De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
De broer van een van de gevallen IDF soldaten op zijn begrafenis. Ik kan het niet verstaan, maar je hoort het leed dat deze man voelt.
Gelukkig hebben we een vertaling.
https://www.timesofisrael(...)ire-to-boost-morale/
Wraak nemen op vrouwen en kinderen dat klinkt toch wel een beetje als Hamas.quote:“You entered Gaza (after Hamas’s October 7, 2023, onslaught) to take revenge — as much as possible. [Against] women, children — everyone you saw. As much as possible. That’s what you wanted,” said Uriah Ben-Natan, the brother of 22-year-old Sgt. First Class (res.) Shuvael Ben-Natan, from the northern West Bank settlement of Rehelim.
Gelukkig was er een van zijn IDF kameraden om te benadrukken dat deze soldaat ook goede dingen deed. Zoals alles doen om zijn kameraden op te vrolijken!
Oh huizen afbranden om je vrienden te vermaken klinkt eigenlijk ook best wel Hamas achtig. Gek ook dat niemand in zijn eenheid het zag als gek gedrag.quote:“You were the happiest and biggest goofball in the platoon. We realized this for the first time when you set a house on fire without approval in order to boost morale,” said one of his fellow soldiers in a subsequent eulogy at the funeral.
We moeten wellicht niet oordelen over hoe mensen zich gedragen in oorlog. Als ik een maandje in Gaza moest vechten zou ik ook een andere man worden. Gelukkig was daar zijn vader om wat te vertellen over zijn tijd voor Gaza:
Oh.quote:Ben-Natan’s father David referenced his son’s arrest last year for shooting dead a 40-year-old Palestinian man in front of his wife and children while they were harvesting olives in the West Bank.
Dit is een oorlog waarin soldaten hun misdrijven livestreamen en op beeld bekennen. En daarbij gesteund worden door het thuisfront dat blijkbaar denkt om bekentenissen als deze zo de wereld in te slingeren. Niet: mijn broer was aardig voor zijn kinderen en ouders. Wel: mijn broer kwam aan zijn einde voordat zijn wraak op kinderen compleet was. Hele fam aan het janken.
Als je nog steeds denkt dat zo'n samenleving niet in staat is genocide te plegen is er wat mis met je.
Elke samenleving is in staat om genocide te plegen. Dat wil niet zeggen dat het ook gebeurt.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 14:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[ x ]
...
Als je nog steeds denkt dat zo'n samenleving niet in staat is genocide te plegen is er wat mis met je.
Verder een walgelijk voorbeeld van kolonistentuig zo te lezen.
Hier gebeurt het dus wel.quote:
[..]
Elke samenleving is in staat om genocide te plegen. Dat wil niet zeggen dat het ook gebeurt.
Verder een walgelijk voorbeeld van kolonistentuig zo te lezen.
Nee, het gebeurt niet.quote:
Nietes. Ik word er ook behoorlijk moe van dat er steeds allerlei beladen termen worden misbruikt. Het is niet dat als je vaker genocide schreeuwt, het dan waar wordt.quote:
Gisteren zag je overal gegil dat er "ethnic cleansing" plaatsvond in Gaza. Waar ging het om? Om een evacuatie van burgers die nu eindelijk weg konden komen nu Hamas ze niet in de tang had.
Echt, hou op.
Het haalt ook de timesofisrael dus geeft wel aan dat ze het daar ook wel bijzonder vinden.quote:
[..]
Elke samenleving is in staat om genocide te plegen. Dat wil niet zeggen dat het ook gebeurt.
Verder een walgelijk voorbeeld van kolonistentuig zo te lezen.
Hoewel niet acceptabel is het voor (ook getrainde) militairen in strijd getroffen niet ongewoon dat ze - in feite psychisch - aangedaan door ondergedompeld te worden in absurdistisch geweld, afgestompt; rare uitingen en gedragingen gaan vertonen.quote:
[ x ]
De broer van een van de gevallen IDF soldaten op zijn begrafenis. Ik kan het niet verstaan, maar je hoort het leed dat deze man voelt.
Gelukkig hebben we een vertaling.
https://www.timesofisrael(...)ire-to-boost-morale/
[..]
Wraak nemen op vrouwen en kinderen dat klinkt toch wel een beetje als Hamas.
Gelukkig was er een van zijn IDF kameraden om te benadrukken dat deze soldaat ook goede dingen deed. Zoals alles doen om zijn kameraden op te vrolijken!
[..]
Oh huizen afbranden om je vrienden te vermaken klinkt eigenlijk ook best wel Hamas achtig. Gek ook dat niemand in zijn eenheid het zag als gek gedrag.
We moeten wellicht niet oordelen over hoe mensen zich gedragen in oorlog. Als ik een maandje in Gaza moest vechten zou ik ook een andere man worden. Gelukkig was daar zijn vader om wat te vertellen over zijn tijd voor Gaza:
[..]
Oh.
Dit is een oorlog waarin soldaten hun misdrijven livestreamen en op beeld bekennen. En daarbij gesteund worden door het thuisfront dat blijkbaar denkt om bekentenissen als deze zo de wereld in te slingeren. Niet: mijn broer was aardig voor zijn kinderen en ouders. Wel: mijn broer kwam aan zijn einde voordat zijn wraak op kinderen compleet was. Hele fam aan het janken.
Als je nog steeds denkt dat zo'n samenleving niet in staat is genocide te plegen is er wat mis met je.
Zoals je ook aangeeft, door betrokkenheid, raken mensen hun normale referentiekader kwijt en veranderen zij. De leiding van dergelijke eenheden moet dan ook zorgen voor balans door doelen te stellen waar tot op vandaag geen ander plan is te zien dan zorgen dat terreur jegens Israël wordt afgeweerd en voorkomen.
Dat de wijze waarop iemand niet zint, is dan ook een uitnodiging met hoe dan wel anders te zorgen dat Israël niet meer stelselmatig wordt bedreigd door groepen die haar in de zee wil drijven. Het moge duidelijk zijn dat de fase van praten en bloemetjesoverleg sinds 07okt23 wel voorbij is.
Een samenleving is verder prima in staat om een ander uit te moorden, dit projecteren of Israël als samenleving dat doel zou hebben; los dat daar geen enkele sprake met wat in de buurt komt van het uitgesleten woord genocide, is vooral een ingebeelde zienswijze.
Allemaal een snoeiharde erectie vanwege de bloedlust die in naam van hun woestijngod wordt botgevierd.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 16:49 schreef HowardRoark het volgende:
En er zijn weer nieuwe beelden vrijgekomen van "onschuldige burgers" op 7 oktober. En maar euforisch en hysterisch schreeuwen over 'allah'. Wat een totaal losgeslagen barbaren zijn dit. En dit zijn dan de mensen waar we medelijden mee moeten hebben tijdens bombardementen. Nou, bekijk het even.
[ twitter ]
Tsja. Alle Gazanen zijn terroristen. Actief of in spequote:
En er zijn weer nieuwe beelden vrijgekomen van "onschuldige burgers" op 7 oktober. En maar euforisch en hysterisch schreeuwen over 'allah'. Wat een totaal losgeslagen barbaren zijn dit. En dit zijn dan de mensen waar we medelijden mee moeten hebben tijdens bombardementen. Nou, bekijk het even.
[ twitter ]
Ja, dat heeft Hamas hebben de Palestijnen (zie de beelden hierboven ook weer) ook gedaan. En dan moeten we smoesjes horen over hoe Israël dit over zichzelf afroept door deze mensen "te onderdrukken" of dat dit logisch is, want de Gazastrook is een "openluchtgevangenis" of dat er zogenaamde "apartheid" is.quote:
[ x ]
De broer van een van de gevallen IDF soldaten op zijn begrafenis. Ik kan het niet verstaan, maar je hoort het leed dat deze man voelt.
Gelukkig hebben we een vertaling.
https://www.timesofisrael(...)ire-to-boost-morale/
[..]
Wraak nemen op vrouwen en kinderen dat klinkt toch wel een beetje als Hamas.
Gelukkig was er een van zijn IDF kameraden om te benadrukken dat deze soldaat ook goede dingen deed. Zoals alles doen om zijn kameraden op te vrolijken!
[..]
Oh huizen afbranden om je vrienden te vermaken klinkt eigenlijk ook best wel Hamas achtig. Gek ook dat niemand in zijn eenheid het zag als gek gedrag.
We moeten wellicht niet oordelen over hoe mensen zich gedragen in oorlog. Als ik een maandje in Gaza moest vechten zou ik ook een andere man worden. Gelukkig was daar zijn vader om wat te vertellen over zijn tijd voor Gaza:
[..]
Oh.
Dit is een oorlog waarin soldaten hun misdrijven livestreamen en op beeld bekennen. En daarbij gesteund worden door het thuisfront dat blijkbaar denkt om bekentenissen als deze zo de wereld in te slingeren. Niet: mijn broer was aardig voor zijn kinderen en ouders. Wel: mijn broer kwam aan zijn einde voordat zijn wraak op kinderen compleet was. Hele fam aan het janken.
Als je nog steeds denkt dat zo'n samenleving niet in staat is genocide te plegen is er wat mis met je.
Het is vanuit dat perspectief heel bijzonder om te zien dat de daden van de Palestijnen (waar totaal geen aanleiding voor is) worden goedgepraat, maar als een Israëliër na zulke daden van de Palestijnen soortgelijke intenties uitspreekt, in een situatie waar zulke gevoelens wél te begrijpen zijn, dit een bewijs is voor hoe slecht men is.
Het blijkt dat een heel groot deel actief meedeed aan het terrorisme van 7 oktober en/of dit steunt. De beelden tonen dit zelf aan. Het wekt dan ook de vraag op waarom dit voor sommigen in het Westen toch zo moeilijk te accepteren is. En ik weet het antwoord daar wel op.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 16:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Tsja. Alle Gazanen zijn terroristen. Actief of in spe
The VS is het met je oneens. Onderstaand was op 1 oktober 2023. Dus voor 07okt2023quote:Op woensdag 30 oktober 2024 16:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoewel niet acceptabel is het voor (ook getrainde) militairen in strijd getroffen niet ongewoon dat ze - in feite psychisch - aangedaan door ondergedompeld te worden in absurdistisch geweld, afgestompt; rare uitingen en gedragingen gaan vertonen.
Zoals je ook aangeeft, door betrokkenheid, raken mensen hun normale referentiekader kwijt en veranderen zij. De leiding van dergelijke eenheden moet dan ook zorgen voor balans door doelen te stellen waar tot op vandaag geen ander plan is te zien dan zorgen dat terreur jegens Israël wordt afgeweerd en voorkomen.
Dat de wijze waarop iemand niet zint, is dan ook een uitnodiging met hoe dan wel anders te zorgen dat Israël niet meer stelselmatig wordt bedreigd door groepen die haar in de zee wil drijven. Het moge duidelijk zijn dat de fase van praten en bloemetjesoverleg sinds 07okt23 wel voorbij is.
Een samenleving is verder prima in staat om een ander uit te moorden, dit projecteren of Israël als samenleving dat doel zou hebben; los dat daar geen enkele sprake met wat in de buurt komt van het uitgesleten woord genocide, is vooral een ingebeelde zienswijze.
Voor de liefhebbers hieronder bewegend beeld, geen gore oid. Dit was in de vrije tijd van de soldaat, hij was met zijn matties naar deze 'onschuldige burger' toegelopen. Het doodschieten van deze 'onschuldige burger', voor de ogen van zijn 'onschuldige vrouw' en 'onschuldige kinderen', was op 28 oktober 2023. De soldaat is niet gestraft vanwege de dreiging van terrorism en de ellende van eerder die maand.quote:Concurrently, the Department of the Treasury is designating Hilltop Youth, a violent extremist group that has rampaged through Palestinian communities in the West Bank. It has carried out killings, mass arson, and other so-called “price tag” attacks to exact revenge and intimidate Palestinian civilians. Hilltop Youth has repeatedly clashed with the Israeli military when it tries to counter Hilltop Youth’s destructive activities.
We call on the Government of Israel to take action and hold violent actors, like those designated today, accountable. We will continue to use our tools to promote accountability for violence that threatens peace and stability in the region, no matter the national origin, ethnicity, race, or religion of the perpetrators of such violence.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 30-10-2024 17:17:59 ]
Schokkend. Dit zijn zo te zien Joodse extremisten, maar je hoort meer en meer berichten van deze aard. Teveel om af te doen als incidenteel.quote:
[ x ]
De broer van een van de gevallen IDF soldaten op zijn begrafenis. Ik kan het niet verstaan, maar je hoort het leed dat deze man voelt.
Gelukkig hebben we een vertaling.
https://www.timesofisrael(...)ire-to-boost-morale/
[..]
Wraak nemen op vrouwen en kinderen dat klinkt toch wel een beetje als Hamas.
Gelukkig was er een van zijn IDF kameraden om te benadrukken dat deze soldaat ook goede dingen deed. Zoals alles doen om zijn kameraden op te vrolijken!
[..]
Oh huizen afbranden om je vrienden te vermaken klinkt eigenlijk ook best wel Hamas achtig. Gek ook dat niemand in zijn eenheid het zag als gek gedrag.
We moeten wellicht niet oordelen over hoe mensen zich gedragen in oorlog. Als ik een maandje in Gaza moest vechten zou ik ook een andere man worden. Gelukkig was daar zijn vader om wat te vertellen over zijn tijd voor Gaza:
[..]
Oh.
Dit is een oorlog waarin soldaten hun misdrijven livestreamen en op beeld bekennen. En daarbij gesteund worden door het thuisfront dat blijkbaar denkt om bekentenissen als deze zo de wereld in te slingeren. Niet: mijn broer was aardig voor zijn kinderen en ouders. Wel: mijn broer kwam aan zijn einde voordat zijn wraak op kinderen compleet was. Hele fam aan het janken.
Ergens begrijp ik dat wel. Ik sta er zelf ook zo in. De Palestijnen zijn in merendeel beestmensen. Nog steeds. Dat is iets waar wij in het westen nog wel eens vergeten, en waar we moeite mee hebben om het ons voor te stellen. Maar het is de realiteit en het zal niet veranderen voor die mensen gederadicaliseerd zijn. (Alle radicale moslims denken en gedragen zich als beestmensen).
De Israëliërs beginnen zo te zien toch echt te draaien, voor een deel. De tolerantie voor intolerantie verdwijnt of is al weg. En de Palestijnen krijgen dus een koekje van eigen deeg. (Dat zal ook voor Hezbollah gelden).
Nog steeds treedt het IDF moreel veruit superieur op, zie de berichten waarin ze de Gazanen blijven waarschuwen weg te wezen en nog steeds worden oorlogsmisdaden voor het gerecht gebracht, maar ik zou echt niet in de schoenen van een Palestijn willen staan.
quote:Als je nog steeds denkt dat zo'n samenleving niet in staat is genocide te plegen is er wat mis met je.
Hou daar nou gewoon eens mee op.
quote:
Gehersenspoeld door linkse leraren, oid.
Ik kijk jou of Israëliërs niet aan op het stemmen op Gvir, Smotrich of voor het gedrag van die tienduizenden agressieve kolonisten. Leg me alsjeblieft uit waarom ik iedereen over één kam zou moeten scheren, want daar heb ik behoorlijk wat moeite meequote:
[..]
Het blijkt dat een heel groot deel actief meedeed aan het terrorisme van 7 oktober en/of dit steunt. De beelden tonen dit zelf aan. Het wekt dan ook de vraag op waarom dit voor sommigen in het Westen toch zo moeilijk te accepteren is. En ik weet het antwoord daar wel op.
De hardcore kolonisten heeft Hamas met opzet niet aangevallen.
Hier dezelfde idioten die in grote getalen dan met de vlag euforisch gaan zwaaien en de fucking burgemeester van Rotterdam die te beroerd is de vlag te hijsen, krijg ff snel kanker.quote:
En er zijn weer nieuwe beelden vrijgekomen van "onschuldige burgers" op 7 oktober. En maar euforisch en hysterisch schreeuwen over 'allah'. Wat een totaal losgeslagen barbaren zijn dit. En dit zijn dan de mensen waar we medelijden mee moeten hebben tijdens bombardementen. Nou, bekijk het even.
[ twitter ]
Anyhow.
Als je dan als links figuur zo eenzijdig kijkt naar hoe erg het is voor de arme mensen in Palestina, leuk, maar deze mensen trekken dus gezamenlijk op met radicale terroristen verheerlijkers, dat zou ik toch niet op mijn geweten willen hebben, leuke vriendjes.
En zelf ook totaal verknipt zijn natuurlijk met hun genocide.
Wat moet je met die mensen? Dat naïeve volk?
Jammer dat je zo reageert... Dat je voor Israel bent hoeft niet te betekenen dat je voor burgerslachtoffers bent? Nogmaals mijn buren zijn Israelisch en zijn hele lieve mensen en ja ook die zijn tegen al die burgerslachtoffers.quote:
[..]
WAAROM gaan Israëlhaters er toch altijd van uit dat het aantal slachtoffers een graadmeter is voor succes, kwaadaardigheid of wat ook?
Hamas heeft in deze oorlog zo'n 2000 slachtoffers gemaakt, Israël (volgens de Palestijnen) zo'n 50.000. Toch is Hamas het pure kwaad en Israël niet. Raar, he?
Het is inderdaad schrikbarend en zorgwekkend om te zien, maar een aanzienlijk groep in het Westen heeft echt voor zichzelf besloten (waarschijnlijk naar aanleiding van propaganda waarin men zelf is gegaan geloven) dat dit de mensen zijn waarvoor men in de bres wil springen. Een groep primitieve woestijnbarbaren, die stuiterend van euforie door de straten trekken als men Joden kan gijzelen en martelen.quote:
[..]
Hier dezelfde idioten die in grote getalen dan met de vlag euforisch gaan zwaaien en de fucking burgemeester van Rotterdam die te beroerd is de vlag te hijsen, krijg ff snel kanker.
Anyhow.
Als je dan als links figuur zo eenzijdig kijkt naar hoe erg het is voor de arme mensen in Palestina, leuk, maar deze mensen trekken dus gezamenlijk op met radicale terroristen verheerlijkers, dat zou ik toch niet op mijn geweten willen hebben, leuke vriendjes.
En zelf ook totaal verknipt zijn natuurlijk met hun genocide.
Wat moet je met die mensen? Dat naïeve volk?
Moet je ook nagaan hoe het voor de gijzelaars is geweest om in zo'n menigte (sommigen zwaargewond) te worden ontvangen, je bent er meteen van overtuigt dat je laatste uur is geslagen en je ter plekke nog op straat door zulk tuig wordt afgemaakt.
Dit lijkt men zich inderdaad niet de beseffen. Het argument is altijd: 'Israël creëert meer terroristen door hard terug te slaan'. Maar het is net andersom: de Palestijnen creëren een verharding en verrechtsing in Israël door hun aanhoudende terrorisme.quote:
Tja, als je een vredesfestival afslacht moet je als Palestijn niet raar opkijken dat er minder pro-peace lui overblijven.
De hardcore kolonisten heeft Hamas met opzet niet aangevallen.
En dat is gelukkig het merendeel van de mensen, hier in het topic lijkt het soms wel tegenover gesteld…quote:
[..]
Jammer dat je zo reageert... Dat je voor Israel bent hoeft niet te betekenen dat je voor burgerslachtoffers bent? Nogmaals mijn buren zijn Israelisch en zijn hele lieve mensen en ja ook die zijn tegen al die burgerslachtoffers.
GAZA moet weer onder israelisch bewind komenquote:
[..]
Dit lijkt men zich inderdaad niet de beseffen. Het argument is altijd: 'Israël creëert meer terroristen door hard terug te slaan'. Maar het is net andersom: de Palestijnen creëren een verharding en verrechtsing in Israël door hun aanhoudende terrorisme.
anders gebeurt het weer en nog veel erger
allebei, zou ik zeggen. maar ja, dat israel ook steeds meer door draait lijkt me duidelijk. ze staan dan ook tegenover een tegenstander die nergens voor terug deinst.quote:
[..]
Dit lijkt men zich inderdaad niet de beseffen. Het argument is altijd: 'Israël creëert meer terroristen door hard terug te slaan'. Maar het is net andersom: de Palestijnen creëren een verharding en verrechtsing in Israël door hun aanhoudende terrorisme.
Zou je de palestijnen geen beestmensen willen noemen?quote:
[..]
Schokkend. Dit zijn zo te zien Joodse extremisten, maar je hoort meer en meer berichten van deze aard. Teveel om af te doen als incidenteel.
Ergens begrijp ik dat wel. Ik sta er zelf ook zo in. De Palestijnen zijn in merendeel beestmensen. Nog steeds. Dat is iets waar wij in het westen nog wel eens vergeten, en waar we moeite mee hebben om het ons voor te stellen. Maar het is de realiteit en het zal niet veranderen voor die mensen gederadicaliseerd zijn. (Alle radicale moslims denken en gedragen zich als beestmensen).
De Israëliërs beginnen zo te zien toch echt te draaien, voor een deel. De tolerantie voor intolerantie verdwijnt of is al weg. En de Palestijnen krijgen dus een koekje van eigen deeg. (Dat zal ook voor Hezbollah gelden).
Nog steeds treedt het IDF moreel veruit superieur op, zie de berichten waarin ze de Gazanen blijven waarschuwen weg te wezen en nog steeds worden oorlogsmisdaden voor het gerecht gebracht, maar ik zou echt niet in de schoenen van een Palestijn willen staan.
[..]
Hou daar nou gewoon eens mee op.
Beesten beschermen hun nageslacht tenminste nog zo veel mogelijk
Omdat hun doel de vernietiging van de staat Israël is.quote:
[..]
allebei, zou ik zeggen. maar ja, dat israel ook steeds meer door draait lijkt me duidelijk. ze staan dan ook tegenover een tegenstander die nergens voor terug deinst.
Om precies die reden zeg ik "beestmensen" en niet "beesten".quote:
[..]
Zou je de palestijnen geen beestmensen willen noemen?
Beesten beschermen hun nageslacht tenminste nog zo veel mogelijk
Daarom (en door de tachtig jaar van oorlog richting Israël) is het goed te begrijpen dat een aversie bestaat bij de Israëli’s en veel anderen in de wereld richting alle (!) Palestijnen.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 20:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Omdat hun doel de vernietiging van de staat Israël is.
Wat ik echter niet kan begrijpen, is dat het onbegrip van de andere kant uitgesloten wordt. Kinderen in Gaza die al een jaar in ellende leven en herhaaldelijk bombardementen van dichtbij hebben meegemaakt, zouden hier niet door beïnvloed worden? In Nederland liepen kinderen al een zekere mate van trauma op door de twee coronajaren; de kinderen in Gaza hebben al een jaar lang geen school kunnen bezoeken en dat gaat na een oorlog ook niet snel gebeuren
Ik vraag me echt af hoe iemand kan zeggen (of goedkeuren) dat de aversie bij de ene groep wel te begrijpen is, maar bij de andere niet. We hebben het hier immers over mensen, ook al zijn er terroristen en moordenaars onder hen.
Het argument dat een reactie van Israël gaat zorgen voor meer terroristen is natuurlijk een kul argument. Wellicht is het zo, we weten het niet. Het kan Israël in ieder geval niet verweten worden, alsof ze niet op 7 oktober hadden mogen reageren. Ik ben het argument al tijden niet tegengekomen en het verbaasd me dan ook niks dat 'de andere kant' het maar weer even afstoft om daarmee een punt te willen maken
Een van mijn vormende documentaires was deze:quote:
[..]
Hoewel niet acceptabel is het voor (ook getrainde) militairen in strijd getroffen niet ongewoon dat ze - in feite psychisch - aangedaan door ondergedompeld te worden in absurdistisch geweld, afgestompt; rare uitingen en gedragingen gaan vertonen.
Zoals je ook aangeeft, door betrokkenheid, raken mensen hun normale referentiekader kwijt en veranderen zij. De leiding van dergelijke eenheden moet dan ook zorgen voor balans door doelen te stellen waar tot op vandaag geen ander plan is te zien dan zorgen dat terreur jegens Israël wordt afgeweerd en voorkomen.
Dat de wijze waarop iemand niet zint, is dan ook een uitnodiging met hoe dan wel anders te zorgen dat Israël niet meer stelselmatig wordt bedreigd door groepen die haar in de zee wil drijven. Het moge duidelijk zijn dat de fase van praten en bloemetjesoverleg sinds 07okt23 wel voorbij is.
Een samenleving is verder prima in staat om een ander uit te moorden, dit projecteren of Israël als samenleving dat doel zou hebben; los dat daar geen enkele sprake met wat in de buurt komt van het uitgesleten woord genocide, is vooral een ingebeelde zienswijze.
Bekijk deze YouTube-video
Deze Denen komen op een gegeven moment in gevecht met de Taliban. Ze schieten er een paar dood zonder eigen slachtoffers en na afloop is er een feestje.
De reactie in Denemarken was: wtf doen jullie met onze kinderen?
Of je het daar nu helemaal mee eens bent is een tweede, maar vergelijk die reactie eens met wat je in dat twitter filmpje ziet gebeuren. Dit is niet een random gast die een beetje doordraaide, maar iemand die wraak ging nemen op kinderen en huizen in de fik heeft gezet voor de lol. Zijn familie wist ervan. Zijn hele eenheid wist ervan. Dan gaat het al snel om 100 mensen waarvan niemand ingreep. Sterker: ze staan te janken op zijn begrafenis dat hij niet door kon met moorden.
Als dat geen teken is dat er wat grondig mis is met de IDF en de Israëlische samenleving, dan weet ik het niet meer.
"""Onschuldige kinderen""". Denk je nooit eens: ik klink als de bad guy?quote:
[..]
The VS is het met je oneens. Onderstaand was op 1 oktober 2023. Dus voor 07okt2023
[..]
Voor de liefhebbers hieronder bewegend beeld, geen gore oid. Dit was in de vrije tijd van de soldaat, hij was met zijn matties naar deze 'onschuldige burger' toegelopen. Het doodschieten van deze 'onschuldige burger', voor de ogen van zijn 'onschuldige vrouw' en 'onschuldige kinderen', was op 28 oktober 2023. De soldaat is niet gestraft vanwege de dreiging van terrorism en de ellende van eerder die maand.
[ x ]
Ik ben Hamas niet aan het goedpraten. Jij iemand die zich als de ergste terrorist heeft gedragen wel.quote:
[..]
Ja, dat heeft Hamas hebben de Palestijnen (zie de beelden hierboven ook weer) ook gedaan. En dan moeten we smoesjes horen over hoe Israël dit over zichzelf afroept door deze mensen "te onderdrukken" of dat dit logisch is, want de Gazastrook is een "openluchtgevangenis" of dat er zogenaamde "apartheid" is.
Het is vanuit dat perspectief heel bijzonder om te zien dat de daden van de Palestijnen (waar totaal geen aanleiding voor is) worden goedgepraat, maar als een Israëliër na zulke daden van de Palestijnen soortgelijke intenties uitspreekt, in een situatie waar zulke gevoelens wél te begrijpen zijn, dit een bewijs is voor hoe slecht men is.
De Israëlische regering gebruikt tegenwoordig kaartjes waarop de Palestijnse gebieden onderdeel van Israël zijn. Veel van de bewoners van die gebieden hebben geen stemrecht, leven zelfs op gescheiden wegen, laat staan voorzieningen en hebben toestemming nodig om naar andere dorpen te gaan. Is er een ander woord voor, dan een apartheidsstaat?
Een van de lolletjes van een anoniem forum is het aanschouwen van de vooroordelen van mensen over je. Echt knap hoe ver jij van de waarheid bent.quote:
[..]
Gehersenspoeld door linkse leraren, oid.
De een noemt het beestmensen, de term beesten komt ook wel eens voorbij en de ander wil bloeddorstige moordende terroristen graag onschuldige burgers noemen. Niks aan de hand, we hebben allemaal in de bovenkamer iets los zittenquote:
[..]
"""Onschuldige kinderen""". Denk je nooit eens: ik klink als de bad guy?
Zelfs de Israëlische soldaten geloven dit niet echt. Weet je hoe ik dat met zekerheid kan zeggen?quote:
[..]
Zou je de palestijnen geen beestmensen willen noemen?
Beesten beschermen hun nageslacht tenminste nog zo veel mogelijk
Je bent heel vatbaar voor propaganda. Denk er eens over na op 4 mei als je twee minuten je domme mondje aan het houden bent.SPOILEROmdat ik in het vorige topic beelden heb geplaatst van stoere Israëliërs die zich verbergen achter Palestijnen en kleine kinderen.
Ja heel ver van de waarheid, uiteraard, met je genocide geneuzel, lapzwans.quote:
[..]
Een van de lolletjes van een anoniem forum is het aanschouwen van de vooroordelen van mensen over je. Echt knap hoe ver jij van de waarheid bent.
En je minachting voor 4 mei.quote:
Je bent heel vatbaar voor propaganda. Denk er eens over na op 4 mei als je twee minuten je domme mondje aan het houden bent.
Niet echt patriotten gedrag of wel?
Is er daarmee daadwerkelijk een verschil met de huidige status onder Hamas? Wees eerlijk.quote:
[..]
Ik ben Hamas niet aan het goedpraten. Jij iemand die zich als de ergste terrorist heeft gedragen wel.
De Israëlische regering gebruikt tegenwoordig kaartjes waarop de Palestijnse gebieden onderdeel van Israël zijn. Veel van de bewoners van die gebieden hebben geen stemrecht, leven zelfs op gescheiden wegen, laat staan voorzieningen en hebben toestemming nodig om naar andere dorpen te gaan. Is er een ander woord voor, dan een apartheidsstaat?
Er is geen democratie in gaza. Voor alles moet toestemming gevraagd worden aan Hamas, er is geen stemrecht. Apartheid in gaza kan niet meer, want er woont geen enkele jood meer na vele moordpartijen vorige eeuw, totdat israel de laatste families begin 2000 heeft geevacueerd.
De palestijnse gebieden als onderdeel van israel is niet zo heel vreemd. Voor gaza geldt dat men daar de macht (tijdelijk) zal moeten overnemen. Al is het maar om een enorme humanitaire crisis te verlichten. En ja, in dat gebied is dan repressie in eerste instantie noodzakelijk vanwege de indocrtinatie en algemeen sentiment. Dat zal generaties gaan duren om daar iets aan te doen. Doe je dat niet, dan zullen de gevolgen uiteindelijk veel groter en bloediger zijn.
Voor westbank geldt dat de 2e oslo-akkoorden nogal wat verwarring scheppen. Feitelijk is de verdeling van het laatste gebied niet gebeurt na geweld van palestijnen. Het is een diplomatisch niemandsland feitelijk. De palestijnen denken er recht op te hebben terwijl daar feitelijk niet correct is als je kijkt naar de akkoorden. Israel heeft feitelijk nog steeds verantwoordelijkheid over dat gebied en is algemeen gezien vrij schappelik voor de palestijnen die in dat gebied leven geweest. Zo was er enkele jaren geleden een rel over een palestijnse familie die uitgezet werd. Bleek al sinds eind jaren 90 geen huur te betalen (want ze vonden dat zij het alleenrecht hadden op het land en de rechtszaak en uitzettingsprocedure was meermaals uitgesteld om geen problemen te krijgen, maar uiteindelijk moest het toch gebeuren. Toen de bulldozers kwamen om het land te ruimen werd er uiteraard heel zielig gedaan, maar het was niet meer dan een uitzetting wat in nederland duizend keer per jaar gebeurt.
Daarnaast: apartheid is iets heel anders dan wat jij denkt te beschrijven. Hou op met het gebruik van (beladen) woorden om situaties te omschrijven als ze niet van toepassing zijn, zoals genocide en apartheid. Daar is totaal geen sprake van in gaza of israel.
Kinderen die volgens de Israëlische krant olijven aan het plukken waren omschrijf je als BLOEDDORSTIGE TERRORISTEN!! Ben je altijd zo bang?quote:
[..]
De een noemt het beestmensen, de term beesten komt ook wel eens voorbij en de ander wil bloeddorstige moordende terroristen graag onschuldige burgers noemen. Niks aan de hand, we hebben allemaal in de bovenkamer iets los zitten
Jij denkt dat die kinderen niet geïndoctrineerd zijn om je te kelen als de ongelovige hond die je bent volgens hen?quote:
[..]
Kinderen die volgens de Israëlische krant olijven aan het plukken waren omschrijf je als BLOEDDORSTIGE TERRORISTEN!! Ben je altijd zo bang?
Leuke manier van omdraaien heb je. Phoah jij zeurt over genocide, wat een minachting voor 4 mei!! Hoe krijg je uit je toetsenbord jongen?quote:
[..]
Ja heel ver van de waarheid, uiteraard, met je genocide geneuzel, lapzwans.
[..]
En je minachting voor 4 mei.
Niet echt patriotten gedrag of wel?
Dat is niet zo ingewikkeld met jouw teksten.quote:
[..]
Leuke manier van omdraaien heb je. Phoah jij zeurt over genocide, wat een minachting voor 4 mei!! Hoe krijg je uit je toetsenbord jongen?
Wellicht. Maar ik zou graag twee dingen tegen je sentiment in willen brengen.quote:
[..]
Jij denkt dat die kinderen niet geïndoctrineerd zijn om je te kelen als de ongelovige hond die je bent volgens hen?
Het gaat hier over kinderen die olijven aan het plukken waren met hun ouders, niet kinderen die baby's aan het vermoorden waren. Beetje gek om ze bloeddorstige moordende terroristen te noemen, terwijl ze juist slachtoffer waren van moord.
Als die kinderen geïndoctrineerd zijn om mij te kelen, lijkt het mij dat de schuld bij degene(n) ligt die de indoctrinatie hebben gedaan. Wellicht een gekke gedachte hoor.
Als je verdediging van Israel is: ja maar Hamas is nog erger!! dan moet je wellicht eens bij jezelf gaan nadenken.quote:
[..]
Is er daarmee daadwerkelijk een verschil met de huidige status onder Hamas? Wees eerlijk.
Er is geen democratie in gaza. Voor alles moet toestemming gevraagd worden aan Hamas, er is geen stemrecht. Apartheid in gaza kan niet meer, want er woont geen enkele jood meer na vele moordpartijen vorige eeuw, totdat israel de laatste families begin 2000 heeft geevacueerd.
De palestijnse gebieden als onderdeel van israel is niet zo heel vreemd. Voor gaza geldt dat men daar de macht (tijdelijk) zal moeten overnemen. Al is het maar om een enorme humanitaire crisis te verlichten. En ja, in dat gebied is dan repressie in eerste instantie noodzakelijk vanwege de indocrtinatie en algemeen sentiment. Dat zal generaties gaan duren om daar iets aan te doen. Doe je dat niet, dan zullen de gevolgen uiteindelijk veel groter en bloediger zijn.
Voor westbank geldt dat de 2e oslo-akkoorden nogal wat verwarring scheppen. Feitelijk is de verdeling van het laatste gebied niet gebeurt na geweld van palestijnen. Het is een diplomatisch niemandsland feitelijk. De palestijnen denken er recht op te hebben terwijl daar feitelijk niet correct is als je kijkt naar de akkoorden. Israel heeft feitelijk nog steeds verantwoordelijkheid over dat gebied en is algemeen gezien vrij schappelik voor de palestijnen die in dat gebied leven geweest. Zo was er enkele jaren geleden een rel over een palestijnse familie die uitgezet werd. Bleek al sinds eind jaren 90 geen huur te betalen (want ze vonden dat zij het alleenrecht hadden op het land en de rechtszaak en uitzettingsprocedure was meermaals uitgesteld om geen problemen te krijgen, maar uiteindelijk moest het toch gebeuren. Toen de bulldozers kwamen om het land te ruimen werd er uiteraard heel zielig gedaan, maar het was niet meer dan een uitzetting wat in nederland duizend keer per jaar gebeurt.
Daarnaast: apartheid is iets heel anders dan wat jij denkt te beschrijven. Hou op met het gebruik van (beladen) woorden om situaties te omschrijven als ze niet van toepassing zijn, zoals genocide en apartheid. Daar is totaal geen sprake van in gaza of israel.
Ik vind Hamas een verschrikkelijke kutorganisatie en ieder land dat betrokken is geweest bij de financiering en de machtsuitbreiding van Hamas moet aangepakt worden. Zeg ik in deze alinea iets waar je het niet mee eens bent?
Hoe de fuck haal je dat daar uit johquote:
[..]
"""Onschuldige kinderen""". Denk je nooit eens: ik klink als de bad guy?
Hoe de fuck haal je dat er niet uit? De beste man zet onschuldige kinderen tussen haakjes, waarvan de vader voor hun ogen is doodgeschoten, omdat hij olijven plukte.quote:
[..]
Hoe de fuck haal je dat daar uit joh
Als het uberhaupt al gebeurt is overigens.quote:
[..]
Wellicht. Maar ik zou graag twee dingen tegen je sentiment in willen brengen.
Het gaat hier over kinderen die olijven aan het plukken waren met hun ouders, niet kinderen die baby's aan het vermoorden waren. Beetje gek om ze bloeddorstige moordende terroristen te noemen, terwijl ze juist slachtoffer waren van moord.
Als die kinderen geïndoctrineerd zijn om mij te kelen, lijkt het mij dat de schuld bij degene(n) ligt die de indoctrinatie hebben gedaan. Wellicht een gekke gedachte hoor.
Dus, als die kinderen olijven aan het plukken zijn, en jij loop er langs, dan laat jij je kelen door hen want het zijn maar kinderen en hun ouders hebben schuld?
Het is oorlog. Het is bekend dat hamas kinderen gebruikt als kindsoldaten. En ja, ook kindsoldaten zijn dodelijk.H
et is net als met ziekenhuizen/scholen/religieuze centra: als er militair gebruik van gemaakt wordt worden ze een militair doelwit volgens internationaal recht
Feitelijk zijn we het er over eens dat hamas de schuldige is in deze, niet Israel. Hamas heeft de voorwaarden gecreerd door de onschuld van kinderen te besmetten.
Zullen wel meer dingen te vinden zijn die het ergens - achteraf - niet mee eens zijn om ter afleiding nergens op in te gaan en de cherry picking daarvan is iets anders dan dat die incidenten daarmee Israëlisch beleid zou zijn.quote:
[..]
The VS is het met je oneens. Onderstaand was op 1 oktober 2023. Dus voor 07okt2023
[..]
Voor de liefhebbers hieronder bewegend beeld, geen gore oid. Dit was in de vrije tijd van de soldaat, hij was met zijn matties naar deze 'onschuldige burger' toegelopen. Het doodschieten van deze 'onschuldige burger', voor de ogen van zijn 'onschuldige vrouw' en 'onschuldige kinderen', was op 28 oktober 2023. De soldaat is niet gestraft vanwege de dreiging van terrorism en de ellende van eerder die maand.
[ x ]
Israël is al sinds 1949 bezig te zorgen voor haar veiligheid(sgaranties) en heeft zich, ook door Amerikaanse bemoeienis, enigszins verwijtbaar; in slaap laten sussen. Om vervolgens met o.a. jouw uitspraak, verantwoordelijk te worden gesteld voor wat anderen voortdurend hebben laten escaleren.
Hierbij gezegd dat wat een onderdaan doet, daarmee niet gesteld kan worden dat dit daarmee dus het beleid van een land is. Geen idee verder en doet er ook niet echt toe, wat de motivatie was van welke soldaat dan ook die zich niet hield aan de bevelen.
Wat mij meer dan duidelijk is dat de aanslag van 07okt23 zorgvuldig bewust gekozen beleid was van hamas om Israëliërs te ontvoeren, te verkrachten, te doden en geweld aan te doen; om vervolgens - met dat eveneens ingecalculeerde plan om eigen burgers te slachtofferen - te gaan jammeren omdat Israël zich niet laat kantelen.
NB: verder niet gekeken naar lijdende beeldvorming omdat dit alleen maar afleid van de situatie die vijanden van Israël willen oproepen om haar bestaan daarmee ter discussie te stellen.
En Amerika in die zin is ook niet te zien als zg maatgevend totaalblok waar helaas duistere elementen zich wentelen in ellende die mede door haar (lakse) optreden is veroorzaakt. Beetje lucht(vaart)diplomatie doen, geloven in luchtkastelen om vooral de geopolitieke belangen van onderdrukkende krijgsheren, te beschermen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-10-2024 22:43:37 (niet) ]
Wel een goed praktijkvoorbeeld van bias, want je gaat er per definitie van uit dat die user iets kwaads in de zin heeft met die opmerking. Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat hij dat niet heeft. Sterker nog, de meeste users hier zullen menselijk zijn en doden an sich niet toejuichen. Laat staan dode kinderen.quote:
[..]
Hoe de fuck haal je dat er niet uit? De beste man zet onschuldige kinderen tussen haakjes, waarvan de vader voor hun ogen is doodgeschoten, omdat hij olijven plukte.
Maar goed. Dit krijg je als alles heel zwart wit bekeken wordt.
Kenmerk van een zwakke positie is dat je dingen moet verzinnen over wat de ander denkt. Waar schreef ik dat ik mijzelf zou laten vermoorden? Ik schreef dat de schuldigen van zo'n moord de volwassenen waren en dat het nogal gestoord was om in deze context de slachtoffers van moord te beschuldigen van het gevaar zijn. Daar tegenin gaan is te moeilijk dus kom je maar aanzetten met iets idioots.quote:
[..]
Als het uberhaupt al gebeurt is overigens.
Dus, als die kinderen olijven aan het plukken zijn, en jij loop er langs, dan laat jij je kelen door hen want het zijn maar kinderen en hun ouders hebben schuld?
Je bent niet goed bij je paasei. Op een pagina lezen we dat Palestijnen beestmensen zijn die hun kinderen offeren en dat kinderen die hun vader voor hun ogen gewelddadig hebben zien sterven vanwege landbouw bedrijven 'onschuldig' zijn.quote:
[..]
Wel een goed praktijkvoorbeeld van bias, want je gaat er per definitie van uit dat die user iets kwaads in de zin heeft met die opmerking. Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat hij dat niet heeft. Sterker nog, de meeste users hier zullen menselijk zijn en doden an sich niet toejuichen. Laat staan dode kinderen.
Maar goed. Dit krijg je als alles heel zwart wit bekeken wordt.
Echt helemaal niks daaraan geeft de users hier het voordeel van de twijfel.
Ik lees echter geen tegenargument. En soms moet je iets vergroten om een punt te maken. En je gaat niet op de rest van ,mijn post in, wat in zichzelf een zwaktebod is.quote:
[..]
Kenmerk van een zwakke positie is dat je dingen moet verzinnen over wat de ander denkt. Waar schreef ik dat ik mijzelf zou laten vermoorden? Ik schreef dat de schuldigen van zo'n moord de volwassenen waren en dat het nogal gestoord was om in deze context de slachtoffers van moord te beschuldigen van het gevaar zijn. Daar tegenin gaan is te moeilijk dus kom je maar aanzetten met iets idioots.
Ik heb het over die user en die postreeks. Niet over de rest.quote:
[..]
Je bent niet goed bij je paasei. Op een pagina lezen we dat Palestijnen beestmensen zijn die hun kinderen offeren en dat kinderen die hun vader voor hun ogen gewelddadig hebben zien sterven vanwege landbouw bedrijven 'onschuldig' zijn.
Echt helemaal niks daaraan geeft de users hier het voordeel van de twijfel.
Je vult hier (weer) wat anderen denken. Komt een discussie niet ten goede.
Heb je het nu over UNRWA scholen?quote:
Als die kinderen geïndoctrineerd zijn om mij te kelen, lijkt het mij dat de schuld bij degene(n) ligt die de indoctrinatie hebben gedaan. Wellicht een gekke gedachte hoor.
Het verhaal is iets complexer dan dat. Zoals alles daar 'complex' is.quote:
[..]
Knip
Zo was er enkele jaren geleden een rel over een palestijnse familie die uitgezet werd. Bleek al sinds eind jaren 90 geen huur te betalen (want ze vonden dat zij het alleenrecht hadden op het land en de rechtszaak en uitzettingsprocedure was meermaals uitgesteld om geen problemen te krijgen, maar uiteindelijk moest het toch gebeuren. Toen de bulldozers kwamen om het land te ruimen werd er uiteraard heel zielig gedaan, maar het was niet meer dan een uitzetting wat in nederland duizend keer per jaar gebeurt.
https://rightsforum.org/i(...)-sheikh-jarrah-voor/
Nee ik laat mij niet vermoorden, ja de ouders van geïndoctrineerde kinderen die moorden hebben meer schuld dan die kinderen en je mag inderdaad schieten op ziekenhuizen waar raketten vandaan vliegen al vraag ik mij af wat dat in vredesnaam te maken heeft met onze discussie.quote:
[..]
Ik lees echter geen tegenargument. En soms moet je iets vergroten om een punt te maken. En je gaat niet op de rest van ,mijn post in, wat in zichzelf een zwaktebod is.
Ik heb jou ook nog niet instemmend zien knikken op de vraag of we landen die Hamas financieel en op andere wijze hebben gesteund moeten aanpakken. Mag ik daaruit concluderen dat jij pro Iran bent of is dat nogal debiel? Nogal rijk dat jij anderen beschuldigd van zwakteboden.
Wat ben jij hier aan het doen dan?quote:
[..]
Ik heb het over die user en die postreeks. Niet over de rest.
Je vult hier (weer) wat anderen denken. Komt een discussie niet ten goede.
Lieve opgebaarde. Wat bedoelde je met het tussen haakjes zetten van onschuldige kinderen?quote:
[..]
The VS is het met je oneens. Onderstaand was op 1 oktober 2023. Dus voor 07okt2023
[..]
Voor de liefhebbers hieronder bewegend beeld, geen gore oid. Dit was in de vrije tijd van de soldaat, hij was met zijn matties naar deze 'onschuldige burger' toegelopen. Het doodschieten van deze 'onschuldige burger', voor de ogen van zijn 'onschuldige vrouw' en 'onschuldige kinderen', was op 28 oktober 2023. De soldaat is niet gestraft vanwege de dreiging van terrorism en de ellende van eerder die maand.
[ x ]
Ah oké. Hierbij nog een cherry picking van mij. Het Netzah Yehuda batallion. De VS heeft een halfjaar geleden sancties opgelegd aan dit batallion, kleine 1.000 soldaten, omdat IDF deze eenheid straffeloos zijn gang laat gaan met eehh vermeende misstanden in de west bank. Het is zo ver opgelopen dat de leverancier van de wapens en hulpmiddelen aangegeven heeft dat dit batallion deze wapens en aanverwante artikelen niet mag ontvangen. Dat is toch wel een uitermate vreemd signaal en staat niet op zichzelf.quote:
[..]
Zullen wel meer dingen te vinden zijn die het ergens - achteraf - niet mee eens zijn om ter afleiding nergens op in te gaan en de cherry picking daarvan is iets anders dan dat die incidenten daarmee Israëlisch beleid zou zijn.
Israël is al sinds 1949 bezig te zorgen voor haar veiligheid(sgaranties) en heeft zich, ook door Amerikaanse bemoeienis, enigszins verwijtbaar; in slaap laten sussen. Om vervolgens met o.a. jouw uitspraak, verantwoordelijk te worden gesteld voor wat anderen voortdurend hebben laten escaleren.
Hierbij gezegd dat wat een onderdaan doet, daarmee niet gesteld kan worden dat dit daarmee dus het beleid van een land is. Geen idee verder en doet er ook niet echt toe, wat de motivatie was van welke soldaat dan ook die zich niet hield aan de bevelen.
Wat mij meer dan duidelijk is dat de aanslag van 07okt23 zorgvuldig bewust gekozen beleid was van hamas om Israëliërs te ontvoeren, te verkrachten, te doden en geweld aan te doen; om vervolgens - met dat eveneens ingecalculeerde plan om eigen burgers te slachtofferen - te gaan jammeren omdat Israël zich niet laat kantelen.
NB: verder niet gekeken naar lijdende beeldvorming omdat dit alleen maar afleid van de situatie die vijanden van Israël willen oproepen om haar bestaan daarmee ter discussie te stellen.
En Amerika in die zin is ook niet te zien als zg maatgevend totaalblok waar helaas duistere elementen zich wentelen in ellende die mede door haar (lakse) optreden is veroorzaakt. Beetje lucht(vaart)diplomatie doen, geloven in luchtkastelen om vooral de geopolitieke belangen van onderdrukkende krijgsheren, te beschermen.
Je zegt: Om vervolgens met o.a. jouw uitspraak, verantwoordelijk te worden gesteld voor wat anderen voortdurend hebben laten escaleren.
Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp, kan je dit nader toelichten. Wie houd ik waar verantwoordelijk voor?
Ik vind een paar dingen erg vreemd, zoals die twee eenheden van IDF of deze Palestijn die ongewapend en zonder dreiging even doodgeschoten wordt en de moordenaar er mee weg komt. Ook dit staat niet op zichzelf. Dit gebeurt dus in een democratisch land en dat is, zoals we hier vaak lezen, 'het enige joodse land ter wereld'.
Ik deed gewoon mee met het misselijke spelletje van een veel-poster hier die zonder enige weerstand regelmatig beelden van brute moordende terroristen plaatst met als omschrijving 'onschuldige burgers'. Hij wil graag het narratief plaatsen dat er geen onschuldige Palestijnen bestaan en er zijn heel wat mensen het daar mee eens.quote:
[..]
Lieve opgebaarde. Wat bedoelde je met het tussen haakjes zetten van onschuldige kinderen?
Die Palestijn die in mijn post over de kling werd gejaagd deed helemaal niks. Was in zijn eentje, ongewapend, op eigen land tegen vier agressievelingen die hem willen verjagen vanwege zijn afkomst. Het leek me meer dan genoeg context dat het toch wel duidelijk was dat hem omschrijven als 'onschuldige burger' sarcastisch was.
Poeh. Heeft die straat commando toch gelijk.quote:
[..]
Ik deed gewoon mee met het misselijke spelletje van een veel-poster hier die zonder enige weerstand regelmatig beelden van brute moordende terroristen plaatst met als omschrijving 'onschuldige burgers'. Hij wil graag het narratief plaatsen dat er geen onschuldige Palestijnen bestaan en er zijn heel wat mensen het daar mee eens.
Die Palestijn die in mijn post over de kling werd gejaagd deed helemaal niks. Was in zijn eentje, ongewapend, op eigen land tegen vier agressievelingen die hem willen verjagen vanwege zijn afkomst. Het leek me meer dan genoeg context dat het toch wel duidelijk was dat hem omschrijven als 'onschuldige burger' sarcastisch was.
Je vergeet het verschijnsel "haat" weer.quote:
[..]
De een noemt het beestmensen, de term beesten komt ook wel eens voorbij en de ander wil bloeddorstige moordende terroristen graag onschuldige burgers noemen. Niks aan de hand, we hebben allemaal in de bovenkamer iets los zitten
Er is niets mis met de bovenkamer. Haat is een menselijke emotie. Iedereen (iedereen) kan daar last van krijgen.
Het is aan ons om de haat uitsluitend te richten op haters, op zij die onschuldigen haten. Zoals jodenhaters of Israëlhaters, waar de Palestijnen uiteraard het voor de hand liggende voorbeeld zijn.
Ik denk dat er in de eerste post van dit topic een goed voorbeeld van is.quote:
[..]
Je vergeet het verschijnsel "haat" weer.
Er is niets mis met de bovenkamer. Haat is een menselijke emotie. Iedereen (iedereen) kan daar last van krijgen.
Het is aan ons om de haat uitsluitend te richten op haters, op zij die onschuldigen haten. Zoals jodenhaters of Israëlhaters, waar de Palestijnen uiteraard het voor de hand liggende voorbeeld zijn.
Nee hoor, wie heeft zich dan als een terrorist gedragen?quote:
[..]
Ik ben Hamas niet aan het goedpraten. Jij iemand die zich als de ergste terrorist heeft gedragen wel.
De Westelijke Jordaanoever wordt ook deels gecontroleerd door Israël. De Gazastrook was tot 7 oktober volledig in controle van de Palestijnen, dit bleek niet zo goed te gaan. In twintig jaar en met de hulp van miljoenen uit het Westen heeft men dit gebied tot een compleet terreurhol weten om te bouwen, waarbij onder andere de aanleg van een uitgebreid terreurnetwerk voorrang kreeg boven het helpen van de eigen bevolking. Dan toon je wel op een tekenende manier aan dat je als volk niet klaar bent voor een eigen staat.quote:
De Israëlische regering gebruikt tegenwoordig kaartjes waarop de Palestijnse gebieden onderdeel van Israël zijn. Veel van de bewoners van die gebieden hebben geen stemrecht, leven zelfs op gescheiden wegen, laat staan voorzieningen en hebben toestemming nodig om naar andere dorpen te gaan. Is er een ander woord voor, dan een apartheidsstaat?
Op welke manier is dit überhaupt een vergelijking met de Israëlische samenleving?quote:
[..]
Een van mijn vormende documentaires was deze:
Deze Denen komen op een gegeven moment in gevecht met de Taliban. Ze schieten er een paar dood zonder eigen slachtoffers en na afloop is er een feestje.
De reactie in Denemarken was: wtf doen jullie met onze kinderen?
Of je het daar nu helemaal mee eens bent is een tweede, maar vergelijk die reactie eens met wat je in dat twitter filmpje ziet gebeuren. Dit is niet een random gast die een beetje doordraaide, maar iemand die wraak ging nemen op kinderen en huizen in de fik heeft gezet voor de lol. Zijn familie wist ervan. Zijn hele eenheid wist ervan. Dan gaat het al snel om 100 mensen waarvan niemand ingreep. Sterker: ze staan te janken op zijn begrafenis dat hij niet door kon met moorden.
Als dat geen teken is dat er wat grondig mis is met de IDF en de Israëlische samenleving, dan weet ik het niet meer.
En nee, er is niets mis in de Israëlische samenleving. In de Palestijnse daarentegen wél en daar sluit jij je ogen voor. Eigenlijk alles wat er daar mis is, lijk jij te willen projecteren op de Israëlische samenleving. Het is heel vreemd.
Nee, Israël is niet bezig met de Gazastrook in een high-tech concentratiekamp te veranderen.quote:
Man man man.
De claims op de socials in de Arabische en Islamtische fuikjes worden steeds vreemder om te aanschouwen. Binnenkort zal er wel iets komen als 'Israël bouwt real-life versie van Matrix, waarbij Palestijnen gaan dienen als herbruikbare energiebron voor de bouw van nieuwe machtige supercomputers'. Of 'Israël zet nieuwe internationale handel in organen op met de lichamen van Palestijnen'.
Clownesk.
Beslist.quote:
[..]
Ik denk dat er in de eerste post van dit topic een goed voorbeeld van is.
Aan de ene kant stelt men dingen al 'Kijk, Israël is net de Nazi-Duitsland'. 'De Gazastrook is een concentratiekamp' 'Wat er gaande is in de Gazastrook is een tweede Holocaust' en 'Netanyahu is Hitler' ... maar tegelijkertijd worden er in zulke fuikjes narratieven opgehoest als 'De Holocaust is nooit gebeurd, dit is een zionistische hoax' en 'Er zijn echt geen 6 miljoen Joden vermoord in de Tweede Wereldoorlog, dat kan gewoon niet' of 'Het verzinsel van de Holocaust wordt alleen gebruikt om de kolonisatie van "Palestina" goed te praten'.
Kortom, zaken worden dusdanig gedraaid dat het de eigen pro-Palestijnse fantasmen ten goede komt en daarom zijn sommige dingen het ene moment hartstikke waar en het andere moment nooit gebeurd en een leugen.
Wie heb je dat hier zien doen?quote:Op donderdag 31 oktober 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
Wat trouwens ook zo opvallend is aan sommige narratieven in de de Arabische en Islamtische (en pro-Palestijnse) fuikjes, is de herhaaldelijke gesegmenteerde logica.
Aan de ene kant stelt men dingen al 'Kijk, Israël is net de Nazi-Duitsland'. 'De Gazastrook is een concentratiekamp' 'Wat er gaande is in de Gazastrook is een tweede Holocaust' en 'Netanyahu is Hitler' ... maar tegelijkertijd worden er in zulke fuikjes narratieven opgehoest als 'De Holocaust is nooit gebeurd, dit is een zionistische hoax' en 'Er zijn echt geen 6 miljoen Joden vermoord in de Tweede Wereldoorlog, dat kan gewoon niet' of 'Het verzinsel van de Holocaust wordt alleen gebruikt om de kolonisatie van "Palestina" goed te praten'.
Kortom, zaken worden dusdanig gedraaid dat het de eigen pro-Palestijnse fantasmen ten goede komt en daarom zijn sommige dingen het ene moment hartstikke waar en het andere moment nooit gebeurd en een leugen.
Ik heb het over de Arabische en Islamtische (en pro-Palestijnse) fuikjes. Kortom op de socials dus. Op FOK! worden zulke dingen wel verwijderd. Desalniettemin zijn er wel users hier die in zulke fuikjes actief zijn en daar hun "nieuws" vandaan halen.quote:
[..]
Wie heb je dat hier zien doen?
Moet je eens zijn tijdlijn bekijken. Wat een treurnis ook, vol met zieligheidspropaganda van zijn geloofsbroeders. Door maar genoeg stront tegen de muur te gooien hoopt hij natuurlijk dat iets blijft plakken. Mooie bubbel.quote:
[..]
Nee, Israël is niet bezig met de Gazastrook in een high-tech concentratiekamp te veranderen.
Man man man.
De claims op de socials in de Arabische en Islamtische fuikjes worden steeds vreemder om te aanschouwen. Binnenkort zal er wel iets komen als 'Israël bouwt real-life versie van Matrix, waarbij Palestijnen gaan dienen als herbruikbare energiebron voor de bouw van nieuwe machtige supercomputers'. Of 'Israël zet nieuwe internationale handel in organen op met de lichamen van Palestijnen'.
Clownesk.
Wel grappig dat juist jij daar zo boos om wordt. Niet alle 6 miljoen joodse doden uit de holocaust hebben een naam. Volgens mijn gebrekkige geheugen is het aantal ergens net voor bij de 4 miljoen blijven steken. Oorlog is chaos en informatie gaat daardoor verloren. Onderzoekers maken daarom gebruik van schattingen op basis van de informatie die er wel is. Dat kleine kiertje gebruiken holocaustontkenners nog steeds.quote:
[..]
Ik heb het over de Arabische en Islamtische (en pro-Palestijnse) fuikjes. Kortom op de socials dus. Op FOK! worden zulke dingen wel verwijderd. Desalniettemin zijn er wel users hier die in zulke fuikjes actief zijn en daar hun "nieuws" vandaan halen.
Precies dezelfde methoden om aantallen slachtoffers te schatten heb ik jou in deze oorlog verdacht zien maken.
Dat was het toch al? Of hoort deze in de reeks 'Gaza was prachtig'?quote:
Kolonisten moeten kapot. We maakte ze kapot in Indonesië en als God het wil ook in Palestina.quote:
Wat trouwens ook zo opvallend is aan sommige narratieven in de de Arabische en Islamtische (en pro-Palestijnse) fuikjes, is de herhaaldelijke gesegmenteerde logica.
Aan de ene kant stelt men dingen al 'Kijk, Israël is net de Nazi-Duitsland'. 'De Gazastrook is een concentratiekamp' 'Wat er gaande is in de Gazastrook is een tweede Holocaust' en 'Netanyahu is Hitler' ... maar tegelijkertijd worden er in zulke fuikjes narratieven opgehoest als 'De Holocaust is nooit gebeurd, dit is een zionistische hoax' en 'Er zijn echt geen 6 miljoen Joden vermoord in de Tweede Wereldoorlog, dat kan gewoon niet' of 'Het verzinsel van de Holocaust wordt alleen gebruikt om de kolonisatie van "Palestina" goed te praten'.
Kortom, zaken worden dusdanig gedraaid dat het de eigen pro-Palestijnse fantasmen ten goede komt en daarom zijn sommige dingen het ene moment hartstikke waar en het andere moment nooit gebeurd en een leugen.
Vele duizenden dode kinderen in een gebied ter grote van Gemeente Apeldoorn maar het is géén holocaust jongens!
Bestaat de moderatie uit blinde paarden dat deze troll nog geen ban heeft?quote:
[..]
Kolonisten moeten kapot. We maakte ze kapot in Indonesië en als God het wil ook in Palestina.
Vele duizenden dode kinderen in een gebied ter grote van Gemeente Apeldoorn maar het is géén holocaust jongens!
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 31-10-2024 13:06:18 ]
Ongestraft een hele bevolking systematisch uitmoorden en de enige semieten in dat gebied anti-semieten noemen dat is pas trollenquote:
[..]
Bestaat uit de moderatie uit blinde paarden dat deze troll nog geen ban heeft?
In Syrië is gifgasgebruiker Assad verantwoordelijk voor de dood van een half miljoen mensen, maar als de Joden zich verdedigen tegen Iran en 4 proxies ga jij trollen.quote:
[..]
Ongestraft een hele bevolking systematisch uitmoorden en de enige semieten in dat gebied anti-semieten noemen dat is pas trollen
Wat betreft verwijten over WMD's hebben jullie echt al heel lang geleden contact met de werkelijkheid verloren. Dat begrijp je natuurlijk zelf ook wel. Zeker gezien de situatie in Syrië direct voortvloeit uit westerse 'investeringen'quote:
[..]
In Syrië is gifgasgebruiker Assad verantwoordelijk voor de dood van een half miljoen mensen, maar als de Joden zich verdedigen tegen Iran en 4 proxies ga jij trollen.
Syrië is al sinds de jaren zeventig Rusland/China-minded. Baath Partij weet je nog?quote:
Zeker gezien de situatie in Syrië direct voortvloeit uit westerse 'investeringen'
Oh gut ja, het ligt weer aan het Westen.quote:
[..]
Wat betreft verwijten over WMD's hebben jullie echt al heel lang geleden contact met de werkelijkheid verloren. Dat begrijp je natuurlijk zelf ook wel. Zeker gezien de situatie in Syrië direct voortvloeit uit westerse 'investeringen'
Dat is natuurlijk veel erger dan het land afbranden en terreurgroepen bewapenen.quote:
[..]
Syrië is al sinds de jaren zeventig Rusland/China-minded. Baath Partij weet je nog?
Gelukkig is Israël niet een verlengstuk van datzelfde westen.quote:
[..]
Oh gut ja, het ligt weer aan het Westen.
Ik gooi het misschien een beetje op één hoop. Een beetje zoals mensen in Europa doen met Moslims.
quote:
[..]
Gelukkig is Israël niet een verlengstuk van datzelfde westen.
Ik gooi het misschien een beetje op één hoop. Een beetje zoals mensen in Europa doen met Moslims.
En dat in slaap vallen is dus exact waarom we hier gearriveerd zijn. Tijd om te ontwaken. De wereld kijkt mee.quote:
Het was Hezbollah die de Palestijnse vluchtelingenkampen in Syrië uitmoordde. Of worden die nu ook al door het Westen bewapend?quote:
[..]
Dat is natuurlijk veel erger dan het land afbranden en terreurgroepen bewapenen.
Er is ook al meerdere keren in het EP voorgesteld de EU hulp aan UNRWA mede te baseren op de inhoud van die schoolboeken. Helaas bleef het bij pappen en nathouden en hier zijn we nu, maar het lijkt me gewoon prima dat het Westen dit soort shit niet financiert. Laat UNRWA maar een keuze maken.
Gecondoleerd met het mislukken van je liefste wens. Ik hoop dat je je er ooit overheen kunt zetten dat Israël bestaat.quote:
[..]
Kolonisten moeten kapot. We maakte ze kapot in Indonesië en als God het wil ook in Palestina.
Vele duizenden dode kinderen in een gebied ter grote van Gemeente Apeldoorn maar het is géén holocaust jongens!
Ik zie niet goed en hoe de VS buiten het signaleren, het leger van Israël iets kan opleggen en vwb die wapenleveranciers, doen die alleen wat hun wordt opgelegd. Israël wapenrestricties opleggen of haar de les lezen met hoe zij die wel/niet mag gebruiken, gaat zeker niet tot een (snellere) oplossing leiden.quote:
[..]
Ah oké. Hierbij nog een cherry picking van mij. Het Netzah Yehuda batallion. De VS heeft een halfjaar geleden sancties opgelegd aan dit batallion, kleine 1.000 soldaten, omdat IDF deze eenheid straffeloos zijn gang laat gaan met eehh vermeende misstanden in de west bank. Het is zo ver opgelopen dat de leverancier van de wapens en hulpmiddelen aangegeven heeft dat dit batallion deze wapens en aanverwante artikelen niet mag ontvangen. Dat is toch wel een uitermate vreemd signaal en staat niet op zichzelf.
Dat er nare kut dingen gebeuren op wherever, ben ik met je eens waarbij ik vooral wil kijken naar de grondoorzaak daarvan. Steeds weer neerkomend omdat anderen het niet kunnen laten om israël's bestaan met rust te laten.
Normaals: mensenrechten schenden is itt tot wat hamas formeel propageert en consorten ergens in willen zien n.a.v. voorvallen, is het schenden van rechten geen Israëlisch beleid.
Dat er onsmakelijke dingen plaatsvinden waar tal van mensen er plaatse niet om hebben gevraagd, maakt dat feit niet anders.
Ik heb en wil het niet over jou (of mij) hebben omdat we onze zienswijze nu eenmaal hebben.quote:Je zegt: Om vervolgens met o.a. jouw uitspraak, verantwoordelijk te worden gesteld voor wat anderen voortdurend hebben laten escaleren.
Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp, kan je dit nader toelichten. Wie houd ik waar verantwoordelijk voor?
Israël wordt voortdurend verantwoordelijk gehouden omdat het gelukkig democratisch ingegeven kan, zij daarin haar verantwoording heeft en zich niet wil laten bedreigen door groepen die haar bestaan(srecht) willen ondergraven.
Wederom is dit generaliseren met zinloze retoriek van wat ik een 'voorval' noem.quote:Ik vind een paar dingen erg vreemd, zoals die twee eenheden van IDF of deze Palestijn die ongewapend en zonder dreiging even doodgeschoten wordt en de moordenaar er mee weg komt. Ook dit staat niet op zichzelf. Dit gebeurt dus in een democratisch land en dat is, zoals we hier vaak lezen, 'het enige joodse land ter wereld'.
Niet om die dwarsliggers goed te keuren maar vooral benadrukken dat het geen regeringsbeleid is en dergelijke incidenten helaas - vaak ook niet zijn te - voorkomen.
Het heeft gewoon geen zin om incidenten of voorvallen, zelfs niet als een groep de wet overtredend dat doet, te gebruiken om daarmee Israël te veroordelen omdat zij zich verweerd in met hoe het daarom is gekomen.
Wie zijn 'we' hier precies?quote:
[..]
Kolonisten moeten kapot. We maakte ze kapot in Indonesië en als God het wil ook in Palestina.
Vele duizenden dode kinderen in een gebied ter grote van Gemeente Apeldoorn maar het is géén holocaust jongens!
Er zijn geen kolonisten, 'Palestina' bestaat niet en veel burgerslachtoffers betekend inderdaad geen Holocaust.
Daar dan ook helemaal geen sprake van. Nou ja, de Palestijnen zouden dit maar graag doen met de Israëlische Joden (en trouwens ook Joden buiten Israël), maar gelukkig heeft men hier niet de macht en middelen voor.quote:
[..]
Ongestraft een hele bevolking systematisch uitmoorden en de enige semieten in dat gebied anti-semieten noemen dat is pas trollen
Maar wat als ze de oorlog stoppen en alle gijzelaars vrijlaten. Dus Israel trekt zijn troepen terug en Hamas brengt de gijzelaars terug
IsRaEl DoEt GeNoCiDuuuUUHHUUUUUUHhurdurdruddedurdurd....quote:
CeaseFireNot voor Hamas. Ze hebben dus nog burgers over om achter te schuilen.
[ x ]
[ x ]
Wat een oerdomme actie.
Hamas kan niet vertrouwd worden dus helaas, dit plan valt al in duigen.quote:
Misschien is dit een dom idee?
Maar wat als ze de oorlog stoppen en alle gijzelaars vrijlaten. Dus Israel trekt zijn troepen terug en Hamas brengt de gijzelaars terug
Dat wil Hamas niet. Die gokken dat Israël op de een of andere manier gedwongen wordt tot concessies te doen en dat Hamas zelf zal mogen blijven bestaan.quote:
Misschien is dit een dom idee?
Maar wat als ze de oorlog stoppen en alle gijzelaars vrijlaten. Dus Israel trekt zijn troepen terug en Hamas brengt de gijzelaars terug
Naar je selectiviteit? Yup.quote:
[..]
En dat in slaap vallen is dus exact waarom we hier gearriveerd zijn. Tijd om te ontwaken. De wereld kijkt mee.
quote:
IDF doet er qua begeleidend schrijven een schepje bovenop. De man vertelt hoe Hamas het steelt, with force, en dat bewijst volgens IDF twitter de eeuwenoude claim dat Hamas en unrwa ingebed zijn. Als dat zo is, dan is stelen toch niet echt nodig....
Maar.. Oeps ja.. Euuuh Hamas.quote:
[..]
[ x ]
IDF doet er qua begeleidend schrijven een schepje bovenop. De man vertelt hoe Hamas het steelt, with force, en dat bewijst volgens IDF twitter de eeuwenoude claim dat Hamas en unrwa ingebed zijn. Als dat zo is, dan is stelen toch niet echt nodig....
Ja leuke inleiding geeft het IDF. Het is een propaganda kanaal, dus enige vrijheden met de waarheid zijn te verwachten, maar onder je leugen het bewijs dat het een leugen is plaatsen is toch wel bijzonder.quote:
[..]
[ x ]
IDF doet er qua begeleidend schrijven een schepje bovenop. De man vertelt hoe Hamas het steelt, with force, en dat bewijst volgens IDF twitter de eeuwenoude claim dat Hamas en unrwa ingebed zijn. Als dat zo is, dan is stelen toch niet echt nodig....
Wat mij betreft kan Israël bestaan hoor. Maar niet zonder Palestina en zeker niet onder het juk van de Zionisten.quote:
[..]
Naar je selectiviteit? Yup.
Israël blijft bestaan "onder het juk van de Zionisten" (wat dat ook moge betekenen) en zoals het er nu naar uitziet, zonder Palestina.quote:
[..]
Wat mij betreft kan Israël bestaan hoor. Maar niet zonder Palestina en zeker niet onder het juk van de Zionisten.
Pas als je/jullie daarmee in het reine kunnen komen, dan kan er gepraat worden over een staat voor de Arabische stammen buiten Israël maar binnen het voormalig VN-mandaat Palestina.
Waarom deden ze er niks tegen? Jij postte hier toch al een paar keer een video van Hamas die burgers in het openbaar straft met meerdere kogels in de benen of in het bovenlijfquote:
Maarre, waarom deed UNRWA daar dan niets tegen? Waarom stonden ze niet keihard te schreeuwen in de VN dat dat niet kan? Waarom was dat dan geen antwoord op de aantijgingen tegen UNRWA?
Over dat Hamas steelt van UNRWA, kan gewoon niet zoveel uit gehaald worden. Het bewijst niks.
Als UNRWA in het openbaar klaagt over dat stelen van Hamas dan zou jij mij uitlachen als ik daarin bewijs zou zien dat ze dus geen alliantie vormen. Andersom, Hamas steelt van UNRWA dus ze zijn jaren geleden al gefuseerd lijkt me ook een simpele conclusie zonder grond.
Dat Hamas van unrwa steelt bewijst gewoon niks over die samenwerking tussen die twee. Het bewijst ook niet dat het strategisch partnerschap er niet is.
Dikke kans dat Netanyahu de laatste president van Israel is,quote:Op donderdag 31 oktober 2024 21:34 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Israël blijft bestaan "onder het juk van de Zionisten" (wat dat ook moge betekenen) en zoals het er nu naar uitziet, zonder Palestina.
Pas als je/jullie daarmee in het reine kunnen komen, dan kan er gepraat worden over een staat voor de Arabische stammen buiten Israël maar binnen het voormalig VN-mandaat Palestina.
Je bedoelt dat het een vazalstaat moet worden of zo? Of wil je apartheid?quote:
[..]
Wat mij betreft kan Israël bestaan hoor. Maar niet zonder Palestina en zeker niet onder het juk van de Zionisten.
Hij is geen president.quote:
[..]
Dikke kans dat Netanyahu de laatste president van Israel is,
Wishful thinking much?quote:
[..]
Dikke kans dat Netanyahu de laatste president van Israel is,
Nee er zal eerst een herverdeling van het land moeten gaan volgen. Denk niet dat het vechten gaat stoppen zonder serieuze Israëlische concessies.quote:
[..]
Je bedoelt dat het een vazalstaat moet worden of zo? Of wil je apartheid?
Israel kan prima bestaan zonder Palestina, sterker nog...dat doen ze al. Palestina bestaat namelijk niet.quote:
[..]
Wat mij betreft kan Israël bestaan hoor. Maar niet zonder Palestina en zeker niet onder het juk van de Zionisten.
You got me there. Maar je weet watquote:
ik bedoel.
En dit land, daar mag iedereen wonen? Of is er een eis wat betreft geloof/afkomst/iets anders?quote:
[..]
Nee er zal eerst een herverdeling van het land moeten gaan volgen. Denk niet dat het vechten gaat stoppen zonder serieuze Israëlische concessies.
Nee, eigenlijk niet. Je denkt dat er volgend jaar geen verkiezingen komen?quote:
[..]
You got me there. Maar je weet wat
ik bedoel.
Ik denk dat hij aanzwengeld dat Israel zal ophouden te bestaan.quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Je denkt dat er volgend jaar geen verkiezingen komen?
Of God verhoedde, een paspoortquote:
[..]
En dit land, daar mag iedereen wonen? Of is er een eis wat betreft geloof/afkomst/iets anders?
Wat nou, gaan ze het Koninkrijk Israël uitroepen?quote:
[..]
Dikke kans dat Netanyahu de laatste president van Israel is,
O ja, de Joden worden dan de zee in gedreven. Was ik even vergeten.quote:
[..]
Ik denk dat hij aanzwengeld dat Israel zal ophouden te bestaan.
Maken ze die toch zelf? Of moet UNRWA dat ook al voor ze doen?quote:
De vraag is dan toch: wie moet dat dan gaan doen?quote:
[..]
O ja, de Joden worden dan de zee in gedreven. Was ik even vergeten.
We weten inmiddels dat Israël militair door geen enkel land verslagen kan worden.
Er bestaat geen effectieve verenigde Arabische alliantie, omdat dat onmogelijk is. Daar hebben ze de culturen nou eenmaal niet voor. Ze haten elkaar nog erger dan Israël. Dus via oorlog gaat dat niet lukken.
Terrorisme werkt ook niet. Israël is net de terreurgroepen in Gaza en Libanon onschadelijk aan het maken.
Net als met een verenigde Arabische alliantie is een wereldwijde islamitische alliantie ook niet mogelijk, om dezelfde reden. Dus de notie dat "de islam" Israël gaat vernietigen is hopium, maar is niet realistisch. Bovendien, de tijd van de kruistochten, waar islamitische en Christelijke legers tegen elkaar waren opgewassen, is allang voorbij.
De VN... Nee.
Het westen vervreemden van Israël lukt ook al niet. Er is geen enkel land, zelfs niet islamitisch, die de banden met Israël verbroken heeft. Zelfs niet nu het land beschuldigd wordt van genocide!
Israëlhaters moeten gaan werken aan het loslaten van hun haat. Anders rest er frustratie, woede, verbittering en stress. Niet gezond.
Tja, en daarom ook het gedrag van Iran. De Soennieten hebben Mekka en Medina al. Dus willen de Sjiieten uit Iran Jeruzalem hebben.quote:
Er bestaat geen effectieve verenigde Arabische alliantie, omdat dat onmogelijk is. Daar hebben ze de culturen nou eenmaal niet voor. Ze haten elkaar nog erger dan Israël.
Lekker makkelijk om een Deense reactie, van mensen die een ver van mijn bed show becommentariëren (en dan al tot heftige conclusies komen over wat hun kinderen mag worden aangedaan te zetten tegenover de reacties van mensen wier realiteit regelmatige bezoeken aan hun schuilkelder bevat.quote:
[..]
Een van mijn vormende documentaires was deze:
Bekijk deze YouTube-video
Deze Denen komen op een gegeven moment in gevecht met de Taliban. Ze schieten er een paar dood zonder eigen slachtoffers en na afloop is er een feestje.
De reactie in Denemarken was: wtf doen jullie met onze kinderen?
Of je het daar nu helemaal mee eens bent is een tweede, maar vergelijk die reactie eens met wat je in dat twitter filmpje ziet gebeuren. Dit is niet een random gast die een beetje doordraaide, maar iemand die wraak ging nemen op kinderen en huizen in de fik heeft gezet voor de lol. Zijn familie wist ervan. Zijn hele eenheid wist ervan. Dan gaat het al snel om 100 mensen waarvan niemand ingreep. Sterker: ze staan te janken op zijn begrafenis dat hij niet door kon met moorden.
Als dat geen teken is dat er wat grondig mis is met de IDF en de Israëlische samenleving, dan weet ik het niet meer.
1. Wie is jullie?quote:
[..]
Wat betreft verwijten over WMD's hebben jullie echt al heel lang geleden contact met de werkelijkheid verloren. Dat begrijp je natuurlijk zelf ook wel. Zeker gezien de situatie in Syrië direct voortvloeit uit westerse 'investeringen'
2 Assad heeft gifgas ingezet tegen zijn eigen bevolking?
3. Assad wordt gesteund door China, Rusland en Iran.
Netanyahu is de premier van Israël.quote:
[..]
Dikke kans dat Netanyahu de laatste president van Israel is,
Met 'Jullie' bedoel ik in elk geval jou.quote:
[..]
1. Wie is jullie?
2 Assad heeft gifgas ingezet tegen zijn eigen bevolking?
3. Assad wordt gesteund door China, Rusland en Iran.
https://uk.finance.yahoo.(...)apons-160312512.html
quote:
Dan is de verhouding ongeveer 1 burger per hamasshole. Het kan slechter. Veel proportioneler kan het denk ik niet, tenzij die Hamassholes ergens op een veldje ver van burgers gaan staan.
Hmm, nee hoor. Deze man spreekt geen waarheden maar leugens en ondermijnt zijn eigen land. De propaganda die er door Haaretz worden opgehoest vanuit zowel ideologische als financiële motieven, vormen een groot gevaar voor Israël omdat ze in het buitenland gretig worden gebruikt om meer haat op te weken tegen zowel Israël en Joden in het algemeen.quote:
Eigenaar van haaretz, Amos Schokken, speaking truth to power. Diepe buiging voor deze man.
[ x ]
En in tegenstelling tot wat Schocken hier aan het beweren is moet er natuurlijk na de aanslagen van 7 oktober absoluut géén Palestijnse staat worden gesticht, want je gaat terroristen niet belonen voor hun terreur.
Gelukkig is er dan ook geen enkel fundament voor een Palestijnse staat. Een mogelijkheid hiertoe hebben de Palestijnen zoals we inmiddels wel weten zelf herhaaldelijk afgewezen.
Het feit dat Schocken refereert naar de Palestijnse terroristen van Hamas als 'vrijheidsstrijders' laat zien hoe geradicaliseerd het gedachtegoed van Haaretz is. Dit is een krant met een uitgesproken radicaal progressief links geluid wat langzaam naar landverraad neigt.
Wat reacties onder een gemiddelde (re)tweet:
En dat is dan een voorbeeld van de mensen die Haaretz steunen en lezen. Pro-Palestijnen, Pro-Iran, Pro-Rusland en onder een gemiddelde tweet bakken met antisemitische drek. Nou, wat een gezellige collectie aan abonnees zal Haaretz hebben. Die krijgen hun geld dus onder meer van Jodenhatende Poetin-supporters.
Vraag me toch af hoe ze onderscheid maken tussen Hamas en de burgers, aangezien Hamasleden gewoon in burgerkleding rondlopen.quote:
[ x ]
Dan is de verhouding ongeveer 1 burger per hamasshole. Het kan slechter. Veel proportioneler kan het denk ik niet, tenzij die Hamassholes ergens op een veldje ver van burgers gaan staan.
Kennelijk weet de tekenaar niet dat Egypte Gaza afsluit van de buitenwereld.quote:
Je kijkt of ze op je schieten.quote:
[..]
Vraag me toch af hoe ze onderscheid maken tussen Hamas en de burgers, aangezien Hamasleden gewoon in burgerkleding rondlopen.
Twee mogelijkheden: 1) ze kijken naar activiteiten vanuit Hamas en schieten dan, of 2) ze schieten gewoon maar wat maar dan is de conclusie dat bijna 1 op de 2 burgers een Hamaslid is gezien de statistische kans.quote:
[..]
Vraag me toch af hoe ze onderscheid maken tussen Hamas en de burgers, aangezien Hamasleden gewoon in burgerkleding rondlopen.
Dat laatste lijkt me niet kloppen, dus moet het meer in de richting van 1 zitten.
Ik las vroeger veel Haaretz (had een abonnementquote:
En dat is dan een voorbeeld van de mensen die Haaretz steunen en lezen. Pro-Palestijnen, Pro-Iran, Pro-Rusland en onder een gemiddelde tweet bakken met antisemitische drek. Nou, wat een gezellige collectie aan abonnees zal Haaretz hebben. Die krijgen hun geld dus onder meer van Jodenhatende Poetin-supporters.
<deze eeuw - maar ik dacht ook toen nog dat een partij als D66 deugde dus ach.. Punt voor vergiffenis, laten we maar zeggen. ) en in de beginjaren van deze eeuw dacht ik zelf nog dat Haaretz en andere media outlets uit waren op nieuwsvergaring en informatie structuur aanbieden. Nu begrijp ik steeds meer dat het meer bepaald een stemmingmakerij is en ik beter een opinieblad zou kunnen lezen - net zo veel nieuwswaarde.
En moet je voorstellen: dat noemt zich dan Ha'aretz..
Tja, dat is jeugdige naïviteit.quote:
[..]
Ik las vroeger veel Haaretz (had een abonnement
Nu begrijp ik steeds meer dat het meer bepaald een stemmingmakerij is en ik beter een opinieblad zou kunnen lezen - net zo veel nieuwswaarde.
En moet je voorstellen: dat noemt zich dan Ha'aretz..
Helaas blijven iets te veel mensen in die fase hangen en radicaliseren daar zelf in. Men ziet simpelweg niet meer wat voor gedachtegoed men eigenlijk omarmd en lijkt te denken dat bijvoorbeeld Islamtische terreurgroeperingen eigenlijk goed zijn of dat de Jodenhaat in de Palestijnse samenleving 'te begrijpen valt'. Men keert zich zelfs tegen het enige Joodse land ter wereld, dat al decennialang bezig is barbaarse antisemitische Arabieren van zich af te slaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 02-11-2024 11:10:52 ]
https://edition.cnn.com/2(...)cide-intl/index.html
Dit was iemand die over honderden mensen heen is gereden. Veel dood, maar ook nog levend.
Het hele artikel is zo geschreven. Deze man bestuurde de bulldozer waarmee die lichamen werden uitgeknepen, maar toch is hij niet meer dan iemand die het allemaal maar zag vanuit het raampje. Niet de dader, maar de observant.quote:Guy Zaken, Mizrahi’s friend and co-driver of the bulldozer, provided further insight into their experience in Gaza. “We saw very, very, very difficult things,” Zaken told CNN. “Things that are difficult to accept.”
The former soldier has spoken publicly about the psychological trauma endured by Israeli troops in Gaza. In a testimony to the Knesset, Israel’s parliament, in June, Zaken said that on many occasions, soldiers had to “run over terrorists, dead and alive, in the hundreds.”
“Everything squirts out,” he added.
Zaken says he can no longer eat meat, as it reminds him of the gruesome scenes he witnessed from his bulldozer in Gaza, and struggles to sleep at night, the sound of explosions ringing in his head.
“When you see a lot of meat outside, and blood… both ours and theirs (Hamas), then it really affects you when you eat,” he told CNN, referring to bodies as “meat.”
En ondanks dat zijn vriend toegeeft dat ze over heel veel niet Hamassers heen zijn gereden heeft zijn zus het volgende te melden:
quote:“It was hard,” she said, adding that she tried her best to overlook it. “I know he had a good heart.”
Srsly. Hoe toon doof kan je zijn? Clinton spreekt vanaf 1:47
Bekijk deze YouTube-video
Zijn hier nu ook al enige bewijzen van, of blijft het bij anekdotes?quote:
Twee weken terug had ik een documentaire gepost over de IDF oorlogsmisdrijven. Volgens de pro Israel brigade hier allemaal leugens. Blijkbaar had een van de daders het er toch moeilijk mee. Van zingend mensen hun huizen kapotmaken naar er lafjes tussenuit piepen omdat je bang bent naar de volgende oorlog te moeten.
https://edition.cnn.com/2(...)cide-intl/index.html
Dit was iemand die over honderden mensen heen is gereden. Veel dood, maar ook nog levend.
[..]
Het hele artikel is zo geschreven. Deze man bestuurde de bulldozer waarmee die lichamen werden uitgeknepen, maar toch is hij niet meer dan iemand die het allemaal maar zag vanuit het raampje. Niet de dader, maar de observant.
En ondanks dat zijn vriend toegeeft dat ze over heel veel niet Hamassers heen zijn gereden heeft zijn zus het volgende te melden:
[..]
Tot een aantal jaar geleden waren ook binnen de Democratische kringen uitgesproken pro-Israël standpunten de norm. Dus dit is niet zo vreemd, het zal ook heel erg aan het publiek liggen. Vergeet ook niet dat het merendeel van de Amerikaanse Joden nog altijd voor de Democraten stemmen.quote:
De democraten zijn echt fascinerend. Het is nek aan nek in de race om het presidentschap. Michigan is mogelijk de swing state waar de beslissing zal vallen. Michigan is ook de staat waar de grootste groep Arabisch Amerikaanse voters zitten die traditioneel democratisch stemmen, maar nu zwaar gedesillusioneerd zijn in de Democratische partij en daarom aangeven dat dit keer in grote getalen third party te zullen zullen stemmen. Sommige polls heeft Harris even veel stemmen als Jill stein. En wat doen de Democraten? Ze sturen Bill Clinton naar Michigan om daar Israëlische talking points te verkopen.
Clinton spreekt vanaf 1:47
Bekijk deze YouTube-video
Zie je iemand in burgerkleding schieten, zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Vraag me toch af hoe ze onderscheid maken tussen Hamas en de burgers, aangezien Hamasleden gewoon in burgerkleding rondlopen.
Dan weet je dat die poll iig onzin isquote:
De democraten zijn echt fascinerend. Het is nek aan nek in de race om het presidentschap. Michigan is mogelijk de swing state waar de beslissing zal vallen. Michigan is ook de staat waar de grootste groep Arabisch Amerikaanse voters zitten die traditioneel democratisch stemmen, maar nu zwaar gedesillusioneerd zijn in de Democratische partij en daarom aangeven dat dit keer in grote getalen third party te zullen zullen stemmen. Sommige polls heeft Harris even veel stemmen als Jill stein. En wat doen de Democraten? Ze sturen Bill Clinton naar Michigan om daar Israëlische talking points te verkopen.
Clinton spreekt vanaf 1:47
Bekijk deze YouTube-video
Hij vertelt het zelf, over wat hij gedaan heeft, in de Knesset. Daar is bewegend beeldmateriaal van. Hij vertelt het ook nog een keer bij CNN. Dat hij over lichamen rijdt daar is geen hard ondersteunend bewegend bewijs van.quote:
[..]
Zijn hier nu ook al enige bewijzen van, of blijft het bij anekdotes?
In april vertelde hij samen met zijn maat Mizrahi op Israëlische televisie dat ze al zeker 5.000 huizen van terroristen hadden gesloopt. Op de vraag hoe ze wisten dat het huizen van terroristen waren, antwoordde ze dat elk huis een terroristen huis is.
Het over lichamen rijden daar is wel wat bewegend beeld van, niet veel. Van het slopen van huizen of het in de fik steken van huizen daar is wel veel bewegend beeldmateriaal van.
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 02-11-2024 12:44:43 ]
Het begin is al fout dat "IDF oorlogsmisdrijven" zou bedrijven dat nl daarmee impliceert dat dit beleid zou zijn.quote:
Twee weken terug had ik een documentaire gepost over de IDF oorlogsmisdrijven. Volgens de pro Israel brigade hier allemaal leugens. Blijkbaar had een van de daders het er toch moeilijk mee. Van zingend mensen hun huizen kapotmaken naar er lafjes tussenuit piepen omdat je bang bent naar de volgende oorlog te moeten.
https://edition.cnn.com/2(...)cide-intl/index.html
Dit was iemand die over honderden mensen heen is gereden. Veel dood, maar ook nog levend.
[..]
Het hele artikel is zo geschreven. Deze man bestuurde de bulldozer waarmee die lichamen werden uitgeknepen, maar toch is hij niet meer dan iemand die het allemaal maar zag vanuit het raampje. Niet de dader, maar de observant.
En ondanks dat zijn vriend toegeeft dat ze over heel veel niet Hamassers heen zijn gereden heeft zijn zus het volgende te melden:
[..]
Dat onderdelen en leden van het IDF over de schreef gaan, is zeker mogelijk.
En ja, oorlog en extreem geweld doet wat met de psyche van mensen waarbij hamas de troeven heeft, om de gevolgen te laten stoppen.
Het is een aangrijpend verhaal van een individu die bereid was om hamas te bestrijden en daarna werd opgezadeld met PTSD aandoening. Het verhaal zie ik dan ook in dat licht waarbij hij zijn ervaring(en) deelt en mag delen.
Het is ergens ongepast het relaas dan te gebruiken als verkapt argument dat het zo verkeerd is om hamas te bestrijden en Israël verantwoordelijk te stellen voor alle trieste gevolgen.
Dat soldaten in tanks of bulldozers over, laat staan honderden, mensen heen moe(s)ten rijden, lijkt mij verzonnen quatsch om een publiek te shockeren. Ik ga vast "benieuwd" zijn naar de beelden en onweerlegbare bewijzen daarvoor. Niet heel moeilijk om de (doods)oorzaak van zg en-masse stukgereden skeletten aan te tonen.
Dat mensen onder "druk" en in "stress" verschrikkelijke dingen (kunnen) doen, is (mij) welbekend en maakt niet dat dit dus het IDF beleid zou zijn om dergelijke misdaden te begaan.
Ook het IDF is niet in staat om alle gevolgen van een - nofi, vaak ingebeeld - trauma bij soldaten, te laten helen of in het perspectief te plaatsen.
Zijn social media posts waarop oorlogsmisdrijven te zien waren had ik al gepost, maar jij vond het toen niet nodig om te kijken melde je trots.quote:
[..]
Zijn hier nu ook al enige bewijzen van, of blijft het bij anekdotes?
[..]
Als het geen beleid zou zijn, dan was er al in maand 1 wat gedaan aan de IDF tiktok filmpjes vol misdrijven. Dat is niet gebeurd. Om nog maar te zwijgen over wat we generaals en ministers hebben horen zeggen. De rest niet eens gelezen.quote:
[..]
Het begin is al fout dat "IDF oorlogsmisdrijven" zou bedrijven dat nl daarmee impliceert dat dit beleid zou zijn.
Dat onderdelen en leden van het IDF over de schreef gaan, is zeker mogelijk.
Lijkt mij eerlijk gezegd het 2e.quote:
[..]
Twee mogelijkheden: 1) ze kijken naar activiteiten vanuit Hamas en schieten dan, of 2) ze schieten gewoon maar wat maar dan is de conclusie dat bijna 1 op de 2 burgers een Hamaslid is gezien de statistische kans.
Dat laatste lijkt me niet kloppen, dus moet het meer in de richting van 1 zitten.
Er zijn meer dan 50.000 doden.
En ze gooien bommen op hele dorpen.
Dat heeft niets te maken met kijken wie er schiet, het is gewoon op goed geluk bommen gooien en dan maar hopen dat er per toeval wat Hamas leden tussen zitten.
Gaza is 1 van de dichtstbevolkte stukken land ter wereld ffs
Rond de 40-45K stelde Hamas deze week, maar die maken geen onderscheid. Dus 17-19.000 dode extremisten zou betekenen dat er zo'n 25K burgers zijn omgekomen. Dat is bijna 1:1. Dat is extreem netjes in zo'n stadsoorlog. De VN geeft aan dat de gemiddelde verhouding in oorlogen zo'n tien dode burgers per strijder is. Daar zit de IDF dus ruim onder.quote:
[..]
Lijkt mij eerlijk gezegd het 2e.
Er zijn meer dan 50.000 doden.
En ze gooien bommen op hele dorpen.
Dat heeft niets te maken met kijken wie er schiet, het is gewoon op goed geluk bommen gooien en dan maar hopen dat er per toeval wat Hamas leden tussen zitten.
En met de kanttekening dat Hamas burgers met opzet in gevaar brengt omdat veel dode burgers goede PR is voor ze is. Dus het had honderden tot misschien enkele duizenden kunnen schelen.
plus dat hamas de enige bron is van deze cijfers, we weten niet of het klopt, maar zal waarschijnlijk overdreven zijn.quote:
[..]
Rond de 40-45K stelde Hamas deze week, maar die maken geen onderscheid. Dus 17-19.000 dode extremisten zou betekenen dat er zo'n 25K burgers zijn omgekomen. Dat is bijna 1:1. Dat is extreem netjes in zo'n stadsoorlog. De VN geeft aan dat de gemiddelde verhouding in oorlogen zo'n tien dode burgers per strijder is. Daar zit de IDF dus ruim onder.
En met de kanttekening dat Hamas burgers met opzet in gevaar brengt omdat veel dode burgers goede PR is voor ze is. Dus het had honderden tot misschien enkele duizenden kunnen schelen.
Het kan best kloppen, maar de schijn hebben ze wel tegen.quote:
[..]
plus dat hamas de enige bron is van deze cijfers, we weten niet of het klopt, maar zal waarschijnlijk overdreven zijn.
Aan de ene kant brullen dat niets meer werkt omdat de IDF alle Hamasregeringszooi heeft vernietigd, aan de andere kant werkt het 'ministerie van volksgezondheid' zo spectaculair goed dat ze twee minuten na een aanval de verklaringen over het aantal dode vrouwen, bejaarden en kinderen al bij de pers hebben ingeleverd.
Okee, nou, luguber verhaal in ieder geval. Mocht het waar zijn moeten degenen die daar opdracht voor geven worden bestraft. En van die huizen vind ik het minder opmerkelijk trouwens, dat heeft het Israëlische leger op meerdere plekken gedaan met gebouwen om tactische redenen.quote:
[..]
Hij vertelt het zelf, over wat hij gedaan heeft, in de Knesset. Daar is bewegend beeldmateriaal van. Hij vertelt het ook nog een keer bij CNN. Dat hij over lichamen rijdt daar is geen hard ondersteunend bewegend bewijs van.
In april vertelde hij samen met zijn maat Mizrahi op Israëlische televisie dat ze al zeker 5.000 huizen van terroristen hadden gesloopt. Op de vraag hoe ze wisten dat het huizen van terroristen waren, antwoordde ze dat elk huis een terroristen huis is.
Het over lichamen rijden daar is wel wat bewegend beeld van, niet veel. Van het slopen van huizen of het in de fik steken van huizen daar is wel veel bewegend beeldmateriaal van.
quote:
[..]
plus dat hamas de enige bron is van deze cijfers, we weten niet of het klopt, maar zal waarschijnlijk overdreven zijn.
Nee, de IDF is pas een goede voorlichter.quote:
[..]
Het kan best kloppen, maar de schijn hebben ze wel tegen.
Aan de ene kant brullen dat niets meer werkt omdat de IDF alle Hamasregeringszooi heeft vernietigd, aan de andere kant werkt het 'ministerie van volksgezondheid' zo spectaculair goed dat ze twee minuten na een aanval de verklaringen over het aantal dode vrouwen, bejaarden en kinderen al bij de pers hebben ingeleverd.
Elke keer als die vertellen over een aanval en waarom dan komt de volgende dag nieuws naar buiten dat het onzin is.
Dan blijkt het gewoon een ziekenhuis, school, voedselpunt of zelfs een VN-basis te zijn.
Uhu
dat dus ja.quote:
[..]
Het kan best kloppen, maar de schijn hebben ze wel tegen.
Aan de ene kant brullen dat niets meer werkt omdat de IDF alle Hamasregeringszooi heeft vernietigd, aan de andere kant werkt het 'ministerie van volksgezondheid' zo spectaculair goed dat ze twee minuten na een aanval de verklaringen over het aantal dode vrouwen, bejaarden en kinderen al bij de pers hebben ingeleverd.
nee, de volgende dag komt de palestijnse versie naar buiten, die de waarheid verdraaid. meestal in ieder geval.quote:
[..]
[..]
Nee, de IDF is pas een goede voorlichter.
Elke keer als die vertellen over een aanval en waarom dan komt de volgende dag nieuws naar buiten dat het onzin is.
Dan blijkt het gewoon een ziekenhuis, school, voedselpunt of zelfs een VN-basis te zijn.
Uhu
quote:
Hamas geeft aan ~45k doden in totaal. IDF zegt dat er ~19K extremisten zijn gedood. Zelf al gaat de verhouding naar 2:1 is dat nog steeds heel erg netjes.
Hamas zat daar ook ruim onder op 7 oktober ben je daar nu ook fan van of zoquote:
[..]
De VN geeft aan dat de gemiddelde verhouding in oorlogen zo'n tien dode burgers per strijder is. Daar zit de IDF dus ruim onder.
2:1 is precies de verhouding burgers en IDF militairen op 7 oktober. Applausje voor Hamas van Ulx!quote:
Hamas geeft aan ~45k doden in totaal. IDF zegt dat er ~19K extremisten zijn gedood. Zelf al gaat de verhouding naar 2:1 is dat nog steeds heel erg netjes.
Cynische manier van werken ook. Hamas cijfers zijn gebaseerd op wat ze kunnen tellen en een naam aan koppelen in ziekenhuizen en mortuaria. Die zijn boem gegaan, dus dat tellen is nogal lastig. Schattingen van de Amerikaanse overheid lopen op tot 300.000.
Klok klepelquote:
[..]
2:1 is precies de verhouding burgers en IDF militairen op 7 oktober. Applausje voor Hamas van Ulx!
Cynische manier van werken ook. Hamas cijfers zijn gebaseerd op wat ze kunnen tellen en een naam aan koppelen in ziekenhuizen en mortuaria. Die zijn boem gegaan, dus dat tellen is nogal lastig. Schattingen van de Amerikaanse overheid lopen op tot 300.000.
Door de schade aan de voorzieningen, zoals ziekenhuizen en infrastructuur, water-, riolering en tekorten aan medicijnen en voedsel zal het sterftecijfer de komende vijftig jaar substantieel hoger liggen dan voor 7 oktober. Daarom de schatting van die 200.000 doden, die zijn er nu nog lange na niet
Het overgrote deel betreft niet militairen maar ander beveiligingspersoneel zoals politieagenten of handhavers. En waarom presenteer je dit alsof het een presentatie is? Wat was überhaupt de reden voor Palestijnen om deze aanslagen te plegen?quote:
[..]
2:1 is precies de verhouding burgers en IDF militairen op 7 oktober. Applausje voor Hamas van Ulx!
Cynische manier van werken ook. Hamas cijfers zijn gebaseerd op wat ze kunnen tellen en een naam aan koppelen in ziekenhuizen en mortuaria. Die zijn boem gegaan, dus dat tellen is nogal lastig. Schattingen van de Amerikaanse overheid lopen op tot 300.000.
Het blijft dan ook bijzonder om te zien hoe je voor deze kwaadaardige terroristen in de bres blijft springen.
Wat een vergelijking ook van hem. Waar Hamas juist gericht burgerslachtoffers maakt, zoals de aanval op een festival. Vallen de meeste burgerslachtoffers door IDF op militaire doelwitten.quote:
[..]
Het overgrote deel betreft niet militairen maar ander beveiligingspersoneel zoals politieagenten of handhavers. En waarom presenteer je dit alsof het een presentatie is? Wat was überhaupt de reden voor Palestijnen om deze aanslagen te plegen?
Het blijft dan ook bijzonder om te zien hoe je voor deze kwaadaardige terroristen in de bres blijft springen.
Tja, deze user is er inmiddels van overtuigt geraakt dat het Israëlische leger precies hetzelfde doet. Wat propaganda van Al Jazeera of soortgelijke media al niet met een mens kan doen.quote:
[..]
Wat een vergelijking ook van hem. Waar Hamas juist gericht burgerslachtoffers maakt, zoals de aanval op een festival. Vallen de meeste burgerslachtoffers door IDF op militaire doelwitten.
https://nos.nl/collectie/(...)-betuigt-diepe-spijtquote:
[..]
Wat een vergelijking ook van hem. Waar Hamas juist gericht burgerslachtoffers maakt, zoals de aanval op een festival. Vallen de meeste burgerslachtoffers door IDF op militaire doelwitten.
Mwaa…
Kijken welke goedpraterij zo weer is te lezen hier.quote:
We hebben al gezien dat IDF grondtroepen het vuur openden op de gegijzelden zelf dus ik weet niet waar dit vertrouwen vandaan komt dat ze vast wel een duidelijk onderscheid maken tussen gewapende militanten en ongewapende Palestijnse burgers
per ongelukquote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-betuigt-diepe-spijt
Mwaa…
Oh. Dat verandert natuurlijk alles. Kijk, als het nou expres was geweest…quote:
Mwaa... wat?quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-betuigt-diepe-spijt
Mwaa…
Precies wat er staat.quote:
Op Dat staat in de kop van jouw link.quote:
[..]
Oh. Dat verandert natuurlijk alles. Kijk, als het nou expres was geweest…
Misschien f beter lezen.
Kun je uitleggen wat je ermee bedoelt?quote:
Als je een beetje kon lezen was mijn post het tegenovergestelde van die juich posts over hoe knap het wel niet is slechts 20.000 kinderen op te blazen. Geen felicitatie, maar wel een spiegel voor een doelgroep waarvoor dat eigenlijk verloren is zoals maar weer blijkt.quote:
[..]
Het overgrote deel betreft niet militairen maar ander beveiligingspersoneel zoals politieagenten of handhavers. En waarom presenteer je dit alsof het een presentatie is? Wat was überhaupt de reden voor Palestijnen om deze aanslagen te plegen?
Het blijft dan ook bijzonder om te zien hoe je voor deze kwaadaardige terroristen in de bres blijft springen.
Je verdekte jij bent Hamas supporter opmerking is trouwens heel dapper weer hoor.
quote:
[..]
Dat staat in de kop van jouw link.
Misschien f beter lezen.
ja ik heb het gelezen, maar zo’n bericht ademt nou niet echt kunde en controle over de situatie of vind jij wel?De redenatie als zelfbedachte "indien als dus' is vooral de eigen bias door niet aan te willen nemen dat ontstane dingen, die helaas in de waan van aangedane terreur plaatsvinden, nog steeds geen beleid zijn.quote:
[..]
Als het geen beleid zou zijn, dan was er al in maand 1 wat gedaan aan de IDF tiktok filmpjes vol misdrijven. Dat is niet gebeurd. Om nog maar te zwijgen over wat we generaals en ministers hebben horen zeggen. De rest niet eens gelezen.
Dat mensen, generaals en ministers ook, iets anders vinden (of denken waar te nemen); is juist goed omdat het aangeeft dat er helaas of mogelijk soms een ongewenste uitvoering wordt gegeven aan gesteld beleid.
Het is gemakzuchtig te wijzen met hoe iets niet moet of te gaan vervallen in dat terreur zg. een geoorloofde reden zou hebben.
Ik kan/wil gezien het leed; bedenken dat militairen, hun commandanten incluis, die ter plaatse worden ingezet nog beter moeten worden getraind en het risico van onwenselijke situaties sws afneemt, door te zorgen dat die inzet niet eens nodig is. Dat dit voor nu geen oplossing biedt, zo ja er stelselmatig misbruik zou zijn, is helaas ook weer een gegeven.
De vraag blijf dan zwe(r)ven, hoe dan daar(in) en vooral nu het anders "beter" te doen ?
Hierbij durf ik te stellen dat het IDF qua moraliteit een stuk beter in elkaar steekt dan het zooitje terroristen dat op grond van overtuigingen hun aanslagen op en middels burgers menen te rechtvaardigen.
De onverhoopte slachtoffers zijn één en alleen toe te wijzen aan de terroristen die Israël op grond van haar aanwezigheid, willen - doen - vernietigen.
Hier hadden we het inmiddels al vaker over gehad. Israël blaast niet doelbewust tienduizenden kinderen op, burgerslachtoffers zijn een resultaat van de manier waarop de Palestijnen zelf vechten.quote:
[..]
Als je een beetje kon lezen was mijn post het tegenovergestelde van die juich posts over hoe knap het wel niet is slechts 20.000 kinderen op te blazen. Geen felicitatie, maar wel een spiegel voor een doelgroep waarvoor dat eigenlijk verloren is zoals maar weer blijkt.
Je verdekte jij bent Hamas supporter opmerking is trouwens heel dapper weer hoor.
Zij vertikken het namelijk om een verschil aan te brengen tussen burger en strijder en gebruiken dagdagelijkse locaties als militaire uitvalsbasis. Dat zal resulteren in onnodig veel burgerslachtoffers.
Maar je bent hier toch constant bezig om de in de bres te springen voor de Palestijnse terroristen? Je haalt nota bene het civilian casualty ratio aan van 7 oktober (waarbij je handhavers en agenten wegzet als militairen) wat de indruk wekt dat je deze terroristische aanslagen wilt bagatalliseren.quote:
Je verdekte jij bent Hamas supporter opmerking is trouwens heel dapper weer hoor.
Hoe komt het toch dat je zoveel pathologische empathie voor de Palestijnen hebt? In tegenstelling tot de oorlog in Oekraïne, waar je terecht een enorm zwart-wit beeld hebt en iedereen die ook maar enige nuance probeert aan te brengen wegzet als een Krelimpropagandist, lijkt je hier het spoor totaal kwijt te zijn en te denken dat Israël het probleem is en niet de Palestijnen zelf met hun antisemitisme en terrorisme dat al langer dan een eeuw duurt.
Oorlog is nu eenmaal chaotisch.quote:
[..]
Foutje bedankt.quote:
[..]
Oorlog is nu eenmaal chaotisch.
Hopen dat je goed verzekerd bent.quote:
Hij is natuurlijk wel een ervaringsdeskundige op dat gebied.quote:
Jerusalem is een plek die toebehoort aan het Jodendom en het Christendom, de Islam heeft Mecca al. Kortom, totaal geen reden dus om Jerusalem de hoofdstad van een hypothetische Arabische staat te maken.quote:
Zoals die gijzelaars die door Hamas werden geëxecuteerd? Wat zegt dat dan?quote:
[..]
Oh. Dat verandert natuurlijk alles. Kijk, als het nou expres was geweest…
Grenzen van 1967? Met Jordanië?quote:
Je bedoelt de illegale bezetting van de Hejaz?quote:
[..]
Hij is natuurlijk wel een ervaringsdeskundige op dat gebied.
Representeert de staat Israel het Jodendom in jouw ogen?quote:
[..]
Jerusalem is een plek die toebehoort aan het Jodendom en het Christendom, de Islam heeft Mecca al. Kortom, totaal geen reden dus om Jerusalem de hoofdstad van een hypothetische Arabische staat te maken.
Soennieten hebben Mekka en Medina. Sjiieten hebben niets.quote:
[..]
Jerusalem is een plek die toebehoort aan het Jodendom en het Christendom, de Islam heeft Mecca al. Kortom, totaal geen reden dus om Jerusalem de hoofdstad van een hypothetische Arabische staat te maken.
En goh, Iran wil Jeruzalem.
Het is een Joodse staat, of deze het Jodendom op een juiste manier representeert zullen de meningen over verschillen omdat je verscheidene stromingen en culturen binnen het Jodendom hebt en het Jodendom een ethnoculturele religie is, waardoor je in tegenstelling tot het Christendom en de Islam ook seculier en Joods kunt zijn.quote:
[..]
Representeert de staat Israel het Jodendom in jouw ogen?
gezien de negatieve impact van Israel in de regio steeds meer landen zich gaan verenigen tegen het huidige Israël. Palestina ontstaat vanzelf wanneer we het oppervlak van Israël met behulp van deze landen, uiteindelijk, een stuk kleiner gemaakt gaat worden. Tenzij Israël natuurlijk eerst alle goyims uitroeit met kernwapens.quote:
[..]
Het is een Joodse staat, of deze het Jodendom op een juiste manier representeert zullen de meningen over verschillen omdat je verscheidene stromingen en culturen binnen het Jodendom hebt en het Jodendom een ethnoculturele religie is, waardoor je in tegenstelling tot het Christendom en de Islam ook seculier en Joods kunt zijn.
Right, en die joden de zee in gooien, wanneer gaan ze dat doen? Saoedi-Arabië en Libanon deden vorig jaar niet mee. Egypte heeft geen vredesverdrag opgezegd. Jordanië ook niet, die laat de IDF zelfs over hun land vliegen om Iran op hun donder te geven.quote:
[..]
gezien de negatieve impact van Israel in de regio steeds meer landen zich gaan verenigen tegen het huidige Israël. Palestina ontstaat vanzelf wanneer we het oppervlak van Israël met behulp van deze landen, uiteindelijk, een stuk kleiner gemaakt gaat worden. Tenzij Israël natuurlijk eerst alle goyims uitroeit met kernwapens.
Dus zeg het maar.
Nee hoor, Israël heeft geen negatieve impact in de regio, het zijn de Arabische en Islamtische landen en volkeren die het maar blijven aanvallen die voor de stabiliteit in deze regio zorgen.quote:
[..]
gezien de negatieve impact van Israel in de regio steeds meer landen zich gaan verenigen tegen het huidige Israël. Palestina ontstaat vanzelf wanneer we het oppervlak van Israël met behulp van deze landen, uiteindelijk, een stuk kleiner gemaakt gaat worden. Tenzij Israël natuurlijk eerst alle goyims uitroeit met kernwapens.
Misschien moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat deze mensen niet in staat zijn het bestaan van één piepkleine Joodse staat te accepteren, terwijl men zelf meer dan vijftig landen heeft die onderdeel zijn van de zogenaamde 'Ummah'?
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 02-11-2024 19:45:16 ]
Dat Hamas terroristen zijn. Maar dat is niks nieuws toch? Het ging om het grondwerk van Israël.quote:
[..]
Zoals die gijzelaars die door Hamas werden geëxecuteerd? Wat zegt dat dan?
Men vraagt een Palestijnse staat. geen Islamitische Staat. En zo te zien gaat deze er linksom of rechtsom komen.quote:
[..]
Nee hoor, Israël heeft geen negatieve impact in de regio, het zijn de Arabische en Islamtische landen en volkeren die het maar blijven aanvallen die voor de stabiliteit in deze regio zorgen.
Misschien moet je jezelf eens afvragen hoe het komt dat deze mensen niet in staat zijn het bestaan van één piepkleine Joodse staat te accepteren, terwijl men zelf meer dan vijftig landen heeft die onderdeel zijn van de zogenaamde 'Ummah'?
Bevrijdingsactie gaat mis. Is dat zo bijzonder? Bij de treinkaping in 1977 werden twee gijzelaars doodgeschoten. Die dingen kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dat Hamas terroristen zijn. Maar dat is niks nieuws toch? Het ging om het grondwerk van Israël.
Wat is je punt? Israëli's mogen geen fouten maken?
De afgelopen 77 jaar wezen Arabieren elk aanbod af. Waarom zou Israël iets dat die mensen zelf eerder weigerden nu ineens gaan aanbieden?quote:
[..]
Men vraagt een Palestijnse staat. geen Islamitische Staat. En zo te zien gaat deze er linksom of rechtsom komen.
Zijn wel hele trieste foutjes hè?quote:
[..]
Bevrijdingsactie gaat mis. Is dat zo bijzonder? Bij de treinkaping in 1977 werden twee gijzelaars doodgeschoten. Die dingen kunnen gebeuren.
Wat is je punt? Israëli's mogen geen fouten maken?
Ja, het is kut. En nu?quote:
[..]
Zijn wel hele trieste foutjes hè?
https://x.com/MosabHasanYOSEF/status/1852838647873372316quote:The new Egyptian Arafat who is determined to make Gaza children pay for his anti Jewish stance.
On one hand he is validating an armed resistance of terrorist gangs who have violated every war protocol against their enemies and their own society, on the other hand he complains about the loss of innocent life.
This self appointed joker is not the first or the last Egyptian con artist who made name and wealth out of Gaza tragedy.
Gaza children are not “Palestinians”, they are simply children, who have been enslaved to violent indoctrination with no end game in sight.
Hamas, Hizbollah and Ayatollah have been sacrificing children for political and financial gain, to portray them as freedom fighters is validating their evil practice against defenseless children.
As long as the “Palestinian” foreign “agents” continue to push their self agendas through the cause of “Palestine” innocent children will continue to suffer the consequences of this vicious and bloody game.
If Bassem Yosef want to end Israel, a super power, a multi ethnic democracy, an ancient nation, and a sovereign state then I suggest he joins “the resistance” on and fight an honorable fight against what he believes as an “evil” state/nation.
Propagating in comfort expecting from others’ children to die on behalf of Bassems’ selfish gain is much greater evil than terrorists’ worst war crimes.
Oh ja? En wie gaat daarvoor zorgen dan?quote:
[..]
Men vraagt een Palestijnse staat. geen Islamitische Staat. En zo te zien gaat deze er linksom of rechtsom komen.
Als Israël niet wil, komt er geen Palestijnse staat.
Je kunt dus niet uitleggen wat je ermee bedoelt.quote:
Fantastische bijdrage aan het topic.
Nu niet veel? We zouden een kanttekening kunnen plaatsen bij de hosanna-stemming over het functioneren van het Israëlische leger op de grond. Dat valt mij niet erg mee.quote:
Na een jaar van double tap aanvallen en een bommen campagne met de naam: Where's Daddy? kun je dat moeilijk volhouden.quote:
[..]
Wat een vergelijking ook van hem. Waar Hamas juist gericht burgerslachtoffers maakt, zoals de aanval op een festival. Vallen de meeste burgerslachtoffers door IDF op militaire doelwitten.
Vergeleken met?quote:
het functioneren van het Israëlische leger op de grond. Dat valt mij niet erg mee.
En nu? !!!!!quote:
[..]
Nu niet veel? We zouden een kanttekening kunnen plaatsen bij de hosanna-stemming over het functioneren van het Israëlische leger op de grond. Dat valt mij niet erg mee.
Ulx is wat agressief. Trek het je niet aan.
Met niets. Gewoon de situatie zoals ie nu is.quote:
Wat stel jij veel vragen hè?
Beetje een rare vogel ja.quote:
[..]
En nu? !!!!!
Ulx is wat agressief. Trek het je niet aan.
Waarom zou je een trauma krijgen van iets, waarvan je toen zoveel plezier had?quote:
Twee weken terug had ik een documentaire gepost over de IDF oorlogsmisdrijven. Volgens de pro Israel brigade hier allemaal leugens. Blijkbaar had een van de daders het er toch moeilijk mee. Van zingend mensen hun huizen kapotmaken naar er lafjes tussenuit piepen omdat je bang bent naar de volgende oorlog te moeten.
https://edition.cnn.com/2(...)cide-intl/index.html
Dit was iemand die over honderden mensen heen is gereden. Veel dood, maar ook nog levend.
[..]
Het hele artikel is zo geschreven. Deze man bestuurde de bulldozer waarmee die lichamen werden uitgeknepen, maar toch is hij niet meer dan iemand die het allemaal maar zag vanuit het raampje. Niet de dader, maar de observant.
En ondanks dat zijn vriend toegeeft dat ze over heel veel niet Hamassers heen zijn gereden heeft zijn zus het volgende te melden:
[..]
Waarom zou je een trauma krijgen van iets, waarvan je toen zoveel plezier had?quote:
Twee weken terug had ik een documentaire gepost over de IDF oorlogsmisdrijven. Volgens de pro Israel brigade hier allemaal leugens. Blijkbaar had een van de daders het er toch moeilijk mee. Van zingend mensen hun huizen kapotmaken naar er lafjes tussenuit piepen omdat je bang bent naar de volgende oorlog te moeten.
https://edition.cnn.com/2(...)cide-intl/index.html
Dit was iemand die over honderden mensen heen is gereden. Veel dood, maar ook nog levend.
[..]
Het hele artikel is zo geschreven. Deze man bestuurde de bulldozer waarmee die lichamen werden uitgeknepen, maar toch is hij niet meer dan iemand die het allemaal maar zag vanuit het raampje. Niet de dader, maar de observant.
En ondanks dat zijn vriend toegeeft dat ze over heel veel niet Hamassers heen zijn gereden heeft zijn zus het volgende te melden:
[..]
Je overschat vooral zelf hoe relevant dit conflict is voor de Amerikanen. Het is relevant voor activisten en lobbyclubs. Maar voor de gewone Amerikaan is dit niet iets om rekening mee te houden bij het stemmen.quote:
De democraten zijn echt fascinerend. Het is nek aan nek in de race om het presidentschap. Michigan is mogelijk de swing state waar de beslissing zal vallen. Michigan is ook de staat waar de grootste groep Arabisch Amerikaanse voters zitten die traditioneel democratisch stemmen, maar nu zwaar gedesillusioneerd zijn in de Democratische partij en daarom aangeven dat dit keer in grote getalen third party te zullen zullen stemmen. Sommige polls heeft Harris even veel stemmen als Jill stein. En wat doen de Democraten? Ze sturen Bill Clinton naar Michigan om daar Israëlische talking points te verkopen.
Clinton spreekt vanaf 1:47
Bekijk deze YouTube-video
Hahahahquote:
[..]
Oh ja? En wie gaat daarvoor zorgen dan?
Als Israël niet wil, komt er geen Palestijnse staat.
Onthoud dit moment.
quote:
Echt, je haatdroom staat op uiteenspatten en jij komt hier mee aan?
Maar okee, ik hap. Wie gaat daarvoor zorgen dan?
Ik heb je al eens eerder gevraagd of je per ongeluk een foutje maakte in je posts door geen onderscheid te maken tussen Palestijnen en Hamasleden. Nu doe je weer alsof kinderen verantwoordelijk zijn voor Hamasleden die een burger shirt aantrekken. Dit icm een patroon van Israëlische misdrijven goedpraten maakt dat jij de grootste terreur vriend van dit topic bent.quote:
[..]
Hier hadden we het inmiddels al vaker over gehad. Israël blaast niet doelbewust tienduizenden kinderen op, burgerslachtoffers zijn een resultaat van de manier waarop de Palestijnen zelf vechten.
Zij vertikken het namelijk om een verschil aan te brengen tussen burger en strijder en gebruiken dagdagelijkse locaties als militaire uitvalsbasis. Dat zal resulteren in onnodig veel burgerslachtoffers.
[..]
Maar je bent hier toch constant bezig om de in de bres te springen voor de Palestijnse terroristen? Je haalt nota bene het civilian casualty ratio aan van 7 oktober (waarbij je handhavers en agenten wegzet als militairen) wat de indruk wekt dat je deze terroristische aanslagen wilt bagatalliseren.
Hoe komt het toch dat je zoveel pathologische empathie voor de Palestijnen hebt? In tegenstelling tot de oorlog in Oekraïne, waar je terecht een enorm zwart-wit beeld hebt en iedereen die ook maar enige nuance probeert aan te brengen wegzet als een Krelimpropagandist, lijkt je hier het spoor totaal kwijt te zijn en te denken dat Israël het probleem is en niet de Palestijnen zelf met hun antisemitisme en terrorisme dat al langer dan een eeuw duurt.
Oktober 7 kwam vanuit het niets, maar het maakt wel alles wat Israël doet goed. Psychopathisch.
tuurlijkquote:
[..]
Na een jaar van double tap aanvallen en een bommen campagne met de naam: Where's Daddy? kun je dat moeilijk volhouden.
Er is weinig onderscheid tussen degenen die terreur uitvoeren en degenen die dit niet doen in de Palestijnse samenleving. 7 oktober was daar een zoveelste bewijs van, ook hebben vele onderzoeken wel aangetoond hoe diep het antisemitisme zit geworteld in de Palestijnse samenleving.quote:
[..]
Ik heb je al eens eerder gevraagd of je per ongeluk een foutje maakte in je posts door geen onderscheid te maken tussen Palestijnen en Hamasleden. Nu doe je weer alsof kinderen verantwoordelijk zijn voor Hamasleden die een burger shirt aantrekken. Dit icm een patroon van Israëlische misdrijven goedpraten maakt dat jij de grootste terreur vriend van dit topic bent.
Oktober 7 kwam vanuit het niets, maar het maakt wel alles wat Israël doet goed. Psychopathisch.
Kortom, in plaats van het vraagstuk bij mij neer te leggen, probeer zelf eens te onderbouwen waar precies de concrete verschillen zitten tussen 'Palestijnse terroristen' en 'Palestijnen'. Als je bijvoorbeeld deze onderste beelden bekijkt, waar zie jij dit verschil?
Dit zijn namelijk de mensen die jij aan het verdedigen bent en waarvan je jezelf langzaam hebt ingebeeld dat het overgrote merendeel onschuldig is en niets te maken heeft met de Palestijnse terroristen. De realiteit is dat dit verschil flinterdun is en eigenlijk amper aan te wijzen omdat het overgrote merendeel van de Palestijnen het terrorisme steunt en waar kan er zelfs gretig aan meedoet.
Vervolgens projecteer je wat je zelf doet op mij en andere users hier. Ik steun namelijk geen terroristen maar een legitiem land dat zich al decennialang moet verdedigen tegen de beestachtige acties van deze Arabische en Islamtische barbaren.
[ Bericht 37% gewijzigd door HowardRoark op 03-11-2024 12:37:35 ]
Je insinueert zaken, daar wilde ik gewoon wat duidelijkheid over. Dat is alles.quote:
[..]
Met niets. Gewoon de situatie zoals ie nu is.
Wat stel jij veel vragen hè?
Ik heb deze feestelijkheden nooit goedgepraat.quote:
[..]
Er is weinig onderscheid tussen degenen die terreur uitvoeren en degenen die dit niet doen in de Palestijnse samenleving. 7 oktober was daar een zoveelste bewijs van, ook hebben vele onderzoeken wel aangetoond hoe diep het antisemitisme zit geworteld in de Palestijnse samenleving.
Kortom, in plaats van het vraagstuk bij mij neer te leggen, probeer zelf eens te onderbouwen waar precies de concrete verschillen zitten tussen 'Palestijnse terroristen' en 'Palestijnen'. Als je bijvoorbeeld deze onderste beelden bekijkt, waar zie jij dit verschil?
Dit zijn namelijk de mensen die jij aan het verdedigen bent en waarvan je jezelf langzaam hebt ingebeeld dat het overgrote merendeel onschuldig is en niets te maken heeft met de Palestijnse terroristen. De realiteit is dat dit verschil flinterdun is en eigenlijk amper aan te wijzen omdat het overgrote merendeel van de Palestijnen het terrorisme steunt en waar kan er zelfs gretig aan meedoet.
Vervolgens projecteer je wat je zelf doet op mij en andere users hier. Ik steun namelijk geen terroristen maar een legitiem land dat zich al decennialang moet verdedigen tegen de beestachtige acties van deze Arabische en Islamtische barbaren.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Toen ik beelden postte van een IDF soldaat begrafenis waarvan de fam zei dat hij wraak op vrouwen en kinderen ging nemen en zijn IDF kameraad zei dat hij een topgozer was die iedereen opvrolijkte door zonder toestemming huizen af te branden was dat ok volgens jou.
Toen Hamas menselijke schilden gebruikte heb ik dat nooit goed gepraat.
Toen de IDF zich ging verschuilen achter kinderen en gestripte en geboeide gevangenen, was het volgens jou eerst propaganda en later eigenlijk wel begrijpelijk.
Toen Hamas een massaverkrachting deed op 7 oktober, zei ik dat zo'n daad nooit verzet kan zijn.
Toen Israel iemand bijna had dood verkracht in de gevangenis en er rellen waren om de daders te bevrijden was het volgens jou wederom begrijpelijk en al helemaal geen indicatie dat zoiets vaker zou kunnen gebeuren.
Kijk in de spiegel als je wil weten wie terreur goed vindt.
Dit vormt geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ik heb deze feestelijkheden nooit goedgepraat.
Toen ik beelden postte van een IDF soldaat begrafenis waarvan de fam zei dat hij wraak op vrouwen en kinderen ging nemen en zijn IDF kameraad zei dat hij een topgozer was die iedereen opvrolijkte door zonder toestemming huizen af te branden was dat ok volgens jou.
Toen Hamas menselijke schilden gebruikte heb ik dat nooit goed gepraat.
Toen de IDF zich ging verschuilen achter kinderen en gestripte en geboeide gevangenen, was het volgens jou eerst propaganda en later eigenlijk wel begrijpelijk.
Toen Hamas een massaverkrachting deed op 7 oktober, zei ik dat zo'n daad nooit verzet kan zijn.
Toen Israel iemand bijna had dood verkracht in de gevangenis en er rellen waren om de daders te bevrijden was het volgens jou wederom begrijpelijk en al helemaal geen indicatie dat zoiets vaker zou kunnen gebeuren.
Kijk in de spiegel als je wil weten wie terreur goed vindt.
Jij stelt dat ik geen onderscheid zou maken tussen 'Palestijnse terroristen' en 'Palestijnen'. Ik geef vervolgens in een reactie aan dat dit onderscheid ook flinterdun is en het gedachtegoed van de eerste groep op grote schaal wordt omarmd binnen de Palestijnse samenleving. Dit weet ook de bereidheid tot meedoen aan het (antisemitische) terrorisme of het toejuichen ervan, wat we allemaal op 7 oktober hebben kunnen aanschouwen (zie nogmaals de hierboven gedeelde video's), te verklaren.
Maar als je dit aan mij vraagt, ga ik ervan uit dat dit onderscheid voor jou zelf heel duidelijk is. Dus waar zit dit dan precies? Als je zulke videos bekijkt, welke mensen zijn daar nu 'onschuldig' volgens jou?
Alleen die vraag ontwijk je en begint vervolgens vanuit het niets over wat ik wel niet zou vinden van de vermeende acties van Israëlische militairen.
Kijk eens naar de laatste alinea van je vorige post. Niks vanuit het niets. En als deze acties "vermeend" zijn dan hoeven we het ook niet meer over de rest van je post te hebben want beeldmateriaal bewijst blijkbaar niks meer en het grote Palestijnse gejuich op 7 oktober is ook maar vermeend.quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag.
Jij stelt dat ik geen onderscheid zou maken tussen 'Palestijnse terroristen' en 'Palestijnen'. Ik geef vervolgens in een reactie aan dat dit onderscheid ook flinterdun is en het gedachtegoed van de eerste groep op grote schaal wordt omarmd binnen de Palestijnse samenleving. Dit weet ook de bereidheid tot meedoen aan het (antisemitische) terrorisme of het toejuichen ervan, wat we allemaal op 7 oktober hebben kunnen aanschouwen (zie nogmaals de hierboven gedeelde video's), te verklaren.
Maar als je dit aan mij vraagt, ga ik ervan uit dat dit onderscheid voor jou zelf heel duidelijk is. Dus waar zit dit dan precies? Als je zulke videos bekijkt, welke mensen zijn daar nu 'onschuldig' volgens jou?
Alleen die vraag ontwijk je en begint vervolgens vanuit het niets over wat ik wel niet zou vinden van de vermeende acties van Israëlische militairen.
Van 3 jarige kinderen durf ik te zeggen dat ze onschuldig zijn. Kun jij hetzelfde zeggen?
Tering. Hamas blijft nog wel even doorgaan vrees ik. Oh well, jammer voor de burgers.
Hoezo dan, Iedere keer zelfde verhaal, Hamas voert aanval uit, Israël maakt half Gaza plat, rinse and repeat.quote:
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar is het enige verschil dan kinderen en volwassenen? Je weet namelijk nog altijd niet te onderbouwen, waar zich het concrete verschil tussen de Palestijnse terroristen en de Palestijnen zou bevinden.quote:
[..]
Kijk eens naar de laatste alinea van je vorige post. Niks vanuit het niets. En als deze acties "vermeend" zijn dan hoeven we het ook niet meer over de rest van je post te hebben want beeldmateriaal bewijst blijkbaar niks meer en het grote Palestijnse gejuich op 7 oktober is ook maar vermeend.
Van 3 jarige kinderen durf ik te zeggen dat ze onschuldig zijn. Kun jij hetzelfde zeggen?
Een doorbraak! Er zijn dus ook Palestijnen die geen terroristen zijn!? Zijn er volgens jou ook Palestijnse volwassenen die geen terrorist zijn?quote:
[..]
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar is het enige verschil dan kinderen en volwassenen? Je weet namelijk nog altijd niet te onderbouwen, waar zich het concrete verschil tussen de Palestijnse terroristen en de Palestijnen zou bevinden.
wat een machtig mooie vrouw
vader is inmiddels geëxecuteerd.
https://www.thenationalne(...)an-must-be-punished/
[ Bericht 12% gewijzigd door Viesdik op 03-11-2024 20:49:08 ]
Dagelijkse genocidepraat op een feestje met maar 2 ministers erbij.
Zijn dit Palestijnen of hamasleden?quote:
[..]
Ik heb je al eens eerder gevraagd of je per ongeluk een foutje maakte in je posts door geen onderscheid te maken tussen Palestijnen en Hamasleden. Nu doe je weer alsof kinderen verantwoordelijk zijn voor Hamasleden die een burger shirt aantrekken. Dit icm een patroon van Israëlische misdrijven goedpraten maakt dat jij de grootste terreur vriend van dit topic bent.
Oktober 7 kwam vanuit het niets, maar het maakt wel alles wat Israël doet goed. Psychopathisch.
Palestijnen. Om dezelfde reden dat de kinderen in de post boven die van jou ook geen legitieme doelwitten zijn.quote:Op zondag 3 november 2024 21:16 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zijn dit Palestijnen of hamasleden?
[ x ]
Heeft meerdere generaties opvoeden met UNRWA-Joden-Moeten-Dood-lesmateriaal effect gehad?quote:
[..]
Een doorbraak! Er zijn dus ook Palestijnen die geen terroristen zijn!? Zijn er volgens jou ook Palestijnse volwassenen die geen terrorist zijn?
Dat UNRWA verhaal is nogal overdreven, maar volwassenen die kinderen stomme dingen leren hebben ongetwijfeld effect. Afgezien daarvan heeft de nu 18 jaar oud wordende Palestijn in Gaza al meerdere bommencampagnes meegemaakt, leeft hij onder een levenslange blokkade en een kunstmatig in stand gehouden hongercampagne die al meerdere jaren bezig is. Oh en als kers op de taart ziet hij ook al een levenslang hoe zijn familie op de westbank straffeloos geterroriseerd wordt door zijn Israëlische buren een dorp verderop.quote:
[..]
Heeft meerdere generaties opvoeden met UNRWA-Joden-Moeten-Dood-lesmateriaal effect gehad?
Maakt het alsnog niet goed om een muziekfestival overhoop te schieten enzovoorts. Heb de afgelopen twee weken normale Israëlische mensen gepost die dingen zeiden die op hetzelfde neerkwamen als het space filmpje. Dat was volgens meerdere mensen hier best begrijpelijk vanwege oktober 7.
Het is mijn voorzichtige stelling dat Palestijnse kinderen best reden hebben om boos te zijn.
Dat de meeste Gazanen een zeer negatieve houding richting alle Israëliers zouden hebben is heel moeilijk vast te stellen volgens officiële bronnen. Twittervideos schetsen een eenzijdig beeld. Wat je nodig hebt zijn opiniepolls en daadwerkelijke meningen van de mensen die daar wonen. Twittervideos = onderbuikgevoelens en dat is geen goed precedent om een discussie te hebben over de constatering dat het overgrote deel van de meerderheid van de Gazanen en Palestijnen in het algemeen geweld wilt plegen richting Israëliers.quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag.
Jij stelt dat ik geen onderscheid zou maken tussen 'Palestijnse terroristen' en 'Palestijnen'. Ik geef vervolgens in een reactie aan dat dit onderscheid ook flinterdun is en het gedachtegoed van de eerste groep op grote schaal wordt omarmd binnen de Palestijnse samenleving. Dit weet ook de bereidheid tot meedoen aan het (antisemitische) terrorisme of het toejuichen ervan, wat we allemaal op 7 oktober hebben kunnen aanschouwen (zie nogmaals de hierboven gedeelde video's), te verklaren.
Maar als je dit aan mij vraagt, ga ik ervan uit dat dit onderscheid voor jou zelf heel duidelijk is. Dus waar zit dit dan precies? Als je zulke videos bekijkt, welke mensen zijn daar nu 'onschuldig' volgens jou?
Alleen die vraag ontwijk je en begint vervolgens vanuit het niets over wat ik wel niet zou vinden van de vermeende acties van Israëlische militairen.
Zie hier bijvoorbeeld een stukje uit
https://www.dw.com/en/has(...)s-changed/a-70021640
Het is naïef om te denken dat elke Palestijn blind achter Hamas staat en achter het vernietigen van elke Jood.quote:It remains difficult to gauge public opinion about the militant group. During 17 years of repressive rule by the de facto Hamas government, people have generally preferred to voice criticism in private for fear of reprisals.
"There were demonstrations in Gaza some months before the war. People became critical because living conditions were worsening, and they blamed Hamas for that. I imagine now there is much more criticism because of the suffering of Gazans," said Khalil Shikaki, a public opinion specialist and pollster in the Israeli-occupied West Bank.
The rare protests in Gaza were often triggered by the difficult economic situation under Israel's decade long blockade of the Gaza Strip. Hamas security forces generally responded by cracking down on demonstrators, arbitrarily arresting journalists and political opponents. These crackdowns have been widely documented by Palestinian and international human rights groups.
Now, 10 months into the war, some Gaza residents are no longer holding back.
"The government and the [Hamas] organization have dragged the country into an unequal conflict," said Mahmoud, who has been displaced multiple times in the current war and is now sheltering in Deir al-Balah in central Gaza.
"For 17 years, Hamas ruled the Gaza strip, facing many social, economic and political problems, caused by the [Israeli] siege that was imposed due to Hamas' intransigence," he told DW via voice message. "This is just another disaster they have brought upon us."
There has always been both opposition to and support of Hamas's rule in Gaza. The Islamist movement seized power from the Palestinian Authority in 2007. Israel, and partly Egypt, tightened its land, sea and air blockade of Gaza, isolating the people in the tiny territory from the rest of the world for many years.
En voordat al die shit gebeurde was het pais en vree?quote:
[..]
Dat UNRWA verhaal is nogal overdreven, maar volwassenen die kinderen stomme dingen leren hebben ongetwijfeld effect. Afgezien daarvan heeft de nu 18 jaar oud wordende Palestijn in Gaza al meerdere bommencampagnes meegemaakt, leeft hij onder een levenslange blokkade en een kunstmatig in stand gehouden hongercampagne die al meerdere jaren bezig is. Oh en als kers op de taart ziet hij ook al een levenslang hoe zijn familie op de westbank straffeloos geterroriseerd wordt door zijn Israëlische buren een dorp verderop.
Maakt het alsnog niet goed om een muziekfestival overhoop te schieten enzovoorts. Heb de afgelopen twee weken normale Israëlische mensen gepost die dingen zeiden die op hetzelfde neerkwamen als het space filmpje. Dat was volgens meerdere mensen hier best begrijpelijk vanwege oktober 7.
Het is mijn voorzichtige stelling dat Palestijnse kinderen best reden hebben om boos te zijn.
Nee. Dit conflict is al 100 jaar bezig. Wat mij betreft moeten er ook sancties komen tegen ieder land dat Hamas gesteund heeft. Al denk ik niet dat je het daarmee eens bent.quote:
[..]
En voordat al die shit gebeurde was het pais en vree?
Je toont met deze post vooral zelf veel naïviteit. Kritiek op Hamas vanwege de leefomstandigheden wil niet zeggen dat men het verdere gedachtegoed van Hamas niet steunt. Je ziet soms in onderzoeken ook wel dat de grootste partij na Hamas, de Palestijnse Jihad is. Dat is toch één pot nat? Het zegt genoeg dat er nergens een echt gematigd alternatief is.quote:
[..]
Dat de meeste Gazanen een zeer negatieve houding richting alle Israëliers zouden hebben is heel moeilijk vast te stellen volgens officiële bronnen. Twittervideos schetsen een eenzijdig beeld. Wat je nodig hebt zijn opiniepolls en daadwerkelijke meningen van de mensen die daar wonen. Twittervideos = onderbuikgevoelens en dat is geen goed precedent om een discussie te hebben over de constatering dat het overgrote deel van de meerderheid van de Gazanen en Palestijnen in het algemeen geweld wilt plegen richting Israëliers.
Zie hier bijvoorbeeld een stukje uit
https://www.dw.com/en/has(...)s-changed/a-70021640
[..]
Het is naïef om te denken dat elke Palestijn blind achter Hamas staat en achter het vernietigen van elke Jood.
75% van de Palestijnen steunt de aanslagen van 7 oktober 2023 en bijna 95% van de Palestijnen omarmd antisemitisme.
Daarnaast tonen de videos van 7 oktober natuurlijk wel veel aan, ik vind het ook vreemd dat je dit probeert te bagatelliseren. Het laat zien dat wanneer men de kans heeft, men er echt niet voor terugdeinst om euforisch mee te doen in het martelen en slachten van Israëliërs of dit euforisch in de straten staat te vieren.
Het is natuurlijk prima als jij jezelf tegen alle bewijzen in wilt voorhouden dat dit niet zo is, maar dat is dan ook niets meer dan jezelf voor de gek houden. Dat zien we dan ook wel meer in het Westen, voorkomende vanuit wereldvreemdheid en naïviteit.
https://www.geenstijl.nl/(...)ns-kritiek-op-israel
Wat zou het westen moeten doen met landen en mensen die Hamas hebben gesteund waardoor we nu deze situatie hebben?quote:
[..]
Je toont met deze post vooral zelf veel naïviteit. Kritiek op Hamas vanwege de leefomstandigheden wil niet zeggen dat men het verdere gedachtegoed van Hamas niet steunt. Je ziet soms in onderzoeken ook wel dat de grootste partij na Hamas, de Palestijnse Jihad is. Dat is toch één pot nat? Het zegt genoeg dat er nergens een echt gematigd alternatief is.
75% van de Palestijnen steunt de aanslagen van 7 oktober 2023 en bijna 95% van de Palestijnen omarmd antisemitisme.
Daarnaast tonen de videos van 7 oktober natuurlijk wel veel aan, ik vind het ook vreemd dat je dit probeert te bagatelliseren. Het laat zien dat wanneer men de kans heeft, men er echt niet voor terugdeinst om euforisch mee te doen in het martelen en slachten van Israëliërs of dit euforisch in de straten staat te vieren.
Het is natuurlijk prima als jij jezelf tegen alle bewijzen in wilt voorhouden dat dit niet zo is, maar dat is dan ook niets meer dan jezelf voor de gek houden. Dat zien we dan ook wel meer in het Westen, voorkomende vanuit wereldvreemdheid en naïviteit.
https://nos.nl/liveblog/2(...)grondaanval-in-syriequote:Kolonisten steken auto's in brand op Westoever
Israëlische kolonisten hebben 15 tot 20 auto's in brand gestoken in de Palestijnse plaats Al-Bireh, nabij Ramallah, op de bezette Westelijke Jordaanoever. Dat meldt het Palestijnse persbureau Wafa. Israëlische media bevestigen dat gemaskerde mannen de auto's in brand staken en zeggen dat de Israëlische politie een onderzoek is gestart.
Aanvallen van kolonisten op Palestijnen op de Westoever komen regelmatig voor. VN-hulporganisatie OCHA telde vorige maand 270 aanvallen, waarbij 60 Palestijnen gewond raakten en meer dan 1000 olijfbomen van Palestijnse boeren werden vernield. Israëlische veiligheidstroepen grijpen doorgaans niet in.
Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag stelde in juli vast dat de Israëlische aanwezigheid op de Westoever op meerdere vlakken het internationaal recht schendt en dat Israël, inclusief de kolonisten, zich moet terugtrekken van de Westoever.
Volledig normaal gedrag van de enige democratie in de regio. Dit soort politieonderzoeken hebben een slagingspercentage van bijna 100%. Bijna 100% aan daders die vrij rond blijven lopen bedoel ik uiteraard want dat is het doel van deze apartheidsstaat.
Nog wel wat langer dan dat ook. Tel er nog maar bijna honderd jaar bij op.quote:
[..]
Nee. Dit conflict is al 100 jaar bezig. Wat mij betreft moeten er ook sancties komen tegen ieder land dat Hamas gesteund heeft. Al denk ik niet dat je het daarmee eens bent.
https://www.fondapol.org/(...)of-israel-1830-1948/
Het Westen heeft zelf indirect de Palestijnse terroristen gesteund. Het lijkt mij dus eerst handig dat Westerse landen dat rot eens uit hun overheden knikkeren en dat bevindt zich vooral aan de linkerkant van het politieke spectrum en bij zogenaamd neutrale NGOs die zich inzetten voor mensenrechten.quote:
[..]
Wat zou het westen moeten doen met landen en mensen die Hamas hebben gesteund waardoor we nu deze situatie hebben?
Nee hoor, niemand vindt dit normaal gedrag. Ik heb mij ook al meermaals uitgesproken tegen de excessen op de Westelijke Jordaanoever. In zulke situaties betreft het voornamelijk leden van de inmiddels bekende Hilltop Youth, waarvan er sommige kopstukken ook achter slot en grendel zitten.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)grondaanval-in-syrie
Volledig normaal gedrag van de enige democratie in de regio. Dit soort politieonderzoeken hebben een slagingspercentage van bijna 100%. Bijna 100% aan daders die vrij rond blijven lopen bedoel ik uiteraard want dat is het doel van deze apartheidsstaat.
Daarbij moet natuurlijk wel worden gemeld dat dit een eenzijdige claim is van een Palestijnse media, dit opmerkelijk genoeg weer blind wordt overgenomen door de NOS, omdat dit binnen het gewenste narratief valt en eigen vooringenomenheid over dit conflict weet te bevestigen. Als het andersom is, dus Palestijnen plunderen een Joods dorp of vallen Joden aan, blijft het stil en zul je Westerse media er niet over horen.
Ten slotte betekenen deze conflicten en schermutselingen op de Westelijke Jordaanoever niet dat Israël een apartheidsstaat is, dat is het namelijk niet. Israël is een multicultureel land waar alle Israëliërs dezelfde rechten en plichten hebben.
quote:
[..]
Nog wel wat langer dan dat ook. Tel er nog maar bijna honderd jaar bij op.
https://www.fondapol.org/(...)of-israel-1830-1948/
Correct. En dit benadrukt eens te meer waar het probleem ligt, bij (Islamtische) Arabieren.quote:From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Doorgeven aan Oekraïne lijkt me beter, volgens mij hebben H&H niet echt veel pantserdivisies.
ADL is geen goede bron. Die organisatie heeft een waslijst aan controversiële acties en heeft bewezen niet neutraal te kunnen handelen gezien het een behoorlijke pro-Israël bias heeft. Dat mag je dus voortaan gewoon skippen als bron, dat valt niet serieus te nemen.quote:
[..]
Je toont met deze post vooral zelf veel naïviteit. Kritiek op Hamas vanwege de leefomstandigheden wil niet zeggen dat men het verdere gedachtegoed van Hamas niet steunt. Je ziet soms in onderzoeken ook wel dat de grootste partij na Hamas, de Palestijnse Jihad is. Dat is toch één pot nat? Het zegt genoeg dat er nergens een echt gematigd alternatief is.
75% van de Palestijnen steunt de aanslagen van 7 oktober 2023 en bijna 95% van de Palestijnen omarmd antisemitisme.
Daarnaast tonen de videos van 7 oktober natuurlijk wel veel aan, ik vind het ook vreemd dat je dit probeert te bagatelliseren. Het laat zien dat wanneer men de kans heeft, men er echt niet voor terugdeinst om euforisch mee te doen in het martelen en slachten van Israëliërs of dit euforisch in de straten staat te vieren.
Het is natuurlijk prima als jij jezelf tegen alle bewijzen in wilt voorhouden dat dit niet zo is, maar dat is dan ook niets meer dan jezelf voor de gek houden. Dat zien we dan ook wel meer in het Westen, voorkomende vanuit wereldvreemdheid en naïviteit.
Als je met een andere, onafhankelijke bron komt, wil ik het dialoog daarover best met je aangaan.
Opgeruimd staat netjes.
hij bedoelt het goed hoor, die reporter... maar wat dramatisch weer zeg. we weten dat extreem rechts in de regering zit. we weten wat hardcore settlers willen. en zelfs al kleed je dit helemaal uit, dan blijft gewoon over dat ze geen medelijden hebben voor hun aardsvijand, die precies net zo naar hun kijkt. die willen ook israel weg hebben, de joden deporteren of vermoorden. en die hebben geen 40% steun van hun bevolking, maar tegen de 90%.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Dagelijkse genocidepraat op een feestje met maar 2 ministers erbij.
denk je dat dit in enige andere oorlog anders is? dat de twee kanten elkaar haten? lijkt me niet.
Het eerste wat ze zeggen is 'This (wijzende naar de Gazastrook) is area is one big terror cel'quote:
Bekijk deze YouTube-video
Dagelijkse genocidepraat op een feestje met maar 2 ministers erbij.
Dat is natuurlijk correct.
Het blijft dus onduidelijk waar de genocidepraat zich precies zou bevinden? Je kunt het niet eens zijn met de wat hysterische, onhaalbare en radicale oplossing die deze mensen voor ogen hebben zoals het onder brengen van de Palestijnen in landen als het VK en Ierland.
En hoewel er hoogstwaarschijnlijk meer dan genoeg naïeve 'No Human Is Illegal' & 'All Migrants Welcome' gutmenschen daar om die oplossing zouden staan te trappelen, is het simpelweg niet realistisch.
Zeer onoprechte journalist trouwens, die komt daar extreme uitspraken uitlokken door bij de meest radicale Israëliërs een verhaaltje te gaan houden over hoe zielig de Palestijnen wel niet zijn.
Het doet daarom de volgende vraag opwekken: waarom zijn Westerse media zo geil op radicale vanuit Israëlische hoek en Palestijns slachtofferschap, waar radicalisme vanuit Palestijnse hoek wordt genegeerd en gebagatelliseerd en Israelisch lijden genegeerd of gerechtvaardigd?
En het antwoord is hier natuurlijk dat zulke "journalisten" dit soort reportages enkel maken om hun eigen vooringenomenheid bevestigt te zien worden en de kijker te overtuigen van hun perspectief op dit conflict, waar Israël per definitie de boeman is de zielige Palestijnen de slachtoffers. Precies het tegenovergestelde van de realiteit.
En dat is dan ook de crux, dit zul je in veel Westerse media niet zien, dat wordt waar het kan gebagatelliseerd en genegeerd.quote:
[..]
hij bedoelt het goed hoor, die reporter... maar wat dramatisch weer zeg. we weten dat extreem rechts in de regering zit. we weten wat hardcore settlers willen. en zelfs al kleed je dit helemaal uit, dan blijft gewoon over dat ze geen medelijden hebben voor hun aardsvijand, die precies net zo naar hun kijkt. die willen ook israel weg hebben, de joden deporteren of vermoorden. en die hebben geen 40% steun van hun bevolking, maar tegen de 90%.
denk je dat dit in enige andere oorlog anders is? dat de twee kanten elkaar haten? lijkt me niet.
Kortom, wat ik hierboven al aangeef: het narratief wordt volledig gevlochten om de vermeende rol van Israëlische daders en Palestijnse slachtoffers.
Dus gaat men praten met de 5% Israëliërs die op Ben-Gvir stemmen en breng men zoveel mogelijke Palestijnse kinderen in beeld die slachtoffer zijn van bombardementen. Tevens omschrijft men de Palestijnse terroristen graag als 'strijders' in plaats van 'terroristen' en spreekt over een 'aanval' of 'verzet' in plaats van 'aanslag'.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 04-11-2024 21:17:43 ]
soms is dat heel erg unfair inderdaad.quote:
[..]
En dat is dan ook de crux, dit zul je in veel Westerse media niet zien, dat wordt waar het kan gebagatelliseerd en genegeerd.
Kortom, wat ik hierboven al aangeef: het narratief wordt volledig gevlochten om de vermeende rol van Israëlische daders en Palestijnse slachtoffers.
Dus gaat men praten met de 5% Israëliërs die op Ben-Gvir stemmen en breng men zoveel mogelijke Palestijnse kinderen in beeld die slachtoffer zijn van bombardementen. Tevens omschrijft men de Palestijnse terroristen graag als 'strijders' in plaats van 'terroristen' en spreekt over een 'aanval' of 'verzet' in plaats van 'aanslag'.
meestal laten ze gewoon weg hoe de palestijnse kant eigenlijk is en doet. je zal deze reporter nooit zo zien praten tegen een groep hamas mensen of supporters in gaza. waarschijnlijk zouden ze hem op zn minst het gebied uit gooien. als ie geluk heeft.
men vind altijd dat israel de situatie moet oplossen, maar na 100 keer proberen ben je het ook een keer zat, en ga je zien dat de vijand deze instellig misbruikt om slagen te winnen. die proberen helemaal niet tot een vrede en compromis te komen.
helaas wordt israel nu dus steeds meer ook zo. maar ik begrijp het wel. en misschien dat de buitenwacht dan ook een keer door krijgt dat het anders moet.
Dit is inderdaad waar het uiteindelijk op neer komt. Men verwacht van Israël dat het gewoon maar buigt voor terrorisme omdat een bepaald deel van Westerse mensen zichzelf heeft ingebeeld dat de Palestijnen eigenlijk vredelievende mensen zijn, die ene tweestatenoplossing willen.quote:
[..]
soms is dat heel erg unfair inderdaad.
meestal laten ze gewoon weg hoe de palestijnse kant eigenlijk is en doet. je zal deze reporter nooit zo zien praten tegen een groep hamas mensen of supporters in gaza. waarschijnlijk zouden ze hem op zn minst het gebied uit gooien. als ie geluk heeft.
men vind altijd dat israel de situatie moet oplossen, maar na 100 keer proberen ben je het ook een keer zat, en ga je zien dat de vijand deze instellig misbruikt om slagen te winnen. die proberen helemaal niet tot een vrede en compromis te komen.
helaas wordt israel nu dus steeds meer ook zo. maar ik begrijp het wel. en misschien dat de buitenwacht dan ook een keer door krijgt dat het anders moet.
En laten we nu eens hypothetisch de situatie nemen dat Israël dit zou doen, Israël haalt bijvoorbeeld alle Joden weg van de Westelijke Jordaanoever en er komt een Palestijnse staat. De checkpoints worden verwijderd en de muur rond de Gazastrook.
Het gevolg daarvan zou een burgeroorlog zijn omdat de Palestijnen dan gaan doen waar ze het beste in zijn: antisemitisch en Islamitisch terrorisme. Vanuit de Palestijnse staat, waar men dan ook een eigen leger mag hebben en geheid door veel landen wordt gesponsord met wapens en materieel, wordt dan de echte aanval ingezet op Israël.
Ook die situatie zou een bepaald deel van het Westen weer draaien alsof het allemaal aan Israël ligt en daarom bijvoorbeeld met de suggestie komen of Israël gewoon niet wat terrein kan toegeven op de Palestijnen.
Dit zou doorgaan net zolang tot Israël is vernietigt, want dat is wat velen eigenlijk graag zouden willen. Onder al schijnheilige pro-Palestijnse activisme zit de overtuiging dat Israël geen legitiem land is en dus ontmanteld moet worden.
Of je hebt 1 land in de Levant waar iedereen één paspoort heeft en de Palestijnse en Israëlische bevolking dezelfde rechten en toegang tot veiligheid heeft. Waarom zou dat geen oplossing zijn?quote:
[..]
Dit is inderdaad waar het uiteindelijk op neer komt. Men verwacht van Israël dat het gewoon maar buigt voor terrorisme omdat een bepaald deel van Westerse mensen zichzelf heeft ingebeeld dat de Palestijnen eigenlijk vredelievende mensen zijn, die ene tweestatenoplossing willen.
En laten we nu eens hypothetisch de situatie nemen dat Israël dit zou doen, Israël haalt bijvoorbeeld alle Joden weg van de Westelijke Jordaanoever en er komt een Palestijnse staat. De checkpoints worden verwijderd en de muur rond de Gazastrook.
Het gevolg daarvan zou een burgeroorlog zijn omdat de Palestijnen dan gaan doen waar ze het beste in zijn: antisemitisch en Islamitisch terrorisme. Vanuit de Palestijnse staat, waar men dan ook een eigen leger mag hebben en geheid door veel landen wordt gesponsord met wapens en materieel, wordt dan de echte aanval ingezet op Israël.
Ook die situatie zou een bepaald deel van het Westen weer draaien alsof het allemaal aan Israël ligt en daarom bijvoorbeeld met de suggestie komen of Israël gewoon niet wat terrein kan toegeven op de Palestijnen.
Dit zou doorgaan net zolang tot Israël is vernietigt, want dat is wat velen eigenlijk graag zouden willen. Onder al schijnheilige pro-Palestijnse activisme zit de overtuiging dat Israël geen legitiem land is en dus ontmanteld moet worden.
Omdat de Palestijnen dat niet willen. Die willen niet onder een mogelijk joods regime leven.quote:
[..]
Of je hebt 1 land in de Levant waar iedereen één paspoort heeft en de Palestijnse en Israëlische bevolking dezelfde rechten en toegang tot veiligheid heeft. Waarom zou dat geen oplossing zijn?
Dat wordt een Islamtische en Arabische staat, waar Joden niet gewenst zullen zijn. Dat is natuurlijk wel duidelijk. Israël is juist opgericht met de bedoeling een veilige thuisoord te zijn voor Joden, op de plek waar zij de inheemse bewoners zijn en niet Islamtische Arabieren.quote:
[..]
Of je hebt 1 land in de Levant waar iedereen één paspoort heeft en de Palestijnse en Israëlische bevolking dezelfde rechten en toegang tot veiligheid heeft. Waarom zou dat geen oplossing zijn?
Een Joods regime? Er leven trouwens momenteel miljoenen 'Palestijnen' in Israël, die niets te klagen hebben.quote:
[..]
Omdat de Palestijnen dat niet willen. Die willen niet onder een mogelijk joods regime leven.
Dan zou het opgeven van 'recht op terugkeer' geen groot thema moeten zijn voor ze.quote:
[..]
Omdat de Palestijnen dat niet willen. Die willen niet onder een mogelijk joods regime leven.
Het gros zal daar vast anders over denken, dat 'niets te klagen hebben'.quote:
Een Joods regime? Er leven trouwens momenteel miljoenen 'Palestijnen' in Israël, die niets te klagen hebben.
Superjammer voor ze. Dan moeten ze naar ergens anders gaan wonen. Ja, toch?quote:
[..]
Omdat de Palestijnen dat niet willen. Die willen niet onder een mogelijk joods regime leven.
Nee hoor.quote:
[..]
Het gros zal daar vast anders over denken, dat 'niets te klagen hebben'.
Er zijn dan ook in duizenden bedoeïenen, christenen en moslims die zich zelfs vrijwillig aanmelden voor het Israëlische leger, aangezien de dienstplicht alleen voor Joodse Israëliërs geldt.
Het lijkt me logischer dat Israël zich terugtrekt uit Palestijns gebied.quote:
[..]
Superjammer voor ze. Dan moeten ze naar ergens anders gaan wonen. Ja, toch?
Zoals in 2006 in Gaza?quote:
[..]
Het lijkt me logischer dat Israël zich terugtrekt uit Palestijns gebied.
De Palestijnen hebben zelf niet eens ooit een gebied geaccepteerd. Dus welk gebied hebben we het over?quote:
[..]
Het lijkt me logischer dat Israël zich terugtrekt uit Palestijns gebied.
Dit maakt de Palestijnen trouwens ook de het enige groep mensen ter wereld die zelf herhaaldelijk een voorstel op een land heeft afgewezen en door de internationale gemeenschap tóch stukken land krijgt toegewezen, ondanks dat deze en het Palestijnse bestuur op geen enkele manier voldoen aan de criteria die zijn opgesteld in de Montevideo Conventie.
Het blijft bijzonder hoe de Palestijnen, als slachtoffers van een van de grootste vormen van diefstal uit de wereldgeschiedenis, ook nog eens moeten gaan verdedigen voor het feit dat ze bestolen zijn. Maar goed: dat de supporters van het huidige Israëlische regime in hun eigen realiteit leven was al heel lang duidelijk.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zelf niet eens ooit een gebied geaccepteerd. Dus welk gebied hebben we het over?
Dit maakt de Palestijnen trouwens ook de het enige groep mensen ter wereld die zelf herhaaldelijk een voorstel op een land heeft afgewezen en door de internationale gemeenschap tóch stukken land krijgt toegewezen, ondanks dat deze en het Palestijnse bestuur op geen enkele manier voldoen aan de criteria die zijn opgesteld in de Montevideo Conventie.
Vind je dat we de VS moeten teruggeven aan de indianen en Australië aan de aboriginals?quote:
[..]
Het blijft bijzonder hoe de Palestijnen, als slachtoffers van een van de grootste vormen van diefstal uit de wereldgeschiedenis, ook nog eens moeten gaan verdedigen voor het feit dat ze bestolen zijn. Maar goed: dat de supporters van het huidige Israëlische regime in hun eigen realiteit leven was al heel lang duidelijk.
Ik denk dat de Amerikanen en Australiërs dat land moeten teruggeven aan degenen waarvan ze het gestolen hebben ja. Of op zijn minst dat ze zich er schuldig over voelen en ruimschoots de schade vergoeden aan de nazaten van die oorspronkelijke bewoners.quote:
[..]
Vind je dat we de VS moeten teruggeven aan de indianen en Australië aan de aboriginals?
Israël zit hier trouwens nog lichtjaren vanaf. Die moeten misschien eerst maar een stoppen met het vermoorden van Palestijnse burgers, het verwoesten van hun leefomgeving en het stopzetten van actueel plaatsvindende diefstal van hun land en bezittingen. Dat zou al heel wat zijn.
Bijzondere claim.quote:
[..]
Het blijft bijzonder hoe de Palestijnen, als slachtoffers van een van de grootste vormen van diefstal uit de wereldgeschiedenis, ook nog eens moeten gaan verdedigen voor het feit dat ze bestolen zijn. Maar goed: dat de supporters van het huidige Israëlische regime in hun eigen realiteit leven was al heel lang duidelijk.
De Palestijnen (lees: een groep Arabieren uit de regio) hebben namelijk nog nooit een eigen land gehad en een aanzienlijk deel is pas in de jaren 1920 en 1930, door de groeiende welvaart die Europese Joden hier aan het bewerkstelligen waren, richting deze regio getrokken. Zie bijvoorbeeld:
Bron
Kortom, kun je ook onderbouwen hoe een Irakees, Syriër of Egyptenaar die in 1930 richting Jerusalem of Tel-Aviv trok voor werk, precies 'besloten' zou zijn?
Begin eerst maar eens met het bewijzen dat alle Palestijnen in die categorie vallen. Daarbij: hoor ik je nu suggereren dat de Joden die vanaf 1930 richting Jerusalem of Tel-Aviv trokken (dan wel hun nakomelingen) eigenlijk ook niet zoveel recht van spreken hebben? Dat zou winst zijn.quote:
[..]
Bijzondere claim.
De Palestijnen (lees: een groep Arabieren uit de regio) hebben namelijk nog nooit een eigen land gehad en een aanzienlijk deel is pas in de jaren 1920 en 1930, door de groeiende welvaart die Europese Joden hier aan het bewerkstelligen waren, richting deze regio getrokken. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Bron
Kortom, kun je ook onderbouwen hoe een Irakees, Syriër of Egyptenaar die in 1930 richting Jerusalem of Tel-Aviv trok voor werk, precies 'besloten' zou zijn?
Wat me trouwens opvalt is dat Israël-supporters zich er vaak over beklagen dat de Palestijnen er op uit zijn om "Israëliërs de zee in te drijven" maar dat diezelfde Israël-supporters er blijkbaar weinig moeite mee hebben om te stellen dat Palestijnen niet bestaan.
Mijn argument is niet dat alle Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen tot die categorie behoren. Ik had het over een aanzienlijk deel.quote:
[..]
Begin eerst maar eens met het bewijzen dat alle Palestijnen in die categorie vallen. Daarbij: hoor ik je nu suggereren dat de Joden die vanaf 1930 richting Jerusalem of Tel-Aviv trokken (dan wel hun nakomelingen) eigenlijk ook niet zoveel recht van spreken hebben? Dat zou winst zijn.
Wat me trouwens opvalt is dat Israël-supporters zich er vaak over beklagen dat de Palestijnen er op uit zijn om "Israëliërs de zee in te drijven" maar dat diezelfde Israël-supporters er blijkbaar weinig moeite mee hebben om te stellen dat Palestijnen niet bestaan.
En Europese Joden die naar dit gebied kwamen maakten simpelweg een terugkeer naar het gebied waar hun wortels liggen. Zij zijn namelijk de inheemse bewoners van dit gebied. Arabieren komen oorspronkelijk (net zoals de Islam doet) uit Oosterse gebieden zoals Syrië, Irak, Jemen, Jordanië en Saoedi-Arabië.
Ten slotte, de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen bestaan natuurlijk wel, maar het idee van een Palestijnse identiteit is een recent fenomeen. In principe verschillen veel van deze Arabieren amper tot niets met andere Arabieren in de regio daar.
Het is dus dat deze indentiteit een kunstmatig gecreëerd fenomeen is. Dit heeft vooral vorm gekregen in de jaren 1960 onder leiding van Yasser Arafat. Veel mensen in het Westen zijn hier echter voor gevallen.
En de Brazilianen, Surinamers, Mexicanen, Argentijnen en de rest van de mensen van Europese, Aziatische of Afrikaanse afkomst die in Noord en Zuid-Amerika wonen?quote:
Ik denk dat de Amerikanen en Australiërs dat land moeten teruggeven aan degenen waarvan ze het gestolen hebben ja.
Ze zijn er niet "voor gevallen" maar ze snappen de situatie misschien wat beter dan jij. Of ze zijn niet zo genegen om een bekend propaganda-verhaaltje te herhalen. Als je wilt ontkennen dat Palestijnen bestaan dan kun je dat nog veel meer stellen van de Israëli's: dat zijn ook vooral uit Europa naar Palestina geëmigreerde Joden. Daarvan kun je met zekerheid stellen dat ze daar niet "hun wortels" hadden want ze leefden eeuwen lang in Europa. Waarom zou een groep met een duidelijke binding met het land (of op zijn minst: de regio) minder bestaansrecht hebben dan een groep die uit een compleet ander werelddeel afkomstig is? Vanwege bepaalde boekjes?quote:
[..]
Mijn argument is niet dat alle Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen tot die categorie behoren. Ik had het over een aanzienlijk deel.
En Europese Joden die naar dit gebied kwamen maakten simpelweg een terugkeer naar het gebied waar hun wortels liggen. Zij zijn namelijk de inheemse bewoners van dit gebied. Arabieren komen oorspronkelijk (net zoals de Islam doet) uit Oosterse gebieden zoals Syrië, Irak, Jemen, Jordanië en Saoedi-Arabië.
Ten slotte, de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen bestaan natuurlijk wel, maar het idee van een Palestijnse identiteit is een recent fenomeen. In principe verschillen veel van deze Arabieren amper tot niets met andere Arabieren in de regio daar.
Het is dus dat deze indentiteit een kunstmatig gecreëerd fenomeen is. Dit heeft vooral vorm gekregen in de jaren 1960 onder leiding van Yasser Arafat. Veel mensen in het Westen zijn hier echter voor gevallen.
Dit heet geloof ik Whataboutism.quote:
[..]
En de Brazilianen, Surinamers, Mexicanen, Argentijnen en de rest van de mensen van Europese, Aziatische of Afrikaanse afkomst die in Noord en Zuid-Amerika wonen?
Bestolen van wat? Palestina is nooit een zelfstandig land geweest.quote:
[..]
Het blijft bijzonder hoe de Palestijnen, als slachtoffers van een van de grootste vormen van diefstal uit de wereldgeschiedenis, ook nog eens moeten gaan verdedigen voor het feit dat ze bestolen zijn. Maar goed: dat de supporters van het huidige Israëlische regime in hun eigen realiteit leven was al heel lang duidelijk.
Jawel, men is voor een historisch onjuist narratief gevallen. Dat wil niet zeggen dat ze de situatie beter begrijpen dan ik doe, maar juist veel minder goed. En ik geef tevens niet aan dat Palestijnen (de groep Arabieren die zich zo noemt) niet zouden bestaan, dat doen zij namelijk wel, maar de indentiteit is simpelweg een verzinsel.quote:
[..]
Ze zijn er niet "voor gevallen" maar ze snappen de situatie misschien wat beter dan jij. Of ze zijn niet zo genegen om een bekend propaganda-verhaaltje te herhalen. Als je wilt ontkennen dat Palestijnen bestaan dan kun je dat nog veel meer stellen van de Israëli's: dat zijn ook vooral uit Europa naar Palestina geëmigreerde Joden. Daarvan kun je met zekerheid stellen dat ze daar niet "hun wortels" hadden want ze leefden eeuwen lang in Europa. Waarom zou een groep met een duidelijke binding met het land (of op zijn minst: de regio) minder bestaansrecht hebben dan een groep die uit een compleet ander werelddeel afkomstig is? Vanwege bepaalde boekjes?
Daarnaast Joden hebben hun wortels wel degelijk in dit gebied, dat toont genetisch onderzoek ook iedere keer aan. Het argument dat Joden uit een ander gebied afkomstig zijn, is dan ook niet juist. Dit geldt opmerkelijk genoeg wél voor veel Arabieren, zij kennen hun origine voornamelijk in het Arabisch Schiereiland. Zie bijvoorbeeld:
Arabieren zijn dus náár het gebied dat nu Israël is getrokken. Joden zijn daar door de Romeinen verdreven, velen trouwens ook tot slaaf gemaakt en afgescheept naar wat nu Italië is. Uit de gemeenschap daar zijn naarmate dat het Romeinse Rijk in verval is geraakt ook de Europees Joodse gemeenschappen ontstaan.quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture. The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984). The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.
Bron
Alleen als je nu zou antwoorden: "nee, zij niet."quote:
[..]
Dit heet geloof ik Whataboutism.
Recentelijke, daadwerkelijke afkomst > genetische afkomst eeuwen geleden.quote:
[..]
Jawel, men is voor een historisch onjuist narratief gevallen. Dat wil niet zeggen dat ze de situatie beter begrijpen dan ik doe, maar juist veel minder goed. En ik geef tevens niet aan dat Palestijnen (de groep Arabieren die zich zo noemt) niet zouden bestaan, dat doen zij namelijk wel, maar de indentiteit is simpelweg een verzinsel.
Daarnaast Joden hebben hun wortels wel degelijk in dit gebied, dat toont genetisch onderzoek ook iedere keer aan. Het argument dat Joden uit een ander gebied afkomstig zijn, is dan ook niet juist. Dit geldt opmerkelijk genoeg wél voor veel Arabieren, zij kennen hun origine voornamelijk in het Arabisch Schiereiland. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Arabieren zijn dus náár het gebied dat nu Israël is getrokken. Joden zijn daar door de Romeinen verdreven, velen trouwens ook tot slaaf gemaakt en afgescheept naar wat nu Italië is. Uit de gemeenschap daar zijn naarmate dat het Romeinse Rijk in verval is geraakt ook de Europees Joodse gemeenschappen ontstaan.
En wat doe je nou moeilijk over de term Palestijnen. Het is hetzelfde als wat Israëliër is voor Israël. Dat jij Palestina als land niet erkend is een ander verhaal (en waarschijnlijk waarom je errors in je hoofd krijgt van de term Palestijnen) maar het is duidelijk om welke mensen uit welk gebied het gaat.
Nee, jouw genetische afkomst is jouw daadwerkelijke afkomst. Jouw roots liggen niet per se in het land waar je geboren bent. Als jij voor werk een paar jaar naar Italië moet verhuizen en daar worden jouw kinderen geboren, dan zijn jouw kinderen niet ineens etnisch Italiaans. Jouw kinderen zijn dan etnisch Nederlands, geboren bij Nederlandse ouders, die toevallig in Italië wonen vanwege werk.quote:
[..]
Recentelijke, daadwerkelijke afkomst > genetische afkomst eeuwen geleden.
Palestina is simpelweg geen land en dat is het ook nooit geweest. Maar het staat jou natuurlijk vrij om aan te tonen dat een vermeende Palestijnse staat aan de Montevideo-criteria voldoet. Deze zijn namelijk:quote:
[..]
Recentelijke, daadwerkelijke afkomst > genetische afkomst eeuwen geleden.
En wat doe je nou moeilijk over de term Palestijnen. Het is hetzelfde als wat Israëliër is voor Israël. Dat jij Palestina als land niet erkend is een ander verhaal (en waarschijnlijk waarom je errors in je hoofd krijgt van de term Palestijnen) maar het is duidelijk om welke mensen uit welk gebied het gaat.
Daarnaast verwijst de term 'Israël' naar de Israëlieten, de voorouders van de hedendaagse Joden, zij leefden immers ook in het 'Koninkrijk Israël'. Dit benadrukt dan ook eens te meer dat Joden hier hun oorsprong hebben en niet Arabieren.quote:Afgebakend grondgebied, permanente bevolking, effectief gezag, bekwaamheid om internationale betrekkingen te onderhouden en afwezigheid van onrechtmatige handelingen bij de totstandkoming van de staat.
Bron
Misschien moet je eens uitleggen waarom sommige Westerlingen, waaronder jij, zo graag de geschiedenis willen verdraaien en doen alsof deze regio Arabisch en Islamitisch is en Joden hier de vreemde eend in de bijt zouden zijn.
Niet wat betreft de hispanics, aangezien het begon met Columbus die namens Spanje de tocht maakte.quote:
[..]
Dit heet geloof ik Whataboutism.
Je genetische afkomst is veel minder van belang dan waar je daadwerkelijk vandaan komt (bent geboren, hebt gewoond etc.). Als je het tegenovergestelde denkt belanden we direct op extreemrechts territorium.quote:
[..]
Nee, jouw genetische afkomst is jouw daadwerkelijke afkomst. Jouw roots liggen niet per se in het land waar je geboren bent. Als jij voor werk een paar jaar naar Italië moet verhuizen en daar worden jouw kinderen geboren, dan zijn jouw kinderen niet ineens etnisch Italiaans. Jouw kinderen zijn dan etnisch Nederlands, geboren bij Nederlandse ouders, die toevallig in Italië wonen vanwege werk.
Ja leuk, verschuil je maar achter de Montevideo-criteria terwijl je weet dat Israël debet is aan het niet volledig voldoen er aan. 146 landen (75% van alle VN landen) erkennen Palestina, die Montevideo-criteria komen we wel uit als Israël normaal meewerkt.quote:[..]
Palestina is simpelweg geen land en dat is het ook nooit geweest. Maar het staat jou natuurlijk vrij om aan te tonen dat een vermeende Palestijnse staat aan de Montevideo-criteria voldoet. Deze zijn namelijk:
Who cares. De VS en Australië (en nog een tig aantal landen) worden ook niet meer bewoond door de oorspronkelijke bewoners. Op een gegeven moment zijn veranderingen een voldongen feit en kun je niet meer naar etniciteit wijzen en rechten daar mee claimen en de huidige bewoners daarmee wegvegen.quote:[..]
Daarnaast verwijst de term 'Israël' naar de Israëlieten, de voorouders van de hedendaagse Joden, zij leefden immers ook in het 'Koninkrijk Israël'. Dit benadrukt dan ook eens te meer dat Joden hier hun oorsprong hebben en niet Arabieren.
De Joden zijn in principe geen vreemde eend in de bijt, wel een oude eend die zijn plek al heel erg lang kwijt was en geforceerd terug heeft gekregen met alle problemen van dien. En dan ook nog eens star willen vasthouden aan oude grenzen i.p.v. nieuwe, eerlijke grenzen.quote:Misschien moet je eens uitleggen waarom sommige Westerlingen, waaronder jij, zo graag de geschiedenis willen verdraaien en doen alsof deze regio Arabisch en Islamitisch is en Joden hier de vreemde eend in de bijt zouden zijn.
Nee, dit heeft niets met rechts en links te maken, maar met historische feiten. Tenzij jij ook zou willen beweren dat een Ierse familie die nu voor vijf generaties in Pennsylvania woont daar meer recht hebben om te wonen dan Native Americans?quote:
[..]
Je genetische afkomst is veel minder van belang dan waar je daadwerkelijk vandaan komt (bent geboren, hebt gewoond etc.). Als je het tegenovergestelde denkt belanden we direct op extreemrechts territorium.
Nee, dat hebben de Palestijnen en omringende Arabische en Islamtische landen zelf gedaan door aan de lopende band Israël aan te blijven vallen. En waarom zou Israël überhaupt mee moeten werken aan de oprichting van een staat die dan met een officieel leger de aanval op Israël kan openen? Iran zou een shitload aan wapens naar zo'n staat kunnen verschepen en dan kan men nog preciezer en beter de aanval op Israël inzetten. Waarom zouden de Israëliërs daarvoor tekenen?quote:
[..]
Ja leuk, verschuil je maar achter de Montevideo-criteria terwijl je weet dat Israël debet is aan het niet volledig voldoen er aan. 146 landen (75% van alle VN landen) erkennen Palestina, die Montevideo-criteria komen we wel uit als Israël normaal meewerkt.
De realiteit is nu dat Israël bestaat en de Palestijnen zich al meer dan een eeuw op de meest schandalige en barbaarse manieren misdragen. Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat er geen Palestijnse staat zou komen? Dingen veranderen toch zoals je zelf al zegt?quote:
[..]
Who cares. De VS en Australië (en nog een tig aantal landen) worden ook niet meer bewoond door de oorspronkelijke bewoners. Op een gegeven moment zijn veranderingen een voldongen feit en kun je niet meer naar etniciteit wijzen en rechten daar mee claimen en de huidige bewoners daarmee wegvegen.
Nee hoor, er zijn hier ondanks verdrijving altijd Joden gebleven, weliswaar een geringe groep, maar het is niet dat er helemaal geen Joden meer waren. En welke eerlijke nieuwe grenzen heb je het over?quote:
[..]
De Joden zijn in principe geen vreemde eend in de bijt, wel een oude eend die zijn plek al heel erg lang kwijt was en geforceerd terug heeft gekregen met alle problemen van dien. En dan ook nog eens star willen vasthouden aan oude grenzen i.p.v. nieuwe, eerlijke grenzen.
Deze oorlog was er nooit geweest zonder 7 oktober, en had na 1 dag voorbij kunnen zijn. Maar ja, liever dode burgers dan de gijzelaars vrijlaten.
Niet voordat Hamas is uitgeroeid en er met de rest van de Palestijnen wat aan te vangen is.quote:
[..]
Het lijkt me logischer dat Israël zich terugtrekt uit Palestijns gebied.
Dammit, je was me net voorquote:
Bijzonder. Gallant was zeker te mild.
[ x ]
Wel apart, Gallant had heel wat successen op zijn naam. En dan zo midden in een oorlog.quote:
Op Maakt Netanyahu zich op voor een meer meedogenloze oorlog zodra de presidentsverkiezingen voorbij zijn in de VS?
T blijft een corrupte bende daar.
JA!quote:
[..]
Wel apart, Gallant had heel wat successen op zijn naam.
Maakt Netanyahu zich op voor een meer meedogenloze oorlog zodra de presidentsverkiezingen voorbij zijn in de VS?
Gallant was veel te lief en staat vooruitgang in de weg
Trump is de meest pro Israel kandidaat, zodra die als winnaar uit de bus komt. Kan het echte werk beginnen
Dat is mijn gok
Ik lees het net. Was dit niet de oorlogsminister die ook zei dat Hamas een gedachtengoed is wat niet is uit te roeien?quote:
Ja hij zei af en toe nog zinnige dingen.quote:
[..]
Ik lees het net. Was dit niet de oorlogsminister die ook zei dat Hamas een gedachtengoed is wat niet is uit te roeien?
Volgens mij wel ja( en hij heeft nog gelijk ook)quote:
[..]
Ik lees het net. Was dit niet de oorlogsminister die ook zei dat Hamas een gedachtengoed is wat niet is uit te roeien?
Dan is hij wel wat te vroeg ontslagen, het is nog niet duidelijk dat Trump gaat winnen.quote:
[..]
JA!
Gallant was veel te lief en staat vooruitgang in de weg
Trump is de meest pro Israel kandidaat, zodra die als winnaar uit de bus komt. Kan het echte werk beginnen
Dat is mijn gok
Kan nog voor de nodige onrust zorgenquote:
[ x ]
T blijft een corrupte bende daar.
