Woede en onrust na bidverbod Rotterdamse scholengemeenschap

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:52 schreef mackinac het volgende:

[..]
Er zijn 100 islamitische landen waar ze dit kunnen doen. We moeten eens ophouden om dit soort onzin te faciliteren.

Ze WONEN hier. Ze LEVEN hier. In Nederland.

Je kunt hoog en laag springen maar het is zo.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.

En die kinderen willen playstationnen in hun eigen tijd.

quote:

Religie is bijna een scheldwoord in onze maatschappij. We doen er niet meer aan. Dat lijkt me de reden voor zoveel weerstand.

Religie is ook gewoon een slechte gewoonte. Bovendien is het een persoonlijke hobby. Prima als je dat wil doen, maar doe dat lekker in je eigen tijd (zoals de pauze!) en verwacht niet dat zoiets geaccommodeerd gaat worden door de maatschappij.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Pamperen… nou je faciliteert een lege ruimte. Meer is het niet. Maar dat kan er dus niet af begrijp ik.

Dat moet je op een openbare school inderdaad niet faciliteren nee.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:54 schreef ems. het volgende:

[..]
En die kinderen willen playstationnen in hun eigen tijd.
[..]
Religie is ook gewoon een slechte gewoonte. Bovendien is het een persoonlijke hobby. Prima als je dat wil doen, maar doe dat lekker in je eigen tijd (zoals de pauze!) en verwacht niet dat zoiets geaccommodeerd gaat worden door de maatschappij.

Nieuws: dat doen ze ook in hun eigen pauze. Is eigen tijd.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:22 schreef probeer het volgende:
D66: Mensen moeten gewoon kunnen bidden tijdens pauze’s.

Radicaal rechtse FoK!-er: D66 faciliteert de islam!

Inderdaad.

Want het draait D66 namelijk puur om de Islam. Daarom wilde D66 tijdens de vorige verkiezingen ook al 'Islamitisch bankieren' in Nederland mogelijk maken, wat bankieren (of financieren) in lijn met de sharia-wetgeving is.

Dit terwijl men de afgelopen decennia alles heeft gedaan om secularisering aan te wakkeren in Nederland. Zie bijvoorbeeld:

D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal

En zoals je wel uit het laatste stuk kunt lezen, heeft ook de PvdA schuld aan het hele gebeuren:

quote:

"Nederland is seculier en liberaal," stelt D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham vandaag in NRC-Next. Hij reageert hiermee op de uitspraken die minister Vogelaar deed in Trouw en op de felle reacties hierop van VVD en PVV. Vogelaar zei dat: "Om te bereiken dat moslims zich thuis voelen in Nederland, dit land in de toekomst niet langer een joods-christelijk land zal zijn, maar een land dat uitgaat van joods-christelijke-islamitische traditie". VVD en PVV willen vasthouden aan het joods-christelijke karakter dat Nederland volgens hen heeft.

Zelfs toen (2007) waren progressief liberaal en progressief links al bezig met het afremmen van de Christelijk-Joodse inslag van Nederland en het doelbewust faciliteren van de Islam.

Prima natuurlijk als mensen dit vinden, maar wees er dan eerlijk over. Erken gewoon dat om wat voor redenen dan ook een deel van progressief liberaal en progressief links, zich meer thuisvoelt bij de Islam en de oorspronkelijk Christelijk-Joodse inslag van het Westen. Niet voor niets zijn dit ook de mensen die op vakantie gaan naar plekken zoals Tehran en Islamabad.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Nieuws: dat doen ze ook in hun eigen pauze. Is eigen tijd.

Dat zei ik ook al. En die mensen moeten ook lekker bidden of roken in hun pauze. Maar dat kan dan buiten of thuis of in de moskee.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:42 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
[..]
Nee.
[..]

Wat een of ander statuut zegt boeit me niets. Is toch niet rechtsgeldig.

Vind jij dat mensen mogen bidden tijdens werkpauzes?

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ik snap werkelijk niet wat het probleem is. Die mensen doen geen vlieg kwaad. Willen alleen rustig kunnen bidden. In hun eigen tijd.
Religie is bijna een scheldwoord in onze maatschappij. We doen er niet meer aan. Dat lijkt me de reden voor zoveel weerstand.

Het probleem is dat sommige users hier alles aangrijpen om de islam te bashen.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad.

Want het draait D66 namelijk puur om de Islam. Daarom wilde D66 tijdens de vorige verkiezingen ook al 'Islamitisch bankieren' in Nederland mogelijk maken, wat bankieren (of financieren) in lijn met de sharia-wetgeving is.

Dit terwijl men de afgelopen decennia alles heeft gedaan om secularisering aan te wakkeren in Nederland. Zie bijvoorbeeld:

D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal

En zoals je wel uit het laatste stuk kunt lezen, heeft ook de PvdA schuld aan het hele gebeuren:
[..]
Zelfs toen (2007) waren progressief liberaal en progressief links al bezig met het afremmen van de Christelijk-Joodse inslag van Nederland en het doelbewust faciliteren van de Islam.

Prima natuurlijk als mensen dit vinden, maar wees er dan eerlijk over. Erken gewoon dat om wat voor redenen dan ook een deel van progressief liberaal en progressief links, zich meer thuisvoelt bij de Islam en de oorspronkelijk Christelijk-Joodse inslag van het Westen. Niet voor niets zijn dit ook de mensen die op vakantie gaan naar plekken zoals Tehran en Islamabad.

Ja, echt doodvervelend, die mensen die het alleen maar over de islam kunnen hebben.

Stine Jensen heeft hier pas een column over geschreven waar ik het wel mee eens ben. Op een openbare school zou je je geloof niet uit moeten oefenen, welk geloof dan ook. Dat kan thuis, op een bijzondere school, de kerk, de moskee, etc. Op een openbare school leer je wel over verschillende levensvisies, maar het uitoefenen zou daar volgens mij geen plaats moeten hebben.

En dat zeg ik, terwijl ik niks tegen gelovigen heb. Ik werk bijna dagelijks met moslims, mijn schoonfamilie is christelijk, mijn kinderen leer ik over hoe andere mensen denken, ze hebben een moskee en kerk bezocht, etc. Maar hou een openbare school alstublieft vrij van het uitoefenen van het geloof.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 17:54 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ze WONEN hier. Ze LEVEN hier. In Nederland.

Je kunt hoog en laag springen maar het is zo.

Het is verboden.

Kunnen ze hoog en laag springen (moslims natuurlijk weer -welke andere gelovigen zorgen er ook voor woede en onrust?) maar het is zo.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:01 schreef probeer het volgende:

[..]
Het probleem is dat sommige users hier alles aangrijpen om de islam te bashen.

Ja en geloof. Wij geloven zelf bijna niet meer. En dus mogen anderen daarin niet gefaciliteerd worden.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:02 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Het is verboden.

Kunnen ze hoog en laag springen (moslims natuurlijk weer -welke andere gelovigen zorgen er ook voor woede en onrust?) maar het is zo.

Wat is verboden..?

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:02 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Het is verboden.

Kunnen ze hoog en laag springen (moslims natuurlijk weer -welke andere gelovigen zorgen er ook voor woede en onrust?) maar het is zo.

Nee hoor.

Een werkgever mag werknemers niet verbieden te bidden tijdens hun pauzes.

Stine schrijft in de NRC

Als ouder heb ik ooit bewust gekozen voor een openbare school voor mijn kind, omdát religie op openbare scholen geen rol speelt. Het zal ongetwijfeld met mijn Scandinavische achtergrond te maken hebben, maar ik beschouw het openbaar onderwijs als het meest inclusieve, egalitaire schoolsysteem op aarde, helaas ondergewaardeerd in Nederland. Kinderen van allerlei achtergronden ontmoeten elkaar in de klas en op het schoolplein. De nadruk ligt op het universele, niet op het bijzondere van iedere leerling.
Als je gebedsruimtes toestaat op openbare scholen, torn je aan de kern, de missie en het wezen van het openbaar onderwijs. Als islamitische leerlingen in pauzes gaan bidden, maak je religie vanzelfsprekend op school..

Helemaal mee eens

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:05 schreef Sumppi het volgende:
Stine schrijft in de NRC

Als ouder heb ik ooit bewust gekozen voor een openbare school voor mijn kind, omdát religie op openbare scholen geen rol speelt. Het zal ongetwijfeld met mijn Scandinavische achtergrond te maken hebben, maar ik beschouw het openbaar onderwijs als het meest inclusieve, egalitaire schoolsysteem op aarde, helaas ondergewaardeerd in Nederland. Kinderen van allerlei achtergronden ontmoeten elkaar in de klas en op het schoolplein. De nadruk ligt op het universele, niet op het bijzondere van iedere leerling.
Als je gebedsruimtes toestaat op openbare scholen, torn je aan de kern, de missie en het wezen van het openbaar onderwijs. Als islamitische leerlingen in pauzes gaan bidden, maak je religie vanzelfsprekend op school..

Helemaal mee eens

Ik vind dit een dom stuk.

Eisen en opdwingen. Zoals gebruikelijk.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:02 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, echt doodvervelend, die mensen die het alleen maar over de islam kunnen hebben.

Een oneliner ga je het niet mee redden, kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn prima onderbouwde post?

Heb je zelf misschien enig idee waar het verschil in benadering vandaan komt tussen deze religies, dan wel culturen. Waarom kijken velen uit progressief liberale en progressief linkse kringen zeer positief naar de Islam, maar negatief jegens de Westerse Christelijk-Joodse inslag?

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ik vind dit een dom stuk.

Goed argument.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een oneliner ga je het niet mee redden, kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn prima onderbouwde post?

Heb je zelf misschien enig idee waar het verschil in benadering vandaan komt tussen deze religies, dan wel culturen. Waarom kijken velen uit progressief liberale en progressief linkse kringen zeer positief naar de Islam, maar negatief jegens de Westerse Christelijk-Joodse inslag?

Geen idee. Ik stem nog liever PVV dan D66, en kijk net zo negatief naar de islam als naar de rest van het stel.

quote:

Waarom kijken velen uit progressief liberale en progressief linkse kringen zeer positief naar de Islam

Ik denk niet dat de meerderheid dat doet. Is iig niet wat ik in mijn sociale en professionele kringen zie. Het blijft hooguit bij het standpunt 'iedereen is vrij om te geloven wat ze willen', en de verdediging daarvan.

En in een tweet stellen dat 'mensen mogen bidden tijdens hun werkpauzes', zoals D66 hier doet, is simpelweg iets anders dan 'de islam faciliteren'. Dat is niet wat het woord 'faciliteren' betekent. En dat is dus ook niet wat D66 hier doet met dat bericht.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 27-11-2024 18:24:43 ]

quote:

Op woensdag 27 november 2024 13:32 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Weltechmerz of je het nou leuk vindt of niet: ze wonen hier ook. Mogen hier ook ruimte innemen.

Niet meer dan een ander. En ik vind het niet leuk.

quote:

En ik heb het uiteraard niet over de bloeddorstigen onder hen. Dit zijn scholieren of medewerkers.

Twee kanten van het zelfde probleem, de Dunning-Kruger van de religies de meest achterlijke van allemaal acht zich superieur en is Nederland aan het veroveren, de een met grof geweld, de ander met bedelen, zeuren, drammen, gekwetstheid claimen, aldus gebruikt makend van de misselijkmakende lafheid van de bestuurselite.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Klopt. Voor basisscholen en middelbare scholen gaat dit sowieso op.
Op het Zadkine kan je alleen maar praktische MBO studies doen.
Er bestaan geen Islamitische MBO scholen en hopelijk gaan die niet komen ook.
Die keuze zoals in jouw voorbeeld is er dus niet.

Maar wel de keuze om het geloof thuis uit te oefenen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sumppi op 27-11-2024 18:32:35 ]

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:10 schreef havanagila het volgende:
Eisen en opdwingen. Zoals gebruikelijk.

Dit is wat de Islam is, overal waar weet te landen zorgt het al snel voor polarisatie en conflict door het expansionistische en autoritaire karakter van deze ideologie/religie. Het begint klein, maar weet zich door het hoogtegeboortecijfer onder moslims snel uit te spreiden, waarna wordt verwacht dat de samenleving waarin het terecht is gekomen de Islam tegemoet gaat komen.

Nu is het geen probleem als deze samenleving dat weigert, als moslims dit bijvoorbeeld zouden proberen in Polen of Hongarije krijg je al snel zulke conflicten, wat niet goed zou afgelopen voor moslims, maar in het Westen pikt men dit helaas wél. Sterker nog, er is een groep seculiere mensen zelfs erg positief naar de Islam kijkt en deze ideologie/religie graag verder wil faciliteren.

Het ligt dan helaas ook in de lijn de verwachting dat er binnen pakweg tien tot vijftien jaar een duidelijke push gaat komen om de Islamitische feestdagen nationale feestdagen een meer prominente rol in Nederland te geven.

quote:

Op woensdag 27 november 2024 18:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ik vind dit een dom stuk.

Ik niet. Wat ik dom vind, is dat kinderen zowel thuis als op school niet meer kunnen ontsnappen aan hun zuil.

School hoort een plek te zijn die je voorbereidt op de maatschappij en niet een verlengstuk van de tunnelvisie van je ouders en hun zuil.