Isra�l - Hamas - #309 UNRWEXIT

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 11:44 schreef beantherio het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder hoe de Palestijnen, als slachtoffers van een van de grootste vormen van diefstal uit de wereldgeschiedenis, ook nog eens moeten gaan verdedigen voor het feit dat ze bestolen zijn. Maar goed: dat de supporters van het huidige Isra�lische regime in hun eigen realiteit leven was al heel lang duidelijk.

Bestolen van wat? Palestina is nooit een zelfstandig land geweest.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 13:18 schreef beantherio het volgende:

[..]
Ze zijn er niet "voor gevallen" maar ze snappen de situatie misschien wat beter dan jij. Of ze zijn niet zo genegen om een bekend propaganda-verhaaltje te herhalen. Als je wilt ontkennen dat Palestijnen bestaan dan kun je dat nog veel meer stellen van de Isra�li's: dat zijn ook vooral uit Europa naar Palestina ge�migreerde Joden. Daarvan kun je met zekerheid stellen dat ze daar niet "hun wortels" hadden want ze leefden eeuwen lang in Europa. Waarom zou een groep met een duidelijke binding met het land (of op zijn minst: de regio) minder bestaansrecht hebben dan een groep die uit een compleet ander werelddeel afkomstig is? Vanwege bepaalde boekjes?

Jawel, men is voor een historisch onjuist narratief gevallen. Dat wil niet zeggen dat ze de situatie beter begrijpen dan ik doe, maar juist veel minder goed. En ik geef tevens niet aan dat Palestijnen (de groep Arabieren die zich zo noemt) niet zouden bestaan, dat doen zij namelijk wel, maar de indentiteit is simpelweg een verzinsel.

Daarnaast Joden hebben hun wortels wel degelijk in dit gebied, dat toont genetisch onderzoek ook iedere keer aan. Het argument dat Joden uit een ander gebied afkomstig zijn, is dan ook niet juist. Dit geldt opmerkelijk genoeg w�l voor veel Arabieren, zij kennen hun origine voornamelijk in het Arabisch Schiereiland. Zie bijvoorbeeld:

quote:

The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture. The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984). The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.

Bron

Arabieren zijn dus n��r het gebied dat nu Isra�l is getrokken. Joden zijn daar door de Romeinen verdreven, velen trouwens ook tot slaaf gemaakt en afgescheept naar wat nu Itali� is. Uit de gemeenschap daar zijn naarmate dat het Romeinse Rijk in verval is geraakt ook de Europees Joodse gemeenschappen ontstaan.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 13:19 schreef beantherio het volgende:

[..]
Dit heet geloof ik Whataboutism.

Alleen als je nu zou antwoorden: "nee, zij niet."

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 13:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jawel, men is voor een historisch onjuist narratief gevallen. Dat wil niet zeggen dat ze de situatie beter begrijpen dan ik doe, maar juist veel minder goed. En ik geef tevens niet aan dat Palestijnen (de groep Arabieren die zich zo noemt) niet zouden bestaan, dat doen zij namelijk wel, maar de indentiteit is simpelweg een verzinsel.

Daarnaast Joden hebben hun wortels wel degelijk in dit gebied, dat toont genetisch onderzoek ook iedere keer aan. Het argument dat Joden uit een ander gebied afkomstig zijn, is dan ook niet juist. Dit geldt opmerkelijk genoeg w�l voor veel Arabieren, zij kennen hun origine voornamelijk in het Arabisch Schiereiland. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Arabieren zijn dus n��r het gebied dat nu Isra�l is getrokken. Joden zijn daar door de Romeinen verdreven, velen trouwens ook tot slaaf gemaakt en afgescheept naar wat nu Itali� is. Uit de gemeenschap daar zijn naarmate dat het Romeinse Rijk in verval is geraakt ook de Europees Joodse gemeenschappen ontstaan.

Recentelijke, daadwerkelijke afkomst > genetische afkomst eeuwen geleden.

En wat doe je nou moeilijk over de term Palestijnen. Het is hetzelfde als wat Isra�li�r is voor Isra�l. Dat jij Palestina als land niet erkend is een ander verhaal (en waarschijnlijk waarom je errors in je hoofd krijgt van de term Palestijnen) maar het is duidelijk om welke mensen uit welk gebied het gaat.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 15:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Recentelijke, daadwerkelijke afkomst > genetische afkomst eeuwen geleden.

Nee, jouw genetische afkomst is jouw daadwerkelijke afkomst. Jouw roots liggen niet per se in het land waar je geboren bent. Als jij voor werk een paar jaar naar Itali� moet verhuizen en daar worden jouw kinderen geboren, dan zijn jouw kinderen niet ineens etnisch Italiaans. Jouw kinderen zijn dan etnisch Nederlands, geboren bij Nederlandse ouders, die toevallig in Itali� wonen vanwege werk.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 15:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Recentelijke, daadwerkelijke afkomst > genetische afkomst eeuwen geleden.

En wat doe je nou moeilijk over de term Palestijnen. Het is hetzelfde als wat Isra�li�r is voor Isra�l. Dat jij Palestina als land niet erkend is een ander verhaal (en waarschijnlijk waarom je errors in je hoofd krijgt van de term Palestijnen) maar het is duidelijk om welke mensen uit welk gebied het gaat.

Palestina is simpelweg geen land en dat is het ook nooit geweest. Maar het staat jou natuurlijk vrij om aan te tonen dat een vermeende Palestijnse staat aan de Montevideo-criteria voldoet. Deze zijn namelijk:

quote:

Afgebakend grondgebied, permanente bevolking, effectief gezag, bekwaamheid om internationale betrekkingen te onderhouden en afwezigheid van onrechtmatige handelingen bij de totstandkoming van de staat.

Bron

Daarnaast verwijst de term 'Isra�l' naar de Isra�lieten, de voorouders van de hedendaagse Joden, zij leefden immers ook in het 'Koninkrijk Isra�l'. Dit benadrukt dan ook eens te meer dat Joden hier hun oorsprong hebben en niet Arabieren.

Misschien moet je eens uitleggen waarom sommige Westerlingen, waaronder jij, zo graag de geschiedenis willen verdraaien en doen alsof deze regio Arabisch en Islamitisch is en Joden hier de vreemde eend in de bijt zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 15:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, jouw genetische afkomst is jouw daadwerkelijke afkomst. Jouw roots liggen niet per se in het land waar je geboren bent. Als jij voor werk een paar jaar naar Itali� moet verhuizen en daar worden jouw kinderen geboren, dan zijn jouw kinderen niet ineens etnisch Italiaans. Jouw kinderen zijn dan etnisch Nederlands, geboren bij Nederlandse ouders, die toevallig in Itali� wonen vanwege werk.

Je genetische afkomst is veel minder van belang dan waar je daadwerkelijk vandaan komt (bent geboren, hebt gewoond etc.). Als je het tegenovergestelde denkt belanden we direct op extreemrechts territorium.

quote:

[..]
Palestina is simpelweg geen land en dat is het ook nooit geweest. Maar het staat jou natuurlijk vrij om aan te tonen dat een vermeende Palestijnse staat aan de Montevideo-criteria voldoet. Deze zijn namelijk:

Ja leuk, verschuil je maar achter de Montevideo-criteria terwijl je weet dat Isra�l debet is aan het niet volledig voldoen er aan. 146 landen (75% van alle VN landen) erkennen Palestina, die Montevideo-criteria komen we wel uit als Isra�l normaal meewerkt.

quote:

[..]
Daarnaast verwijst de term 'Isra�l' naar de Isra�lieten, de voorouders van de hedendaagse Joden, zij leefden immers ook in het 'Koninkrijk Isra�l'. Dit benadrukt dan ook eens te meer dat Joden hier hun oorsprong hebben en niet Arabieren.

Who cares. De VS en Australi� (en nog een tig aantal landen) worden ook niet meer bewoond door de oorspronkelijke bewoners. Op een gegeven moment zijn veranderingen een voldongen feit en kun je niet meer naar etniciteit wijzen en rechten daar mee claimen en de huidige bewoners daarmee wegvegen.

quote:

Misschien moet je eens uitleggen waarom sommige Westerlingen, waaronder jij, zo graag de geschiedenis willen verdraaien en doen alsof deze regio Arabisch en Islamitisch is en Joden hier de vreemde eend in de bijt zouden zijn.

De Joden zijn in principe geen vreemde eend in de bijt, wel een oude eend die zijn plek al heel erg lang kwijt was en geforceerd terug heeft gekregen met alle problemen van dien. En dan ook nog eens star willen vasthouden aan oude grenzen i.p.v. nieuwe, eerlijke grenzen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 16:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je genetische afkomst is veel minder van belang dan waar je daadwerkelijk vandaan komt (bent geboren, hebt gewoond etc.). Als je het tegenovergestelde denkt belanden we direct op extreemrechts territorium.

Nee, dit heeft niets met rechts en links te maken, maar met historische feiten. Tenzij jij ook zou willen beweren dat een Ierse familie die nu voor vijf generaties in Pennsylvania woont daar meer recht hebben om te wonen dan Native Americans?

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 16:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ja leuk, verschuil je maar achter de Montevideo-criteria terwijl je weet dat Isra�l debet is aan het niet volledig voldoen er aan. 146 landen (75% van alle VN landen) erkennen Palestina, die Montevideo-criteria komen we wel uit als Isra�l normaal meewerkt.

Nee, dat hebben de Palestijnen en omringende Arabische en Islamtische landen zelf gedaan door aan de lopende band Isra�l aan te blijven vallen. En waarom zou Isra�l �berhaupt mee moeten werken aan de oprichting van een staat die dan met een officieel leger de aanval op Isra�l kan openen? Iran zou een shitload aan wapens naar zo'n staat kunnen verschepen en dan kan men nog preciezer en beter de aanval op Isra�l inzetten. Waarom zouden de Isra�li�rs daarvoor tekenen?

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 16:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Who cares. De VS en Australi� (en nog een tig aantal landen) worden ook niet meer bewoond door de oorspronkelijke bewoners. Op een gegeven moment zijn veranderingen een voldongen feit en kun je niet meer naar etniciteit wijzen en rechten daar mee claimen en de huidige bewoners daarmee wegvegen.

De realiteit is nu dat Isra�l bestaat en de Palestijnen zich al meer dan een eeuw op de meest schandalige en barbaarse manieren misdragen. Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat er geen Palestijnse staat zou komen? Dingen veranderen toch zoals je zelf al zegt?

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 16:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De Joden zijn in principe geen vreemde eend in de bijt, wel een oude eend die zijn plek al heel erg lang kwijt was en geforceerd terug heeft gekregen met alle problemen van dien. En dan ook nog eens star willen vasthouden aan oude grenzen i.p.v. nieuwe, eerlijke grenzen.

Nee hoor, er zijn hier ondanks verdrijving altijd Joden gebleven, weliswaar een geringe groep, maar het is niet dat er helemaal geen Joden meer waren. En welke eerlijke nieuwe grenzen heb je het over?

Prachtig hoe Hamas zich blijft inzetten voor de Palestijnen....

Deze oorlog was er nooit geweest zonder 7 oktober, en had na 1 dag voorbij kunnen zijn. Maar ja, liever dode burgers dan de gijzelaars vrijlaten.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 11:23 schreef beantherio het volgende:

[..]
Het lijkt me logischer dat Isra�l zich terugtrekt uit Palestijns gebied.

Niet voordat Hamas is uitgeroeid en er met de rest van de Palestijnen wat aan te vangen is.

Bijzonder. Gallant was zeker te mild.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:41 schreef Perrin het volgende:
Bijzonder. Gallant was zeker te mild.

[ x ]

Dammit, je was me net voor

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:45 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Dammit, je was me net voor

[ x ]

Wel apart, Gallant had heel wat successen op zijn naam. En dan zo midden in een oorlog.

Maakt Netanyahu zich op voor een meer meedogenloze oorlog zodra de presidentsverkiezingen voorbij zijn in de VS?

T blijft een corrupte bende daar.

Nog een take:

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel apart, Gallant had heel wat successen op zijn naam.

Maakt Netanyahu zich op voor een meer meedogenloze oorlog zodra de presidentsverkiezingen voorbij zijn in de VS?

JA!
Gallant was veel te lief en staat vooruitgang in de weg
Trump is de meest pro Israel kandidaat, zodra die als winnaar uit de bus komt. Kan het echte werk beginnen

Dat is mijn gok

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:45 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Dammit, je was me net voor

[ x ]

Ik lees het net. Was dit niet de oorlogsminister die ook zei dat Hamas een gedachtengoed is wat niet is uit te roeien?

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik lees het net. Was dit niet de oorlogsminister die ook zei dat Hamas een gedachtengoed is wat niet is uit te roeien?

Ja hij zei af en toe nog zinnige dingen.

Daarom moest die ook weg

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik lees het net. Was dit niet de oorlogsminister die ook zei dat Hamas een gedachtengoed is wat niet is uit te roeien?

Volgens mij wel ja( en hij heeft nog gelijk ook)

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:55 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
JA!
Gallant was veel te lief en staat vooruitgang in de weg
Trump is de meest pro Israel kandidaat, zodra die als winnaar uit de bus komt. Kan het echte werk beginnen

Dat is mijn gok

Dan is hij wel wat te vroeg ontslagen, het is nog niet duidelijk dat Trump gaat winnen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 19:48 schreef Droopie het volgende:
[ x ]

T blijft een corrupte bende daar.

Kan nog voor de nodige onrust zorgen

Zoals verwacht zijn de mensen woest

Is er iemand die meer over deze man kan vertellen?