schooldirecteur zou ik bij voorkeur toch wel een wat efficienter gebruik van de beschikbare ruimte willen dan deze te reserveren als plek waar men tegen een onzichtbaar vriendje kan praten.
quote:
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem wordeb ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
Die discussie over het wel of niet faciliteren van gebedsruimte lijkt al veel langere tijd bezig, en is dus ook niet de aanleiding van de huidige woede of onrust.quote:Onrust onder Zadkine-personeel na verbod op bidden in de pauze: ‘Je mag dit medewerkers niet ontnemen’
Bij onderwijsinstelling Zadkine heerst onrust onder personeelsleden omdat zij niet mogen bidden in de pauzes. Een mail van de schoolleiding over handhaving daarop, stuitte op weerstand en werd afgelopen maandag weer ingetrokken. Het verbod gaat echter tegen de wet in, stelt het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. ,,Je mag medewerkers niet verbieden om te bidden op het werk.”
In de voorgaande jaren werd bidden nog gedoogd binnen de schoolmuren. Medewerkers deden dat vooral ongezien, met toestemming van hun leidinggevende, ergens in de hoek van een opslagruimte bijvoorbeeld. Uit een interne mail van het college van bestuur aan directeuren, die vorige maand uitlekte onder personeel, blijkt dat de school voortaan gaat handhaven ‘op actieve geloofsbelijdenis’.
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega’s moeten ‘aanspreken op hun gedrag’. ‘Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden’ - ‘Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden’ én ‘Stel geen ruimte beschikbaar’, valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
[..]
Het verbod op bidden volgt na een discussie over stilteruimtes. Dit jaar zijn meerdere petities gestart waarin aandacht wordt gevraagd voor stilteruimtes binnen Zadkine-scholen. Deze zijn inmiddels duizenden keren ondertekend, zowel door studenten als medewerkers. Maar die zijn nooit gerealiseerd. ,,Ook dat gesprek zal gevoerd gaan worden. Het moet alleen wel op het juiste moment”, zegt De Vries. ,,We hebben een huiskamer die voor iedereen is.”
Die gaat inderdaad over het vermeende verbod op het bidden zelf.
Helaas zie je hier ook weer een aantal mensen die graag doen alsof 'de moslims weer boos zijn omdat ze geen eigen ruimte met exclusief gebruik af kunnen dwingen'. Daar gaat het hier dus niet over.
"Pools are perfect for holding water"
Nee hoor, ze beginnen veel sneller te schuimbekken dan andere gelovigen en dan geven de lafbekken hen maar hun zin. Ze zijn meestal bruin dus dan wordt er geen zelfbeheersing verwacht en hun geloof is heerszuchtig dus wordt die zwakte schaamteloos uitgebuit.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…
Voor veel christenen is hun geloof ook heel belangrijk maar die zijn niet op veroveringstocht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat loop je nou weer door te drammen over 'een eigen ruimte'? Daar gaat dit helemaal niet over.quote:
[..]
Mag iemand die even wil mediteren ook een eigen ruimte? Of moet die maar mediteren als de moslims niet aan het bidden zijn? Moet iedereen maar een eigen ruimte kunnen krijgen om zijn/haar favoriete bezigheid uit te oefenen?
Een moslim kan prima een gebed later inhalen, dus de noodzaak is er niet direct.
Die eigen ruimte was er sowieso al niet, is er nog steeds niet, en lijkt er in alle waarschijnlijkheid ook helemaal niet te komen.quote:In de voorgaande jaren werd bidden nog gedoogd binnen de schoolmuren. Medewerkers deden dat vooral ongezien, met toestemming van hun leidinggevende, ergens in de hoek van een opslagruimte bijvoorbeeld. Uit een interne mail van het college van bestuur aan directeuren, die vorige maand uitlekte onder personeel, blijkt dat de school voortaan gaat handhaven 'op actieve geloofsbelijdenis'.
Directeuren krijgen in de mail instructies mee over hoe ze hun collega's moeten 'aanspreken op hun gedrag'. 'Stoor niet tijdens het gebed, maar wacht tot de medewerker klaar is met bidden' - 'Geef aan dat het binnen Zadkine niet is toegestaan om te bidden' én 'Stel geen ruimte beschikbaar', valt te lezen in de mail, die verstuurd werd op 11 oktober. Er wordt gewezen op het statuut, waarin staat dat bidden niet is toegestaan. Niet voor studenten, maar óók niet voor medewerkers.
De huidige verandering is blijkbaar dat het CvB de leidinggevenden opgedragen heeft om werknemers te verbieden om überhaupt te bidden. Dát is waar mensen nu boos over zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Er moet gebeden worden. Alleen bestaat er geen plicht om te voldoen aan dat gebod voor anderen.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…
Overigens snap verder ik het probleem niet om mensen iha een stilteruimte te gunnen om mee te doen en laten wat ze willen in hun pauze. Al verven ze zichzelf blauw in hun vrije tijd.
Dat er daarnaast ervaringen zijn dat dergelijke ruimten in andere instellingen gemonopoliseerd werden door moslims lijkt me hier los van staan.
Weltechmerz of je het nou leuk vindt of niet: ze wonen hier ook. Mogen hier ook ruimte innemen. En ik heb het uiteraard niet over de bloeddorstigen onder hen. Dit zijn scholieren of medewerkers.quote:
[..]
Nee hoor, ze beginnen veel sneller te schuimbekken dan andere gelovigen en dan geven de lafbekken hen maar hun zin. Ze zijn meestal bruin dus dan wordt er geen zelfbeheersing verwacht en hun geloof is heerszuchtig dus wordt die zwakte schaamteloos uitgebuit.
Voor veel christenen is hun geloof ook heel belangrijk maar die zijn niet op veroveringstocht.
Het probleem is dat dat niet het probleem van de school of de werkgever is.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar geloof is essentieel voor moslims en er moet gedurende de dag gebeden worden. Ik snap het probleem niet. Ze wonen hier…
En ze moeten niet per se gedurende de dag bidden; als dat niet kan, mogen ze dat inhalen.
Blijkbaar konden die moslims dat dus prima zelf oplossen maar moet een of andere micromanager dat gaan verstoren.
Ze mogen ook best bidden in de pauze, alleen krijgen ze daar geen aparte bidruimte voor op de school.quote:
[..]
Ik ben agnost en humanist.
En mijn pauze is geheel van mij. Niemand die mij gaat vertellen dat ik daarin niet mag bidden, zingen, FoK!-en of de horlepiep dansen.
Heb ik een keer meegemaakt. We moesten ergens naartoe en zij wilde nog even bidden. Ik ben rustig gaan zitten en heb gewacht tot ze klaar was. Ze bedankte me voor mijn geduld en we zijn vertrokken. Zij had er geen last van dat ik erbij zat.quote:
[..]
Geen idee, nooit de wens gehad om bij een biddende moslim te gaan zitten.
Als het aan het College van Bestuur ligt, mag dat dus ook niet meer.quote:
[..]
Ze mogen ook best bidden in de pauze, alleen krijgen ze daar geen aparte bidruimte voor op de school.
En dáár zijn mensen nu boos over.
"Pools are perfect for holding water"
Het wordt ook niet op de spits gedreven door hen. Jij ziet ook al van die bloeddorstige moslims voor je.quote:
[..]
Het probleem is dat dat niet het probleem van de school of de werkgever is.
En ze moeten niet per se gedurende de dag bidden; als dat niet kan, mogen ze dat inhalen.
Dit.quote:
Blijkbaar konden die moslims dat dus prima zelf oplossen maar moet een of andere micromanager dat gaan verstoren.
Moslims die gewoon in een rustig hoekje van het gebouw gaan zitten bidden? Nee joh, dát moeten we toch echt niet willen hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Degene waarop ik reageerde had het over een eigen ruimte. Niet ik. Ik vind dat je niet kunt verbieden dat iemand bidt in eigen tijd. Heb ik al een paar keer gezegd. Maar waar ze dat dan willen doen, is hun eigen probleem en ze kunnen niet, bijvoorbeeld, een wc-ruimte of klaslokaal claimen hiervoor.quote:
[..]
Wat loop je nou weer door te drammen over 'een eigen ruimte'? Daar gaat dit helemaal niet over.
Momenteel heb ik twee Moslim collega's en bij mijn vorige baan eentje. Ik heb die nog nooit zien bidden tijdens werk en/of pauze.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Dit ja. Maar de usual suspects willen weer graag doen alsof de moslims weer boos zijn omdat ze niet krijgen wat ze eisen.quote:
[..]
Het wordt ook niet op de spits gedreven door hen. Jij ziet ook al van die bloeddorstige moslims voor je.
Er wordt in het artikel zelf, verdomme niet eens een specifieke religie genoemd. En kijk waar de reacties toch weer over gaan ... Triest.
"Pools are perfect for holding water"
Nou met die aantallen zal formaat gymzaal zijn.quote:
[..]
Degene waarop ik reageerde had het over een eigen ruimte. Niet ik. Ik vind dat je niet kunt verbieden dat iemand bidt in eigen tijd. Heb ik al een paar keer gezegd. Maar waar ze dat dan willen doen, is hun eigen probleem en ze kunnen niet, bijvoorbeeld, een wc-ruimte of klaslokaal claimen hiervoor.
Maar ongelovigen die hier geboren zijn krijgen niet het geld of medewerking om hier veel ruimte voor zichzelf in te nemen. Dat is toch onredelijk beleid?quote:
[..]
Weltechmerz of je het nou leuk vindt of niet: ze wonen hier ook. Mogen hier ook ruimte innemen.
Ik denk dat de schoolleiding begrijpt dat als je ze een vinger geeft, nemen ze je hele hand.quote:
Er lopen hier twee kwesties door elkaar heen. Iemand wil in z'n pauze even bidden voor het eten ofzo, dat is prima. Iemand eist dat er allemaal speciale faciliteiten voor hem worden ingericht om het geloof te kunnen belijden, niet prima.
Oh, en we weten natuurlijk prima wie dit eisen. Zijn er erg veel christenen die op agressieve toon een minikerkzaal op hun werkplek proberen af te dwingen?
Het lijkt erop dat het oogluikend werd toegelaten maar dat op een gegeven moment gingen ze een stilteruimte eisen en iedereen weet dat dat binnen no-time een mini-moskee alleen voor moslims wordt en dat de schoolleiding van een openbare school daar terecht totaal geen zin in heeft en het bidden dan maar helemaal verbiedt
Ik heb ook een hele rits aan gelovige collega's. Van diverse geloofsovertuigingen.quote:
Momenteel heb ik twee Moslim collega's en bij mijn vorige baan eentje. Ik heb die nog nooit zien bidden tijdens werk en/of pauze.
Ik heb geen flauw idee hoe ze hun geloof belijden tijdens het werk. Ik krijg daar niets of nauwelijks iets van mee. Per-fect.
"Pools are perfect for holding water"
Welke behoefte hebben die ongelovigen?quote:
[..]
Maar ongelovigen die hier geboren zijn krijgen niet het geld of medewerking om hier veel ruimte voor zichzelf in te nemen. Dat is toch onredelijk beleid?
De meeste moslims doen dat ook of later thuis of weten de weg te vinden naar de ruimtes die ervoor zijn of regelen zelf iets. Ik kan me uit alle jaren met een hoop islamitische collega's echt nul gezeik herinneren hierover.quote:
Momenteel heb ik twee Moslim collega's en bij mijn vorige baan eentje. Ik heb die nog nooit zien bidden tijdens werk en/of pauze.
Het punt is dat sommige conservatieve moslims in een dergelijke gebedsruimte segregatie tussen mannen en vrouwen willen. Dit is al eerder voorgekomen:quote:
[..]
Ja, ben het er ook mee eens. Geef deze mensen gewoon een ruimte om hun geloof te belijden, wie heeft er nou last van?
"Elke universiteit heeft nu een gebedsruimte, omdat ze anders islamitische studenten misloopt. Die aan VU heeft een aparte ingang voor mannen en vrouwen"\
https://advalvas.vu.nl/ca(...)-als-het-vrijwillig/
Dan ben je als (hoge)school gelijkwaardigheid onder studenten/medewerkers aan het uitdragen, maar anderzijds segregatie in gebedsruimtes aan het faciliteren
Het gaat hier om 18.700 mensen. Divers. Da’s een hele hoop.quote:
[..]
De meeste moslims doen dat ook of later thuis of weten de weg te vinden naar de ruimtes die ervoor zijn of regelen zelf iets. Ik kan me uit alle jaren met een hoop islamitische collega's echt nul gezeik herinneren hierover.
quote:
[..]
Welke behoefte hebben die ongelovigen?
Ik zou zeggen: Als ze graag in de lerarenkamer/huiskamer hun matje uitrollen, gaan ze hun gang maar. Maar niet verwachten dat de anderen dan stil zijn tijdens hun lunchbreak.quote:Uit een gesprek van de krant met bestuursvoorzitter Marloes de Vries blijkt echter hoe selectief dat verbod is. Zo is er een huiskamer die voor iedereen is. Op de vraag of je daar als medewerker van Zadkine mag bidden, luidt het antwoord: "Als iemand die christelijk is daar een boterham wil eten, dan zou het kunnen dat hij z’n handen vouwt voordat hij aan het eten begint. Dat kun je in een huiskamer doen natuurlijk."
Op de vervolgvraag of je daar als moslim dan ook je gebedskleedje mag uitrollen, zegt De Vries: "Nee, op dit moment is dat niet wenselijk. We willen op dit moment een neutrale plek zijn, voor alles en iedereen."
Dat is bizar en idioot, die aparte ingang.quote:
[..]
Het punt is dat sommige conservatieve moslims in een dergelijke gebedsruimte segregatie tussen mannen en vrouwen willen. Dit is al eerder voorgekomen:
"Elke universiteit heeft nu een gebedsruimte, omdat ze anders islamitische studenten misloopt. Die aan VU heeft een aparte ingang voor mannen en vrouwen"\
https://advalvas.vu.nl/ca(...)-als-het-vrijwillig/
Dan ben je als (hoge)school gelijkwaardigheid onder studenten/medewerkers aan het uitdragen, maar anderzijds segregatie in gebedsruimtes aan het faciliteren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |