In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geďmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geďntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Bekijk deze YouTube-videoSPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruďen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
Maar waarom gebeurt dat niet nu al dan? Wat houdt HET VOLK tegen?quote:Op zondag 17 november 2024 23:32 schreef antweerkie het volgende:
[..]
Men heeft zich erbij neergelegd, het is geforceerd opgelegd.
Mocht het zwarte weer terugkomen, vanuit de bevolking, dan zullen verreweg de meeste mensen geen enkel probleem hiermee hebben, integendeel.
Dan kan het ook weer rap de andere kant op gaan.
In essentie is praktisch niemand er gewoon nog mee bezig
Over het algemeen heeft "Het volk" een houding van 'het zal me worst wezen', dus actief reageren op een actiegroep als KOZP is er niet bij. Resteren KOZP en hun aanhang en 'het volk' dat het wel boeit (vaak dan niet in de Randstad, maar meer in de dorpen waar de zwarte schmink het extra nut van de onherkenbaarheid heeft, en daarnaast ook degenen die de zwarte schmink traditie in ere willen houden). Ik vermoed dat het er veel meer zijn dan jij denkt, en mogelijk op termijn ook wel weer verder kan gaan toenemen.quote:Op maandag 18 november 2024 08:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Maar waarom gebeurt dat niet nu al dan? Wat houdt HET VOLK tegen?
In essentie is praktisch niemand er gewoon nog mee bezig
Ik verwacht dan ook dat KOZP niet veel meer kan bereiken dan wat ze tot nu toe al bereikt hebben, met als belangrijkste wapenfeit de aanpassing van de Pietenkleur in het Sinterklaasjournaal.
Tel je zegeningen en hef jezelf op denk ik dan, of sluit je aan bij andere links extremistische groeperingen (waar ze al een voorzetje voor hebben gegeven met hun 'free free Palestine') en belangrijker, laat iedereen met rust zodat iedereen Sinterklaas op zijn manier kan vieren.
Dat gaan ze dan ook doen. Ik vermoed ook dat ze niet veel meer kunnen bereiken. In een paar dorpjes zijn er nog zwarte pieten te zien en in de rest van het land is het al aangepastquote:
[..]
Over het algemeen heeft "Het volk" een houding van 'het zal me worst wezen', dus actief reageren op een actiegroep als KOZP is er niet bij. Resteren KOZP en hun aanhang en 'het volk' dat het wel boeit (vaak dan niet in de Randstad, maar meer in de dorpen waar de zwarte schmink het extra nut van de onherkenbaarheid heeft, en daarnaast ook degenen die de zwarte schmink traditie in ere willen houden). Ik vermoed dat het er veel meer zijn dan jij denkt, en mogelijk op termijn ook wel weer verder kan gaan toenemen.
Ik verwacht dan ook dat KOZP niet veel meer kan bereiken dan wat ze tot nu toe al bereikt hebben, met als belangrijkste wapenfeit de aanpassing van de Pietenkleur in het Sinterklaasjournaal.
Tel je zegeningen en hef jezelf op denk ik dan, of sluit je aan bij andere links extremistische groeperingen (waar ze al een voorzetje voor hebben gegeven met hun 'free free Palestine') en belangrijker, laat iedereen met rust zodat iedereen Sinterklaas op zijn manier kan vieren.
Hoe kom je er bij 'in een paar dorpjes' en de rest van het land? Randstad misschien roetveegpieten ja, maar de de dorpen in de provincies nog gewoon heerlijk zwarte piet.quote:
[..]
Dat gaan ze dan ook doen. Ik vermoed ook dat ze niet veel meer kunnen bereiken. In een paar dorpjes zijn er nog zwarte pieten te zien en in de rest van het land is het al aangepast
Dat valt behoorlijk tegen.quote:
[..]
Hoe kom je er bij 'in een paar dorpjes' en de rest van het land? Randstad misschien roetveegpieten ja, maar de de dorpen in de provincies nog gewoon heerlijk zwarte piet.
Op bron waarvan? Heb veel familie en vrienden in de provincie en die geven allemaal aan dat het gewoon nog zwarte piet is.quote:
Misschien achter de voordeur, de intochten niet.quote:
[..]
Op bron waarvan? Heb veel familie en vrienden in de provincie en die geven allemaal aan dat het gewoon nog zwarte piet is.
Zucht.quote:
[..]
Misschien achter de voordeur, de intochten niet.
Ik zie graag al die voorbeelden hoor, 'ik heb vrienden in de provincie wonen' is dan niet echt voldoende.quote:
De politiebegeleiding van de KOZP-demonstranten natuurlijk.quote:
[..]
Maar waarom gebeurt dat niet nu al dan? Wat houdt HET VOLK tegen?
In essentie is praktisch niemand er gewoon nog mee bezig
Maar die was er alleen in Yerseke of all places dit jaar.quote:
[..]
De politiebegeleiding van de KOZP-demonstranten natuurlijk.
Ook wel raar dat HET VOLK zich daar door tegen laat houden dan.
Middelharnis ook.quote:
[..]
Maar die was er alleen in Yerseke of all places dit jaar.
Ook wel raar dat HET VOLK zich daar door tegen laat houden dan.
Definieer 'het volk'quote:
[..]
Maar die was er alleen in Yerseke of all places dit jaar.
Ook wel raar dat HET VOLK zich daar door tegen laat houden dan.
Ik heb in ieder geval gehoord dat in Roosendaal en Tuinzigt (Breda) er traditionele pieten waren / zullen zijn.quote:
[..]
Ik zie graag al die voorbeelden hoor, 'ik heb vrienden in de provincie wonen' is dan niet echt voldoende.
Roosendaal: https://www.facebook.com/(...)u8vbaDF9VHPKPRFNBRhl Niet heel goed geschminkt maar dit is geen roetveegpiet meer te noemen.
Tuinzigt: https://www.bredavandaag.(...)n-komt-de-sint-aan-i wordt letterlijk Zwarte Piet genoemd.
Er zijn volgens KOZP zelf slechts 23 gemeenten (voornamelijk dorpjes) over met zwarte pieten en zelfs daar zijn in sommige gevallen de desbetreffende gemeenten het niet mee eens omdat ze vinden dat ze het wel degelijk voldoende aangepast hebben.quote:Op maandag 18 november 2024 09:32 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Ik heb in ieder geval gehoord dat in Roosendaal en Tuinzigt (Breda) er traditionele pieten waren / zullen zijn.
Roosendaal: https://www.facebook.com/(...)u8vbaDF9VHPKPRFNBRhl Niet heel goed geschminkt maar dit is geen roetveegpiet meer te noemen.
Tuinzigt: https://www.bredavandaag.(...)n-komt-de-sint-aan-i wordt letterlijk Zwarte Piet genoemd.
Oké.quote:
[..]
Er zijn volgens KOZP zelf slechts 23 gemeenten (voornamelijk dorpjes) over met zwarte pieten en zelfs daar zijn in sommige gevallen de desbetreffende gemeenten het niet mee eens omdat ze vinden dat ze het wel degelijk voldoende aangepast hebben.
'Volgens KOZP'quote:
[..]
Er zijn volgens KOZP zelf slechts 23 gemeenten (voornamelijk dorpjes) over met zwarte pieten en zelfs daar zijn in sommige gevallen de desbetreffende gemeenten het niet mee eens omdat ze vinden dat ze het wel degelijk voldoende aangepast hebben.
Ja moet je nagaan, zij hebben er natuurlijk alleen maar belang bij om dat getal te overdrijven.quote:
Is dit inclusief de gemeente Bonaire?quote:
[..]
Er zijn volgens KOZP zelf slechts 23 gemeenten (voornamelijk dorpjes) over met zwarte pieten en zelfs daar zijn in sommige gevallen de desbetreffende gemeenten het niet mee eens omdat ze vinden dat ze het wel degelijk voldoende aangepast hebben.
Ik woon ook in de provincie en hier is ook overal nog gewoon de piet zwartquote:
[..]
Ik zie graag al die voorbeelden hoor, 'ik heb vrienden in de provincie wonen' is dan niet echt voldoende.
Definieer overal en in welke gemeente woon je?quote:
[..]
Ik woon ook in de provincie en hier is ook overal nog gewoon de piet zwart
Ik woon ook in de provincie en hier is overal de roetveegpiet te zien. Blijft leuk dat anekdotisch bewijs.
Uhm, ze hebben er natuurlijk vooral belang bij om dat getal zo laag mogelijk uit te dragen omdat daarmee hun 'succes' aangetoond kan worden he.quote:
[..]
Ja moet je nagaan, zij hebben er natuurlijk alleen maar belang bij om dat getal te overdrijven.
Dus ik zou aan dat getal van KOZP niet al te veel waarde hechten.
Dat kan je net zo goed, en nog beter, de andere kant op redeneren. Want zij hebben toch enkel bestaansrecht als er een probleem is?quote:
[..]
Uhm, ze hebben er natuurlijk vooral belang bij om dat getal zo laag mogelijk uit te dragen omdat daarmee hun 'succes' aangetoond kan worden he.
Dus ik zou aan dat getal van KOZP niet al te veel waarde hechten.
Nee, dat was eens, ze willen zich in 2025 opheffen, en dan staat een uitstekend resultaat natuurlijk veel beter op hun cv. Dan moet dat getal van gemeenten met een zwarte Zwarte Piet zo laag mogelijk zijn.quote:
[..]
Dat kan je net zo goed, en nog beter, de andere kant op redeneren. Want zij hebben toch enkel bestaansrecht als er een probleem is?
Dat kan je toch niet anders dan toegeven dat kozp hier de boel aan het naaien is?quote:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100108139_79fe0ee6
Hier in Limburg ook veel roetveegpiet.quote:
[..]
Ik woon ook in de provincie en hier is ook overal nog gewoon de piet zwart
Heel Limburg? Nee.
Er zal vast nog wel ergens een achtergesteld katholiek vergrijsd kutdorp zijn vol met onzekere papa's die dapper weerstand bieden tegen de roetveegse bezetters.
quote:
[..]
Dat kan je toch niet anders dan toegeven dat kozp hier de boel aan het naaien is?
Helaas zijn het de kleinere vieringen op scholen en sportclubs die nog het hardste tegen wat vernieuwing ingaan.
Ik hoop sowieso dat met een paar jaar die discussie klaar is.
Dat komt door gekwetste ouders die bij leraren te staan schuimbekken en dreigen om hun kids van school af te halen.quote:
Helaas zijn het de kleinere vieringen op scholen
gezien je reacties ben je zelf misschien heel onzekerquote:Op maandag 18 november 2024 13:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hier in Limburg ook veel roetveegpiet.
Heel Limburg? Nee.
Er zal vast nog wel ergens een achtergesteld katholiek vergrijsd kutdorp zijn vol met onzekere papa's die dapper weerstand bieden tegen de roetveegse bezetters.
Ah, "wat je zegt ben je zelf".quote:
[..]
gezien je reacties ben je zelf misschien heel onzeker
Dat waren inderdaad altijd leuke oneliners op de basisschool.Vlak ook de vastgeroeste organisatoren, die verandering moeilijk vinden, niet uit !quote:
[..]
Dat komt door gekwetste ouders die bij leraren te staan schuimbekken en dreigen om hun kids van school af te halen.
Dat gebeurd echt nergens. Eerder andersom.quote:
[..]
Dat komt door gekwetste ouders die bij leraren te staan schuimbekken en dreigen om hun kids van school af te halen.
Schuimbekkende leraren die dreigen om kinderen uit huis van ouders te halen?quote:
[..]
Dat gebeurd echt nergens. Eerder andersom.
Je weet heel goed wat ik bedoel.quote:
[..]
Schuimbekkende leraren die dreigen om kinderen uit huis van ouders te halen?
Anders ga je ook niet naar de hoerenquote:
[..]
gezien je reacties ben je zelf misschien heel onzeker
Onzekere mannen durven niet eens naar de hoeren man. De saunaclubs lopen over van getrouwde mannen. Ga er gewoon eens heen.quote:
[..]
Anders ga je ook niet naar de hoeren
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 18-11-2024 17:22:50 ]
Harvest die weer een alternatieve werkelijkheid ziet hoor.quote:
[..]
Dat gebeurd echt nergens. Eerder andersom.
What else is new
Bekijk deze YouTube-videoquote:Waar komt Zwarte Piet eigenlijk vandaan? Zwarte Piet van vroeger, met hoorns en dierenattributen, had symboliek die verder ging dan de huidige interpretaties. Waarom zag hij er vroeger zó anders uit en hoe zijn we beland bij het beeld dat we vandaag kennen?
Samen met Arnold-Jan Scheer ga ik op zoek naar de oorsprong van deze traditie en ontrafelen we de symboliek achter het Sinterklaasfeest. Vroeger draaide de traditie om hele andere dingen.. wat is er onderweg verloren gegaan? We raken ook een gevoelige snaar: hoe een feest dat ooit om verbinding draaide, nu het middelpunt is van hevige verdeeldheid. Is het Sinterklaasfeest gekaapt?
Kunnen we voorbij de polarisatie kijken en de diepere essentie – verbinding & (voorouder)herdenking – herstellen? Een eerlijk, confronterend gesprek over geschiedenis, symboliek en de rol van tradities in een veranderende maatschappij.
Hulde aan dat achtergesteld, katholiek en vergrijsd kutdorp vol met onzekere papa's die dapper weerstand beiden tegen de geimporteerde janknegers met dr unieke 'ieder die blank is, is een racist!' en dr 'boehoehoe, ik ben zo zielig en heb last van een mijzelf aangepraat minderwaardigheiscomplex vanwege mn gekleurde huid '-dnaquote:
[..]
Hier in Limburg ook veel roetveegpiet.
Heel Limburg? Nee.
Er zal vast nog wel ergens een achtergesteld katholiek vergrijsd kutdorp zijn vol met onzekere papa's die dapper weerstand bieden tegen de roetveegse bezetters.
Volgens mij zijn het vooral blanke mensen die er ook een probleem hebben. Opeens. Roetveeg piet.....okay. Maar pieten in kleuren van de regenboog slaat nergens op. Dat is meer carnaval.quote:
[..]
Hulde aan dat achtergesteld, katholiek en vergrijsd kutdorp vol met onzekere papa's die dapper weerstand beiden tegen de geimporteerde janknegers met dr unieke 'ieder die blank is, is een racist!' en dr 'boehoehoe, ik ben zo zielig en heb last van een mijzelf aangepraat minderwaardigheiscomplex vanwege mn gekleurde huid '-dna
Mooi, zijn we daar ook vanaf.
'Toezeggingen', ik moet het nog zien.
Ze bereiken er verder ook niks meer mee.
Benieuwd hoe het straatbeeld zich de komende jaren ontwikkeld, zal de geforceerde roetveegpiet de norm worden, of zal zwarte piet meer en meer terugkomen?
Ik denk het laatste, iets wat onvrijwillig is opgelegd kan zich moeilijker handhaven op den duur
Vooral mannen met eer en zelfrespect gaan daar niet heen.quote:
[..]
Onzekere mannen durven niet eens naar de hoeren man. De saunaclubs lopen over van getrouwde mannen. Ga er gewoon eens heen.
Nee klopt, die gaan daar stiekem heen. Via de achterdeur.quote:
[..]
Vooral mannen met eer en zelfrespect gaan daar niet heen.
Ook niet.quote:
[..]
Nee klopt, die gaan daar stiekem heen. Via de achterdeur.
Zelfrespect en eigenwaarde naast een afkeer van een industrie waar veel vrouwen noodgedwongen in verkeren zorgt er wel voor dat je als weldenkende man daar wegblijft.
Dit is totaal het topic niet hier voor, maar wat een bullshit wederom. Als hardwerkende single zonder relatiewens is het af en toe een leuke uitkomst, al loop je wel de kans dat het een dure uit de hand gelopen hobby wordt. Met zelfrespect en eigenwaarde heeft het met hoerenlopers weinig te maken.quote:
[..]
Ook niet.
Zelfrespect en eigenwaarde naast een afkeer van een industrie waar veel vrouwen noodgedwongen in verkeren zorgt er wel voor dat je als weldenkende man daar wegblijft.
Misschien is die opmerking meer geplaatst bij een ketaminehoer die iemand voor 30 euro zonder aan het afzuigen is achter de Kruidvat.
@KETAMINEHOER
https://www.villamedia.nl(...)og-te-veel-roetvegen
Het zijn ook echt zeurpietenquote:
Zonder commentaar:
https://www.villamedia.nl(...)og-te-veel-roetvegen
Je gaat het gesprek toch niet aan met die kozp halve zolen, gewoon negeren is het beste.
Precies. Ik begrijp de drang van sommige mannen niet die bijv. paaldansbarren bezoeken. Veel mee te maken in Azie. Dan schaam ik me.quote:
[..]
Vooral mannen met eer en zelfrespect gaan daar niet heen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-piet-br~ae61de9d/
De populariteit van zwarte piet is weer aan het stijgen en dan stopt KOZP binnenkort ook nog!
Stijgt iets inderdaadquote:
Ik zit mobiel dus ik kan het bericht niet mooi kopieeren. Maar dit is wel mooi nieuws zo kort voor pakjesavond:
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-piet-br~ae61de9d/
De populariteit van zwarte piet is weer aan het stijgen en dan stopt KOZP binnenkort ook nog!
Ipsos: draagvlak voor Zwarte Piet neemt weer toe
Het draagvlak voor Zwarte Piet neemt weer iets toe, concludeert onderzoeksbureau Ipsos I&O op basis van een representatieve peiling onder 1129 Nederlanders van 18 jaar en ouder.
Het aantal voorstanders van een kinderfeest met alleen de traditionele zwart geschminkte piet steeg dit jaar naar 38%. Twee jaar geleden was dit zo’n 33%. In 2016 was nog 65% van de ondervraagden voorstander van de zwarte Zwarte Piet.
18% van de mensen vindt dat er anno 2024 een mix moet zijn van zwarte pieten, in combinatie met roetveegpieten en gekleurde pieten. Dat was in 2022 nog 25%.
Ruim een derde van de mensen (zo’n 35%) vindt dat Zwarte Piet helemaal bij het Sinterklaasfeest moet verdwijnen, dit is ongeveer gelijk gebleven aan de vorige meting. 17% wil een geleidelijke verandering naar een schoorsteenpiet, 14% pleit voor een directe verandering naar roetveegpieten en 4% wil dat de pieten een witte of gekleurde huidskleur krijgen.
Volgens de onderzoekers zeggen voorstanders van Zwarte Piet dat het een mooie Nederlandse traditie is die in hun ogen geen racistische elementen in zich heeft. Tegenstanders zien dat echter anders, zij zien racisme in Zwarte Piet, of snappen wel waarom het zo door anderenwordt ervaren.
Van de veegpiet. Echt zwzart worden ze wss niet meer. Of je moet van oorsprong zwart zijn. Dat maakt de discussie dan grappig moeilijk.quote:
Ik zit mobiel dus ik kan het bericht niet mooi kopieeren. Maar dit is wel mooi nieuws zo kort voor pakjesavond:
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-piet-br~ae61de9d/
De populariteit van zwarte piet is weer aan het stijgen en dan stopt KOZP binnenkort ook nog!
Nou hoop ik vooral dat ze ook echt stoppen en dat daardoor gemeenten zich vrij voelen zwarte Piet weer te gebruiken aldaar. Laat ze in dat Sinterklaasjournaal, het mediacircus en Amsterdam roetvegerig doen, al wed ik dat ze ook daar evenals elders puur hebben toegegeven aan de druk van KOZP en de angst racistisch bevonden te worden.quote:
Ik zit mobiel dus ik kan het bericht niet mooi kopieeren. Maar dit is wel mooi nieuws zo kort voor pakjesavond:
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-piet-br~ae61de9d/
De populariteit van zwarte piet is weer aan het stijgen en dan stopt KOZP binnenkort ook nog!
Ook mooi is het argument dat het de kinderen niet uitmaakt, niet als ze 3 of 4 zijn misschien, maar tot en met groep 4 (dan ben je geloof ik 8) geloven kinderen. Die zien echt wel dat het gewone mensen zijn die zich verkleed hebben, met een volledig geschminkte piet, ook al zijn ze egaal paars, heb je dat gewoon niet. Die hele magie is gewoon weg met zo een roetveegpiet.
Bekijk deze YouTube-video
Dat wordt, ben ik bang weer een sanctie van Frederieke Leeflang.
Dan vechten ze die sanctie maar aan. Vrijheid van expressie is nog altijd onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.quote:
Omroep ON had vandaag Sinterklaas met Zwarte Pieten in de uitzending, dat mag bij de NPO onder geen beding .
Bekijk deze YouTube-video
Dat wordt, ben ik bang weer een sanctie van Frederieke Leeflang.
Past natuurlijk prima bij die racistische club.quote:
Omroep ON had vandaag Sinterklaas met Zwarte Pieten in de uitzending, dat mag bij de NPO onder geen beding .
Bekijk deze YouTube-video
Dat wordt, ben ik bang weer een sanctie van Frederieke Leeflang.
Dit ja, steeds vaker hoor je het argument dat het voor de kinderen niet uitmaakt. Die hebben het heel gauw in de gaten, onzichtbaarheid valt gewoon weg met zo'n roetveegpiet.quote:Op donderdag 5 december 2024 15:23 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Nou hoop ik vooral dat ze ook echt stoppen en dat daardoor gemeenten zich vrij voelen zwarte Piet weer te gebruiken aldaar. Laat ze in dat Sinterklaasjournaal, het mediacircus en Amsterdam roetvegerig doen, al wed ik dat ze ook daar evenals elders puur hebben toegegeven aan de druk van KOZP en de angst racistisch bevonden te worden.
Ook mooi is het argument dat het de kinderen niet uitmaakt, niet als ze 3 of 4 zijn misschien, maar tot en met groep 4 (dan ben je geloof ik 8) geloven kinderen. Die zien echt wel dat het gewone mensen zijn die zich verkleed hebben, met een volledig geschminkte piet, ook al zijn ze egaal paars, heb je dat gewoon niet. Die hele magie is gewoon weg met zo een roetveegpiet.
Gewoon weer zwart, gitzwart. Niks mis mee.
Het lijkt ook weer de juiste kant op te gaan.quote:
[..]
Dit ja, steeds vaker hoor je het argument dat het voor de kinderen niet uitmaakt. Die hebben het heel gauw in de gaten, onzichtbaarheid valt gewoon weg met zo'n roetveegpiet.
Gewoon weer zwart, gitzwart. Niks mis mee.
Maar ik verwacht dat het uit gaat draaien op een nieuwe patat/friet discussie. Daar waar die gaat over het verschil tussen boven en onder de rivieren, zal zwart/roetveeg gaan over het verschil tussen (met name) de Randstad/grote steden en de rest van Nederland.
En hopelijk laat dan iedereen de ander met rust. Laat iedereen het lekker op zijn eigen manier vieren.
Uiteindelijk is de roetveegpiet onnattuurlijk opgedrongen door een stel randfiguren, dat kan geen lang leven beschoren zijn.quote:
[..]
Het lijkt ook weer de juiste kant op te gaan.
Maar ik verwacht dat het uit gaat draaien op een nieuwe patat/friet discussie. Daar waar die gaat over het verschil tussen boven en onder de rivieren, zal zwart/roetveeg gaan over het verschil tussen (met name) de Randstad/grote steden en de rest van Nederland.
En hopelijk laat dan iedereen de ander met rust. Laat iedereen het lekker op zijn eigen manier vieren.
Als mensen weer meer en meer zwart zien zal het een soort van sneeuwbaleffect geven, al zal dat niet van het een op andere jaar zijn.
Niks mis mee natuurlijk. Net als roetvegers in bijv. Amsterdam
Ongeloof bij racismewaakhond: ‘Licentie ON! herzien’ na vernederende uitzending met Zwarte Piet
De licentie van de rechts-radicale omroep Ongehoord Nederland moet worden herzien na de uitzending van het opinieprogramma Ongehoord Nieuws, waarin donderdag enkele zwart geschminkte pieten in de studio verschenen. Dit stelt de Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme, die hierover in gesprek wil met mediaminister Eppo Bruins. ,,Genoeg is genoeg. De belastingbetaler moet dit soort openlijk racisme op tv niet langer subsidiëren.”
https://www.ad.nl/show/on(...)warte-piet~a2fa277c/
Vreemd hoe iets in 10 jaar tijd kan veranderen van geheel onschuldig naar totale fophef. De indoctrinatie werkt blijkbaar.
Een schreeuwerige woke groep met een vals narratief, veel tamtam, subsidie en op handen gedragen door de media, kunnen een heel eind komen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Ongeloof bij racismewaakhond: ‘Licentie ON! herzien’ na vernederende uitzending met Zwarte Piet
De licentie van de rechts-radicale omroep Ongehoord Nederland moet worden herzien na de uitzending van het opinieprogramma Ongehoord Nieuws, waarin donderdag enkele zwart geschminkte pieten in de studio verschenen. Dit stelt de Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme, die hierover in gesprek wil met mediaminister Eppo Bruins. ,,Genoeg is genoeg. De belastingbetaler moet dit soort openlijk racisme op tv niet langer subsidiëren.”
https://www.ad.nl/show/on(...)warte-piet~a2fa277c/
Vreemd hoe iets in 10 jaar tijd kan veranderen van geheel onschuldig naar totale fophef. De indoctrinatie werkt blijkbaar.
Het is geheel in de tijdsgeest van de woke cultuur van het afgelopen decennium.
Gelukkig lijkt woke steeds meer naar de achtergrond te raken.
Vast wel. Alle Pieten zijn dan gewoon weer Zwart en niemand die er een probleem mee heeft.quote:
Ik hoop sowieso dat met een paar jaar die discussie klaar is.
Heb weinig anders gezien dan roetveegpietenquote:
[..]
Vast wel. Alle Pieten zijn dan gewoon weer Zwart en niemand die er een probleem mee heeft.
Is een tijdelijke stuiptrekking. Als straks de Zeur Pieten weg zijn, verdwijnen de roetveegpieten ook weer. En dan kan iedereen weer Zwarte Piet zijn en niet alleen blanke mensen.quote:
[..]
Heb weinig anders gezien dan roetveegpieten
Als je woke weghaald zou dit een prima typering van ongehoord nederland zijn.quote:
[..]
Een schreeuwerige woke groep met een vals narratief, veel tamtam, subsidie en op handen gedragen door de media, kunnen een heel eind komen.
Het is geheel in de tijdsgeest van de woke cultuur van het afgelopen decennium.
Texelquote:
Past natuurlijk perfect in een Sinterklaasjournaal met allerlei drama en plotwendingen. De stoomboot zal wel kapotgaan en de pakjes kunnen daardoor niet van het eiland af waardoor er allemaal rare capriolen uitgevoerd moeten worden om het feest toch door te kunnen laten gaan.quote:
En met Texel voorkom je dat het afscheidsjaar van KOZP op een veldslag uitloopt, want een veerboot kan je moeilijk blokkeren en de meeste demonstranten zullen toch wel niet naar Texel willen om hun ongenoegen te uiten.
Hier is over nagedacht.
Briljant!
Nah, die vinden wel iets.quote:
[..]
Past natuurlijk perfect in een Sinterklaasjournaal met allerlei drama en plotwendingen. De stoomboot zal wel kapotgaan en de pakjes kunnen daardoor niet van het eiland af waardoor er allemaal rare capriolen uitgevoerd moeten worden om het feest toch door te kunnen laten gaan.
En met Texel voorkom je dat het afscheidsjaar van KOZP op een veldslag uitloopt, want een veerboot kan je moeilijk blokkeren en de meeste demonstranten zullen toch wel niet naar Texel willen om hun ongenoegen te uiten.
Hier is over nagedacht.
mee eensquote:
[..]
Past natuurlijk perfect in een Sinterklaasjournaal met allerlei drama en plotwendingen. De stoomboot zal wel kapotgaan en de pakjes kunnen daardoor niet van het eiland af waardoor er allemaal rare capriolen uitgevoerd moeten worden om het feest toch door te kunnen laten gaan.
En met Texel voorkom je dat het afscheidsjaar van KOZP op een veldslag uitloopt, want een veerboot kan je moeilijk blokkeren en de meeste demonstranten zullen toch wel niet naar Texel willen om hun ongenoegen te uiten.
Hier is over nagedacht.
niemand gaat natuurlijk naar dat pvv eiland....
Ehm, nee. Heb verder niets met ON.quote:
[..]
Als je woke weghaald zou dit een prima typering van ongehoord nederland zijn.
On-topic, wat gaat dit jaar brengen. De slinger, het momentum, die na dikke 10 jaar geforceerd in een richting geduwd werd tégen zwarte piet, of eigenlijk tegen een oeroude overlevering, door een schimmige actiegroep hand in hand met de media.
De slinger lijkt zich de laatste jaren langzaam maar zeker terug te bewegen, steeds meer zwarte pieten in het straatbeeld. Of dit te stoppen is is nog maar zeer de vraag, en waarom zou je ook? Het is prima dat zwarte piet weer terug komt.