POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De SGP en de evangelisten strijden toch wel enigszins mee tegen de Islam?quote:Op woensdag 30 oktober 2024 23:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik heb in het verleden eerst een tijd VVD gestemd (2001 tot en met pakweg 2011) en daarna een tijd SGP (2012 tot pakweg 2021). Is dat rechts genoeg om als rechtse stemmer door te gaan? Ik maakte mij destijds echt nooit druk om asielzoekers, Islam en integratie (en nu nog steeds niet). Ze zijn er dus wel, genuanceerde rechtse stemmers, maar ze worden simpelweg overstemd door de ongenuanceerde schreeuwers.
Helemaal waar, wat er in de VS gebeurt heeft altijd zijn weerslag hier (denk bijvoorbeeld ook aan de tekstboeken op universiteiten, en dan bedoel ik niet de niche-studies; of dat de krantenbusiness altijd naar de VS kijkt, de mediawereld).quote:Op woensdag 30 oktober 2024 23:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
We hebben helaas wel de handicap dat alles wat in de VS gebeurd zich weer in bepaalde mate vertaald naar hier.
Dus na dinsdag weten we misschien of het hele Kremlin, de VVD, de PVV, Ja21 en natuurlijk Forum in polonaise door de gangen lopen met Thierry en die relhamster voorop.
Of dat er golven van verontwaardigdheid en momentumverlies komen voor rechts omdat het Kremlin in mineur is. Dat zou meteen een opsteker zijn voor evt nieuwe verkiezingen.
Bijvoorbeeld wat er in de VS gebeurde met Gingrich in de jaren 90 zette hier Frits Bolkestein weer aan het werk. Daar begon de langzame verrechtsing van de VVD, en ook de forse daling in leden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bijzonder. Wat stem je nu?quote:
[..]
Ik heb in het verleden eerst een tijd VVD gestemd (2001 tot en met pakweg 2011) en daarna een tijd SGP (2012 tot pakweg 2021). Is dat rechts genoeg om als rechtse stemmer door te gaan? Ik maakte mij destijds echt nooit druk om asielzoekers, Islam en integratie (en nu nog steeds niet). Ze zijn er dus wel, genuanceerde rechtse stemmers, maar ze worden simpelweg overstemd door de ongenuanceerde schreeuwers.
Post nummer 11 is XOR.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee; mijn eerste reactie was 'vooral', mijn reactie over 'enkel' slaat op de post van Klopkoek.
Als reactie op zendtijd politieke partijen die enkel over asiel praatten, letterlijk geen ander onderwerp genoemd in die spotjes moet ik ze even opzoeken. Ja de wooncrisis die minder zou worden.quote:Overigens, dat zwart-witte en alles of niets:
Is er voor de rechtse stemmer dan werkelijk niks anders dat ze boeit dan muh asielzoekers. Snap ook niet zo goed dat die partijen zich niet op wat anders profileren. Of is het zo dat nu PVV in de regering zit en niks klaarspeelt op dat gebied dat die kiezers dan weer naar de volgende charlatan overstappen die complete fabels aan ze vertelt.
Bekijk deze YouTube-video
Moet je even naar 1 minuut 40 spoelen. Ik mag toch hopen dat je dat ook vrij walgelijk vindt.
En welke partij verwoord dit nou luidkeels in Nederland volgens jou dan? Nostra is blijkbaar atypisch.quote:Natuurlijk is dat er. Doorgaans zie je dan ook vooral zelfstandigen en ondernemers op rechtse partijen stemmen; niet zozeer vanwege muh asielzoekers (nog zo'n onhebbelijk stokpaardje) maar vanwege het klassieke rechtse idee dat de overheid zich zo min mogelijk moet bezighouden met de markt. Lage belastingen, sobere collectieve voorzieningen. @:nostra bijvoorbeeld... denk dat ik zijn beweegreden aardig omschrijf.
Je reageerde gewoon heel overtrokken op het feit dat de rechtse politiek in Nederland enkel aan identiteitspolitiek doet. Nogmaals je hebt nog altijd niemand gequote die zegt dat uitsluitend rechtse politiek op die manier politiek bedrijft. Ze doen het wel véél meer en met véél meer succes dan links.
Ja, dat stond mij destijds al tegen, maar in het stemhokje wordt helaas zelden aan al je wensen en idealen voldaan.quote:
De SGP en de evangelisten strijden toch wel enigszins mee tegen de Islam?
Ik ben overigens vooral SGP gaan stemmen vanuit solidariteit. De SGP werd destijds door de rechter gedwongen het partijlidmaatschap ook open te stellen voor vrouwen. Ik vond echter dat zij daar als vereniging zelf over moesten kunnen beslissen, immers een vereniging is een private entiteit. Alleen zo kon de minderheid zich naar mijn idee effectief verweren tegen de grillen van de meerderheid.
Ruimte voor en bescherming van minderheden, dat is altijd een heel belangrijk aspect bij alle politieke standpunten die ik inneem. Het spreekt dan ook voor zich dat ik het huidige kabinet ronduit veracht.
De PvdA was natuurlijk al langer deze fuik in gezwommen. Ze hebben ook dingen tegen gehouden (privatisering Schiphol) en rond 2002 was de woningnood bijna opgelost maar in 2002 zaten de publieke uitgaven inmiddels rond het niveau Verenigd Koninkrijk en niet meer rond het niveau Zweden. Adri Duijvesteijn omarmde het Right to Buy van Thatcher, hoewel hij ook doorzag dat de VVD de huizenmarktbubbel opblaasde - vermogensopbouw in stenen met geleend geld - wat dan in de toekomst resulteert in opgeblazen erfenissen (voor de lucky ones).quote:
[..]
Er kan en mag dan ook best kritiek op de multiculturele samenleving gegeven worden. En nee, dat is niet de facto racisme.
Hoe dan ook, wat mij het meest verbaasde in 2012/2015 was de haast geruisloze afbraak van werknemersrecht en invoering van de participatiesamenleving. Destijds ook wel eens met collegae over gehad: "Snap je dat je makkelijker buiten ligt? Dat je WW verkort? Dat je elk 'acceptabel werk' moet aannemen en er desnoods voor moet verhuizen?"
Kreeg echt het idee dat men 'het oude leven' allemaal als soort vaststaande zekerheid accepteerde, zoals er nog mensen zijn die daadwerkelijk denken dat WAO nog bestaat.
DAT snapte ik dan ook niet van de linkse partijen destijds. Ga vol op 't orgel van vaste contracten. Want de doorsnee Jan Boerenlul is nog altijd een werknemer, geen ondernemer. Benadruk de noodzakelijkheid van collectieve voorzieningen. En blijf erin timmeren wat privatisering, participatie, decentralisering allemaal heeft gebracht: het is op alle fronten enkel slechter en duurder geworden.
Punt is: die geest gaat ook niet meer terug in de fles.
Hier goed leesvoer (pvda was niet fundamenteel anders dan de Democraten en New Labour, maar het tempo van privatiseringen e.d. ging aantoonbaar sneller en ingrijpender dan elders, waar het boek ook naar verwijst en citeert):
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Post nummer 11 is XOR.quote:
[..]
Nee; mijn eerste reactie was 'vooral', mijn reactie over 'enkel' slaat op de post van Klopkoek.
Als reactie op zendtijd politieke partijen die enkel over asiel praatten, letterlijk geen ander onderwerp genoemd in die spotjes moet ik ze even opzoeken. Ja de wooncrisis die minder zou worden.quote:Overigens, dat zwart-witte en alles of niets:
Is er voor de rechtse stemmer dan werkelijk niks anders dat ze boeit dan muh asielzoekers. Snap ook niet zo goed dat die partijen zich niet op wat anders profileren. Of is het zo dat nu PVV in de regering zit en niks klaarspeelt op dat gebied dat die kiezers dan weer naar de volgende charlatan overstappen die complete fabels aan ze vertelt.
Bekijk deze YouTube-video
Moet je even naar 1 minuut 40 spoelen. Ik mag toch hopen dat je dat ook vrij walgelijk vindt.
En welke partij verwoord dit nou luidkeels in Nederland volgens jou dan? Nostra is blijkbaar atypisch.quote:Natuurlijk is dat er. Doorgaans zie je dan ook vooral zelfstandigen en ondernemers op rechtse partijen stemmen; niet zozeer vanwege muh asielzoekers (nog zo'n onhebbelijk stokpaardje) maar vanwege het klassieke rechtse idee dat de overheid zich zo min mogelijk moet bezighouden met de markt. Lage belastingen, sobere collectieve voorzieningen. @:nostra bijvoorbeeld... denk dat ik zijn beweegreden aardig omschrijf.
Je reageerde gewoon heel overtrokken op het feit dat de rechtse politiek in Nederland enkel aan identiteitspolitiek doet. Nogmaals je hebt nog altijd niemand gequote die zegt dat uitsluitend rechtse politiek op die manier politiek bedrijft. Ze doen het wel véél meer en met véél meer succes dan links. Het staat je vrij verkiezingsfilmpjes aan te dragen van linkse partijen die enkel op identiteit spelen.
Ik heb bij de afgelopen Kamerverkiezingen op de ChristenUnie (Pieter Grinwis) gestemd. Breekpunt met de SGP was voor mij het tekenen van de Nashvilleverklaring en het standpunt om het voor ideële organisaties moeilijker te maken om naar de rechter te stappen.quote:
Post nummer 11 is XOR.quote:
[..]
Nee; mijn eerste reactie was 'vooral', mijn reactie over 'enkel' slaat op de post van Klopkoek.
Als reactie op zendtijd politieke partijen die enkel over asiel praatten, letterlijk geen ander onderwerp genoemd in die spotjes moet ik ze even opzoeken. Ja de wooncrisis die minder zou worden.quote:Overigens, dat zwart-witte en alles of niets:
Is er voor de rechtse stemmer dan werkelijk niks anders dat ze boeit dan muh asielzoekers. Snap ook niet zo goed dat die partijen zich niet op wat anders profileren. Of is het zo dat nu PVV in de regering zit en niks klaarspeelt op dat gebied dat die kiezers dan weer naar de volgende charlatan overstappen die complete fabels aan ze vertelt.
Bekijk deze YouTube-video
Moet je even naar 1 minuut 40 spoelen. Ik mag toch hopen dat je dat ook vrij walgelijk vindt.
Kan die van Ja21 niet direct vinden en ik ga mijn joetoep algoritme niet zo verneuken dat ik weer alleen maar van die FvD en Ja21 filmpjes krijg voor weken.
En welke partij verwoord dit nou luidkeels in Nederland volgens jou dan? Nostra is blijkbaar atypisch.quote:Natuurlijk is dat er. Doorgaans zie je dan ook vooral zelfstandigen en ondernemers op rechtse partijen stemmen; niet zozeer vanwege muh asielzoekers (nog zo'n onhebbelijk stokpaardje) maar vanwege het klassieke rechtse idee dat de overheid zich zo min mogelijk moet bezighouden met de markt. Lage belastingen, sobere collectieve voorzieningen. @:nostra bijvoorbeeld... denk dat ik zijn beweegreden aardig omschrijf.
Je reageerde gewoon heel overtrokken op het feit dat de rechtse politiek in Nederland enkel aan identiteitspolitiek doet. Nogmaals je hebt nog altijd niemand gequote die zegt dat uitsluitend rechtse politiek op die manier politiek bedrijft. Ze doen het wel véél meer en met véél meer succes dan links. Het staat je vrij verkiezingsfilmpjes aan te dragen van linkse partijen die enkel op identiteit spelen.
Ik heb verder ook bijna geen probleem met zogenaamd klassieke liberalen, maar die stroming is op sterven na dood. Logisch uiteraard want het heeft vrijwel nergens geweldig uitgepakt. Werkt enkel als het land veel rijker dan gemiddeld is.
De visie van de SGP op de GGZ gaat ook niet wezenlijk verder dan dat je daar de kerk voor hebt, voor zielenroerselen, en je nader tot God moet komen. Het liefst gewoon terug naar 1850, gechargeerd gezegd.quote:
[..]
Ik heb bij de afgelopen Kamerverkiezingen op de ChristenUnie (Pieter Grinwis) gestemd. Breekpunt met de SGP was voor mij het tekenen van de Nashvilleverklaring en het standpunt om het voor ideële organisaties moeilijker te maken om naar de rechter te stappen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Balekenende 1 zaten nog 2 serieuze partijen met serieuze bestuurders, alleen de LPF implodeerde totaal op alle niveaus.quote:
[..]Alleen al het complete amateurisme en dilettantisme van dit kabinet - onderhand Balkenende I voorbij gestreefd - zegt mij verder dat wat ze ook roepen, ze geen zak voor elkaar gaan krijgen. Juist omdat de grootste partij, de PVV, een one-issue partij is met onwerkbare en incoherente plannen.
Hier zijn 3 van de 4 bestuurlijk amateuristisch en de PVV en BBB ook niet serieus, en bij de huidige VVD kun je dat ook betwijfelen.
Wat veranderd is is de rechtse kiezer: het maakt blijkbaar niet meer uit dat de BBB alle boerenbelangen weggeeft, dat Agema een drama is op VWS en er de ballen verstand van heeft, dat met noodwetgeving wilde misbruiken of dat Faber vooral voor de bühne bezig is.
Zolang men afgeeft op links en wat raaskalt over asielzoeker en migratie heeft het nauwelijks electorale consequenties.
En dan straks mekkeren dat er slecht bestuurt is en het land matig draait tja...
Goed bestuur begint met van je eigen partij fatsoenlijk bestuur te eisen in plaats van in tribalisme te vervallen bij kritiek.
Correct. Dat politieke tribalisme is echt verschrikkelijk.quote:
[..]
Goed bestuur begint met van je eigen partij fatsoenlijk bestuur te eisen in plaats van in tribalisme te vervallen bij kritiek.
Weer een domme, kortzichtige actie van dit kabinet: https://www.trouw.nl/duur(...)teun-terug~b90d1a0f/
Vooral gaan bezuinigen op klimaatmaatregelen.
Vooral gaan bezuinigen op klimaatmaatregelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beetje de gevolgen van keuze van dit kabinet om overal met een kaasschaaf tekeer te gaan. Het is visieloos van dit kabinet. Je ziet niet echt waar dit kabinet dan wel voor staat. Wat wil men dan eigenlijk echt bereiken. Overal wordt er op bezuinigd maar nergens ook echt in geinvesteerd.quote:
Weer een domme, kortzichtige actie van dit kabinet: https://www.trouw.nl/duur(...)teun-terug~b90d1a0f/
Vooral gaan bezuinigen op klimaatmaatregelen.
Past prima bij de tijdgeest. 'Na ons de zondvloed'.quote:
[..]
Beetje de gevolgen van keuze van dit kabinet om overal met een kaasschaaf tekeer te gaan. Het is visieloos van dit kabinet. Je ziet niet echt waar dit kabinet dan wel voor staat. Wat wil men dan eigenlijk echt bereiken. Overal wordt er op bezuinigd maar nergens ook echt in geinvesteerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wilders heeft de afgelopen decennia voornamelijk geroeptoeterd tegen alle "linkse hobby's". Klimaat, milieu, cultuur, vluchtelingenopvang, etc. Daar gaat nu de kaasschaaf over, op zich logisch.quote:
[..]
Beetje de gevolgen van keuze van dit kabinet om overal met een kaasschaaf tekeer te gaan. Het is visieloos van dit kabinet. Je ziet niet echt waar dit kabinet dan wel voor staat. Wat wil men dan eigenlijk echt bereiken. Overal wordt er op bezuinigd maar nergens ook echt in geinvesteerd.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Het doet me allemaal een beetje denken aan hoe in de VS het vertrouwen in instituties en de politiek na Watergate een enorme duik maakte en nooit meer terug kwam op dat oude niveau (met uitzondering van een heel korte periode na 9/11).quote:
[..]
In Balekenende 1 zaten nog 2 serieuze partijen met serieuze bestuurders, alleen de LPF implodeerde totaal op alle niveaus.
Hier zijn 3 van de 4 bestuurlijk amateuristisch en de PVV en BBB ook niet serieus, en bij de huidige VVD kun je dat ook betwijfelen.
Wat veranderd is is de rechtse kiezer: het maakt blijkbaar niet meer uit dat de BBB alle boerenbelangen weggeeft, dat Agema een drama is op VWS en er de ballen verstand van heeft, dat met noodwetgeving wilde misbruiken of dat Faber vooral voor de bühne bezig is.
Zolang men afgeeft op links en wat raaskalt over asielzoeker en migratie heeft het nauwelijks electorale consequenties.
En dan straks mekkeren dat er slecht bestuurt is en het land matig draait tja...
Goed bestuur begint met van je eigen partij fatsoenlijk bestuur te eisen in plaats van in tribalisme te vervallen bij kritiek.
Dat kan ook hier gebeuren en komt de rechtse agenda en al hun grifters helemaal niet slecht uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu draai je wel wat zaken om.quote:
[..]
Hier zijn 3 van de 4 bestuurlijk amateuristisch en de PVV en BBB ook niet serieus, en bij de huidige VVD kun je dat ook betwijfelen.
Wat veranderd is is de rechtse kiezer: het maakt blijkbaar niet meer uit dat de BBB alle boerenbelangen weggeeft, dat Agema een drama is op VWS en er de ballen verstand van heeft, dat met noodwetgeving wilde misbruiken of dat Faber vooral voor de bühne bezig is.
Zolang men afgeeft op links en wat raaskalt over asielzoeker en migratie heeft het nauwelijks electorale consequenties.
Ten tijde van de verkiezingen was was er geen Faber of Agema en zette BBB volop in op de boerenbelangen.
En dat het gevolgen heeft is wel zo, VVD-3 in de peilingen, BBB -2, NSC - 16, alleen de PVV lijkt stabiel te zijn
Geld oppotten zodat het ergens in zakken kan komen waar het niet niet thuishoort.quote:
[..]
Beetje de gevolgen van keuze van dit kabinet om overal met een kaasschaaf tekeer te gaan. Het is visieloos van dit kabinet. Je ziet niet echt waar dit kabinet dan wel voor staat. Wat wil men dan eigenlijk echt bereiken. Overal wordt er op bezuinigd maar nergens ook echt in geinvesteerd.
BBB stond echt tot enkele weken geleden nog stabiel, terwijl ze toen dus al 15 miljard dat voor de boeren klaar lag hadden weggegeven. Ik denk dat de hoofdreden dat BBB nu verliest ook niet hun eigen gepruts is, maar dat Vedder de boeren beter vertegenwoordigt en dat dat heel goed bleek toen ex-journalist Van der Plas de huidige boer Vedder aan ging lopen vallen op een extreem gemene manier.quote:
[..]
Nu draai je wel wat zaken om.
Ten tijde van de verkiezingen was was er geen Faber of Agema en zette BBB volop in op de boerenbelangen.
En dat het gevolgen heeft is wel zo, VVD-3 in de peilingen, BBB -2, NSC - 16, alleen de PVV lijkt stabiel te zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van de Plas vertegenwoordigt dan ook geen boeren, maar het agrarische grootkapitaal
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Er wordt niks opgepot, dat er bezuinigd moet worden of de belasting moet worden verhoogd is een feit. De uitgaven lopen uit de hand, of er komt te weinig binnen. In elk geval moet dat meer in evenwicht. Ook nu nog gaat er meer uit dan er binnen komt. Maar dan bezuinig je niet zo dom en visieloos als dit kabinet met hun kaasschaaf.quote:
[..]
Geld oppotten zodat het ergens in zakken kan komen waar het niet niet thuishoort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Co-Med moet navolging krijgen in de zorg, is het idee, en waar het vorige kabinet nog zei dat vermogenden zelf moeten opdraaien voor Box3 compensatie, doet dit kabinet dat niet. Ze geven allemaal cadeautjes aan 'de rijken' weg, of zorgen voor leuke verdienmodelletjes en opgeblazen vastgoedprijzen (iets dat sinds de jaren 90 al aan de hand is, het kunstmatig opblazen van de huizenprijzen, wat dan vervolgens weer overgeerfd gaat worden enz.).quote:
[..]
Geld oppotten zodat het ergens in zakken kan komen waar het niet niet thuishoort.
Leuk overigens hoe Wilders nu Idsinga te grazen neemt (een boefje).
NSC moet dan maar even terug wijzen naar het geknoei in de PVV en BBB boekhouding en hun schimmige financiering (en hoe Vermeer jaarlijks 2 ton aan overheidssubsidie in eigen zak laat verdwijnen, daar heeft het iig alle schijn van).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuke speeltjes als Rode Diesel komt terugquote:
[..]
Er wordt niks opgepot, dat er bezuinigd moet worden of de belasting moet worden verhoogd is een feit. De uitgaven lopen uit de hand, of er komt te weinig binnen. In elk geval moet dat meer in evenwicht. Ook nu nog gaat er meer uit dan er binnen komt. Maar dan bezuinig je niet zo dom en visieloos als dit kabinet met hun kaasschaaf.
(over het oppotten: kijk nu maar hoe de vermogensongelijkheid gaat stijgen, de steeds machtiger en invloedrijker wordende Quote 500 almaar rijker wordt bij een stilstaande economie, inkomensongelijkheid zeker en vast gaat toenemen, de armoede iig niet af neemt, dakloosheid verder stijgt en zo verder)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
