POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch gewoon al jaren zijn modus operandi? Iedereen moet beledigd kunnen worden behalve Geert zelf…quote:Op woensdag 30 oktober 2024 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geert die ineens pro-censuur is wegens een cartoon is natuurlijk wel bijzonder hypocriet.
Het ding is dat je bij puur op Moslims richten je nog mensen hebt die denken 'ja, mijn buurman of collega is Moslim en die is gewoon aardig'. Maar met 'gelukszoekers' kun je makkelijker het gevoel creëren dat ze hier ten onrechte zijn en dan alle problemen veroorzaken, omdat je bij elk probleem kan zeggen 'ja, maar dat wordt dus nóg erger met asielzoekers' en je dan minder het gevoel hebt dat je dan verantwoording af hoeft te leggen, ze zijn immers een probleem.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar zit ik me ook al tijden over te verwonderen. Op een wonderlijke manoer zijn werkelijk alle problemen terug te voeren op asielzoekers. En daar hebben "rechtsen" in de hele westerse wereld last van op het moment trouwens.
Opmerkelijk is ook dat moslims als de boeman wat naar de achtergrond zijn verdwenen.
'Elke is er eentje teveel' is veel gebruikt en dat wordt dan gesterkt door het idee dat ze 'sowieso de bestaande problemen erger maken'. Als je verder gaat vragen komt men met dat ze zijn 'oververtegenwoordigd in de criminaliteit' en er zijn er ook zat die dan het incident bij de Media Markt aanhalen (of sowieso een bericht over iemand die 'er niet Nederlands uitziet' om hun gelijk te claimen, terwijl je dan eigenlijk niets anders ziet dan de hele boel op een hoopje gooien.
Zodra de migrantenstroom gestopt is, gaat men vrolijk door met de volgende laag: mensen met twee paspoorten, waar in het begin nog aan wordt toegevoegd dat het om de 'criminelen' gaat. Ali die hier geboren is, zijn ouders ook, maar die komen dan weer van arbeidsmigranten, die dan als puber of jong volwassenen wat steelt mag dan een van zijn paspoorten inleveren. Dan krijg je als uitleg 'waarom zou je twee paspoorten moeten hebben, die heb ik toch ook niet, ze kiezen maar', waarmee ook kinderen van compleet Nederlandse mensen (die wel voldoen aan de 'is ie wel Nederlander genoeg-test') in problemen kunnen komen.
Vooral als blijkt dat het deporteren van je problemen verder geen gevolgen oplevert, dan is het hek van de dam. Je wint er allemaal niets mee, want gebeurd het wel dan stopt het niet zomaar (er is altijd wel weer een groep oververtegenwoordigd in problemen) en als het niet gaat lukken dan is het de schuld van (vul hier een groep in die je niet aanstaat).
Tuurlijk, hier en daar stel ik het wat somber en overdrijf best wel, maar het is al van de gekke dat het idee van deporteren weer aan een comeback bezig is, terwijl het verleden constant heeft bewezen dat zulke activiteiten vooral veel leed veroorzaken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er kan en mag dan ook best kritiek op de multiculturele samenleving gegeven worden. En nee, dat is niet de facto racisme.quote:
[..]
Ja, daar komt dan nog wel bij dat het moeilijker is om economische thema's "niet saai" te verkopen. Wanneer Humberto het gaat hebben over consumentenrechten is er al snel het risico dat men zapt naar de andere zender.
Ewald Engelen heeft hier eens over verteld (toen die nog normaal was, pre-corona). Hij was redacteur bij Buitenhof. Ging het toch weer over de multiculterele samenleving. De sociaal-economische benadering, ook van dat integratie thema, slaat minder aan omdat de redactie niet de kennis heeft (paradoxaal genoeg valt het minder op wanneer een interviewer/redactie matig geinformeerd is over het multiculturele thema) en ook omdat kijkers sneller wegzappen. Een andere gegarandeerde kijkcijfer- en clicksknaller is criminaliteit; in zekere zin lopen we twintig jaar achter op de VS, kun je wel stellen.
Maar goed, het interessante is wat de Democraten nu voor elkaar krijgen (het patriotisme thema kapen zonder nou op te schuiven naar 'rechts') en ook een zekere oprechtheid en welgemeendheid weten uit te stralen.
Hoe dan ook, wat mij het meest verbaasde in 2012/2015 was de haast geruisloze afbraak van werknemersrecht en invoering van de participatiesamenleving. Destijds ook wel eens met collegae over gehad: "Snap je dat je makkelijker buiten ligt? Dat je WW verkort? Dat je elk 'acceptabel werk' moet aannemen en er desnoods voor moet verhuizen?"
Kreeg echt het idee dat men 'het oude leven' allemaal als soort vaststaande zekerheid accepteerde, zoals er nog mensen zijn die daadwerkelijk denken dat WAO nog bestaat.
DAT snapte ik dan ook niet van de linkse partijen destijds. Ga vol op 't orgel van vaste contracten. Want de doorsnee Jan Boerenlul is nog altijd een werknemer, geen ondernemer. Benadruk de noodzakelijkheid van collectieve voorzieningen. En blijf erin timmeren wat privatisering, participatie, decentralisering allemaal heeft gebracht: het is op alle fronten enkel slechter en duurder geworden.
Punt is: die geest gaat ook niet meer terug in de fles.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, dit lijkt precies op wat de regering doet waarop hij zo'n commentaar heeft. Alle verantwoordelijkheid ontlopen. De boeren zoeken het zelf maar uit. Nee hij heeft helemaal niets fout gedaan. Wat hij gecommuniceerd heeft ontkent hij. Hij weet van niks en dan ook weer van alles. Elk onderzoek is onzin. Zijn achterban doet helemaal niets fout. Ligt allemaal aan anderen. Ze zijn slachtoffer. Hij maakt wel echt de hele bingokaart van slechte excusen vol.quote:
[..]
Die leeft echt nog ergens in de vorige eeuw, het is heel hoog tijd die man te vervangen zou ik zeggen. Juist in belang van de boeren.
Waarschijnlijk is hij heel populair bij de eigen club. Misschien dat dit soort artikelen daar wat verandering in kunnen brengen. Ik ben het met je eens dat je zou denken dat zo'n man beter snel het veld kan ruimen.
Voorlopig hebben de boeren een partij in het kabinet, dus kunnen ze van alles roepen.quote:
[..]
Die leeft echt nog ergens in de vorige eeuw, het is heel hoog tijd die man te vervangen zou ik zeggen. Juist in belang van de boeren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Jij bent de enige die dat doet. Hoe kom je er nou weer bij dat enkel rechtse partijen dit zouden doen volgens sommigen. Als er gezegd wordt dat rechtse partijen vrijwel alleen nog aan identiteitspolitiek doen, zegt zon statement letterlijk niks over linkse partijen. SP is bijvoorbeeld uiteraard gebaseerd op identiteitspolitiek. PvdA heeft letterlijk identiteit in de naam. Toch doen die partijen toch een stuk meer hun best voorbij identiteit te kijken dan partijen die letterlijk alles over identiteit maken.quote:
[..]
Op de flanken van beide wordt maar wat graag met labeltjes, etiketjes, stickers en stempels gesmeten.
Maar uitgerekend en enkel rechtse partijen identiteitspolitiek verwijten is wel erg kras.
Niet echt; het feit dat het een reactie was op andermans post geeft dat al een beetje aan.quote:
[..]
Jij bent de enige die dat doet. Hoe kom je er nou weer bij dat enkel rechtse partijen dit zouden doen volgens sommigen. Als er gezegd wordt dat rechtse partijen vrijwel alleen nog aan identiteitspolitiek doen, zegt zon statement letterlijk niks over linkse partijen. SP is bijvoorbeeld uiteraard gebaseerd op identiteitspolitiek. PvdA heeft letterlijk identiteit in de naam. Toch doen die partijen toch een stuk meer hun best voorbij identiteit te kijken dan partijen die letterlijk alles over identiteit maken.
Tip: rustig lezen aleer je op enter drukt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Identiteitspolitiek is inderdaad een rechts trucje. En nu?quote:
Men beweert hier nu echt, met droge ogen, dat klimaat en identiteitspolitiek vooral een rechts 'trucje' is?
Werkelijk??
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Valt wel mee toch. FvD en Ja21 willen alleen over asiel praten. VVD wil alleen over asiel praten misschien nog over bakkers. PVV hun enige issue is asiel. Ontkennen dat SGP een identiteitspolitiek partijtje is lijkt me ook moeilijk. Mis ik er nog een paar?quote:
[..]
Het gaat al mis bij "rechtse partijen" want die heb je in allerlei vormen en maten. Net als links.
Het is hier geen usa met dat de facto achterlijke zwart wit systeem.
Lijkt me geen probleem om het PVV-populisme als identiteitspolitiek te omschrijven, maar of het nou veel zin heeft? Dan wordt het weer een discussie over wat identiteit is.
Maar het gaat niet alleen over asiel, of is het asiel standpunt van een partij hetgeen bepaald of deze rechts of links is? Nee toch.quote:
[..]
Valt wel mee toch. FvD en Ja21 willen alleen over Asiel praten. VVD wil alleen over asiel praten misschien nog over bakkers. PVV hun enige issue is asiel. Ontkennen dat SGP een identiteitspolitiek partijtje is lijkt me ook moeilijk. Mis ik er nog een paar?
Het labeltjes plakken, hokjesdenken, simplificeren van complexe zaken is niet aan links of rechts voorbehouden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wie zegt dan volgens jou dat enkel rechtse partijen dat doen. Die post quote niemand.quote:
[..]
Niet echt; het feit dat het een reactie was op andermans post geeft dat al een beetje aan.
Tip: rustig lezen aleer je op enter drukt.
En nu denk ik dat je definitie van identiteitspolitiek nogal afwijkend is.quote:
[..]
Identiteitspolitiek is inderdaad een rechts trucje. En nu?
https://historiek.net/ide(...)en-definitie/100735/
https://www.britannica.com/topic/identity-politics
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
'Gelukszoekers'quote:
'Schuld van de EU en linkse partijen'quote:
'Alle problemen in Nederland worden erger door migranten'quote:
simplificeren van complexe zaken
Maar die zitten wel in het kabinet.quote:
is niet aan links of rechts voorbehouden
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zie post 11.quote:
[..]
Wie zegt dan volgens jou dat enkel rechtse partijen dat doen. Die post quote niemand.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt. Moeten wij het dan ook maar gaan doen?quote:
[..]
'Gelukszoekers'
[..]
'Schuld van de EU en linkse partijen'
[..]
'Alle problemen in Nederland worden erger door migranten'
[..]
Maar die zitten wel in het kabinet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vandaar mijn aanhalingstekens.quote:
[..]
En nu denk ik dat je definitie van identiteitspolitiek nogal afwijkend is.
https://historiek.net/ide(...)en-definitie/100735/
https://www.britannica.com/topic/identity-politics
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat niet, maar je mag het wel zeker benoemen, vooral omdat juist de tendens van de laatste jaren is dat alleen 'woke' dat doet en daar wordt dan vaak heel links op afgerekend.quote:
[..]
Dat klopt. Moeten wij het dan ook maar gaan doen?
Dat het niet alleen op rechts gebeurd is zeker waar, doet mij altijd denken aan deze sterke sketch in een verder vaak tegenvallend programma.
Bekijk deze YouTube-video
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zo zitten die van de overkant ook volop in academia en de media; die polarisatie gaat echt wel wat dieper en verder terug dan Kabinet Circusact I.quote:
[..]
Maar die zitten wel in het kabinet.
Alleen al het complete amateurisme en dilettantisme van dit kabinet - onderhand Balkenende I voorbij gestreefd - zegt mij verder dat wat ze ook roepen, ze geen zak voor elkaar gaan krijgen. Juist omdat de grootste partij, de PVV, een one-issue partij is met onwerkbare en incoherente plannen. Of, nog mooier, uitwerkingen van zaken die tegen hun eigen plannen ingaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh als ik iets heb gezegd is dat die beide denkbeelden juist heel erg op elkaar lijken. Wij vs. zij.quote:
[..]
Nee dat niet, maar je mag het wel zeker benoemen, vooral omdat juist de tendens van de laatste jaren is dat alleen 'woke' dat doet en daar wordt dan vaak heel links op afgerekend.
Dat het niet alleen op rechts gebeurd is zeker waar, doet mij altijd denken aan deze sterke sketch in een verder vaak tegenvallend programma.
Bekijk deze YouTube-video
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou waar zie je in die post dat alleen rechtse partijen iets doen. Een rechts trucje veronderstelt toch niet enkel rechts zoals jij het opeens vanuit het niets stelt. Op een manier hoe je het wel vaker doet trouwens. Altijd zo spreken in absoluten, alles of niets.quote:
Nee; mijn eerste reactie was 'vooral', mijn reactie over 'enkel' slaat op de post van Klopkoek.quote:
[..]
Nou waar zie je in die post dat alleen rechtse partijen iets doen. Een rechts trucje veronderstelt toch niet enkel rechts zoals jij het opeens vanuit het niets stelt. Op een manier hoe je het wel vaker doet trouwens. Altijd zo spreken in absoluten, alles of niets.
Overigens, dat zwart-witte en alles of niets:
Is er voor de rechtse stemmer dan werkelijk niks anders dat ze boeit dan muh asielzoekers. Snap ook niet zo goed dat die partijen zich niet op wat anders profileren. Of is het zo dat nu PVV in de regering zit en niks klaarspeelt op dat gebied dat die kiezers dan weer naar de volgende charlatan overstappen die complete fabels aan ze vertelt.
Natuurlijk is dat er. Doorgaans zie je dan ook vooral zelfstandigen en ondernemers op rechtse partijen stemmen; niet zozeer vanwege muh asielzoekers (nog zo'n onhebbelijk stokpaardje) maar vanwege het klassieke rechtse idee dat de overheid zich zo min mogelijk moet bezighouden met de markt. Lage belastingen, sobere collectieve voorzieningen. @nostra bijvoorbeeld... denk dat ik zijn beweegreden aardig omschrijf.
En ergens kan ik het me voorstellen.. wat is redelijk in het % dat je af moet staan van het werk dat je verricht? Bedrijfsleven maakt immers het geld. Anderzijds lijkt me het verschil tussen een kleine ondernemer of mkb'er en een megacorporatie dan weer vrij belangrijk, en aangezien dat er stukken minder is kan ik me niet moveren om rechts te stemmen.
Hoewel net als de PvdA de VVD natuurlijk diens ideologische veders ook behoorlijk aan het afschudden is.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-10-2024 23:39:04 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trouwens: de beste grap is natuurlijk die van die 'bestaanszekerheid'. Nu was ik al sceptisch gezien de toetreding van de VVD, maar wat is er eigenlijk in concreto nu eigenlijk voor die bestaanszekerheid gedaan?
Iets van een schim van een spook van een illusie dat dat uberhaupt nog raison d'etre is voor deze coalitie?
Iets van een schim van een spook van een illusie dat dat uberhaupt nog raison d'etre is voor deze coalitie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hebben helaas wel de handicap dat alles wat in de VS gebeurd zich weer in bepaalde mate vertaald naar hier.quote:
[..]
Het gaat al mis bij "rechtse partijen" want die heb je in allerlei vormen en maten. Net als links.
Het is hier geen usa met dat de facto achterlijke zwart wit systeem.
Dus na dinsdag weten we misschien of het hele Kremlin, de VVD, de PVV, Ja21 en natuurlijk Forum in polonaise door de gangen lopen met Thierry en die relhamster voorop.
Of dat er golven van verontwaardigdheid en momentumverlies komen voor rechts omdat het Kremlin in mineur is. Dat zou meteen een opsteker zijn voor evt nieuwe verkiezingen.
Ik heb in het verleden eerst een tijd VVD gestemd (2001 tot en met pakweg 2011) en daarna een tijd SGP (2012 tot pakweg 2021). Is dat rechts genoeg om als rechtse stemmer door te gaan? Ik maakte mij destijds echt nooit druk om asielzoekers, Islam en integratie (en nu nog steeds niet). Ze zijn er dus wel, genuanceerde rechtse stemmers, maar ze worden simpelweg overstemd door de ongenuanceerde schreeuwers.quote:
Is er voor de rechtse stemmer dan werkelijk niks anders dat ze boeit dan muh asielzoekers. Snap ook niet zo goed dat die partijen zich niet op wat anders profileren. Of is het zo dat nu PVV in de regering zit en niks klaarspeelt op dat gebied dat die kiezers dan weer naar de volgende charlatan overstappen die complete fabels aan ze vertelt.
