POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Klopt, was donderdag nog bij zo’n traject en daar was het nog niet ingevoerd (nog los van dat je daar dan alleen wat harder de file bij grenscontroles in zou rijden).quote:
Volgens mij klopt hier weinig van, maar goed, kom maar door met dat pakket.quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je wist dat er een veel serieuzer (en haalbaarder) pakket rond migratie klaarlag toen het vorige kabinet sneuvelde?
Op de argumenten en de wetenschappelijk onderbouwde theorie die ik in mijn post aangaf?quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gebaseerd waarop?
En als dat zo is waarom komen dan niet alle asielzoekers naar Nederland?
En waarom niet iedereen naar Nederland komt is omdat er ook veel zijn met familie in andere landen. Duitsland is een nog grotere migratiemagneet namelijk.
Kan je dit hier en daar ook wat kwantificeren? Want dit lijk je helaas toch wat bij elkaar te verzinnen.quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:35 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Die problemen zijn inherent aan de cultuur omdat dat niet matched met onze westerse normen en waarden. Die komen hier niet met de intentie slecht te doen, maar wel voor sociale zekerheid. Dat ze de meeste maatschappelijke problemen veroorzaken komt mijns inziens dus door bovenstaande.
Wat ik raar vind, een groot merendeel wil minder migratie in de hele EU. Vooral minder gelukszoekers. Maar elk land worstelt met EU regels en zelfopgelegde regels. Als de EU echt democratisch zou zijn zouden we die buitengrenzen direct sluiten. Met geld doorsturen naar opvang in de regio en focus op betere financiële posities en vnl meer macht in de wereld van IT, productie en defensie. De focus ligt gewoon verkeerd.
Vakman pur sang
gaf je niet, tenzij je jouw mening als wetenschappelijk ervaartquote:
[..]
Op de argumenten en de wetenschappelijk onderbouwde theorie die ik in mijn post aangaf?
Want in Duitsland is het zo fijn wonen als asielzoekerquote:En waarom niet iedereen naar Nederland komt is omdat er ook veel zijn met familie in andere landen. Duitsland is een nog grotere migratiemagneet namelijk.
Dat wil 'de EU' dus helemaal niet in meerderheid.quote:
Wat ik raar vind, een groot merendeel wil minder migratie in de hele EU. Vooral minder gelukszoekers. Maar elk land worstelt met EU regels en zelfopgelegde regels. Als de EU echt democratisch zou zijn zouden we die buitengrenzen direct sluiten. Met geld doorsturen naar opvang in de regio en focus op betere financiële posities en vnl meer macht in de wereld van IT, productie en defensie. De focus ligt gewoon verkeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al van de Turkije deal e.d gehoord?quote:
Wat ik raar vind, een groot merendeel wil minder migratie in de hele EU. Vooral minder gelukszoekers. Maar elk land worstelt met EU regels en zelfopgelegde regels. Als de EU echt democratisch zou zijn zouden we die buitengrenzen direct sluiten. Met geld doorsturen naar opvang in de regio en focus op betere financiële posities en vnl meer macht in de wereld van IT, productie en defensie. De focus ligt gewoon verkeerd.
https://bijlagen.nos.nl/a(...)ot-gecomprimeerd.pdfquote:
[..]
Volgens mij klopt hier weinig van, maar goed, kom maar door met dat pakket.
Pagina 5 tot en met 9 gaan over asiel maar het geheel is wel interessant.
En wat achtergronden https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Volgens mij was er met dat pakket echt meer geleverd dan we nu gaan krijgen.
Nee dit is dus echt totale onzin. Domrechts is domrechts omdat ze zich laten wijsmaken dat ze er last van hebben. Alsof de huizenmarkt opgelost is als er 0 asielzoekers zouden zijn. Alsof er dan geen overlast meer is van andere mensen die je normen niet delen. Alsof de VVD dan opeens zegt ja we gaan de lonen omhoog gooien en het bedrijfsleven niet meer douceurtjes geven.quote:
[..]
Nouja dat laatste daar ben ik het dan minder mee eens. De grote maatschappelijke problemen met niet integrerende en misbruik makende asielzoekers zijn voor veel Nederlanders dus wel daadwerkelijk een probleem. Arbeidsmigranten integreren dan ook niet direct goed maar leveren in ieder geval nog een bijdrage aan de maatschappij.
De gelukszoekers zijn ons tot last. Tot hoever moeten we dit accepteren? Nouja de verkiezingen 23 november 2023 zijn daar het resultaat van. Veel van deze mensen haten ons. En dat heeft de elite niet echt in de gaten, maar de onderkaste die samen moet leven met deze mensen hebben dit door.
Dat is dus wat domrechts wordt genoemd. Maar domrechts heeft haarfijn door wat er aan de hand is. Niet omdat ze dom zijn maar omdat ze er midden in zitten.
Daarbij zitten veel van die domrechtse mensen ook in gebieden waar deze problemen lang niet groot zijn. Alsof die merken dat hun gemeente een paar % van het budget kwijt is aan goede opvang regelen. Het is grotendeels een aangepraat probleem en dat gelul over er midden in zitten is vaak niet meer dan gelul. Ja als je heel bevooroordeeld bent heb je misschien last van een hoofddoek. Zo irriteer ik me ook aan die meisjes die in rok moeten van geloof. Maar ik ga wil niet dat politici dat opblazen tot hét probleem van onze tijd. Dan vervolgens het alleen maar daarover hebben.
Jij blaast nu ook het probleem weer op tot epische proporties. Doet alsof er veel mogelijkheden zijn, we kunnen toch zien dat dat helemaal niet zo is. De PVV komt niet verder dan symboolpolitiek.
Nou in principe wel. Economische vluchtelingen krijgen geen asiel. Probleem zit m in het terugsturenquote:
[..]
Dat wil 'de EU' dus helemaal niet in meerderheid.
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan je dit hier en daar ook wat kwantificeren? Want dit lijk je helaas toch wat bij elkaar te verzinnen.
Dit bijvoorbeeld:
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answerquote:In order to answer this, first it must be clearly set what is understood as the “Islam”.
I define myself a Muslim (a person who accepts Islam).
And for me Islam’s rules are what are written in the Kur’an, even more anything out of Kur’an should be rejected from Islam’s scope. (That is the biggest problem we face, the hadiths are widely accepted as in the Islam’s scope even though Allah -the only and the real God - in Kur’an clearly order not to make up rules. The hadith believers refer a sentence -ayet- in the Kur’an which states there are examples for Muslims in the life of the prophet. But I believe the life of of the prophet is not well documented hence this should also be limited with what is written only within the Kur’an.)
Once the scope set clearly like this, here are the contradictions I find in Kur’an with modern western social life norms:
There exists one and only one God (Allah) and It (not he!) is not born and is not a parent of any person or thing. (This contradicts with Christianity where Jesus is considered as a son of the god).
Men can marry up to 4 women (actually a man marrying with 1 woman is already covered by this rule so if you obey the western -or global- rule, you do not contradict.)
Being a gay man is forbidden. (But for being a lesbian, there is no strict rule.)
Jihad is allowed if the religion’s enemies fight with the religion.
Women’s witness value is half of men’s.
Men can -slowly/gently- hit their wives if the wife contradicts frequently. (But using this right is not mandatory, if you don’t hit it does not mean you contradict with the religion).
Alcohol (actually wine) is forbidden, but interestingly Kur’an accepts alcohol has benefits but warns its down side is much higher.
Interest rate is not allowed. And again interestingly it is said in Kur’an that trade is like interest but still trade is allowed and interest rate is not.
Eating pig is not allowed.
There are phrases that says the sun sinks into mud. (But this part can be interpret as something symbolic.)
On the other hand there are sides that Islam has aligned with even most contemporary western philosophical views.
Kurt Gödel states the incompleteness in mathematical formal systems. The universe we are living in is also a formal system, hence this “can” be interpret that the physical universe can not be identified with only the rules inside that universe. Islam also states the universe is formed by something out of this universe. (And that something does not need to obey to the rules of the Mathematics because it created everything. The God knows everything in humans but humans do not know the fabric of the God.)
There are limits in the sky that humans can not pass.
If simulation theory is true, it does not contradict with Islam either.
The nature of the God can not be known. (Strangely this is a kind of an agnostic view, yes there is the acceptance of the God but still it is stated that the God’s nature can not be known.)
Final words. If you want to judge what Islam is, don’t be fooled by the anger raging people attacking everywhere, don’t be fooled by the imams or sects… This have been a religion of the most boiling parts of the world for centuries and governing elites tried to change the rules for their purposes. Luckily the Kur’an text is constant and not changed. So I suggest to read the Kur’an itself to have a true idea.
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Als het kabinet een spoedwetgeving had gemaakt om de problemen bij het uitzetcentrum in Rotterdam op te lossen hadden ze vermoedelijk bijna Kamerbrede steun kunnen krijgen.quote:
[..]
Nou in principe wel. Economische vluchtelingen krijgen geen asiel. Probleem zit m in het terugsturen
Betwijfel of dat een oplossing zou zijn. Gaat om de landen van herkomst die ze niet terugnemenquote:
[..]
Als het kabinet een spoedwetgeving had gemaakt om de problemen bij het uitzetcentrum in Rotterdam op te lossen hadden ze vermoedelijk bijna Kamerbrede steun kunnen krijgen.
Ik vind dit niet bepaald serieuzer dan waar het kabinet nu mee bezig is. Meer in lijn met internationale verdragen, maar niet sterk genoeg om daadwerkelijk zoden aan de dijk te zetten.quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/a(...)ot-gecomprimeerd.pdf
Pagina 5 tot en met 9 gaan over asiel maar het geheel is wel interessant.
En wat achtergronden https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Volgens mij was er met dat pakket echt meer geleverd dan we nu gaan krijgen.
Je hoeft de meer onafhankelijke of rechtse media maar te volgen om te zien dat dit geen onzin is.quote:
[..]
Nee dit is dus echt totale onzin. Domrechts is domrechts omdat ze zich laten wijsmaken dat ze er last van hebben. Alsof de huizenmarkt opgelost is als er 0 asielzoekers zouden zijn. Alsof er dan geen overlast meer is van andere mensen die je normen niet delen. Alsof de VVD dan opeens zegt ja we gaan de lonen omhoog gooien en het bedrijfsleven niet meer douceurtjes geven.
Daarbij zitten veel van die domrechtse mensen ook in gebieden waar deze problemen lang niet groot zijn. Alsof die merken dat hun gemeente een paar % van het budget kwijt is aan goede opvang regelen. Het is grotendeels een aangepraat probleem en dat gelul over er midden in zitten is vaak niet meer dan gelul. Ja als je heel bevooroordeeld bent heb je misschien last van een hoofddoek. Zo irriteer ik me ook aan die meisjes die in rok moeten van geloof. Maar ik ga wil niet dat politici dat opblazen tot hét probleem van onze tijd. Dan vervolgens het alleen maar daarover hebben.
Jij blaast nu ook het probleem weer op tot epische proporties. Doet alsof er veel mogelijkheden zijn, we kunnen toch zien dat dat helemaal niet zo is. De PVV komt niet verder dan symboolpolitiek.
Er zijn nou eenmaal veel meer problemen met de Islam dan met andere stromingen. Dat laat het boek Migratiemagneet van Van de Beek ook goed zien. En dat is ook waarom hij zo verketterd dient te worden door links.
Oh, ik dacht dat je het over asielzoekers hebt maar je hebt gewoon een grafhekel aan moslims. Dat kan natuurlijk maar erg handig is het niet om dat zo door elkaar te halen in een discussie…quote:
[..]
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.
Dit bijvoorbeeld:
[..]
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answer
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Want ook nu zegt wat je schrijft weer niks over de asielzoekers waar we het, dacht ik, over hadden en waar je flinke uitspraken over deed.
Daarin is de druk ook op te voeren. Het is natuurlijk niet lang niet eenvoudig maar wel erg belangrijk om dit goed te gaan regelen.quote:
[..]
Betwijfel of dat een oplossing zou zijn. Gaat om de landen van herkomst die ze niet terugnemen
Het schiet allemaal niet op.quote:
[..]
Al van de Turkije deal e.d gehoord?
Op defensie is het te weinig
Productie valt achter (zie du auto-industrie)
Op IT is het al helemaal niks, waar is de Europese Google, TikTok of Meta?
Ruimtevaart, marginaal.
Opleidingen universiteiten, tanende
Vakman pur sang
Wat een onzin. Een moslim die gematigd is heb ik geen problemen mee. Een moslim die onze cultuur verafschuwd en het westen het liefst tot een kalifaat ziet veranderen wel. Jij niet dan?quote:
[..]
Oh, ik dacht dat je het over asielzoekers hebt maar je hebt gewoon een grafhekel aan moslims. Dat kan natuurlijk maar erg handig is het niet om dat zo door elkaar te halen in een discussie…
Want ook nu zegt wat je schrijft weer niks over de asielzoekers waar we het, dacht ik, over hadden en waar je flinke uitspraken over deed.
En wat het kabinet nu roept gaat wel daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten?quote:
[..]
Ik vind dit niet bepaald serieuzer dan waar het kabinet nu mee bezig is. Meer in lijn met internationale verdragen, maar niet sterk genoeg om daadwerkelijk zoden aan de dijk te zetten.
Overigens was dit een veel breder pakket dan waar het kabinet nu mee bezig is, voor de grote aantallen migranten hebben ze helemaal geen aandacht omdat ze zo nodig een paar vluchtelingen willen pesten…
En nu even in de praktijk... Waar botst het nu precies?quote:
[..]
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.
Dit bijvoorbeeld:
[..]
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answer
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Lhbtq'ers en met name trans worden hier op fok ook vergruisd. Andrew Tate spuwt zijn mening over homoseksualiteit en dat wordt door vele puberjongetjes geslikt als zoete koek waarbij de achtergrond van die jongetjes niet uitmaakt
Doen alsof wij Nederlanders zo tolerant zijn is complete bull
Conservatief rechts heeft vele raakvlakken met de conservatieve moslims
Erg logisch vind ik het niet. Echter vind ik fan van Orban zijn ook niet bepaald logisch vanuit de westerse waarden. Dat betekent niet dat ik het niet begrijp.quote:
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Incelfrikandel
Ik snap je behoefte om er een moslimdiscussie van te maken maar die voegt wat mij betreft echt niets toe.quote:
[..]
Wat een onzin. Een moslim die gematigd is heb ik geen problemen mee. Een moslim die onze cultuur verafschuwd en het westen het liefst tot een kalifaat ziet veranderen wel. Jij niet dan?
Nee hoor ik heb uitgebreide kritiek geleverd op van Beek in het vorige topic en daar hoorde ik krekels op.quote:
[..]
Je hoeft de meer onafhankelijke of rechtse media maar te volgen om te zien dat dit geen onzin is.
Er zijn nou eenmaal veel meer problemen met de Islam dan met andere stromingen. Dat laat het boek Migratiemagneet van Van de Beek ook goed zien. En dat is ook waarom hij zo verketterd dient te worden door links.
Niet onverwachts verder, het gaat helemaal niet om een echte discussie.
De man wordt op het schild gehesen omdat hij vertelt wat men wil horen. Dat zijn verhalen amper onderbouwing hebben doet er niks toe. Hij wordt ook helemaal niet zo verketterd dat zijn vooral rechtse mensen die dat bij elke tegenspraak beweren. Zie een Geenstijl.
Al die rechtse media praten elkaar ook na, zie zon Nieuwe Wereld waar ze doen alsof ze zo open zijn voor andere visies.
Dat van Beek nu zo populair is laat wel zien hoe totaal verziekt de discussie is. Er is dus geen gedegen geluid dat die rechtse visie onderbouwt. Dus dan maar doen alsof een opiniemaker een geweldige wetenschapper is.
Veruit de meeste moslims integreren helemaal prima, de meeste zijn ook helemaal niet zo streng in de leer dat ze niks drinken of hun vrouw volledig klein houden of whatever.
Dus het probleem is ook niet 'de Islam' alsof dat een monolithisch iets is. De heel conservatieve Islam is een probleem, maar ook maar een heel klein onderdeel. Net zoals de meeste christenen niet hardcore SGP'ers zijn.
Waar het bijvoorbeeld mee in strijd is dat onze westerse normen en waarden betreffende vrouwen qua emancipatie veel verschillen.quote:
[..]
En nu even in de praktijk... Waar botst het nu precies?
Lhbtq'ers en met name trans worden hier op fok ook vergruisd. Andrew Tate spuwt zijn mening over homoseksualiteit en dat wordt door vele puberjongetjes geslikt als zoete koek waarbij de achtergrond van die jongetjes niet uitmaakt
Doen alsof wij Nederlanders zo tolerant zijn is complete bull
Conservatief rechts heeft vele raakvlakken met de conservatieve moslims
Maar kom niet aan dat ik moslims haat. Mijn directe buurman is een moslim uit Bosnie. Super gematigd en een hele fijne kerel. Dus dat slaat echt nergens op.
Dat er andersom ook groeperingen zijn binnen onze eigen cultuur ontken ik dan ook niet. Maar waarom zouden we meer van dit soort denkbeelden importeren. Deze mensen zouden dankbaar moeten zijn voor veiligheid maar laten tegenovergestelde zien in de praktijk. Ja gek he dat zoiets weerstand oproept?
Het interpreteren van cijfers en dit publiceren zou tot peer-reviews moeten leiden. Dat de enige kritiek hier komt vanuit een ontzettend kansloos stuk van Lucassen en co vol met reken- en redenatiefouten zegt eigenlijk wel genoeg.quote:
[..]
Nee hoor ik heb uitgebreide kritiek geleverd op van Beek in het vorige topic en daar hoorde ik krekels op.
Niet onverwachts verder, het gaat helemaal niet om een echte discussie.
De man wordt op het schild gehesen omdat hij vertelt wat men wil horen. Dat zijn verhalen amper onderbouwing hebben doet er niks toe. Hij wordt ook helemaal niet zo verketterd dat zijn vooral rechtse mensen die dat bij elke tegenspraak beweren. Zie een Geenstijl.
Al die rechtse media praten elkaar ook na, zie zon Nieuwe Wereld waar ze doen alsof ze zo open zijn voor andere visies.
Dat van Beek nu zo populair is laat wel zien hoe totaal verziekt de discussie is. Er is dus geen gedegen geluid dat die rechtse visie onderbouwt. Dus dan maar doen alsof een opiniemaker een geweldige wetenschapper is.
Veruit de meeste moslims integreren helemaal prima, de meeste zijn ook helemaal niet zo streng in de leer dat ze niks drinken of hun vrouw volledig klein houden of whatever.
Dus het probleem is ook niet 'de Islam' alsof dat een monolithisch iets is. De heel conservatieve Islam is een probleem, maar ook maar een heel klein onderdeel. Net zoals de meeste christenen niet hardcore SGP'ers zijn.
Cijfers zijn cijfers. Als er gedegen onderbouwing van tegenovergestelde zijde zou zijn zou dit mooi zijn. Maar dat is tot op heden niet gebeurd. Alleen een poging tot karaktermoord, wat geleid heeft tot karakterzelfmoord van Lucassen.
Oke.. je weet dus niet waar ik het over heb. Geeft nietquote:
[..]
Het schiet allemaal niet op.
Op defensie is het te weinig
Productie valt achter (zie du auto-industrie)
Op IT is het al helemaal niks, waar is de Europese Google, TikTok of Meta?
Ruimtevaart, marginaal.
Opleidingen universiteiten, tanende
Cijfers zijn een begin van de vraag "waarom zijn die cijfers zo..."quote:
[..]
Het interpreteren van cijfers en dit publiceren zou tot peer-reviews moeten leiden. Dat de enige kritiek hier komt vanuit een ontzettend kansloos stuk van Lucassen en co vol met reken- en redenatiefouten zegt eigenlijk wel genoeg.
Cijfers zijn cijfers. Als er gedegen onderbouwing van tegenovergestelde zijde zou zijn zou dit mooi zijn. Maar dat is tot op heden niet gebeurd. Alleen een poging tot karaktermoord, wat geleid heeft tot karakterzelfmoord van Lucassen.
Altijd dat klakkeloos overnemen van de over representatie van buitenlanders" wordt ik zo moe van
Of jij mij niet want ik ken de Turkijedeal wel.quote:
[..]
Oke.. je weet dus niet waar ik het over heb. Geeft niet
Vakman pur sang
Dat denk ik wel, de hele EU stemt ook overwegend rechts, of zelfs extreem rechts.quote:
[..]
Dat wil 'de EU' dus helemaal niet in meerderheid.
Daar moet uiteindelijk iets mee gedaan worden.
Mensen zijn het goed zat.
Vakman pur sang
Nou waarom zijn de cijfers dan zo?quote:
[..]
Cijfers zijn een begin van de vraag "waarom zijn die cijfers zo..."
Altijd dat klakkeloos overnemen van de over representatie van buitenlanders" wordt ik zo moe van
Nee dit is echt kul.quote:
[..]
Het interpreteren van cijfers en dit publiceren zou tot peer-reviews moeten leiden. Dat de enige kritiek hier komt vanuit een ontzettend kansloos stuk van Lucassen en co vol met reken- en redenatiefouten zegt eigenlijk wel genoeg.
Cijfers zijn cijfers. Als er gedegen onderbouwing van tegenovergestelde zijde zou zijn zou dit mooi zijn. Maar dat is tot op heden niet gebeurd. Alleen een poging tot karaktermoord, wat geleid heeft tot karakterzelfmoord van Lucassen.
Lord-Ronddraai in POL / Nederlandse Politiek #430 asielzoekers spreiden
Alstjeblieft.
Cijfers zijn nooit gewoon cijfers. Alleen de economische lens loslaten op asielzoekers slaat nergens op. Al helemaal niet als je zoals van Beek doet volledig voorbij gaat aan factoren zoals politiek beleid. Het argument om asielzoekers op te nemen is ook helemaal niet economisch. Als asielzoekers minder vaak naar VWO gaan is dat geen argument dat je ze dan maar helemaal niet meer moet willen.
Dat jij gewoon een beetje Geenstijl of whatever onzin medium nablaat spreekt niet voor je. Zon van Beek maakt claims die hij totaal niet hard kan maken, maar een Geenstijl slikt dat voor zoete koek. Bijvoorbeeld als van Beek liegt in zijn kritiek op Lucassen over Ser, van Beek claimt dat SER iets zegt over 98% wat ze helemaal niet doen. Maarja zoals ik al zeg in deze discussie gaat het amper over feiten. Van Beek vertelt wat men graag wil horen dus is hij feitelijk en is elke tegenspraak demonisering en niet feitelijk.
Het is extreem kansloos hoe men probeert te doen alsof een man die in alle media zijn verhaal mag doen gecanceled zou zijn ofzo. Past natuurlijk wel perfect in het hele narratief dat iedereen die niet meegaat in asiel is het grootste probleem ooit gek is.
Dat is dus helemaal niet zo. Een paar landen (Nederland, Oostenrijk, Hongarije, Italië) en gebieden (Vlaanderen). Maar dat is geen meerderheid en uiteindelijk komen daar vrijwel altijd middencoalities omdat de stemmers achter de rechtse partijen helemaal niet met extreem rechts geassocieerd willen worden. Tot voor kort zat de VVD kiezer ook dichter bij de PvdA kiezer dan bij de PVV kiezer.quote:
[..]
Dat denk ik wel, de hele EU stemt ook overwegend rechts, of zelfs extreem rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
grappig genoeg zie ik steeds meer hoogopgeleide moslimvrouw en in mijn werk. Daarnaast zie ik nog veel Biblebelt vrouwen elke 9 maanden een kind uitpoepenquote:
[..]
Waar het bijvoorbeeld mee in strijd is dat onze westerse normen en waarden betreffende vrouwen qua emancipatie veel verschillen.
dus het botst nietquote:Maar kom niet aan dat ik moslims haat. Mijn directe buurman is een moslim uit Bosnie. Super gematigd en een hele fijne kerel. Dus dat slaat echt nergens op.
Wat laten ze dan zien volgens jou? Degenen die ik ken werken of willen graag werkenquote:Dat er andersom ook groeperingen zijn binnen onze eigen cultuur ontken ik dan ook niet. Maar waarom zouden we meer van dit soort denkbeelden importeren. Deze mensen zouden dankbaar moeten zijn voor veiligheid maar laten tegenovergestelde zien in de praktijk. Ja gek he dat zoiets weerstand oproept?
Iig niet iets wat te maken heeft met wat jij omschreef. Leuk dat je het bij mij probeert neer te leggenquote:
[..]
Of jij mij niet want ik ken de Turkijedeal wel.
Ik ben het met je eens dat je cijfers kunt interpreteren om een bepaalde conclusie te bewerkstelligen. (Hoewel ik wiskunde een stuk hoger heb zitten dan geschiedenis [Lucassen]) Maar waarom is het dan zo moeilijk om een gedegen onderbouwd stuk terug te koppelen waaruit blijkt dat Van de Beek er totaal naast zit?quote:
[..]
Nee dit is echt kul.
Lord-Ronddraai in POL / Nederlandse Politiek #430 asielzoekers spreiden
Alstjeblieft.
Cijfers zijn nooit gewoon cijfers. Alleen de economische lens loslaten op asielzoekers slaat nergens op. Al helemaal niet als je zoals van Beek doet volledig voorbij gaat aan factoren zoals politiek beleid. Het argument om asielzoekers op te nemen is ook helemaal niet economisch. Als asielzoekers minder vaak naar VWO gaan is dat geen argument dat je ze dan maar helemaal niet meer moet willen.
Dat jij gewoon een beetje Geenstijl of whatever onzin medium nablaat spreekt niet voor je. Zon van Beek maakt claims die hij totaal niet hard kan maken, maar een Geenstijl slikt dat voor zoete koek. Bijvoorbeeld als van Beek liegt in zijn kritiek op Lucassen over Ser, van Beek claimt dat SER iets zegt over 98% wat ze helemaal niet doen. Maarja zoals ik al zeg in deze discussie gaat het amper over feiten. Van Beek vertelt wat men graag wil horen dus is hij feitelijk en is elke tegenspraak demonisering en niet feitelijk.
Het is extreem kansloos hoe men probeert te doen alsof een man die in alle media zijn verhaal mag doen gecanceled zou zijn ofzo. Past natuurlijk wel perfect in het hele narratief dat iedereen die niet meegaat in asiel is het grootste probleem ooit gek is.
Waarom klopt er reken- en redenatiekundig dan gewoon geen kloot van?
Kijk ik heb ook mijn twijfels over bijvoorbeeld onderzoeken naar aanleiding van klimaat. Dat is net zo'n gegoochel met cijfers en interpretaties. Maar waarom wordt er dan niet een goed onderbouwd tegenwicht geboden tegen de stellingen die Van de Beek doet?
Waarom moet er karaktermoord gepleegd worden en gesproken worden van een charlatan terwijl er dan toch gewoon wetenschappelijk tegengeluid kan worden gegeven?
Op dit moment sta ik gewoon aan de zijde van Van de Beek. Zeker na de kansloze weerleggingen van Lucassen en co.
Zeker, daarom moet het voor de sympathisant van dit kabinet ongetwijfeld als een slag in het gezicht voelen dat Wilders na twintig jaar blaten en bleiten niet verder komt dan symbolisch aan wat knopjes draaien waarvan het effect netto tamelijk nihil is.quote:
[..]
maar er zullen altijd dingen zijn die wél kunnen.
Het gehannes over de opt-out aanvraag bij de commissie en schemeren met een noodwet waarvoor men de argumentatie niet eens rond kon krijgen zullen we even laten voor wat het is.
Put these foolish ambitions to rest.
En wat nou als die noodwet puur hoog inzetten was door Wilders? Hij heeft nu zijn zin: Zeer strenge asielmaatregelen.quote:
[..]
Zeker, daarom moet het voor de sympathisant van dit kabinet ongetwijfeld als een slag in het gezicht voelen dat Wilders na twintig jaar blaten en bleiten niet verder komt dan symbolisch aan wat knopjes draaien waarvan het effect netto tamelijk nihil is.
Het gehannes over de opt-out aanvraag bij de commissie en schemeren met een noodwet waarvoor men de argumentatie niet eens rond kon krijgen zullen we even laten voor wat het is.
Verder moeten we natuurlijk maar zien of het effect nihil gaat zijn. Als Zweden en Denemarken het kunnen, dan kunnen wij het ook.
De gemiddelde PVV-stemmer vind een beetje inhoudsloos boos roepen prima, want erg herkenbaar.quote:
[..]
Zeker, daarom moet het voor de sympathisant van dit kabinet ongetwijfeld als een slag in het gezicht voelen dat Wilders na twintig jaar blaten en bleiten niet verder komt dan symbolisch aan wat knopjes draaien waarvan het effect netto tamelijk nihil is.
Het gehannes over de opt-out aanvraag bij de commissie en schemeren met een noodwet waarvoor men de argumentatie niet eens rond kon krijgen zullen we even laten voor wat het is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nouja om eerlijk te zijn vind ik links bozer en zuurder roepen sinds november 2023 dan de PVV achterban.quote:
[..]
De gemiddelde PVV-stemmer vind een beetje inhoudsloos boos roepen prima, want erg herkenbaar.
Linkse partijen zijn een stuk constructiever dan de nitwits van de PVV.quote:
[..]
Nouja om eerlijk te zijn vind ik links bozer en zuurder roepen sinds november 2023 dan de PVV achterban.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah natuurlijk, en waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Linkse partijen zijn een stuk constructiever dan de nitwits van de PVV.
Queers for Palestine != Queers for IS.quote:
[..]
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.
Dit bijvoorbeeld:
[..]
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answer
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hij heeft zijn zin niet, want er ligt nog niks. We zijn precies even ver als we waren ten tijde van het rondkomen van het hoofdlijnenakkoord.quote:
[..]
En wat nou als die noodwet puur hoog inzetten was door Wilders? Hij heeft nu zijn zin: Zeer strenge asielmaatregelen.
Verder moeten we natuurlijk maar zien of het effect nihil gaat zijn. Als Zweden en Denemarken het kunnen, dan kunnen wij het ook.
Geestig dat je het constant zo probeert te verwoorden alsof er al iets gedaan is. We gaan een muur bouwen van 18 kilometer hoog zodat er zelfs geen fruitvliegje meer de landsgrenzen kan oversteken. Heb ik dan concreet iets gedaan als ik een akkoord heb over die muur of heb ik concreet iets gedaan als die muur er staat?
Put these foolish ambitions to rest.
Dat Zweden en Denemarken wát exact kunnen?quote:
[..]
En wat nou als die noodwet puur hoog inzetten was door Wilders? Hij heeft nu zijn zin: Zeer strenge asielmaatregelen.
Verder moeten we natuurlijk maar zien of het effect nihil gaat zijn. Als Zweden en Denemarken het kunnen, dan kunnen wij het ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je bent vergeten dat het kabinet er nog maar een paar maanden zit?quote:
[..]
Hij heeft zijn zin niet, want er ligt nog niks. We zijn precies even ver als we waren ten tijde van het rondkomen van het hoofdlijnenakkoord.
Geestig dat je het constant zo probeert te verwoorden alsof er al iets gedaan is. We gaan een muur bouwen van 18 kilometer hoog zodat er zelfs geen fruitvliegje meer de landsgrenzen kan oversteken. Heb ik dan concreet iets gedaan als ik een akkoord heb over die muur of heb ik concreet iets gedaan als die muur er staat?
Zoals ik al aangaf: we zullen zien wat er wel of niet gedaan kan worden. Maar tot op heden is het hoopvol en een stuk meer dan de afgelopen 14 jaar.
Politico is het niet met je eens dat het helemaal niet zo is:quote:
[..]
Dat is dus helemaal niet zo. Een paar landen (Nederland, Oostenrijk, Hongarije, Italië) en gebieden (Vlaanderen). Maar dat is geen meerderheid en uiteindelijk komen daar vrijwel altijd middencoalities omdat de stemmers achter de rechtse partijen helemaal niet met extreem rechts geassocieerd willen worden. Tot voor kort zat de VVD kiezer ook dichter bij de PvdA kiezer dan bij de PVV kiezer.
https://www.politico.eu/a(...)s-elections-polling/
De rechtste kant is op een progressieve lijn door de hele EU.
Vakman pur sang
Het asielzoeker-probleem tot een stuk lager niveau brengen.quote:
[..]
Dat Zweden en Denemarken wát exact kunnen?
Niet pas. Al. Het hoofdlijnenakkoord werd bereikt in mei. Over een paar dagen zitten we in november en de eerste letter van een wetsvoorstel is nog niet eens geschreven.quote:
[..]
Je bent vergeten dat het kabinet er nog maar een paar maanden zit?
Zoals ik al aangaf: we zullen zien wat er wel of niet gedaan kan worden. Maar tot op heden is het hoopvol en een stuk meer dan de afgelopen 14 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koffieplanter op 27-10-2024 15:57:13 ]
Put these foolish ambitions to rest.
En Faber moet het gaan schrijven, dus dat gaat echt niet zo snel.quote:
[..]
Niet pas, al. Het hoofdlijnenakkoord werd bereikt in mei. Over een paar maanden zitten we in november en de eerste letter van een wetsvoorstel is nog niet eens geschreven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er wordt gestaag gewerkt aan oplossingen. Elke paar weken is er wel een positief bericht. Waarvan afgelopen week wederom een mooi moment was. Links hoopte op een val van het kabinet terwijl Wilders er een mooi resultaat er heeft uitgesleept.quote:
[..]
Niet pas. Al. Het hoofdlijnenakkoord werd bereikt in mei. Over een paar maanden zitten we in november en de eerste letter van een wetsvoorstel is nog niet eens geschreven.
NSC tevreden betreffende rechtsstatelijkheid en Wilders tevreden over de zeer strenge maatregelen.
Dit kabinet doet het tot nu toe mijns inziens een stuk beter dan Rutte in 14 jaar heeft gedaan.
Er is geen asielzoekerprobleem.quote:
[..]
Het asielzoeker-probleem tot een stuk lager niveau brengen.
Verder moet je wél eerst naar het startpunt van alle 3 de landen kijken he? En voor Nederland is dat dat we al streng zijn en al weinig asielzoekers (tov de rest van Europa) hier krijgen.
Dus er valt niet gek veel meer te doen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar kijk ik overigens wel enorm naar uit. Maar Faber moet straks eerst nog naar de Eerste Kamer om te beargumenteren waarom de zojuist door de Eerste Kamer aangenomen spreidingswet weer moet worden ingetrokken. Dat is niet bepaald haar magnum opus gebleken.quote:
[..]
En Faber moet het gaan schrijven, dus dat gaat echt niet zo snel.
Put these foolish ambitions to rest.
Weet ik veel waarom baseer je op basis van 1 opinie artikel dat er geen kritiek mogelijk is omdat de cijfers zo hard zouden zijn. Ik geef toch kritiek op van Beek waarom wil je daar dan niet op ingaan.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat je cijfers kunt interpreteren om een bepaalde conclusie te bewerkstelligen. (Hoewel ik wiskunde een stuk hoger heb zitten dan geschiedenis [Lucassen]) Maar waarom is het dan zo moeilijk om een gedegen onderbouwd stuk terug te koppelen waaruit blijkt dat Van de Beek er totaal naast zit?
Je wil hier toch discussie over. Ik wil best even meerekenen of meedenken.
Ik geef toch argumenten waarom de redenatie niet goed is. Waarom ga je daar niet op in. Ik zeg bijvoorbeeld je kunt net zo goed stellen dat de zorg aan mensen van 67+ heel duur is en economisch niet super handig. Dat is het hele punt van die zorg toch niet. Zoals het punt van asielmigranten opvangen ook niet is dat ze economisch gezien het beste type migranten zouden zijn.quote:Waarom klopt er reken- en redenatiekundig dan gewoon geen kloot van?
Zo gaat het meestal in deze discussie, de daadwerkelijke discussie wordt niet gevoerd. Het is een beetje geouwehoer over wellus nietus.
Is dat zo dan? Jij komt hier met de stelling dat er geen goed tegenwicht geboden wordt. Heb je daar enig bewijs voor. Of is dat bewezen omdat een artikel dat wat anders zegt niet perfect was?quote:Kijk ik heb ook mijn twijfels over bijvoorbeeld onderzoeken naar aanleiding van klimaat. Dat is net zo'n gegoochel met cijfers en interpretaties. Maar waarom wordt er dan niet een goed onderbouwd tegenwicht geboden tegen de stellingen die Van de Beek doet?
Er wordt geen karaktermoord gepleegd. Er wordt genoeg goed tegengeluid gegeven. Maar dat tegengeluid doet uiteraard niks als het ontkend wordt.quote:Waarom moet er karaktermoord gepleegd worden en gesproken worden van een charlatan terwijl er dan toch gewoon wetenschappelijk tegengeluid kan worden gegeven?
Ja je staat aan de kant van van Beek omdat hij dus vertelt wat je graag wil horen. Vervolgens geen onderzoek doet naar of er iets van klopt. Of dat er tegengeluid is. Je neemt maar aan dat een opiniestuk niet goed is. Op basis van wat eigenlijk. Ik zie je helemaal niet verwoorden wat er zo slecht was aan dat ene stuk.quote:Op dit moment sta ik gewoon aan de zijde van Van de Beek. Zeker na de kansloze weerleggingen van Lucassen en co.
Diep.quote:
De rechtste kant is op een progressieve lijn door de hele EU.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
In dat EK-debat ben ik vooral benieuwd naar de opstelling van de VVD-fractie, aangezien zo'n beetje alle lokale VVD'ers aangeven de spreidingswet hard nodig te hebben.quote:
[..]
Daar kijk ik overigens wel enorm naar uit. Maar Faber moet straks eerst nog naar de Eerste Kamer om te beargumenteren waarom de zojuist door de Eerste Kamer aangenomen spreidingswet weer moet worden ingetrokken. Dat is niet bepaald haar magnum opus gebleken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kom op je kunt beter.quote:
[..]
Er is geen asielzoekerprobleem.
Verder moet je wél eerst naar het startpunt van alle 3 de landen kijken he? En voor Nederland is dat dat we al streng zijn en al weinig asielzoekers (tov de rest van Europa) hier krijgen.
Verder boeit het niet of wij minder asielzoekers krijgen dan andere landen. Het is wel een groot probleem en dat laat Ter Apel goed zien. En kom dan niet met de farce genaamd spreidingswet aan. Want dat hetzelfde als in je broek schijten en het vervolgens over je hele lichaam uitsmeren om het leed wat te verzachten. Dat slaat nergens op.
NSC is tevreden over de rechtsstatelijkheid (lees: niet noodwet), van de inhoud hebben ze voorzichtig hun handen alweer afgetrokken.quote:
[..]
Er wordt gestaag gewerkt aan oplossingen. Elke paar weken is er wel een positief bericht. Waarvan afgelopen week wederom een mooi moment was. Links hoopte op een val van het kabinet terwijl Wilders er een mooi resultaat er heeft uitgesleept.
NSC tevreden betreffende rechtsstatelijkheid en Wilders tevreden over de zeer strenge maatregelen.
Dit kabinet doet het tot nu toe mijns inziens een stuk beter dan Rutte in 14 jaar heeft gedaan.
Ik begrijp dat je poogt de schwung er voor dit kabinet in te houden en na iedere kop van de Telegraaf over migratie weer victorie kraait, maar onder de streep hebben ze nog helemaal niets gedaan op dit dossier en zijn we na geruim een half jaar nog niet verder gekomen dan handen schudden.
Put these foolish ambitions to rest.
Waar geef je in godsnaam kritiek op Van de Beek want geen van de stellingnames kan ik terugvinden.quote:
[..]
Weet ik veel waarom baseer je op basis van 1 opinie artikel dat er geen kritiek mogelijk is omdat de cijfers zo hard zouden zijn. Ik geef toch kritiek op van Beek waarom wil je daar dan niet op ingaan.
Je wil hier toch discussie over. Ik wil best even meerekenen of meedenken.
[..]
Ik geef toch argumenten waarom de redenatie niet goed is. Waarom ga je daar niet op in. Ik zeg bijvoorbeeld je kunt net zo goed stellen dat de zorg aan mensen van 67+ heel duur is en economisch niet super handig. Dat is het hele punt van die zorg toch niet. Zoals het punt van asielmigranten opvangen ook niet is dat ze economisch gezien het beste type migranten zouden zijn.
Zo gaat het meestal in deze discussie, de daadwerkelijke discussie wordt niet gevoerd. Het is een beetje geouwehoer over wellus nietus.
[..]
Is dat zo dan? Jij komt hier met de stelling dat er geen goed tegenwicht geboden wordt. Heb je daar enig bewijs voor. Of is dat bewezen omdat een artikel dat wat anders zegt niet perfect was?
[..]
Er wordt geen karaktermoord gepleegd. Er wordt genoeg goed tegengeluid gegeven. Maar dat tegengeluid doet uiteraard niks als het ontkend wordt.
[..]
Ja je staat aan de kant van van Beek omdat hij dus vertelt wat je graag wil horen. Vervolgens geen onderzoek doet naar of er iets van klopt. Of dat er tegengeluid is. Je neemt maar aan dat een opiniestuk niet goed is. Op basis van wat eigenlijk. Ik zie je helemaal niet verwoorden wat er zo slecht was aan dat ene stuk.
En hoe wordt er goed genoeg tegengeluid gegeven dan? Er klopt reken- en redenatiekundig gewoon helemaal niets van.
Ik hoop dat jouw stuk beter is dan.
De NSC mag best hun handen van de inhoud aftrekken zolang ze maar voor stemmen in de Tweede Kamer. Verder gaan we zien hoe het gaat lopen de komende weken. Tot op heden heeft PVV gewoon een uitstekend resultaat geboekt met medewerking van NSC. Daar kun je niet onderuit hoe graag je het ook wilt.quote:
[..]
NSC is tevreden over de rechtsstatelijkheid (lees: niet noodwet), van de inhoud hebben ze voorzichtig hun handen alweer afgetrokken.
Ik begrijp dat je poogt de schwung er voor dit kabinet in te houden en na iedere kop van de Telegraaf over migratie weer victorie kraait, maar onder de streep hebben ze nog helemaal niets gedaan op dit dossier en zijn we na geruim een half jaar nog niet verder gekomen dan handen schudden.
Oja en Van der Beek krijgt deze week een stuk in de Volkskrant om zijn kritiek te pareren. Zullen we dat even afwachten?
Lol.quote:
[..]
De NSC mag best hun handen van de inhoud aftrekken zolang ze maar voor stemmen in de Tweede Kamer.
Deze krampachtige pogingen dit te blijven spinnen zijn meelijwekkend. Zolang er concreet niets aan een wetsvoorstel ligt is er geen resultaat. In de zin van 'ik heb keihard geleerd voor mijn toets, dus ik heb een goed resultaat'.quote:Tot op heden heeft PVV gewoon een uitstekend resultaat geboekt met medewerking van NSC. Daar kun je niet onderuit hoe graag je het ook wilt.
Put these foolish ambitions to rest.
Het einddoel moet uit Brussel komen. De nl politiek is een onvolwassen poppenkast geworden,quote:
[..]
De NSC mag best hun handen van de inhoud aftrekken zolang ze maar voor stemmen in de Tweede Kamer. Verder gaan we zien hoe het gaat lopen de komende weken. Tot op heden heeft PVV gewoon een uitstekend resultaat geboekt met medewerking van NSC. Daar kun je niet onderuit hoe graag je het ook wilt.
Ik hoop dat het Europese Parlement verstandige dingen gaat doen en dat de NL politiek gewoon een beetje normaliseert.
Vakman pur sang
De Volkskrant is dan ook geen linkse media meer. Het is een speeltje nu van een aartsconservatieve Vlaamse WO2 collaborateur. Hij heeft het al eerder gedaan met De Morgen in Vlaanderen. Zelfde recept.quote:
Oja en Van der Beek krijgt deze week een stuk in de Volkskrant om zijn kritiek te pareren. Zullen we dat even afwachten?
Ze schikken zich naar de nieuwe macht. In de hoop dat zo de fusie met RTL kan door gaan.
De BTW verhoging was een waarschuwingsschot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij stelt dat er niets gebeurt. Tot op heden ziet het er in ieder geval goed uit.quote:
[..]
Lol.
[..]
Deze krampachtige pogingen dit te blijven spinnen zijn meelijwekkend. Zolang er concreet niets aan een wetsvoorstel ligt is er geen resultaat. In de zin van 'ik heb keihard geleerd voor mijn toets, dus ik heb een goed resultaat'.
In het EP zijn de Groenen in elk geval meer in het centrum van de macht komen te staan, dat is hoopgevend.quote:
[..]
Het einddoel moet uit Brussel komen. De nl politiek is een onvolwassen poppenkast geworden,
Ik hoop dat het Europese Parlement verstandige dingen gaat doen en dat de NL politiek gewoon een beetje normaliseert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt, en daarin heb ik heel mooi gelijk.quote:
[..]
Jij stelt dat er niets gebeurt.
Put these foolish ambitions to rest.
Ja dat ben ik met je eens. Maar zolang Brussel door blijft gaan met huidig beleid moet er toch, op de randen van de rechtsstaat, worden besloten. Gelukkig gaat de EU ook steeds rechtser stemmen.quote:
[..]
Het einddoel moet uit Brussel komen. De nl politiek is een onvolwassen poppenkast geworden,
Ik hoop dat het Europese Parlement verstandige dingen gaat doen en dat de NL politiek gewoon een beetje normaliseert.
Ze zitten er al bijna een half jaar. En de kans dat ze de vier jaar vol gaan maken is niet zo groot.quote:
[..]
Je bent vergeten dat het kabinet er nog maar een paar maanden zit?
Zoals ik al aangaf: we zullen zien wat er wel of niet gedaan kan worden. Maar tot op heden is het hoopvol en een stuk meer dan de afgelopen 14 jaar.
Dan is die tijd verspillen om tot de conclusie te komen dat je terugbelt bij het hoofdlijnenakkoord is wat mij betreft niet bijster ambities of doortastend. Maar ik gun je je hoop van harte hoor.
Waarom zou de Volkskrant niet links meer zijn omdat ze Van de Beek een kans geven zijn karaktermoord te ontkrachten?quote:
[..]
De Volkskrant is dan ook geen linkse media meer. Het is een speeltje nu van een aartsconservatieve Vlaamse WO2 collaborateur. Hij heeft het al eerder gedaan met De Morgen in Vlaanderen. Zelfde recept.
Ze schikken zich naar de nieuwe macht. In de hoop dat zo de fusie met RTL kan door gaan.
De BTW verhoging was een waarschuwingsschot.
Zullen we komende weken dan maar even afwachten?quote:
[..]
Dat klopt, en daarin heb ik heel mooi gelijk.
Ook daar moet ze eerst een intrekkingswet voor schrijven. De wet stelt niet voor, maar er hoort een motivatie bij. En haar laatste woorden over die wet zijn dat hij doet wat hij moest doen, dat hij werkt. Dat is een rare motivatie voor een intrekkingswet "ik wil de wet intrekken omdat hij precies aan de verwachtingen voldoet en zo de puinhoop in het land verminderd, dat is electoraal slecht voor mijn partij".quote:
[..]
Daar kijk ik overigens wel enorm naar uit. Maar Faber moet straks eerst nog naar de Eerste Kamer om te beargumenteren waarom de zojuist door de Eerste Kamer aangenomen spreidingswet weer moet worden ingetrokken. Dat is niet bepaald haar magnum opus gebleken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Krijg je dit soort praatjes ergens ingeprent of zo? Zag het iemand anders ook al doen vandaag (en ook hem is uitgelegd dat het niet simplistisch is, de uitgangspositie is immers in elk land flink anders).quote:
[..]
Het asielzoeker-probleem tot een stuk lager niveau brengen.
Nog meer uitbuiting, willekeur, rechteloosheid, vervuiling, armoede, racisme en ongelijkheid. Joepie. Amerika 2.0quote:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Maar zolang Brussel door blijft gaan met huidig beleid moet er toch, op de randen van de rechtsstaat, worden besloten. Gelukkig gaat de EU ook steeds rechtser stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, die gaat vermoedelijk weer niet al te hard lopen. Geloof dat dit jaar intrekken al is verworden tot proberen dit jaar de intrekkingswet in procedure te brengen.quote:
[..]
Daar kijk ik overigens wel enorm naar uit. Maar Faber moet straks eerst nog naar de Eerste Kamer om te beargumenteren waarom de zojuist door de Eerste Kamer aangenomen spreidingswet weer moet worden ingetrokken. Dat is niet bepaald haar magnum opus gebleken.
Check even wikipediaquote:
[..]
Waarom zou de Volkskrant niet links meer zijn omdat ze Van de Beek een kans geven zijn karaktermoord te ontkrachten?
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Volkskrant
Het dagblad plaatste zich tot aan de jaren 1990 links van het politieke midden. Later zou de krant meer naar rechts opgeschoven zijn, aldus voormalig hoofdredacteur Philippe Remarque.[2]
Dat is nu de onderchef van Van Thilo (is vast ook heel blij met al het extreem-rechts in Vlaanderen! Toen kwam hij in 2009 naar Nederland en moest het trucje herhaald worden). De gelijkschakelingsmanager voor heel DPG.
Ook:
https://mediabiasfactcheck.com/de-volkskrant/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is precies dat huidige Brusselse beleid volgens jou?quote:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Maar zolang Brussel door blijft gaan met huidig beleid moet er toch, op de randen van de rechtsstaat, worden besloten. Gelukkig gaat de EU ook steeds rechtser stemmen.
Nou dan zal ik wel radicaal rechts zijn maar ik vind de artikelen in de Volkskrant nou niet bepaald rechts te noemen. Het zal wel zijn vanuit welk perspectief je het bekijkt dan.quote:
[..]
Check even wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Volkskrant
Het dagblad plaatste zich tot aan de jaren 1990 links van het politieke midden. Later zou de krant meer naar rechts opgeschoven zijn, aldus voormalig hoofdredacteur Philippe Remarque.[2]
Dat is nu de onderchef van Van Thilo (is vast ook heel blij met al het extreem-rechts in Vlaanderen!)
Ook:
https://mediabiasfactcheck.com/de-volkskrant/
Vooral niets aan de grote instroom van Afrikaanse migranten doen. Brussel zou de EU buitengrenzen beter moeten beschermen dan Frontex sommeren de bootjes asielzoekers gewoon binnen te laten.quote:
[..]
Wat is precies dat huidige Brusselse beleid volgens jou?
Om eerlijk te zijn ben ik van mening dat de hele migratie ellende hybride oorlogsvoering van Rusland is om Europa te destabiliseren maar dat kan ik niet hard maken.
De EU zou hier in elk geval veel harder op moeten optreden.
Je bent onwetend vh feit dat er reeds een vers asiel- en migratiepact ligt dat nog in werking moet treden?quote:
[..]
Het einddoel moet uit Brussel komen. De nl politiek is een onvolwassen poppenkast geworden,
Ik hoop dat het Europese Parlement verstandige dingen gaat doen en dat de NL politiek gewoon een beetje normaliseert.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
IK kan beter?! JIJ bent feitenvrij ah blaten..quote:
[..]
Kom op je kunt beter.
Verder boeit het niet of wij minder asielzoekers krijgen dan andere landen. Het is wel een groot probleem en dat laat Ter Apel goed zien. En kom dan niet met de farce genaamd spreidingswet aan. Want dat hetzelfde als in je broek schijten en het vervolgens over je hele lichaam uitsmeren om het leed wat te verzachten. Dat slaat nergens op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad zeg. Als dit kabinet iets goed heeft gedaan is het wel bewijzen dat er totaal geen probleem is met asielzoekers. Wel met extreme incompetente politici en gebrekkige ideologie.quote:
[..]
Er is geen asielzoekerprobleem.
Verder moet je wél eerst naar het startpunt van alle 3 de landen kijken he? En voor Nederland is dat dat we al streng zijn en al weinig asielzoekers (tov de rest van Europa) hier krijgen.
Dus er valt niet gek veel meer te doen.
Schoof past er perfect bij, hij wordt meteen doodsbenauwd als hij ook maar iets van visie moet geven. (Niet anders dan Rutte in dat opzicht wel minder charisma)
We hebben wel te maken met een groot gevoelsprobleem. Waar mensen dus een miniem probleem als oorzaak van alle echte problemen zien. Dan vervolgens laser focussen op dit mini probleempje. Alsof dat zó belangrijk is.
Zelfs met 0 asielzoekers is de woningmarkt kut. Ook zonder asielzoekers is er een stikstofprobleem. Ook zonder asielzoekers is de zorg een probleem.
Je gaat wederom niet in om de argumenten die ik aandraag.quote:
[..]
IK kan beter?! JIJ bent feitenvrij ah blaten..
Waarom vertrouwen zoveel armere mensen dat een gewezen VVD’er, die sociaal lult maar rechts stemt, de wereld financieel aantrekkelijker voor hun gaat maken? Kan met mijn linkse hoofd niet bedenken waarom je daar intrapt en elke keer de volgende verlosser naloopt!quote:
[..]
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.
Dit bijvoorbeeld:
[..]
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answer
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Er zullen altijd vreemde kostgangers zijn, of die nu in het quers for palestine of in het antivax spectrum zitten.
Neem ik allemaal met een korrel zout. Moet allemaal aan de praktijk getoetst worden door rechters, EU wetgeving e.d.quote:
[..]
Je bent onwetend vh feit dat er reeds een vers asiel- en migratiepact ligt dat nog in werking moet treden?
M.A.W. komt niks van tenzij dit EU breed wordt toegestaan en toegepast.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Maar zolang Brussel door blijft gaan met huidig beleid moet er toch, op de randen van de rechtsstaat, worden besloten. Gelukkig gaat de EU ook steeds rechtser stemmen.
Dit geldt ook voor jou?quote:
[..]
Je bent onwetend vh feit dat er reeds een vers asiel- en migratiepact ligt dat nog in werking moet treden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je komt dan ook niet met argumenten.quote:
[..]
Je gaat wederom niet in om de argumenten die ik aandraag.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er ooit over nagedacht dat links (op dit moment) een slechter scenario schetst met hun ideeën? We hebben geen links meer voor de onderkaste. PvdA is samengegaan met een extreem-linkse GroenLinks en bedient alleen de elite. Gelukkig zijn er niet zoveel om hen een meerderheid in de Kamer te geven.quote:
[..]
Waarom vertrouwen zoveel armere mensen dat een gewezen VVD’er, die sociaal lult maar rechts stemt, de wereld financieel aantrekkelijker voor hun gaat maken?
Er zullen altijd vreemde kostgangers zijn, of die nu in het quers for palestine of in het antivax spectrum zitten.
Dit gaat over het EU migratiepactquote:
[..]
Neem ik allemaal met een korrel zout. Moet allemaal aan de praktijk getoetst worden door rechters, EU wetgeving e.d.
M.A.W. komt niks van tenzij dit EU breed wordt toegestaan en toegepast.
Je reageert er op. Nouja dat is een nogal gulle weergave van wat je doet.quote:
[..]
Waar geef je in godsnaam kritiek op Van de Beek want geen van de stellingnames kan ik terugvinden.
En hoe wordt er goed genoeg tegengeluid gegeven dan? Er klopt reken- en redenatiekundig gewoon helemaal niets van.
Ik hoop dat jouw stuk beter is dan.
Waar klopt niks van. Je toont op geen enkele wijze iets aan. Je bent gewoon claims aan het maken zonder onderbouwing. Negeert vervolgens enige weerlegging en maakt dezelfde claim nog een keer om het in jouw optiek misschien kracht bij te zetten.
Je maakt je claims alleen krachtiger door er iets van uit te leggen of bewijzen.
Wellicht verder lezen dan de eerste zin.quote:
[..]
Je komt dan ook niet met argumenten.
Waar heb je het in godsnaam over? Jij stelt dat je het verhaal van Van de Beek volledig weerlegt. Ik vraag waar je dat doet.quote:
[..]
Je reageert er op. Nouja dat is een nogal gulle weergave van wat je doet.
Waar klopt niks van. Je toont op geen enkele wijze iets aan. Je bent gewoon claims aan het maken zonder onderbouwing. Negeert vervolgens enige weerlegging en maakt dezelfde claim nog een keer om het in jouw optiek misschien kracht bij te zetten.
Je maakt je claims alleen krachtiger door er iets van uit te leggen of bewijzen.
Ik heb het over het EU-pact.quote:
[..]
Neem ik allemaal met een korrel zout. Moet allemaal aan de praktijk getoetst worden door rechters, EU wetgeving e.d.
M.A.W. komt niks van tenzij dit EU breed wordt toegestaan en toegepast.
En je bent dus inderdaad onwetend daaromtrent. Helder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wellicht eens met feiten komen.quote:
[..]
Wellicht verder lezen dan de eerste zin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar U. Grote wetendheid. Verlicht ons in uwen grote wijsheid.quote:
[..]
Ik heb het over het EU-pact.
En je bent dus inderdaad onwetend daaromtrent. Helder.
Exactquote:
[..]
Dit gaat over het EU migratiepact
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tsja, ik kan er ook niks aan doen dat jij feitenvrij post he?quote:
[..]
Maar U. Grote wetendheid. Verlicht ons in uwen grote wijsheid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben je bekend met het nieuwe EU-migratiepact?quote:
[..]
Vooral niets aan de grote instroom van Afrikaanse migranten doen. Brussel zou de EU buitengrenzen beter moeten beschermen dan Frontex sommeren de bootjes asielzoekers gewoon binnen te laten.
Om eerlijk te zijn ben ik van mening dat de hele migratie ellende hybride oorlogsvoering van Rusland is om Europa te destabiliseren maar dat kan ik niet hard maken.
De EU zou hier in elk geval veel harder op moeten optreden.
https://www.rijksoverheid(...)20betere%20screening.
Wat dan? Je kunt wel heel kansloos van alles claimen. Dat maakt niet dat jouw claims enige waarde hebben.quote:
[..]
Jij stelt dat er niets gebeurt. Tot op heden ziet het er in ieder geval goed uit.
Tot op heden ziet het er naar uit dat letterlijk alles wat ze proberen uiteindelijk op bijna homeopathische wijze wordt uitgevoerd. Crisiswet, oh nee toch gewoon een paar symboolpolitieke dingetjes die geen fluit uitmaken.
Geweldig landbouwbeleid, oh nee toch gewoon niet eens beleid om in de rechtbank te verdedigen dat we eraan trekken. Belastingplan, oh nee toch geen BTW verhoging want de eerste kamer ligt ervoor. Bestaanszekerheid, oh nee niks meer van gehoord.
Etcetera. Probeer jij eens enige onderbouwing zou ik zeggen.
Vanuit extreem-rechts bezien is alles links. De Volkskrant is economisch gezien op zijn best centrum (de economie redactie is wegbezuinigd). Alleen al de nadruk op lifestyle en culturele dingen (met genoeg aandacht hoor voor klimaatsceptici, stikstofsceptici en immigratie-racisten) maakt dat ze rechts een handje helpen. Vooral de eigenaar is natuurlijk gewoon heel erg rechts. Wanneer je denkt dat hier geen invloed vanuit gaat ben je naïef.quote:
[..]
Nou dan zal ik wel radicaal rechts zijn maar ik vind de artikelen in de Volkskrant nou niet bepaald rechts te noemen. Het zal wel zijn vanuit welk perspectief je het bekijkt dan.
De Volkskrant gaf jarenlang ruim baan aan alle klimaatontkenners...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel goed. Naast onze nationale maatregelen gaat dit vast ergens komen. Plus we bieden nationale zekerheid door niet blind te varen op de EU.quote:
[..]
Ben je bekend met het nieuwe EU-migratiepact?
https://www.rijksoverheid(...)20betere%20screening.
Wat moet ik onderbouwen? Ik stel dat het er goed uitziet met betrekking tot de huidige maatregelen. Wat daar van terecht komt moeten we nog zien maar het ziet er wat dat betreft in elk geval hoopvol uit.quote:
[..]
Wat dan? Je kunt wel heel kansloos van alles claimen. Dat maakt niet dat jouw claims enige waarde hebben.
Tot op heden ziet het er naar uit dat letterlijk alles wat ze proberen uiteindelijk op bijna homeopathische wijze wordt uitgevoerd. Crisiswet, oh nee toch gewoon een paar symboolpolitieke dingetjes die geen fluit uitmaken.
Geweldig landbouwbeleid, oh nee toch gewoon niet eens beleid om in de rechtbank te verdedigen dat we eraan trekken. Belastingplan, oh nee toch geen BTW verhoging want de eerste kamer ligt ervoor. Bestaanszekerheid, oh nee niks meer van gehoord.
Etcetera. Probeer jij eens enige onderbouwing zou ik zeggen.
En vanuit extreem-links is al alles rechts.quote:
[..]
Vanuit extreem-rechts bezien is alles links. De Volkskrant is economisch gezien op zijn best centrum (de economie redactie is wegbezuinigd). Alleen al de nadruk op lifestyle en culturele dingen (met genoeg aandacht hoor voor klimaatsceptici, stikstofsceptici en immigratie-racisten) maakt dat ze rechts een handje helpen. Vooral de eigenaar is natuurlijk gewoon heel erg rechts. Wanneer je denkt dat hier geen invloed vanuit gaat ben je naïef.
De Volkskrant gaf jarenlang ruim baan aan alle klimaatontkenners...
Je hebt het goed doorgelezen zie ikquote:
[..]
Heel goed. Naast onze nationale maatregelen gaat dit vast ergens komen. Plus we bieden nationale zekerheid door niet blind te varen op de EU.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom zou ik dat niet hebben gedaan?quote:
[..]
Je hebt het goed doorgekezen zie ik
Wat is dan concreet zo hoopvol & zet flinke zoden ad dijk (wat jij graag wenst)?quote:
[..]
Wat moet ik onderbouwen? Ik stel dat het er goed uitziet met betrekking tot de huidige maatregelen. Wat daar van terecht komt moeten we nog zien maar het ziet er wat dat betreft in elk geval hoopvol uit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gezien de tijd tussen de 2 posts? Net had je er nog nooit van gehoord en nu is het al "heel goed"quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet hebben gedaan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goed dat je eens in gaat op wat ik zeg in plaats van belachelijk maken.quote:
[..]
Wat is dan concreet zo hoopvol & zet flinke zoden ad dijk (wat jij graag wenst)?
Het algemene klimaat betreffende gelukszoekers verandert bij voorbeeld geen permanente verblijfsvergunning meer.
Deze mensen gaan in eerste instantie ergens anders heen. Duitsland bijvoorbeeld. Totdat deze landen ook strengere maatregelen gaan invoeren. Maar dat geeft de EU tijd genoeg om daadkrachtige regelgeving te voeren.
Het om wat nu de tendens is, en dat biedt hoop. In ieder geval een stuk meer dan Rutte in 14 jaar heeft bewerkstelligd.
We zijn pas net bezig en nu al dit resultaat. De PVV levert, in tegenstelling tot de VVD.
Wat je stelt? Je bent echt de belichaming van domrechts aan het spelen hier.quote:
[..]
Wat moet ik onderbouwen? Ik stel dat het er goed uitziet met betrekking tot de huidige maatregelen. Wat daar van terecht komt moeten we nog zien maar het ziet er wat dat betreft in elk geval hoopvol uit.
Wow van Beek wordt zo onterecht bejegend. Dan geef ik je wat kritiek en ga je meteen maar door naar wat anders omdat je niks in te brengen hebt.
Hier geef ik je wat voorbeelden van beleid dat nergens heen leid en jij zet er weer helemaal 0,0 tegenover.
Enkel de vraag wat je dan zou moeten onderbouwen.....
Wat ziet er dan hoopvol uit, wees specifiek.
Voor de mensen zelf verandert er geen reet maar het anti-asielzoekerssentiment wordt de lucht in gejaagd.quote:
Het algemene klimaat betreffende gelukszoekers verandert bij voorbeeld geen permanente verblijfsvergunning meer.
Ja, echt een fantastische ontwikkeling. Worden we allemaal beter van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik lees nou eenmaal snel. Goede ontwikkeling vanuit de EU maar ik ben nog weinig hoopvol.quote:
[..]
Gezien de tijd tussen de 2 posts? Net had je er nog nooit van gehoord en nu is het al "heel goed"
Doe even normaal goser.quote:
Wat je stelt? Je bent echt de belichaming van domrechts aan het spelen hier.
Wow van Beek wordt zo onterecht bejegend. Dan geef ik je wat kritiek en ga je meteen maar door naar wat anders omdat je niks in te brengen hebt.
Hier geef ik je wat voorbeelden van beleid dat nergens heen leid en jij zet er weer helemaal 0,0 tegenover.
Enkel de vraag wat je dan zou moeten onderbouwen.....
Wat ziet er dan hoopvol uit, wees specifiek.
Waar geef je me wat voorbeelden. Je stelt nu al drie posts dat jij de zaken van Van de Beek ontkracht maar dat doe je nergens. Ook niet als ik je vraag waar je dat doet.
Verder vind ik het bijvoorbeeld erg hoopvol dat er geen permanente verblijfsvergunningen worden afgegeven. Het wordt gewoon een stuk onaantrekkelijker om naar Nederland te komen. Dat gaat tijd kunnen rekken totdat de EU eens met wat maatregelen komt.
Asielzoekers zijn niet in overgrote mate "gelukszoekers". "Gelukszoekers" krijgen géén (al dan niet permanente) verblijfsvergunning en worden dus géén statushouders.quote:
[..]
Goed dat je eens in gaat op wat ik zeg in plaats van belachelijk maken.
Het algemene klimaat betreffende gelukszoekers verandert bij voorbeeld geen permanente verblijfsvergunning meer.
Deze mensen gaan in eerste instantie ergens anders heen. Duitsland bijvoorbeeld. Totdat deze landen ook strengere maatregelen gaan invoeren. Maar dat geeft de EU tijd genoeg om daadkrachtige regelgeving te voeren.
Het om wat nu de tendens is, en dat biedt hoop. In ieder geval een stuk meer dan Rutte in 14 jaar heeft bewerkstelligd.
We zijn pas net bezig en nu al dit resultaat. De PVV levert, in tegenstelling tot de VVD.
Het "algemene klimaat" tav wie dan ook is nog niet veranderd. Er is nu ook totaal geen sprake van dat mensen "in eerste ergens anders heen gaan". Er is nog NIETS veranderd. Er is dus ook geen "tendens".
Op dit moment "levert" noch de PVV noch de coalitie ook maar iets. Het zijn alleen nog maar plannen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat een onzin. Alsof een meerderheid van de bevolking onzin blaat met betrekking tot het asielvraagstuk.quote:
[..]
Voor de mensen zelf verandert er geen reet maar het anti-asielzoekerssentiment wordt de lucht in gejaagd.
Ja, echt een fantastische ontwikkeling. Worden we allemaal beter van.
Nee, niet een meerderheid. Een hele lawaaiige minderheid die er uitermate succesvol in slaagt iedere discussie te kapen.quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof een meerderheid van de bevolking onzin blaat met betrekking tot het asielvraagstuk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is géén meerderheid. En ze blaten inderdaad onzin.quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof een meerderheid van de bevolking onzin blaat met betrekking tot het asielvraagstuk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het zijn wel praktisch allemaal gelukszoekers. Een asielzoeker is op zoek naar veiligheid en dat kan deze vinden in het eerste EU land waar hij/zij zich meldt. (In de regio ook maar laat ik dat maar even buiten beschouwing laten)quote:
[..]
Asielzoekers zijn niet in overgrote mate "gelukszoekers". "Gelukszoekers" krijgen géén (al dan niet permanente) verblijfsvergunning en worden dus géén statushouders.
Het "algemene klimaat" tav wie dan ook is nog niet veranderd. Er is nu ook totaal geen sprake van dat mensen "in eerste ergens anders heen gaan". Er is nog NIETS veranderd. Er is dus ook geen "tendens".
Op dit moment "levert" noch de PVV noch de coalitie ook maar iets op dit moment. Het zijn alleen nog maar plannen.
Verder mis ik je argumentatie dat het voornamelijk wel asielzoekers zijn.
Daarnaast stel ik ook dat er nog geleverd moet worden maar het ziet er wel hoopvol uit. Beter dan de afgelopen 14 jaar ellende.
Ik ben ook een gelukszoeker. Ik vind ongeluk kut.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik geef het op. Tegen een muur praten is zinvoller.quote:
[..]
Het zijn wel praktisch allemaal gelukszoekers. Een asielzoeker is op zoek naar veiligheid en dat kan deze vinden in het eerste EU land waar hij/zij zich meldt. (In de regio ook maar laat ik dat maar even buiten beschouwing laten)
Verder mis ik je argumentatie dat het voornamelijk wel asielzoekers zijn.
Daarnaast stel ik ook dat er nog geleverd moet worden maar het ziet er wel hoopvol uit. Beter dan de afgelopen 14 jaar ellende.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zeg dat!quote:
Ik ben ook een gelukszoeker. Ik vind ongeluk kut.
Heel fijn.quote:
[..]
Ik geef het op. Tegen een muur praten is zinvoller.
Je gaat niet eens in op wat ik zeg. Zoals Whiskers al zegt tegen een muur praten is zinvoller. Maar prima hoor doe jij maar een act iedereen die me niet snapt is gek.quote:
[..]
Doe even normaal goser.
Waar geef je me wat voorbeelden. Je stelt nu al drie posts dat jij de zaken van Van de Beek ontkracht maar dat doe je nergens. Ook niet als ik je vraag waar je dat doet.
Verder vind ik het bijvoorbeeld erg hoopvol dat er geen permanente verblijfsvergunningen worden afgegeven. Het wordt gewoon een stuk onaantrekkelijker om naar Nederland te komen. Dat gaat tijd kunnen rekken totdat de EU eens met wat maatregelen komt.
Ligt vrijwel altijd aan jezelf als je denkt dat iedereen gek is.
Ik vind inhoudsloos gelul dom, dus jou ook.
Je zegt dan namelijk ook helemaal niets. Ik vraag jou waar je zaken ontkracht en jij komt met helemaal niets. Tja.quote:
[..]
Je gaat niet eens in op wat ik zeg. Zoals Whiskers al zegt tegen een muur praten is zinvoller. Maar prima hoor doe jij maar een act iedereen die me niet snapt is gek.
Ligt vrijwel altijd aan jezelf als je denkt dat iedereen gek is.
Ik vind inhoudsloos gelul dom, dus jou ook.
Prima dat je me dom vindt, ik vind iemand die iets stelt maar niets levert dom.
Een meerderheid van de Nederlanders is blij met de nieuwe maatregelen omtrent asiel.quote:
[..]
Nee, niet een meerderheid. Een hele lawaaiige minderheid die er uitermate succesvol in slaagt iedere discussie te kapen.
Meer dan de helft van de Nederlanders, zo'n 57 procent, is blij met het nieuwe pakket aan asielafspraken, blijkt uit onderzoek onder het RTL Nieuwspanel. Van de coalitiekiezers is zelfs driekwart enthousiast. Maar over de uitvoerbaarheid van de maatregelen zijn veel twijfels.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)l-afspraken-politiek
En waar is "hier" ?quote:
[..]
Oh echt? Op 200 meter zit hier een AZC en daar is dagelijks politie.
Hier in Wageningen 3 azc's. Niets van te merken. 1 ervan ook op 200m van mijn huis
Winterswijk. Maakt dat wat uit verder?quote:
[..]
En waar is "hier" ?
Hier in Wageningen 3 azc's. Niets van te merken. 1 ervan ook op 200m van mijn huis
En elke keer als ik buiten sta hoor ik sirenes er vandaan komen, minimaal een enkel maal per dag.
quote:
[..]
Je zegt dan namelijk ook helemaal niets. Ik vraag jou waar je zaken ontkracht en jij komt met helemaal niets. Tja.
Prima dat je me dom vindt, ik vind iemand die iets stelt maar niets levert dom.
Lord-Ronddraai in POL / Nederlandse Politiek #431 Allemaal gelukszoekers.
Hier is wat ik leverde.
Wat mankeert dan volgens jou. Dat je het helemaal niets noemt. Je verwoord nog niet eens wat dan het probleem is of wat ik mis. Of waarom ik ongelijk heb. Je maakte allemaal stellingen, waarvan ik je vroeg dat iets meer te onderbouwen, heb je nooit gedaan.
Je bent zelf niet in de buurt gekomen van zoveel leveren. Zullen we jouw bijdrages dan maar beoordelen als negatief leveren
Ja doe even wat beter je best. Die link werkt dus niet.quote:
[..]
Lord-Ronddraai in POL / Nederlandse Politiek #431 Allemaal gelukszoekers.
Hier is wat ik leverde.
Wat mankeert dan volgens jou. Dat je het helemaal niets noemt. Je verwoord nog niet eens wat dan het probleem is of wat ik mis. Of waarom ik ongelijk heb. Je maakte allemaal stellingen, waarvan ik je vroeg dat iets meer te onderbouwen, heb je nooit gedaan.
Je bent zelf niet in de buurt gekomen van zoveel leveren. Zullen we jouw bijdrages dan maar beoordelen als negatief leveren
Of is het die post waarnaar je verwijst naar een ander post qua kritiek op Van de Beek.
Doe even de juiste post dan want zo komen we natuurlijk niet verder.
Oh ik dacht het asielplan dat Faber moest schrijven.quote:
[..]
Dit gaat over het EU migratiepact
Het EU migratiepact, daar heb ik weleens wat over gelezen, de precieze regels en mate van strengheid zijn mij onduidelijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)gen-vastgezet-worden
Mocht dit een goed doortimmerd plan worden die de instroom enorm doet slinken, wil dit alleen maar meer aangeven dat we niks hebben ad poppenkast van de Nederlandse politiek. Dan is het al opgeslost straks dus.
Maar het is de een bedoeling dat landen het zelf en gezamenlijk gaan uitvoeren. Dus landen moeten gaan leveren.
En dan vnl ook buitenranden met slechte naam als Spanje en Griekenland.
Vakman pur sang
Je kunt ook gewoon zelf naar de vorige pagina gaan.quote:
[..]
Ja doe even wat beter je best. Die link werkt dus niet.
Je gaf zelf al aan dat je iemand die dingen stelt maar niet levert dom vindt. Je hebt vrijwel alleen maar dingen gesteld zonder te leveren. Dus we zijn het eens dat je dom bent.
Post #57 dit topic. Bewijs ons ongelijk maar.
Hey doe even niet zo aanvallendquote:
[..]
Je kunt ook gewoon zelf naar de vorige pagina gaan.
Je gaf zelf al aan dat je iemand die dingen stelt maar niet levert dom vindt. Je hebt vrijwel alleen maar dingen gesteld zonder te leveren. Dus we zijn het eens dat je dom bent.
Post #57 dit topic. Bewijs ons ongelijk maar.
Dat siert je niet.
Vakman pur sang
Ik denk niet dat er veel mensen denken dat al deze problemen opgelost zijn met O asielzoekers.quote:
[..]
Zelfs met 0 asielzoekers is de woningmarkt kut. Ook zonder asielzoekers is er een stikstofprobleem. Ook zonder asielzoekers is de zorg een probleem.
Oh ik was even in der veronderstelling dat je een ander persoon was maar je verwacht dat ik naar een andere pagina ga om jouw punt te vinden.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon zelf naar de vorige pagina gaan.
Je gaf zelf al aan dat je iemand die dingen stelt maar niet levert dom vindt. Je hebt vrijwel alleen maar dingen gesteld zonder te leveren. Dus we zijn het eens dat je dom bent.
Post #57 dit topic. Bewijs ons ongelijk maar.
Maar goed post #57 ik kom er zo op terug.
Ja vent. Kom dan ook met gedegen kritiek. Dit gaat om dat jij in een eerdere post de zaken die Van de Beek stelt ontkracht hebt. Waar kan ik dat in godsnaam vinden dan?quote:
[..]
Je kunt ook gewoon zelf naar de vorige pagina gaan.
Je gaf zelf al aan dat je iemand die dingen stelt maar niet levert dom vindt. Je hebt vrijwel alleen maar dingen gesteld zonder te leveren. Dus we zijn het eens dat je dom bent.
Post #57 dit topic. Bewijs ons ongelijk maar.
Wellicht ben ik niet zo gigantisch slim als dat jij bent
Maar het zou fijn zijn dat je ook even aanlevert wat je stelt.
Loop
Was er slimmer omgegaan met migratie, zowel voor werk, vlucht of gewoon geldzoekers dan hadden we met max 14 milj inwoners tal van uitdagingen minder.
Woningnood op 1.
Stikstof crisis bestaat alleen op papier.
De zorg is toch sowieso geen probleem, nl heeft nog top zorg nog steeds.
https://www.ewmagazine.nl(...)e-bevolking-1050288/
feitelijk is de nlse orginele bevolking aan het dalen tot onder de 13milj.. In 2030 onder de 12 milj.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen denken dat al deze problemen opgelost zijn met O asielzoekers.
Was er slimmer omgegaan met migratie, zowel voor werk, vlucht of gewoon geldzoekers dan hadden we met max 14 milj inwoners tal van uitdagingen minder.
Woningnood op 1.
Stikstof crisis bestaat alleen op papier.
De zorg is toch sowieso geen probleem, nl heeft nog top zorg nog steeds.
https://www.ewmagazine.nl(...)e-bevolking-1050288/
Vakman pur sang
Grappig dat resulteert dan in ongeveer 1 nieuwsbericht per jaarquote:
[..]
Winterswijk. Maakt dat wat uit verder?
En elke keer als ik buiten sta hoor ik sirenes er vandaan komen, minimaal een enkel maal per dag.
Zijn meer berichten te vinden over knokpartijen bij de plaatselijke kroeg in Winterswijk
Nog wel, door de demografische ontwikkelingen zit er echter een heel fors zorginfarct aan te komen…quote:
Loop
[..]
De zorg is toch sowieso geen probleem, nl heeft nog top zorg nog steeds.
Enig idee hoeveel van dit soort berichten worden genegeerd of gedownplayed worden door de media?quote:
[..]
Grappig dat resulteert dan in ongeveer 1 nieuwsbericht per jaar
Zijn meer berichten te vinden over knokpartijen bij de plaatselijke kroeg in Winterswijk
De praktijk is waar het om draait; ik zit er midden in. Dus ja ik kan er over meepraten.
Ja dat is het hele punt hier. Het is niet houdbaar.quote:
[..]
Nog wel, door de demografische ontwikkelingen zit er echter een heel fors zorginfarct aan te komen…
In 2070, 25 milj mensen in NL. 40 % autochtoon en een mix aan herkomsten.
Eigenlijk is het zo dat als je niet bent voor hele flinke migratiekrimp je je nabestaanden flink ah naaien bent. Maw nl wordt onleefbaar voor blanken.quote:Tabel 2 geeft de verdeling over herkomstgroepen in 2070 volgens dit scenario. Er zijn in 2070 11 miljoen autochtonen en 14 miljoen mensen met een eerste of tweede generatie migratieachtergrond. Het aandeel autochtonen daalt geleidelijk van 74% in 2023 tot 44% in 2070, een daling van 30 procentpunt. Rond het jaar 2055 duikt het percentage autochtonen onder 50%. De meerderheid van de bevolking heeft vanaf dan een eerste of tweede generatie migratieachtergrond.
Volgens Tabel 2 is in 2070 ongeveer één op zes inwoners afkomstig uit de EU, min of meer gelijk verdeeld over West-EU en Oost-EU. Eén op zeven inwoners is afkomstig uit arbeids- en studie-migratielanden in Oost- en Zuid-Azië, Oceanië en Noord- en Zuid-Amerika. Herkomst Indonesië, Suriname en Antillen is goed voor 3%. Tot slot is in 2070 ruim één op vijf inwoners afkomstig uit Afrika (inclusief Marokko) en het Midden-Oosten (inclusief Turkije), een regio met een culturele afstand tot Nederland die zo groot is dat het de integratie aantoonbaar hindert.
Vakman pur sang
Niet houdbaar, dus maar stoppen met de zorg voor onze ouderen?quote:
[..]
Ja dat is het hele punt hier. Het is niet houdbaar.
In 2070, 25 milj mensen in NL. 40 % autochtoon en een mix aan herkomsten.
[..]
De bev groei zoals de prognoses nu zijn.quote:
[..]
Niet houdbaar, dus maar stoppen met de zorg voor onze ouderen?
Zorg is erg afhankelijk van bevolkingsgroei
Vakman pur sang
Ehm, zonder die - iets genuanceerdere - constatering kunnen we niet vrolijk verder doorgaan en houden wat we nog hebben.quote:
Ik zeg bijvoorbeeld je kunt net zo goed stellen dat de zorg aan mensen van 67+ heel duur is en economisch niet super handig.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Hmm. Dit is toch wel een bijzondere statistiek mocht deze prognose kloppen. Dan is er binnen een eeuw tijd min of meer de de demografie volledig op de schop gegaan. Dat mensen dit normaal vinden blijft mij verbazen, dan moet je wel echt een enorme hekel aan het Westen en de Westerse cultuur hebben. Tegen die tijd kan het eigenlijk ook niet anders meer dan dat de Islam dan de dominante religie is in Nederland.quote:
[..]
Ja dat is het hele punt hier. Het is niet houdbaar.
In 2070, 25 milj mensen in NL. 40 % autochtoon en een mix aan herkomsten.
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet houdbaar, dus maar stoppen met de zorg voor onze ouderen?quote:
[..]
De bev groei zoals de prognoses nu zijn.
Wat je citeert komt van feitenvrije leugenaar Wynia vandaan. Zeg maar een soort Breitbart.quote:
[..]
Ja dat is het hele punt hier. Het is niet houdbaar.
In 2070, 25 milj mensen in NL. 40 % autochtoon en een mix aan herkomsten.
[..]
Eigenlijk is het zo dat als je niet bent voor hele flinke migratiekrimp je je nabestaanden flink ah naaien bent. Maw nl wordt onleefbaar voor blanken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De bron is het CBS omdat gevraagd is door diverse partijen om het door te rekenen.quote:Op zondag 27 oktober 2024 17:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm. Dit is toch wel een bijzondere statistiek mocht deze prognose kloppen. Dan is er binnen een eeuw tijd min of meer de de demografie volledig op de schop gegaan. Dat mensen dit normaal vinden blijft mij verbazen, dan moet je wel echt een enorme hekel aan het Westen en de Westerse cultuur hebben. Tegen die tijd kan het eigenlijk ook niet anders meer dan dat de Islam dan de dominante religie is in Nederland.
Vakman pur sang
Ah een soort omgekeerde argumentum ad verecundiam, heel goed.quote:
[..]
Wat je citeert komt van feitenvrije leugenaar Wynia vandaan. Zeg maar een soort Breitbart.
Klopt, het is inderdaad bijzonder. Namelijk het hoogste hypothetische scenario.quote:
[..]
Hmm. Dit is toch wel een bijzondere statistiek mocht deze prognose kloppen. Dan is er binnen een eeuw tijd min of meer de de demografie volledig op de schop gegaan. Dat mensen dit normaal vinden blijft mij verbazen, dan moet je wel echt een enorme hekel aan het Westen en de Westerse cultuur hebben. Tegen die tijd kan het eigenlijk ook niet anders meer dan dat de Islam dan de dominante religie is in Nederland.
Broeder, dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Hmm. Dit is toch wel een bijzondere statistiek mocht deze prognose kloppen. Dan is er binnen een eeuw tijd min of meer de de demografie volledig op de schop gegaan. Dat mensen dit normaal vinden blijft mij verbazen, dan moet je wel echt een enorme hekel aan het Westen en de Westerse cultuur hebben. Tegen die tijd kan het eigenlijk ook niet anders meer dan dat de Islam dan de dominante religie is in Nederland.
Jan van de Beek en Gerrit Krefferquote:
[..]
Wat je citeert komt van feitenvrije leugenaar Wynia vandaan. Zeg maar een soort Breitbart.
Maar het is wel gekleurd echter de berekening is geen speld tussen te krijgen, dat is gewoon zo als je doortrekt wat nu gebeurt.
Vakman pur sang
Waarom deze onzin van onderbuikdanser Wynia erbij pakken en niet het CBS zelf?quote:
[..]
De bron is het CBS omdat gevraagd is door diverse partijen om het door te rekenen.
[ afbeelding ]
Dit is het CBS zelf:
Overigens heeft CBS in het recente verleden deze trends vaak enorm overschat (mede omdat allochtonen zelf minder kinderen krijgen dan voorspeld enzovoort; Financial Times had daar nota bene een stukje over).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ja mss beetje probleem he>. iedereen ziet dat en eigenlijk bevolking. EU alleen niet.quote:
[..]
De bron is het CBS omdat gevraagd is door diverse partijen om het door te rekenen.
[ afbeelding ]
Do what you love, love what you do!
Nope, je fantaseert er wederom op los.quote:
[..]
Jan van de Beek en Gerrit Kreffer
Maar het is wel gekleurd echter de berekening is geen speld tussen te krijgen, dat is gewoon zo als je doortrekt wat nu gebeurt.
Alleen valt het niet te bewijzen. Ik zit er ook middenin en heb nergens last van.quote:
[..]
Enig idee hoeveel van dit soort berichten worden genegeerd of gedownplayed worden door de media?
De praktijk is waar het om draait; ik zit er midden in. Dus ja ik kan er over meepraten.
EU zegt geen zorgen burgers. over zeg maar 20 jaar komen we met een oplossing...
lol echt he?
lol echt he?
Do what you love, love what you do!
Prognoses zijn altijd hypothetisch. De realiteit is natuurlijk wel dat ongeacht of dit klopt, het aandeel Nederlanders met een migratieachtergrond zal flink blijven toenemen de komende jaren, dat is een zorgwekkende situatie.quote:
[..]
Klopt, het is inderdaad bijzonder. Namelijk het hoogste hypothetische scenario.
Ja, maar dit schept een vertekend beeld, want vanaf de derde generatie worden migranten hier als Nederlands aangeduid.quote:
[..]
Waarom deze onzin van Wynia erbij pakken en niet het CBS zelf?
[ afbeelding ]
Overigens heeft CBS in het recente verleden deze trends vaak overschat (ook omdat allochtonen zelf minder kinderen krijgen dan voorspeld enzovoort; Financial Times had daar nota bene een stukje over).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het alternatief voor immigratie is o.a. stoppen met zorg voor onze ouderen, lijkt dat je een goed idee?quote:
[..]
Prognoses zijn altijd hypothetisch. De realiteit is natuurlijk wel dat ongeacht of dit klopt, het aandeel Nederlanders met een migratieachtergrond zal flink blijven toenemen de komende jaren, dat is een zorgwekkende situatie.
[..]
Ja, maar dit schept een vertekend beeld, want vanaf de derde generatie worden migranten hier als Nederlands aangeduid.
18 milj zou ook pas in 2030 gehaald worden,quote:
[..]
Waarom deze onzin van onderbuikdanser Wynia erbij pakken en niet het CBS zelf?
Dit is het CBS zelf:
[ afbeelding ]
Overigens heeft CBS in het recente verleden deze trends vaak enorm overschat (mede omdat allochtonen zelf minder kinderen krijgen dan voorspeld enzovoort; Financial Times had daar nota bene een stukje over).
Nou we zijn nu er al, chapeaux nederland
We kunne n wel oneens zijn over cijfers, maar 21 milj of 25 milj inwoners over een halve eeuw. En dit met meer migratie.
Ik denk dat niemand gaat inschatten dat dit een goed plan is.
Voor de toekomst moet dit anders!
Vakman pur sang
Ah, die trieste onzin weer. Als je maar ver genoeg terug gaat dan is vrijwel iedereen in Nederland een migrant. Met de bevolking van de 17e eeuw heeft het bijna geen relatie meer.quote:
Ja, maar dit schept een vertekend beeld, want vanaf de derde generatie worden migranten hier als Nederlands aangeduid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vindt het toch belangrijk dat man en vrouw gelijkwaardig zijn? Dat homo's hand in hand en joden met een keppeltje de straat op kunnen? Je wil toch in een gezellig land wonen met weinig criminaliteit?quote:
[..]
Ah, die trieste onzin weer. Als je maar ver genoeg terug gaat dan is vrijwel iedereen in Nederland een migrant. Met de bevolking van de 17e eeuw heeft het bijna geen relatie meer.
Dan lijkt het me slim om selectief te zijn met immigratie.
Op- en aanmerkingen op moderatie mogen in feedback, en het is hier ook geen SC. Laten we het hier inhoudelijk over de Nederlandse politiek houden.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Wow, ánderen dan de door jou genoemde groepen discrimineren is dan weer géén probleem?quote:
[..]
Je vindt het toch belangrijk dat man en vrouw gelijkwaardig zijn? Dat homo's hand in hand en joden met een keppeltje de straat op kunnen? Je wil toch in een gezellig land wonen met weinig criminaliteit?
Dan lijkt het me slim om selectief te zijn met immigratie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ga om te beginnen al niet mee in zulk gedachtegoed. Dat er meer migratie nodig zou zijn om voor ouderen te zorgen. Dit is slechts een excuus om meer migratie te faciliteren.quote:
[..]
Het alternatief voor immigratie is o.a. stoppen met zorg voor onze ouderen, lijkt dat je een goed idee?
Wat dacht je hier van: de overheid gaat autochtonen stimuleren om meer kinderen te krijgen en Nederlandse jongeren worden gestimuleerd om in de zorg te gaan werken.
Hmm, nee. Het merendeel van wat er de afgelopen decennia is binnengekomen komt uit totaal andere culturen, dat is dus iets anders dan Hugenoten uit Frankrijk, Joden uit Duitsland en Polen of een verdwaalde Spanjaard of Italiaan.quote:
[..]
Ah, die trieste onzin weer. Als je maar ver genoeg terug gaat dan is vrijwel iedereen in Nederland een migrant. Met de bevolking van de 17e eeuw heeft het bijna geen relatie meer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is ook een probleem, maar iets dat lastig tegen te gaan is door aan de immigratieknop te draaien.quote:
[..]
Wow, ánderen dan de door jou genoemde groepen discrimineren is dan weer géén probleem?
Nou ja conclusie:
Nl politiek is een drama en krijgt weinig voor elkaar
In de EU ligt een migratiepact dat wel zoden ad dijken legt
Nl politiek moet stabiel worden en grote uitdagingen in de toekomst voorzien,
Zorg en leefbaarheid staan daarbij op nr 1. Niet zelfbedachte crisissen als stikstof
Functie Elders Omzigt was zo gek niet
Ouderenzorg anders organiseren, spec huizen voor bouwen meer efficiënt en gezelligheid bewoners.
Negeren stikstof regels en 200K huizen bouwen NU
Maar meer niet, we gooien er mensen uit, illegalen, arbeidsmigranten zonder nut, we gaan tot het gaatje om nl leger te krijgen.
Wel kans voor echt hoogopgeleide kennismigrant maar voor tijdelijke contracten met gedwongen terugkeer
Defensie opschalen dienstplicht invoeren
Burger plichten invoeren waarbij verplicht moet worden ingegrepen op straat bij grensoverschrijdend gedrag zoals sissen.
Meer politie op straat of bv op station door part beveiliging, meereizen openbaar vervoer.
Versnellen lopende asielprocedures.
Volkslied en vaderlands positieve teksten invoeren op scholen en tv.
Nl politiek is een drama en krijgt weinig voor elkaar
In de EU ligt een migratiepact dat wel zoden ad dijken legt
Nl politiek moet stabiel worden en grote uitdagingen in de toekomst voorzien,
Zorg en leefbaarheid staan daarbij op nr 1. Niet zelfbedachte crisissen als stikstof
Functie Elders Omzigt was zo gek niet
Ouderenzorg anders organiseren, spec huizen voor bouwen meer efficiënt en gezelligheid bewoners.
Negeren stikstof regels en 200K huizen bouwen NU
Maar meer niet, we gooien er mensen uit, illegalen, arbeidsmigranten zonder nut, we gaan tot het gaatje om nl leger te krijgen.
Wel kans voor echt hoogopgeleide kennismigrant maar voor tijdelijke contracten met gedwongen terugkeer
Defensie opschalen dienstplicht invoeren
Burger plichten invoeren waarbij verplicht moet worden ingegrepen op straat bij grensoverschrijdend gedrag zoals sissen.
Meer politie op straat of bv op station door part beveiliging, meereizen openbaar vervoer.
Versnellen lopende asielprocedures.
Volkslied en vaderlands positieve teksten invoeren op scholen en tv.
Vakman pur sang
Doe even moeitequote:
Nou ja conclusie:
Nl politiek is een drama en krijgt weinig voor elkaar
In de EU ligt een migratiepact dat wel zoden ad dijken legt
Nl politiek moet stabiel worden en grote uitdagingen in de toekomst voorzien,
Zorg en leefbaarheid staan daarbij op nr 1. Niet zelfbedachte crisissen als stikstof
Functie Elders Omzigt was zo gek niet
Ouderenzorg anders organiseren, spec huizen voor bouwen meer efficiënt en gezelligheid bewoners.
Negeren stikstof regels en 200K huizen bouwen NU
Maar meer niet, we gooien er mensen uit, illegalen, arbeidsmigranten zonder nut, we gaan tot het gaatje om nl leger te krijgen.
Wel kans voor echt hoogopgeleide kennismigrant maar voor tijdelijke contracten met gedwongen terugkeer
Defensie opschalen dienstplicht invoeren
Burger plichten invoeren waarbij verplicht moet worden ingegrepen op straat bij grensoverschrijdend gedrag zoals sissen.
Meer politie op straat of bv op station door part beveiliging, meereizen openbaar vervoer.
Versnellen lopende asielprocedures.
Volkslied en vaderlands positieve teksten invoeren op scholen en tv.
Jij hebt dus echt geen flauw benul van hoe de situatie er in de 19e eeuw bij lag. Toen elk landsdeel van Nederland nog zijn eigen streektaal had. Laat staan hoe nog verder terug Protestantse Hugenoten even zomaar kunnen worden ingepast, want soortgelijke cultuur. Je reinste lulkoek. Net zo een onzin als de Joods-Christelijke traditie; terwijl Joden en Christenen elkaar eeuwenlang hebben gediscrimineerd.quote:
Hmm, nee. Het merendeel van wat er de afgelopen decennia is binnengekomen komt uit totaal andere culturen, dat is dus iets anders dan Hugenoten uit Frankrijk, Joden uit Duitsland en Polen of een verdwaalde Spanjaard of Italiaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uhuh. Gewoon even met de toverstaf zwaaien inderdaad.quote:
Nou ja conclusie:
Nl politiek is een drama en krijgt weinig voor elkaar
In de EU ligt een migratiepact dat wel zoden ad dijken legt
Nl politiek moet stabiel worden en grote uitdagingen in de toekomst voorzien,
Zorg en leefbaarheid staan daarbij op nr 1. Niet zelfbedachte crisissen als stikstof
Functie Elders Omzigt was zo gek niet
Ouderenzorg anders organiseren, spec huizen voor bouwen meer efficiënt en gezelligheid bewoners.
Negeren stikstof regels en 200K huizen bouwen NU
Maar meer niet, we gooien er mensen uit, illegalen, arbeidsmigranten zonder nut, we gaan tot het gaatje om nl leger te krijgen.
Wel kans voor echt hoogopgeleide kennismigrant maar voor tijdelijke contracten met gedwongen terugkeer
Defensie opschalen dienstplicht invoeren
Burger plichten invoeren waarbij verplicht moet worden ingegrepen op straat bij grensoverschrijdend gedrag zoals sissen.
Meer politie op straat of bv op station door part beveiliging, meereizen openbaar vervoer.
Versnellen lopende asielprocedures.
Volkslied en vaderlands positieve teksten invoeren op scholen en tv.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Rechtsstatelijkheid is plots geen probleem meer.quote:
[..]
Uhuh. Gewoon even met de toverstaf zwaaien inderdaad.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat snap ik. Maar als je die discussie enkel voert vanuit de kosten. En zegt omdat het meer kost en minder oplevert dan zorg van 0-67jaar oud dat het maar helemaal moet stoppen is dat toch een zeer beperkte blik erop.quote:
[..]
Ehm, zonder die - iets genuanceerdere - constatering kunnen we niet vrolijk verder doorgaan en houden wat we nog hebben.
Dat is hoe zon van Beek over migratie praat. Hij rekent kosten uit of manieren waarop asielzoekers minder succesvol zijn dan Nederlanders en gebruikt dat om vervolgens te zeggen laten we er maar mee stoppen.
Hij heeft ook een broertje dood aan enige alternatieve verklaring, dus als asielzoekers minder presteren op school wil hij niet kijken of dat verbeterd kan worden of wat de invloed van politieke keuzes daarop is maar dan is dat nog maar een reden om te zeggen we moeten dit uberhaupt niet willen.
Dat wil verder ook niet zeggen dat de kosten in kaart brengen een waardeloze exercitie op zichzelf is. Dat is voor de discussie juist vrij cruciaal. Maar als we dan volledig uit moeten gaan van een man met dichte banden met partijen als PVV en FvD die toch ook niet heel open is over hoe hij dan aan zijn conclusies komt en extreem zwartgallig is, denk ik dat dat de discussie weinig goed doet.
Ik zie de mensen die hem zo te vuur en te zwaard verdedigen verder ook weinig inbrengen waarom hij dan zo'n geweldige expert is of wat zijn criticasters dan zo waardeloos maakt. Ja een of ander opinie artikel was niet perfect en dan moet je het maar doen met een tweetje van van Beek zelf die meer claims maakt zonder dat echt te onderbouwen.
Geen idee waarom van Beek beter zou zijn dan CBS of SER. Ik vind dat best een interessante discussie om te voeren. Maar het blijft toch nogal hangen in het klopt wat de man zegt want hij is wiskundige en het past in ons politieke straatje.
Je vergeet 'we worden wereldkampioen voetbal' in het rijtje.quote:
Nou ja conclusie:
Nl politiek is een drama en krijgt weinig voor elkaar
In de EU ligt een migratiepact dat wel zoden ad dijken legt
Nl politiek moet stabiel worden en grote uitdagingen in de toekomst voorzien,
Zorg en leefbaarheid staan daarbij op nr 1. Niet zelfbedachte crisissen als stikstof
Functie Elders Omzigt was zo gek niet
Ouderenzorg anders organiseren, spec huizen voor bouwen meer efficiënt en gezelligheid bewoners.
Negeren stikstof regels en 200K huizen bouwen NU
Maar meer niet, we gooien er mensen uit, illegalen, arbeidsmigranten zonder nut, we gaan tot het gaatje om nl leger te krijgen.
Wel kans voor echt hoogopgeleide kennismigrant maar voor tijdelijke contracten met gedwongen terugkeer
Defensie opschalen dienstplicht invoeren
Burger plichten invoeren waarbij verplicht moet worden ingegrepen op straat bij grensoverschrijdend gedrag zoals sissen.
Meer politie op straat of bv op station door part beveiliging, meereizen openbaar vervoer.
Versnellen lopende asielprocedures.
Volkslied en vaderlands positieve teksten invoeren op scholen en tv.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien even een studiereisje naar Rusland en Noord-Korea maken om te zien hoe ze dat doen.quote:
Volkslied en vaderlands positieve teksten invoeren op scholen en tv.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben mij hier terdege bewust van. Maar dit was allemaal Westers met een sterk Christelijk of Joodse inslag. Overigens zijn gaandeweg de 19e eeuw veel dialecten via landelijk overheidsbeleid in het onderwijs vervangen door 'ABN'.quote:
[..]
Jij hebt dus echt geen flauw benul van hoe de situatie er in de 19e eeuw bij lag. Toen elk landsdeel van Nederland nog zijn eigen streektaal had. Laat staan hoe nog verder terug Protestantse Hugenoten even zomaar kunnen worden ingepast, want soortgelijke cultuur. Je reinste lulkoek. Net zo een onzin als de Joods-Christelijke traditie; terwijl Joden en Christenen elkaar eeuwenlang hebben gediscrimineerd.
En de Joods-Christelijke traditie is simpelweg een feit, dat beide groepen geregeld in clinch lagen (lees: Christenen die Joden vervolgden of erger) doet daar weinig aan af. Zelfs binnen het Christendom hebben verschillende stromingen elkaar de koppen ingeslagen, gaan we dan ook het argument maken dat katholieken en protestanten niets gemeenschappelijk hebben?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat duurt dus minstens 18 jaar, wat ga je in de tussentijd doen?quote:
[..]
Ik ga om te beginnen al niet mee in zulk gedachtegoed. Dat er meer migratie nodig zou zijn om voor ouderen te zorgen. Dit is slechts een excuus om meer migratie te faciliteren.
Wat dacht je hier van: de overheid gaat autochtonen stimuleren om meer kinderen te krijgen en Nederlandse jongeren worden gestimuleerd om in de zorg te gaan werken.
Er zijn nu geen jongeren die gestimuleerd kunnen worden de zorg in te gaan? Meer dan genoeg hoor.quote:
[..]
Dat duurt dus minstens 18 jaar, wat ga je in de tussentijd doen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
We hebben slechts een asielcrisis hè, geen zorgcrisis.quote:
[..]
Dat duurt dus minstens 18 jaar, wat ga je in de tussentijd doen?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Sowieso wel een interessante, 'autochtonen stimuleren meer kinderen te krijgen'. Dat wordt dus een plan waar je hardop bij gaat zeggen 'let op allochtoon, dit is niet voor jullie bedoeld'. What could possibly go wrong.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kijk daar gaat het al mis. Een klein beetje normen en waarde en gelijk aan de communisten route denken. Het is puur demografie in een verder democratische vrije samenleving met kleine overheid.quote:
[..]
Misschien even een studiereisje naar Rusland en Noord-Korea maken om te zien hoe ze dat doen.
Denk meer aan Australië en nieuw Zeeland .
Daar beginnen vele momenten op school met het volkslied.
Vakman pur sang
Ja, dat kan zeker. Daarom wordt de subsidie op stages in de zorg stopgezet.quote:
[..]
Er zijn nu geen jongeren die gestimuleerd kunnen worden de zorg in te gaan? Meer dan genoeg hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk is dat een beperkte blik, maar met name bij zorg wel één die vroeger of later wel tot conclusies zal leiden die nu nog onbespreekbaar zijn of worden gehouden.quote:
Dat snap ik. Maar als je die discussie enkel voert vanuit de kosten. En zegt omdat het meer kost en minder oplevert dan zorg van 0-67jaar oud dat het maar helemaal moet stoppen is dat toch een zeer beperkte blik erop.
Dat kostenaspect geldt in iets mindere, of eigenlijk complexere, mate voor het migratievraagstuk, omdat je ook niet zónder migratie kan - althans, niet zonder dan maar een significante achteruitgang van het welzijn en de welvaart te accepteren. De ervaren overlast ligt ook niet eens bij asielzoekers van nu (tenzij je in Ter Apel woont en dat probleem containen lijkt de gewenste weg van dit kabinet), maar bij de asielzoekers van toen. Alleen kan je dat niet kwantificeren noch objectief vaststellen, waardoor de discussie al snel verzandt in wat tribaals.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Volkslied op school zingen, omdat we nog niet genoeg op Amerika lijken
Sowieso altijd meer politie op straat, ja dat kan best als we stoppen met ze de helft van hun tijd aan drugs-zaken laten besteden.
Ik zou liever beginnen met politici de kamer in stemmen die visie geen of verantwoording nemen geen stomme ideeën vinden.
Sowieso altijd meer politie op straat, ja dat kan best als we stoppen met ze de helft van hun tijd aan drugs-zaken laten besteden.
Ik zou liever beginnen met politici de kamer in stemmen die visie geen of verantwoording nemen geen stomme ideeën vinden.
Je bent wel creatief, dat moet ik je nageven.quote:
[..]
Ik ben mij hier terdege bewust van. Maar dit was allemaal Westers met een sterk Christelijk of Joodse inslag. Overigens zijn gaandeweg de 19e eeuw veel dialecten via landelijk overheidsbeleid in het onderwijs vervangen door 'ABN'.
En de Joods-Christelijke traditie is simpelweg een feit, dat beide groepen geregeld in clinch lagen (lees: Christenen die Joden vervolgden of erger) doet daar weinig aan af. Zelfs binnen het Christendom hebben verschillende stromingen elkaar de koppen ingeslagen, gaan we dan ook het argument maken dat katholieken en protestanten niets gemeenschappelijk hebben?
Christendom en Jodendom verschillen net zoveel met elkaar als de Islam. Ze hebben allemaal dezelfde oorsprong uiteindelijk. Het zijn allemaal religies van Abraham.quote:
[..]
Ik ben mij hier terdege bewust van. Maar dit was allemaal Westers met een sterk Christelijk of Joodse inslag. Overigens zijn gaandeweg de 19e eeuw veel dialecten via landelijk overheidsbeleid in het onderwijs vervangen door 'ABN'.
En de Joods-Christelijke traditie is simpelweg een feit, dat beide groepen geregeld in clinch lagen (lees: Christenen die Joden vervolgden of erger) doet daar weinig aan af. Zelfs binnen het Christendom hebben verschillende stromingen elkaar de koppen ingeslagen, gaan we dan ook het argument maken dat katholieken en protestanten niets gemeenschappelijk hebben?
Het is gekunsteld gebazel. Jij wil kennelijk Nederland weer herkerstenen en weer christelijk maken. Belachelijk idee.
Dat Algemeen Beschaafd Nederlands - waardoor culturen naar elkaar toe groeiden - kwam dus door een verlicht beschavingsoffensief. Door integratie van Nederland. Om Nederland met elkaar te laten integreren. Dat is nu net het hele punt: integratie is nodig, en daar gebeurt niks aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je ook een keer stoppen met zulke stropoppen?quote:
Het is gekunsteld gebazel. Jij wil kennelijk Nederland weer herkerstenen en weer christelijk maken.
Dat weegt lang niet op tegen de zorgmedewerkers die komende jaren met pensioen gaan. Die sector is echt zwaar vergrijsd. Daarnaast zou je die mensen dan uit de sectoren moeten trekken die wel netto geld opleveren, dit is echt een ingewikkeld dingetje…quote:
[..]
Er zijn nu geen jongeren die gestimuleerd kunnen worden de zorg in te gaan? Meer dan genoeg hoor.
Joods-Christelijke traditie is een mythe.quote:
[..]
Ik ben mij hier terdege bewust van. Maar dit was allemaal Westers met een sterk Christelijk of Joodse inslag. Overigens zijn gaandeweg de 19e eeuw veel dialecten via landelijk overheidsbeleid in het onderwijs vervangen door 'ABN'.
En de Joods-Christelijke traditie is simpelweg een feit, dat beide groepen geregeld in clinch lagen (lees: Christenen die Joden vervolgden of erger) doet daar weinig aan af. Zelfs binnen het Christendom hebben verschillende stromingen elkaar de koppen ingeslagen, gaan we dan ook het argument maken dat katholieken en protestanten niets gemeenschappelijk hebben?
Het jodendom heeft op elk vlak meer gelijkenissen met de Islam en is niet eigen in de Europese cultuur.
De Europese cultuur zoals we die kennen komt louter door het christendom.
Die hebben wel een mooie spagaat ja, met de Britse vlag nog in de hunne en een stel aboriginals.quote:
Denk meer aan Australië en nieuw Zeeland
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Australië is het migrantenland bij uitstek, dat dan maar vrolijk de oorspronkelijke bevolking verdreef.quote:
[..]
Kijk daar gaat het al mis. Een klein beetje normen en waarde en gelijk aan de communisten route denken. Het is puur demografie in een verder democratische vrije samenleving met kleine overheid.
Denk meer aan Australië en nieuw Zeeland .
Daar beginnen vele momenten op school met het volkslied.
Dat juich jij dan weer wel toe. Als een gekunsteld wij het bij hunnie doet. Voorbeeldland.
'Kleine overheid' zal best, maar dan wel een uiterst repressieve overheid en eentje naar Ayn Rand recept een moordlustige overheid (de wilden uitroeien).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze trekken daar nu ook actief tienduizenden arbeidsmigranten aan vanuit Pacifische eilanden, dat levert ook wel war gedoetjes op…quote:Op zondag 27 oktober 2024 18:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Die hebben wel een mooie spagaat ja, met de Britse vlag nog in de hunne en een stel aboriginals.
Nee meer zoals Australië en nieuw Zeeland waar de landscultuur hoog staat. De grenzen gesloten zijn maar het er toch relatief rustig en welvarend is.quote:
Volkslied op school zingen, omdat we nog niet genoeg op Amerika lijken
Sowieso altijd meer politie op straat, ja dat kan best als we stoppen met ze de helft van hun tijd aan drugs-zaken laten besteden.
Ik zou liever beginnen met politici de kamer in stemmen die visie geen of verantwoording nemen geen stomme ideeën vinden.
Die politici ben ik met je eens. Meer inhoud daar.
Moeten we toch beginnen met beter betalen denk ik.
Vakman pur sang
In extreme doorgedacht moet je inzetten op een bevlokingskrimp.quote:
[..]
Dat weegt lang niet op tegen de zorgmedewerkers die komende jaren met pensioen gaan. Die sector is echt zwaar vergrijsd. Daarnaast zou je die mensen dan uit de sectoren moeten trekken die wel netto geld opleveren, dit is echt een ingewikkeld dingetje…
Pensionados zou je moeten verleiden tot het verhuizen naar Zuid Spanje om maar iets te noemen.
Die jij onbespreekbaar vindt misschienquote:
[..]
Natuurlijk is dat een beperkte blik, maar met name bij zorg wel één die vroeger of later wel tot conclusies zal leiden die nu nog onbespreekbaar zijn of worden gehouden.
Je kunt die zorg denk ik prima betaalbaar houden als je de hele marktwerking eruit sloopt.
Als je voorstel is laat de armere oudere maar creperen terwijl de rijkere oudere betere zorg dan ooit heeft vind ik dat moreel niet kunnen. Maar misschien zijn er inderdaad geen andere opties als er nou eenmaal ook winst op gemaakt moet worden.
Ja maar het migratievraagstuk is zo veel groter dan asiel. Het daar telkens maar op platslaan omdat dat lekker makkelijk is voor de rechtse partijen die vanaf de jaren 70 hebben genoten van de goedkope arbeid die het bied is een doodlopende weg. Tuurlijk de meest simpelen kun je blijmaken met wat symboliek over vluchtelingen maar voor de lui die ook wel eens iets verder kijken dan hun neus lang is wordt op een gegeven moment toch ook duidelijk dat je best uit de woningmarkt geduwd kan worden door expats met dikke belastingkorting maar dat mensen in een uitkering dat toch niet echt doen.quote:Dat kostenaspect geldt in iets mindere, of eigenlijk complexere, mate voor het migratievraagstuk, omdat je ook niet zónder migratie kan - althans, niet zonder dan maar een significante achteruitgang van het welzijn en de welvaart te accepteren. De ervaren overlast ligt ook niet eens bij asielzoekers van nu (tenzij je in Ter Apel woont en dat probleem containen lijkt de gewenste weg van dit kabinet), maar bij de asielzoekers van toen. Alleen kan je dat niet kwantificeren noch objectief vaststellen, waardoor de discussie al snel verzandt in wat tribaals.
Dat gaat geografisch wat makkelijker hè.quote:
De grenzen gesloten zijn maar het er toch relatief rustig en welvarend is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ja, want dat heeft ooit gewerkt? Zorg die volledig door de overheid geregeld en georganiseerd wordt?quote:
[..]
Die jij onbespreekbaar vindt misschien
Je kunt die zorg denk ik prima betaalbaar houden als je de hele marktwerking eruit sloopt.
Het beste is om de vrije markt te gebruiken, en dan de overheid te laten zorgen voor een eerlijk speelveld met wet- en regelgeving.
quote:Op zondag 27 oktober 2024 18:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat gaat geografisch wat makkelijker hè.
We moeten van Nederland een eiland maken ergens midden in de Atlantic.
Put these foolish ambitions to rest.
Heeft dat laatste ooit gewerkt dan?quote:
[..]
Ja, want dat heeft ooit gewerkt? Zorg die volledig door de overheid geregeld en georganiseerd wordt?
Het beste is om de vrije markt te gebruiken, en dan de overheid te laten zorgen voor een eerlijk speelveld met wet- en regelgeving.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Momenteel werkt het wel redelijk.quote:
[..]
Heeft dat laatste ooit gewerkt dan?
Meer dan 30% van de Australiërs zijn geboren in het buitenland.quote:
[..]
Nee meer zoals Australië en nieuw Zeeland waar de landscultuur hoog staat. De grenzen gesloten zijn maar het er toch relatief rustig en welvarend is.
Dat is nog 'erger' dan het 2070 angstbeeld van jou. Wat je op Wynia's week las.
Er bestaat ook zo een beeld dat massa's Afrikanen naar Nederland komen. Niet waar natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Really?quote:
[..]
Momenteel werkt het wel redelijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar vergis je je dan in. Veel mensen vinden dat deze regering het goed doet want er komen straks 800 minder asielzoekers. Dan worden al die problemen 0,01% beter dus ze doen het goed.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen denken dat al deze problemen opgelost zijn met O asielzoekers.
Of waarom discussieren we topics lang over asielzoekers, gaat het politiek al maanden bijna alleen maar over asielzoekers. Omdat we bestaanszekerheid eigenlijk veel belangrijker vinden of de woningmarkt?
Zeker, al ligt nl al bijna voor de helft aan het water.quote:
[..]
Dat gaat geografisch wat makkelijker hè.
Als België en Duitsland de grenzen potdicht gooien zijn we er al.
Vakman pur sang
Ja, Nederland hoort gewoon bij de bovenste landen wat betreft de kwaliteit en toegankelijkheid van de zorg.quote:
Dat klopt wel, de uitersten worden gezocht om angstbeelden te projecteren. Dat doet links net zo. Als je zegt migratie beperken: Dan zegt men “dan zorgt niemand meer voor de ouderen!!”quote:
[..]
Meer dan 30% van de Australiërs zijn geboren in het buitenland.
Dat is nog 'erger' dan het 2070 angstbeeld van jou. Wat je op Wynia's week las.
Er bestaat ook zo een beeld dat massa's Afrikanen naar Nederland komen. Niet waar natuurlijk.
Nou ik maar verdomd weinig gekleurden in de ouderen zorg. Dat doen we volgens mij nu nog op eigen kracht.
Vakman pur sang
Klopt ja.quote:
[..]
Ja, Nederland hoort gewoon bij de bovenste landen wat betreft de kwaliteit en toegankelijkheid van de zorg.
Vakman pur sang
Hoe lang nog? En hoeveel mensen mijden nu al zorg voorbij de huisarts? Of hebben financiële problemen omdat ze chronisch ziek zijn. Etc.?quote:
[..]
Ja, Nederland hoort gewoon bij de bovenste landen wat betreft de kwaliteit en toegankelijkheid van de zorg.
Om het over de toekomst nog maar niet te hebben..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vattenfall-ceo: ‘Belastingbetaler moet opdraaien voor netwerkkosten’
quote:De subsidiepot die het ministerie van Klimaat en Groene Groei beschikbaar heeft gesteld is lang niet toereikend om de industrie echt te laten verduurzamen. Mede daardoor loopt het ‘tweede deel’ van de energietransitie forse vertraging op, zegt Martijn Hagens, ceo van Vattenfall Nederland tegen BNR. De energiekosten voor de industrie moeten wat hem betreft rigoureus omlaag. ‘Het is misschien geen populair standpunt, maar wij pleiten ervoor dat de belastingbetaler opdraait voor de netwerkkosten.’https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-voor-netwerkkostenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Dat is dan ook geen goede maatregel.quote:
[..]
Ja, dat kan zeker. Daarom wordt de subsidie op stages in de zorg stopgezet.
Het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom en had lange tijd enkel Joden die er zich mee bezighielden. Niet voor niets draait het Christendom grotendeels een Joodse man, die dan zogenaamd de zoon van God zou zijn.quote:
[..]
Christendom en Jodendom verschillen net zoveel met elkaar als de Islam. Ze hebben allemaal dezelfde oorsprong uiteindelijk. Het zijn allemaal religies van Abraham.
Het is geen gebazel, het is feitelijk. Ik vind dat de Nederlandse cultuur, die stoelt op Westerse en Christelijke-Joodse normen en waarden beschermd en in stand gehouden dient te worden. Ik hoef hier niet over enkele decennia allerlei Islamitische of Hindoestaanse culturen te zien die dominant zijn. Dat is namelijk niet Westers.quote:
Het is gekunsteld gebazel. Jij wil kennelijk Nederland weer herkerstenen en weer christelijk maken. Belachelijk idee.
Hmm, nee, niet helemaal. Het is vooral gekomen door de oprichting van de Verenigd Koninkrijk der Nederlanden in 1815, waardoor de onafhankelijkheid van regio's en provincies verloren ging. Zo kwam er ook een nationale dienstplicht en werd er in het onderwijs taaleisen aangescherpt zodat mensen dezelfde vorm van Nederlands gingen praten.quote:
Dat Algemeen Beschaafd Nederlands - waardoor culturen naar elkaar toe groeiden - kwam dus door een verlicht beschavingsoffensief. Door integratie van Nederland. Om Nederland met elkaar te laten integreren. Dat is nu net het hele punt: integratie is nodig, en daar gebeurt niks aan.
De Islam heeft veel dingen van het Jodendom overgenomen. Het zijn ook beide wetgevende religies. Maar inhoudelijk (dus qua religieuze teksten) zijn deze totaal verschillend en hebben het Jodendom en het Christendom meer met elkaar gemeen.quote:
[..]
Joods-Christelijke traditie is een mythe.
Het jodendom heeft op elk vlak meer gelijkenissen met de Islam en is niet eigen in de Europese cultuur.
De Europese cultuur zoals we die kennen komt louter door het christendom.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In jouw dorp wellicht. Als je sowieso al mensen in de zorg kent..quote:
[..]
Dat klopt wel, de uitersten worden gezocht om angstbeelden te projecteren. Dat doet links net zo. Als je zegt migratie beperken: Dan zegt men “dan zorgt niemand meer voor de ouderen!!”
Nou ik maar verdomd weinig gekleurden in de ouderen zorg. Dat doen we volgens mij nu nog op eigen kracht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van die emo jank verhalen.quote:
[..]
Hoe lang nog? En hoeveel mensen mijden nu al zorg voorbij de huisarts? Of hebben financiële problemen omdat ze chronisch ziek zijn. Etc.?
Om het over de toekomst nog maar niet te hebben..
Hoe erg is dat niet bij landen met mindere zorg.
Wat ong 99% van de ons omringende landen zijn.
Welk land heeft betere sociale voorzieningen en zorg dan nederland ?
Vakman pur sang
Dat klopt, nu nog wel. Maar de financiering is een soort piramidespel.quote:
[..]
Ja, Nederland hoort gewoon bij de bovenste landen wat betreft de kwaliteit en toegankelijkheid van de zorg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben voor opdrachtgevers in het hele land op locatie geweest in verschillende ouderen en dementie zorghuizen. Dit jaar toevallig. Maar dat was wel duurdere particuliere zorg.quote:
[..]
In jouw dorp wellicht. Als je sowieso al mensen in de zorg kent..
Vakman pur sang
Nee, dat hebben ze niet. Hoe kom je daarbij? Graag een toelichtingquote:
[..]
Dat is dan ook geen goede maatregel.
[..]
Het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom en had lange tijd enkel Joden die er zich mee bezighielden. Niet voor niets draait het Christendom grotendeels een Joodse man, die dan zogenaamd de zoon van God zou zijn.
[..]
Het is geen gebazel, het is feitelijk. Ik vind dat de Nederlandse cultuur, die stoelt op Westerse en Christelijke-Joodse normen en waarden beschermd en in stand gehouden dient te worden. Ik hoef hier niet over enkele decennia allerlei Islamitische of Hindoestaanse culturen te zien die dominant zijn. Dat is namelijk niet Westers.
[..]
Hmm, nee, niet helemaal. Het is vooral gekomen door de oprichting van de Verenigd Koninkrijk der Nederlanden in 1815, waardoor de onafhankelijkheid van regio's en provincies verloren ging. Zo kwam er ook een nationale dienstplicht en werd er in het onderwijs taaleisen aangescherpt zodat mensen dezelfde vorm van Nederlands gingen praten.
[..]
De Islam heeft veel dingen van het Jodendom overgenomen. Het zijn ook beide wetgevende religies. Maar inhoudelijk (dus qua religieuze teksten) zijn deze totaal verschillend en hebben het Jodendom en het Christendom meer met elkaar gemeen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja? Apart zeg. Je had het altijd over je werk in de bouw/techniek.quote:
[..]
Ik ben voor opdrachtgevers in het hele land op locatie geweest in verschillende ouderen en dementie zorghuizen. Dit jaar toevallig. Maar dat was wel duurdere particuliere zorg.
Verder is het gewoon totale quatsch. Er werken ontzettend veel "medelanders" in de zorg. Op alle niveaus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat wordt straks nog wat als al die xenofobe PVV-stemmers zorgbehoeftig worden.quote:
Er werken ontzettend veel "medelanders" in de zorg. Op alle niveaus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sowieso heb je hier in de regio in de steden relatief veel buitenlanders, dat zie je overal in grenssteden.
Maar je komt ze buiten de straat nooit tegen in werkfuncties. Niet als cassiere, niet bij de pomp, niet in winkels, nergens. Alleen kapperzaken en shoarma zaken e.d.
No joke.
Dat was in Rotterdam wel anders, en ook ik functies waar iets meer gevraagd wordt zie je veel diverse afkomsten. En wordt er ook gewoon aardig doorgewerkt.
Wat dat betreft zijn ze in die grote steden meer ingeburgerd
Maar je komt ze buiten de straat nooit tegen in werkfuncties. Niet als cassiere, niet bij de pomp, niet in winkels, nergens. Alleen kapperzaken en shoarma zaken e.d.
No joke.
Dat was in Rotterdam wel anders, en ook ik functies waar iets meer gevraagd wordt zie je veel diverse afkomsten. En wordt er ook gewoon aardig doorgewerkt.
Wat dat betreft zijn ze in die grote steden meer ingeburgerd
Vakman pur sang
Het is echt een mythe dat Nederland zo een geweldige zorg heeft. Het is inefficiënt (alleen de VS is erger), er zijn allerlei verdienmodelletjes en kwalitatief niet zo heel goed (zie de vergelijkende artikelen van FTM). We gaan richting Amerika, dat is de VVD agenda.quote:
[..]
Hoe lang nog? En hoeveel mensen mijden nu al zorg voorbij de huisarts? Of hebben financiële problemen omdat ze chronisch ziek zijn. Etc.?
Om het over de toekomst nog maar niet te hebben..
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de nood maar hoog genoeg is..quote:
[..]
Dat wordt straks nog wat als al die xenofobe PVV-stemmers zorgbehoeftig worden.
En dan is Sharmila of Samir uiteraard een uitzondering. Net als de "gematigde moslimbuurman"..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom quote je mij?quote:
[..]
Het is echt een mythe dat Nederland zo een geweldige zorg heeft. Het is inefficiënt (alleen de VS is erger), er zijn allerlei verdienmodelletjes en kwalitatief niet zo heel goed (zie de vergelijkende artikelen van FTM). We gaan richting Amerika, dat is de VVD agenda.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nu kloppen de cbs en officiële cijfers ineens niet meer en zijn die dus corruptquote:
[..]
Het is echt een mythe dat Nederland zo een geweldige zorg heeft. Het is inefficiënt (alleen de VS is erger), er zijn allerlei verdienmodelletjes en kwalitatief niet zo heel goed (zie de vergelijkende artikelen van FTM). We gaan richting Amerika, dat is de VVD agenda.
En schimmige bladen als ftm zijn dan wel een goede bron?
Bijzonder.
Vakman pur sang
Kwaliteit en betaalbaarheid zijn verschillende dingen.quote:
[..]
Nu kloppen de cbs en officiële cijfers ineens niet meer en zijn die dus corrupt
En schimmige bladen als ftm zijn dan wel een goede bron?
Bijzonder.
Het aantal "ZZP'ers" die nu ook in de zorg bedacht worden stuwen die prijzen nog verder omhoog. Maar dat is ook gewoon resultaat van jarenlang beleid.
Zorg is nu eenmaal erg duur, kijk maar naar wat artsen verdienen, of wat medicijnen of medische apparaten kosten.quote:
Hoe lang nog? En hoeveel mensen mijden nu al zorg voorbij de huisarts? Of hebben financiële problemen omdat ze chronisch ziek zijn. Etc.?
Om het over de toekomst nog maar niet te hebben..
Dus ja, overal in de westerse wereld is het schipperen, tussen wat iets kost en wat mogelijk is.
Dat klopt, technische gebouwbezoeken.quote:
[..]
Ja? Apart zeg. Je had het altijd over je werk in de bouw/techniek.
Verder is het gewoon totale quatsch. Er werken ontzettend veel "medelanders" in de zorg. Op alle niveaus.
Denk 30 locaties gezien. Echt van noord naar zuid Alleen Gerda’s Linda’s en Bea’s gezien.
Viel me wel echt op.
Vakman pur sang
Waarbij de Spanjaarden weer Marokkaanse arbeidsmigranten aan moeten trekken om voor ze te zorgenquote:
[..]
In extreme doorgedacht moet je inzetten op een bevlokingskrimp.
Pensionados zou je moeten verleiden tot het verhuizen naar Zuid Spanje om maar iets te noemen.
.
Hier hebben we het eerder al een keer over gehad, en volgens de OESO doet Nederland het ook prima. Niet fantastisch, maar ook niet zo slecht als dat jij stelt.quote:
[..]
Het is echt een mythe dat Nederland zo een geweldige zorg heeft. Het is inefficiënt (alleen de VS is erger), er zijn allerlei verdienmodelletjes en kwalitatief niet zo heel goed (zie de vergelijkende artikelen van FTM). We gaan richting Amerika, dat is de VVD agenda.
Wat het Judaïsme onderscheidt van zowel christendom als islam is dat het geen bekeringsreligie is; in het Judaïsme is men ook niet zo bezig met het hiernamaals; dualistische ideeën over hemel en hel leven veel minder sterk in dat geloof. Sterker nog: men waarschuwt mensen om zich níet te bekeren, aangezien Jood zijn nogal wat wetten en regels naleven betekent.quote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet. Hoe kom je daarbij? Graag een toelichting
M.a.w.: Joden hebben geen geloof/waarheid te verkopen die voor iedereen moet en zal gelden. Christendom en Islam hebben dat veel sterker. Gelukkig is dat Christendom in Europa gedomesticeerd. Nu de Islam nog.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-10-2024 18:51:09 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dat bewijst zijn stelling dat het Jodendom en het christendom op elkaar lijken en de islam een buitenbeentje is?quote:
[..]
Wat het Judaïsme onderscheidt van zowel christendom als islam is dat het geen bekeringsreligie is; in het Judaïsme is men ook niet zo bezig met het hiernamaals; dualistische ideeën over hemel en hel leven veel minder sterk in dat geloof.
M.a.w.: Joden hebben geen geloof/waarheid te verkopen die voor iedereen moet en zal gelden. Christendom en Islam hebben dat veel sterker. Gelukkig is dat Christendom in Europa gedomisticeerd. Nu de Islam nog.
Nee he?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat je ook in de zorg ziet: religieuzen die niet geholpen willen worden door mannen, vrouwen of homo's.quote:
[..]
Als de nood maar hoog genoeg is..
En dan is Sharmila of Samir uiteraard een uitzondering. Net als de "gematigde moslimbuurman"..
Zullen we dat er ook bij benoemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De vergelijking die beter is, is dat Jodendom en Christendom in Nederland helemaal niets meer voorstellen.quote:
[..]
En dat bewijst zijn stelling dat het Jodendom en het christendom op elkaar lijken en de islam een buitenbeentje is?
Nee he?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zei niet dat de CBS cijfers niet kloppen. Ik zie dat je Wynia gebruikt en niet de originele CBS cijfers.quote:
[..]
Nu kloppen de cbs en officiële cijfers ineens niet meer en zijn die dus corrupt
En schimmige bladen als ftm zijn dan wel een goede bron?
Bijzonder.
FTM is véél beter dan die Wynia troep. Dat sowieso. FTM heeft meermaals vergelijkingsmateriaal aangedragen mbt de zorg.
Doel van dit kabinet: solidariteit verder slopen. Verdienmodellen in stand houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet alles is beleid. Het is soms ook gewoon verandering van standaarden als werkuren, loon en dergelijke.quote:
[..]
Kwaliteit en betaalbaarheid zijn verschillende dingen.
Het aantal "ZZP'ers" die nu ook in de zorg bedacht worden stuwen die prijzen nog verder omhoog. Maar dat is ook gewoon resultaat van jarenlang beleid.
Er wordt soms teveel aan de politiek toegewijd.
Terwijl de politiek veel meer zegt van; hier is geld, jongens en meiden van de zorg, zoek het uit en doe je ding.
Het zijn toch ook echt vakbonden met te hoge looneisen, de verschuiving naar parttime e.d. die ook grote invloed hebben.
Zelfde vind ik van GGZ. De rel duurst betaalde zorggroep ter wereld (x geld per patiënt/psycholoog)
Die jaarlijks afgeven op de overheid tegenover het publiek.
Dan denk ik, jullie steken jezelf de gek aan want jullie kunnen de tent gewoon niet runnen.
Vakman pur sang
Als ftm zegt dat we Amerikaanse toestanden gaan krijgen dan betwijfel ik dat.quote:
[..]
Ik zei niet dat de CBS cijfers niet kloppen. Ik zie dat je Wynia gebruikt en niet de originele CBS cijfers.
FTM is véél beter dan die Wynia troep. Dat sowieso. FTM heeft meermaals vergelijkingsmateriaal aangedragen mbt de zorg.
Doel van dit kabinet: solidariteit verder slopen. Verdienmodellen in stand houden.
Nederland heeft nog steeds zeer gedegen zorg overall gezien.
Vakman pur sang
Niet echt.quote:
[..]
Joods-Christelijke traditie is een mythe.
Het jodendom heeft op elk vlak meer gelijkenissen met de Islam en is niet eigen in de Europese cultuur.
De Europese cultuur zoals we die kennen komt louter door het christendom.
Aangezien het christendom niet kan bestaan zonder het jodendom. Scheppingsverhaal en zondvloed en profeten uit het Oude Testament zijn allemaal nodig om het Nieuwe Testament coherent te houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik had in de kanaalstreek in Groningen, zeg maar niet de meest diverse hoek van Nederland, best wel veel gekleurde collega's in de ouderenzorg.quote:
[..]
In jouw dorp wellicht. Als je sowieso al mensen in de zorg kent..
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De islam kan ook niet bestaan zonder het jodendom.quote:
[..]
Niet echt.
Aangezien het christendom niet kan bestaan zonder het jodendom. Scheppingsverhaal en zondvloed en profeten uit het Oude Testament zijn allemaal nodig om het Nieuwe Testament coherent te houden.
Maar daar plak je niet dezelfde consequentie op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met beleid doelde ik niet enkel op politiek, maar ook hoe die toko's zichzelf menen te organiseren.quote:
[..]
Niet alles is beleid. Het is soms ook gewoon verandering van standaarden als werkuren, loon en dergelijke.
Er wordt soms teveel aan de politiek toegewijd.
Terwijl de politiek veel meer zegt van; hier is geld, jongens en meiden van de zorg, zoek het uit en doe je ding.
Het zijn toch ook echt vakbonden met te hoge looneisen, de verschuiving naar parttime e.d. die ook grote invloed hebben.
Zelfde vind ik van GGZ. De rel duurst betaalde zorggroep ter wereld (x geld per patiënt/psycholoog)
Die jaarlijks afgeven op de overheid tegenover het publiek.
Dan denk ik, jullie steken jezelf de gek aan want jullie kunnen de tent gewoon niet runnen.
Welke consequentie?quote:
[..]
De islam kan ook niet bestaan zonder get jodendom.
Maar daar plak je niet dezelfde consequentie op.
Lees nog even rustig wat ik schreef: dat het Jodendom het meest afwijkt van zowel Christendom als Islam.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Religie niet?quote:
Kleur en ras is volstrekt irrelevant.
Of geslacht?
Of <vul maar in>?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kleur, ras en geslacht zijn onveranderlijke en dus irrelevante eigenschappen die niets zeggen over een individu en diens karakter.quote:
Religie is dat niet. Dat kan een kracht zijn, en een bedreiging.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees jij eens rustig wat @HowardRoark schreef.quote:
[..]
Welke consequentie?
Lees nog even rustig wat ik schreef: dat het Jodendom het meest afwijkt van zowel Christendom als Islam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja gedaan, dus welke consequentie?quote:
[..]
Lees jij eens rustig wat @:HowardRoark schreef.
Volgens mij was ik vrij duidelijk: Jodendom wijkt het meest af van zowel christendom als islam, aangezien het geen bekeringsreligie is en een rigoureus andere eschatalogie kent.
Daarom zie je ook nooit Joden op straat mensen zien oproepen zich te bekeren, zijn er geen 'gratis thora's uitdeelmomenten' op het plein en geen missiezendingen. Geen hemel of hel waarmee beloond dan wel bestraft moet worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
#HowardRoarkquote:
[..]
Ja gedaan, dus welke consequentie?
Volgens mij was ik vrij duidelijk: Jodendom wijkt het meest af van zowel christendom als islam, aangezien het geen bekeringsreligie is en een rigoureus andere eschatalogie kent.
Daarom zie je ook nooit Joden op straat mensen zien oproepen zich te bekeren, zijn er geen 'gratis thora's uitdeelmomenten' op het plein en geen missiezendingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is wel een hel in het jodendom. Dat het minder vaak beschreven is, betekent niet dat het er niet is.quote:
Ja gedaan, dus welke consequentie?
Volgens mij was ik vrij duidelijk: Jodendom wijkt het meest af van zowel christendom als islam, aangezien het geen bekeringsreligie is en een rigoureus andere eschatalogie kent.
Daarom zie je ook nooit Joden op straat mensen zien oproepen zich te bekeren, zijn er geen 'gratis thora's uitdeelmomenten' op het plein en geen missiezendingen. Geen hemel of hel waarmee beloond dan wel bestraft moet worden.
Refoweb: Joodse visie op hemel en hel
Ik zou zelf zeggen dat de islam het meest afwijkt, het christendom en jodendom hebben in het westen namelijk een verlichting meegemaakt. Die op enkele uitzonderingen na, best wel dominant geweest is.
Ja, die is er...quote:
[..]
Er is wel een hel in het jodendom. Dat het minder vaak beschreven is, betekent niet dat het er niet is.
Refoweb: Joodse visie op hemel en hel
Ik zou zelf zeggen dat de islam het meest afwijkt, het christendom en jodendom hebben in het westen namelijk een verlichting meegemaakt. Die op enkele uitzonderingen na, best wel dominant geweest is.
Maar die is er niet omdat je geen Jood bent. Het is sowieso geen eeuwige vlammenzee waar je al in terecht komt omdat je varkensvlees hebt gegeten of vlees of vrijdag. Slechts de allerslechtsten wordt dat lot toegezegd.
Dat verklaart wat ik al schreef: geen bekeringen, geen zendingen. Geen ultieme waarheid die je moet navolgen, geen rituelen en praktijken die elk mens op aarde moet toepassen om die plek te ontsnappen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het jodendom is wel een bekeringsreligie geweest, overigens hebben veel joden zich later bekeerd tot het christendom.quote:
[..]
Ja, die is er...
Maar die is er niet omdat je geen Jood bent. Het is sowieso geen eeuwige vlammenzee waar je al in terecht komt omdat je varkensvlees hebt gegeten of vlees of vrijdag. Slechts de allerslechtsten wordt dat lot toegezegd.
Dat verklaart wat ik al schreef: geen bekeringen, geen zendingen.
Toch zijn ze binnen het jodendom flink bezig met hun waarheid, en hebben ze hun eigen strikte rituelen.quote:Geen ultieme waarheid die je moet navolgen, geen rituelen en praktijken die elk mens op aarde moet toepassen om die plek te ontsnappen.
En toch zijn er geen Joodse missieën, geen zendelingen, geen massale oproepen tot bekering.quote:
[..]
Het jodendom is wel een bekeringsreligie geweest, overigens hebben veel joden zich later bekeerd tot het christendom.
[..]
Toch zijn ze binnen het jodendom flink bezig met hun waarheid, en hebben ze hun eigen strikte rituelen.
Het leeft simpelweg niet binnen het Jodendom omdat, nogmaals, de eschatalogie daar ook helemaal geen aanleiding voor geeft.
En die strikte regels: ja, dat is dus precies waarom men mensen waarschuwt, niet aanspoort, Joods te worden.
I.t.t Christendom en Islam, waar drang tot bekering vanaf dag één aanwezig was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een duidelijk verschil tussen het jodendom en islam en christendom anderzijds.quote:
[..]
En toch zijn er geen Joodse missieën, geen zendelingen, geen massale oproepen tot bekering.
Het leeft simpelweg niet binnen het Jodendom omdat, nogmaals, de eschatalogie daar ook helemaal geen aanleiding voor geeft.
En die strikte regels: ja, dat is dus precies waarom men mensen waarschuwt, niet aanspoort, Joods te worden.
I.t.t Christendom en Islam, waar drang tot bekering vanaf dag één aanwezig was.
Maar ik denk persoonlijk dat het grootste verschil is dat we hier in het westen een proces van secularisatie hebben gehad en de islam buiten het bereik daarvan viel. Vandaar dat bij moslims, en de mensen in het Midden-Oosten, het geloof veel dominanter aanwezig is.
Er zijn zelden christenen of joden in de VS of Europa die hun geloof gebruiken om aanslagen plegen, terwijl dat bij moslims vaker voorkomt.
Voor Europa klopt dat; in de V.S. heb je echter nog een behoorlijk ranzige, conservatief christelijke groep Evangelicals die wellicht geen aanslagen plegen maar de rechten van minderheden, vooral vrouwen en homo's al decennia trachten te ondermijnen.quote:
[..]
Het is een duidelijk verschil tussen het jodendom en islam en christendom anderzijds.
Maar ik denk persoonlijk dat het grootste verschil is dat we hier in het westen een proces van secularisatie hebben gehad en de islam buiten het bereik daarvan viel. Vandaar dat bij moslims, en de mensen in het Midden-Oosten, het geloof veel dominanter aanwezig is.
Er zijn weinig christenen of joden in de VS of Europa die hun geloof gebruiken om aanslagen plegen, terwijl dat bij moslims vaker voorkomt.
Aanslagen op abortusklinieken vanuit die hoek waren er natuurlijk ook.
De enige reden dat die club pro-Israël is, overigens, is omdat ze Israël nodig hebben voor de inlossing van hun eindtijdprofetie; Joodse mensen en zeker Joodse religie interesseert ze verder niets.
Ik vergelijk ze dan ook met het gros der pro-Palestina demonstranten hier... Heel andere agenda's.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
wel eens, of daar miss achterloopt. begrijp me niet verkeerd he want ik heb nog steeds moeite met wat uit christendom ook gedaan is. iig dat is moderner geworden, islam loopt wat achter ofzo.quote:
[..]
Het is een duidelijk verschil tussen het jodendom en islam en christendom anderzijds.
Maar ik denk persoonlijk dat het grootste verschil is dat we hier in het westen een proces van secularisatie hebben gehad en de islam buiten het bereik daarvan viel. Vandaar dat bij moslims, en de mensen in het Midden-Oosten, het geloof veel dominanter aanwezig is.
Er zijn zelden christenen of joden in de VS of Europa die hun geloof gebruiken om aanslagen plegen, terwijl dat bij moslims vaker voorkomt.
Do what you love, love what you do!
Dan mag de Don Draper avatar mij uit leggen hoe dit te lezen:quote:
[..]
Als ftm zegt dat we Amerikaanse toestanden gaan krijgen dan betwijfel ik dat.
Nederland heeft nog steeds zeer gedegen zorg overall gezien.
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare
De Amerikaanse toestanden zitten hem trouwens wel in meer dan alleen de kwaliteit. Ook de kosten, inefficientie, de verdienmodelletjes enzovoort.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
interressant dit wel trouwens.ant ik ben niet pro israel ofzo.
Niet in idee wat ze nu doen enzo.
maarja dit is een drama conflict al jaren en nu ineens over mij wordt dit soms trouwens verkeerd begrepen omdat ik wel pro israel met bandje doe enzo.
maar dat is toch twee verschillende, ik sta niet achter de regering daar namelijk die dit doet op deze manier.
mss wel meer vanuit "woord" ofzo wel.
maar is een lastig ding en voel me zelfs soms doelwit daardoor.
Niet in idee wat ze nu doen enzo.
maarja dit is een drama conflict al jaren en nu ineens over mij wordt dit soms trouwens verkeerd begrepen omdat ik wel pro israel met bandje doe enzo.
maar dat is toch twee verschillende, ik sta niet achter de regering daar namelijk die dit doet op deze manier.
mss wel meer vanuit "woord" ofzo wel.
maar is een lastig ding en voel me zelfs soms doelwit daardoor.
Do what you love, love what you do!
Als je niet dood wil kun je dus beter in de VS zijn dan hier.quote:
[..]
Dan mag de Don Draper avatar mij uit leggen hoe dit te lezen:
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare
De Amerikaanse toestanden zitten hem trouwens wel in meer dan alleen de kwaliteit. Ook de kosten, inefficientie, de verdienmodelletjes enzovoort.
Vakman pur sang
vertel dat maar aan de duizenden die uitgezonden werden vanaf daar dan he:')quote:
[..]
Als je niet dood wil kun je dus beter in de VS zijn dan hier.
voor de zoveelste zinloze oorlog
Do what you love, love what you do!
Discussie over geloof, tja voor conservatieven misschien interessant en relevant in een topic over politiek. Ik heb nooit zoveel met een discussie over zulke onveranderlijke eigenschappen. Waarschijnlijk bekeren nog minder mensen zich tot een ander geloof dan tot een ander geslacht.
Defensie is nog steeds vrijwillig daar.quote:
[..]
vertel dat maar aan de duizenden die uitgezonden werden vanaf daar dan he:')
voor de zoveelste zinloze oorlog
Vakman pur sang
Religie is geen onveranderlijke eigenschap.quote:
Discussie over geloof, tja voor conservatieven misschien interessant en relevant in een topic over politiek. Ik heb nooit zoveel met een discussie over zulke onveranderlijke eigenschappen. Waarschijnlijk bekeren nog minder mensen zich tot een ander geloof dan tot een ander geslacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eigenlijk komt dat alleen maar omdat er eigenlijk helemaal niet zoveel gelovigen zijn in de westerse wereld en dat er steeds minder gelovigen zijn.quote:
[..]
Het is een duidelijk verschil tussen het jodendom en islam en christendom anderzijds.
Maar ik denk persoonlijk dat het grootste verschil is dat we hier in het westen een proces van secularisatie hebben gehad en de islam buiten het bereik daarvan viel. Vandaar dat bij moslims, en de mensen in het Midden-Oosten, het geloof veel dominanter aanwezig is.
Er zijn zelden christenen of joden in de VS of Europa die hun geloof gebruiken om aanslagen plegen, terwijl dat bij moslims vaker voorkomt.
In Amerika en west Europa is het alleen maar op papier dat er gelovigen zouden zijn. Hoe ze aan die tellingen komen van zogenaamde gelovigen is mij echt een raadsel.
Hoe kan je gelovigen tellen? De kerken lopen leeg. Is er ergens een registratie in Nederland waar het aantal gelovigen bijgehouden worden door middel van peilingen ofzo? Of in de rest van de wereld?
Het is een wassen neus die voornamelijk door kerken enzovoorts in stand wordt gehouden.
Over 100 jaar verwacht ik dat het aantal zogenaamde gelovigen in de wereld maar 20 procent ofzo zal zijn en dan zal het voornamelijk zijn in achtergestelde gebieden zijn met een soort extreem bewind.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
jawel maar mss is het doel wat ze voorgehouden wordt ook wel beetje vertekend he????quote:
[..]
Defensie is nog steeds vrijwillig daar.
Do what you love, love what you do!
Voor West-Europa: ja. Voor de V.S.? Neen... daar heeft religie ook nog het bijkomende effect dat het met politiek is verweven.quote:
[..]
Eigenlijk komt dat alleen maar omdat er eigenlijk helemaal niet zoveel gelovigen zijn in de westerse wereld en dat er steeds minder gelovigen zijn.
In Amerika en west Europa is het alleen maar op papier dat er gelovigen zouden zijn. Hoe ze aan die tellingen komen van zogenaamde gelovigen is mij echt een raadsel.
Hoe kan je gelovigen tellen? De kerken lopen leeg. Is er ergens een registratie in Nederland waar het aantal gelovigen bijgehouden worden door middel van peilingen ofzo? Of in de rest van de wereld?
Het is een wassen neus die voornamelijk door kerken enzovoorts in stand wordt gehouden.
Over 100 jaar verwacht ik dat het aantal zogenaamde gelovigen in de wereld maar 20 procent ofzo zal zijn en dan zal het voornamelijk zijn in achtergestelde gebieden zijn met een soort extreem bewind.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja hoe dan? leg mij dat maar is even uit danquote:
[..]
Voor West-Europa: ja. Voor de V.S.? Neen... daar heeft religie ook nog het bijkomende effect dat het met politiek is verweven.
Mensen leven er overal op los zonder de kerkelijke waarden. Het zijn maar hele kleine groeperingen die zich in sektes of communes een religie voor hun neus voor houden. Het woord van god komt alleen maar tevoorschijn als er rampen voordoen of gebeurtenissen plaatsvinden met een negatieve lading. Voor de rest heeft het helemaal niets te maken met een leven op een manier die te maken heeft met een kerkelijke levensbeschouwing.
Nogmaals het is in de praktijk een wassen neus.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Zoek even op Moral Majority en Evangelical Vote. In de VS heeft conservatief christendom nog een behoorlijke vinger in de pap.quote:
[..]
Ja hoe dan? leg mij dat maar is even uit dan
Mensen leven er overal op los zonder de kerkelijke waarden. Het zijn maar hele kleine groeperingen die zich in sektes of communes een religie voor hun neus voor houden. Het woord van god komt alleen maar tevoorschijn als er rampen voordoen of gebeurtenissen plaatsvinden met een negatieve lading. Voor de rest heeft het helemaal niets te maken met een leven op een manier die te maken heeft met een kerkelijke levensbeschouwing.
Nogmaals het is in de praktijk een wassen neus.
Hier inderdaad stukken minder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja hoe dan? Beide politieke kampen in de VS halen het woord god overal bij.....OF zijn democraten geloviger dan republikeinen?quote:
[..]
Zoek even op Moral Majority en Evangelical Vote. In de VS heeft conservatief christendom nog een behoorlijke vinger in de pap.
Hier inderdaad stukken minder.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nou nee, dat is sinds Reagan vooral de GOP...quote:
[..]
Ja hoe dan? Beide politieke kampen in de VS halen het woord god overal bij.....OF zijn democraten geloviger dan republikeinen?
Maar dit kan beter in AMV
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is allemaal een papieren tijger in de praktijk....quote:
[..]
Nou nee, dat is sinds Reagan vooral de GOP...
Maar dit kan beter in AMV
God wordt er alleen bijgehaald als het nodig is. Voor de rest stelt het ook in de VS echt helemaal geen fuk voor. Het zijn alleen weer die achtergestelde gebieden in de VS. In de grote steden zal je niet zoveel van geloof merken.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Natuurlijk wel. Het is niet alsof je kan kiezen wat je gelooft. Ik ben ongelovig ik kan echt niet kiezen om ineens in weet ik veel wat voor hogere macht te geloven. Ik kan me gelovig noemen of bij de kerk inschrijven maar daarmee geloof ik niet opeens. Dat geldt natuurlijk voor bijna iedereen die gelooft dat ze dat geloven, niet dat ze een keuze maken het te geloven. Ik ken ook helemaal niemand die opeens gaat geloven of juist ermee ophoudt.quote:
[..]
Religie is geen onveranderlijke eigenschap.
ja me ouders zijn christelijk...dus ik ben ook nu zogenaamd christelijk.......daar is het allemaal op gebaseerd in de praktijkquote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is niet alsof je kan kiezen wat je gelooft. Ik ben ongelovig ik kan echt niet kiezen om ineens in weet ik veel wat voor hogere macht te geloven. Ik kan me gelovig noemen of bij de kerk inschrijven maar daarmee geloof ik niet opeens. Dat geldt natuurlijk voor bijna iedereen die gelooft dat ze dat geloven, niet dat ze een keuze maken het te geloven. Ik ken ook helemaal niemand die opeens gaat geloven of juist ermee ophoudt.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Heel simpel...quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is niet alsof je kan kiezen wat je gelooft. Ik ben ongelovig ik kan echt niet kiezen om ineens in weet ik veel wat voor hogere macht te geloven. Ik kan me gelovig noemen of bij de kerk inschrijven maar daarmee geloof ik niet opeens. Dat geldt natuurlijk voor bijna iedereen die gelooft dat ze dat geloven, niet dat ze een keuze maken het te geloven. Ik ken ook helemaal niemand die opeens gaat geloven of juist ermee ophoudt.
Als religie een onveranderlijke eigenschap was, was Nederland nog 60% katholiek en 40% protestant. Zaten de kerken overvol. Waren christelijke partijen de grootste.
Is al een tijdje niet meer.
Dan waren we overigens niet eens christelijk, maar Wodanisten. Niet-veranderende religie betekent dan dus dat we niet alleen geboren worden met (of zonder) maar deze ook nooit kunnen veranderen of aanpassen.
Verder zijn er talloze voorbeelden van bekeerlingen, afvalligen en religie-shoppers.
Religie is geen vaststaande eigenschap en is dat ook nooit geweest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar jij kan dus vandaag kiezen christen te zijn, dan morgen opeens weer in Allah geloven, in het weekend ben je overtuigd Budhist etcetera?quote:
[..]
Heel simpel...
Als religie een onveranderlijke eigenschap was, was Nederland nog 60% katholiek en 40% protestant. Zaten de kerken overvol. Waren christelijke partijen de grootste.
Is al een tijdje niet meer.
Dan waren we overigens niet eens christelijk, maar Wodanisten. Niet-veranderende religie betekent dan dus dat we niet alleen geboren worden met (of zonder) maar deze ook nooit kunnen veranderen of aanpassen.
Verder zijn er talloze voorbeelden van bekeerlingen, afvalligen en religie-shoppers.
Religie is geen vaststaande eigenschap en is dat ook nooit geweest.
Dat er verandering is in hoeveel mensen geloven lijkt me prima te verklaren met dat het vroeger niet sociaal geaccepteerd was om niet mee te doen. Maar als het een keuze is waarom zie je dan vrijwel niemand van de CU opeens zeggen ik kies niet meer te geloven. Of juist VVD'ers die bij CDA gaan omdat ze de keuze maken te gaan geloven.
Zoals ik al zeg natuurlijk kun je best zeggen dat je iets gelooft dat ik Pastafari ben ofzo. Maar dat zeggen is heel wat anders dan dat ik opeens overtuigd kan zijn van een hogere macht. Ik zie oprecht niet hoe je dat even kiezen. Het is toch iets wat je ervaart of niet. Of ben jij wel vaak bezig met een keuze maken welk geloof je wil hebben?
Heel simpel, deel 2.quote:
[..]
Maar jij kan dus vandaag kiezen christen te zijn, dan morgen opeens weer in Allah geloven, in het weekend ben je overtuigd Budhist etcetera?
Dat er verandering is in hoeveel mensen geloven lijkt me prima te verklaren met dat het vroeger niet sociaal geaccepteerd was om niet mee te doen. Maar als het een keuze is waarom zie je dan vrijwel niemand van de CU opeens zeggen ik kies niet meer te geloven. Of juist VVD'ers die bij CDA gaan omdat ze de keuze maken te gaan geloven.
Zoals ik al zeg natuurlijk kun je best zeggen dat je iets gelooft dat ik Pastafari ben ofzo. Maar dat zeggen is heel wat anders dan dat ik opeens overtuigd kan zijn van een hogere macht. Ik zie oprecht niet hoe je dat even kiezen. Het is toch iets wat je ervaart of niet. Of ben jij wel vaak bezig met een keuze maken welk geloof je wil hebben?
Je wordt geboren met een bepaalde etniciteit.
Met een bepaald geslacht.
In een bepaald jaar.
Onveranderlijke eigenschappen van je identiteit.
Je wordt niet geboren als religieus. Je groeit er of in op, of je bekeert je. Je kunt je geloof verlaten of aanhouden.
Dat mensen kunnen stoppen of beginnen met religie, geeft aan dat het geen onveranderlijke eigenschap is.
Dat we doorheen de geschiedenis opkomsten en ondergangen van religies hebben gezien bevestigt dat; iets kan niet opkomen of ondergaan als het altijd aanwezig is.
Religie is geen vaststaande eigenschap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kunt je geslacht net zo goed veranderen als je geloof. Dus dan moet je geslacht ook geen onveranderlijke eigenschap noemen.quote:
[..]
Heel simpel, deel 2.
Je wordt geboren met een bepaalde etniciteit.
Met een bepaald geslacht.
In een bepaald jaar.
Onveranderlijke eigenschappen van je identiteit.
Je wordt niet geboren als religieus. Je groeit er of in op, of je bekeert je. Je kunt je geloof verlaten of aanhouden.
Dat mensen kunnen stoppen of beginnen met religie, geeft aan dat het geen onveranderlijke eigenschap is.
Dat we doorheen de geschiedenis opkomsten en ondergangen van religies hebben gezien bevestigt dat; iets kan niet opkomen of ondergaan als het altijd aanwezig is.
Religie is geen vaststaande eigenschap.
Je etniciteit kun je uiteraard ook veranderen. Bijvoorbeeld als ik een pleegkind van de andere kant van de wereld adopteer, kan dat kind natuurlijk gewoon Nederlandse etniciteit hebben terwjil dat misschien in een andere etniciteit geboren werd.
Religie is ongeveer hetzelfde. Vandaar dat je ook helemaal niet in wil gaan op de vraag hoe dat zou gaan, je geloof veranderen. Dat is net zo min een keuze om te veranderen voor de meeste mensen als geslacht. Als zo'n christen aan mij vraagt te bekeren (best regelmatig gebeurd waar ik woon) zelfs al zou ik het willen dat kan ik niet kiezen want ik geloof niet in god en ik kan niet een keuze maken dat wel te doen.
Het jaar waar je in geboren werd zou je ook nog kunnen veranderen, als je bijvoorbeeld in plaats van de christelijke kalender de Chinese aanneemt ofzo.
Volstrekte waanzin.quote:
[..]
Je kunt je geslacht net zo goed veranderen als je geloof. Dus dan moet je geslacht ook geen onveranderlijke eigenschap noemen.
Je ethniciteit kun je uiteraard ook veranderen. Bijvoorbeeld als ik een pleegkind van de andere kant van de wereld adopteer, kan dat kind natuurlijk gewoon Nederlandse ethniciteit hebben terwjil dat misschien in een andere ethniciteit geboren werd.
Religie is ongeveer hetzelfde. Vandaar dat je ook helemaal niet in wil gaan op de vraag hoe dat zou gaan, je geloof veranderen. Dat is net zo min een keuze om te veranderen voor de meeste mensen als geslacht. Als zo'n christen aan mij vraagt te bekeren (best regelmatig gebeurd waar ik woon) zelfs al zou ik het willen dat kan ik niet kiezen want ik geloof niet in god en ik kan niet een keuze maken dat wel te doen.
Het jaar waar je in geboren werd zou je ook nog kunnen veranderen, als je bijvoorbeeld in plaats van de christelijke kalender de Chinese aanneemt ofzo.
Je huidskleur, je geslacht (niet gender, dat je je geslacht kunt aanpassen neemt niet weg dat je van oorsprong met een bepaald geslacht geboren bent), je seksuele voorkeur en je leeftijd zijn vaststaande eigenschappen die bij de geboorte aanwezig zijn. Je moet wel naar het absurde uitwijken wil je dit gelijkstellen aan religie.
Religie is dan ook niet vaststaand en ook geen idee hoe je ook maar denkt zulks te kunnen bewijzen, wetende dat de bewijzen voor het tegendeel legio zijn: de legio religies die er zijn, de talloze beschrijvingen van zowel bekeringen als afvalligheid, het fenomeen secularisatie en ga zo maar door.
Voorts is je 'vandaag dit, morgen dat, overmorgen zus' uiteraard een oversimplificatie. Wegvallen van of aannemen van een religie is een proces dat niet over één dag ijs gaat (nog een bewijs dat religie geen vaststaande eigenschap is).
Dat jij iets niet kan voorstellen betekent niet dat het niet bestaat.
Een zeer degelijk en recent onderzoek naar religie verlaten betreft dit werk:
https://brill.com/edcollbook-oa/title/33911
Honderden voorbeelden van over de hele wereld hoe mensen worstelden met en uiteindelijk braken met een keur aan religies.
Want ik ben ook wel benieuwd: als religie vaststaand is, dan moet dat net als huidskleur, geslacht en seksuele voorkeur bij de geboorte aanwezig zijn.
Ofwel: iemand wordt katholiek geboren. Kan nooit niet-katholiek worden. Kan nooit van geloof wisselen. Kan nooit atheïst of agnost worden.
Simpel cijferwerk (en ratio) tonen aan dat dit flagrante nonsens is.
En dan: hoe dat gaat, je geloof veranderen...
Uhm... ken je de Reformatie? Hoe denk je dat die breuk tot stand is gekomen? Omdat hele volksstammen besloten het katholicisme te verlaten. Omdat ze zich aangetrokken voelden tot een andere religie. De Reformatie had nooit plaatsgehad als iedereen 'geboren was met als vaststaande eigenschap een bepaalde religie'.
De ontelbare verschillende protestantse kerken in NL alleen al, zelfde gegeven. Kennelijk zijn mensen heel goed in staat van religie te veranderen.
En gezien de getallen, kiezen de meeste inwoners van dit land ervoor helemaal geen religie meer te belijden. Was dat allemaal vaststaand, waren we in dit land altijd al niet-religieus geweest.
Het is me een raadsel dat je de logica hiervan niet ziet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus je mag als arme man best voor de PVV zijn, ook al is de PVV financieel helemaal niet zo tolerant naar jou? Maar je mag Queer niet voor Palestina zijn, omdat de Palestijnen niet zo tolerant naar Queers zijn?quote:
[..]
Er ooit over nagedacht dat links (op dit moment) een slechter scenario schetst met hun ideeën? We hebben geen links meer voor de onderkaste. PvdA is samengegaan met een extreem-linkse GroenLinks en bedient alleen de elite. Gelukkig zijn er niet zoveel om hen een meerderheid in de Kamer te geven.
Het Christendom wijkt religieus gezien het meest af van zowel de Islam als het Jodendom. De laatste twee kennen heel veel overeenkomsten qua praktische geloofsregels, om het zo maar even te noemen. Dat maakt het Christendom overigens geen buitenbeentje, want zonder het Christendom had de Islam ook niet bestaan. In de Islam wordt dan ook het meest verwezen naar Jezus.quote:
[..]
Welke consequentie?
Lees nog even rustig wat ik schreef: dat het Jodendom het meest afwijkt van zowel Christendom als Islam.
Allah Al Watan Al Malik
Blijf vooral in je eigen wanen geloven.quote:
[..]
Er ooit over nagedacht dat links (op dit moment) een slechter scenario schetst met hun ideeën? We hebben geen links meer voor de onderkaste. PvdA is samengegaan met een extreem-linkse GroenLinks en bedient alleen de elite. Gelukkig zijn er niet zoveel om hen een meerderheid in de Kamer te geven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tuurlijk want als arme man ben je straks veel rijker als er een paar asielzoekers minder zijn want dan komt de VVD met 1% minder belasting druk of kan de zorgverzekering 10 euro per jaar goedkoper en heb je misschien 1 irritatie per jaar minder aan cultuurverschillen, misschien hoef je dan in plaats van 10 jaar op een woning maar 9 jaar, 11 maanden en 20 dagen op een woning te wachten. Dat is precies het beetje push dat je als arme man over de top duwt naar de middenklassequote:
[..]
Dus je mag als arme man best voor de PVV zijn, ook al is de PVV financieel helemaal niet zo tolerant naar jou? Maar je mag Queer niet voor Palestina zijn, omdat de Palestijnen niet zo tolerant naar Queers zijn?
Er kunnen grotere belangen meespelen dan alleen financiele aspect in het geval van de PVV stemmer.quote:
[..]
Dus je mag als arme man best voor de PVV zijn, ook al is de PVV financieel helemaal niet zo tolerant naar jou? Maar je mag Queer niet voor Palestina zijn, omdat de Palestijnen niet zo tolerant naar Queers zijn?
Klopt. Het is voor de PVV-stemmer niet belangrijk dat ze er zelf op vooruit gaan. Wel belangrijk voor de PVV 'ert is dat andere groepen er op achteruit gaan en lekker naar beneden geschopt kan worden.quote:
[..]
Er kunnen grotere belangen meespelen dan alleen financiele aspect in het geval van de PVV stemmer.
[ Bericht 3% gewijzigd door xpompompomx op 28-10-2024 09:40:58 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet in de gaten hebbende dat als die "ongewenste" onderklasse van asielzoekers verdwijnt, zij zelf weer de onderklasse zijn. Dan kan elitair Nederland gaan klagen over al die toeslagslurpende laag opgeleide Tokkiesquote:
[..]
Klopt. Het is voor de PVV-stemmer niet belangrijk dat ze er zelf op vooruit gaan. Wel belangrijk voor de PVV 'ert is dat andere groepen er op achteruit gaan..
En Queers for Palestina mogen alleen maar kijken naar in Palestina zijn ze niet tolerant voor queers, dus dan is het stom dat je protesteert voor ze. Is dat niet een beetje met twee maten meten?quote:
[..]
Er kunnen grotere belangen meespelen dan alleen financiele aspect in het geval van de PVV stemmer.
Nouja ze doen maar: lekker tolerant.quote:
[..]
En Queers for Palestina mogen alleen maar kijken naar in Palestina zijn ze niet tolerant voor queers, dus dan is het stom dat je protesteert voor ze. Is dat niet een beetje met twee maten meten?
Nondeju ben pas madmen aan het kijken en dacht altijd dat het een Italiaanse maffiosi was.quote:
[..]
Dan mag de Don Draper avatar mij uit leggen hoe dit te lezen:
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare
De Amerikaanse toestanden zitten hem trouwens wel in meer dan alleen de kwaliteit. Ook de kosten, inefficientie, de verdienmodelletjes enzovoort.
Is het de held Don Draper.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zegt toch genoeg?quote:
[..]
Nondeju ben pas madmen aan het kijken en dacht altijd dat het een Italiaanse maffiosi was.
Is het de held Don Draper.
En maar klagen over die vrouwonvriendelijke moslims.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hahaha wat een utopie.quote:
[..]
Tuurlijk want als arme man ben je straks veel rijker als er een paar asielzoekers minder zijn want dan komt de VVD met 1% minder belasting druk of kan de zorgverzekering 10 euro per jaar goedkoper en heb je misschien 1 irritatie per jaar minder aan cultuurverschillen, misschien hoef je dan in plaats van 10 jaar op een woning maar 9 jaar, 11 maanden en 20 dagen op een woning te wachten. Dat is precies het beetje push dat je als arme man over de top duwt naar de middenklasse
De VVD zal NOOIT de sociale zekerheid verbeteren en zien dat de grote multinationals minder subsidie krijgen
Ik vind het in beide gevallen absurd.quote:
[..]
En Queers for Palestina mogen alleen maar kijken naar in Palestina zijn ze niet tolerant voor queers, dus dan is het stom dat je protesteert voor ze. Is dat niet een beetje met twee maten meten?
Rechts stemmen terwijl je tot de lagere economische klassen behoort of Queer zijn voor Palestina, ik schaar het allemaal onder het kopje 'niet slim'.
Nu was de PVV op papier nog links te noemen, maar ik mag toch hopen dat, nu blijkt, zoals verwacht, dat het gewoon een VVD-kloon is, men ook van die illusie genezen is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm, rare post. Geen enkele groep gaat er namelijk op achteruit of wordt naar beneden geschopt. Maar als je hier concrete voorbeelden van hebt, brand los ..quote:
[..]
Klopt. Het is voor de PVV-stemmer niet belangrijk dat ze er zelf op vooruit gaan. Wel belangrijk voor de PVV 'ert is dat andere groepen er op achteruit gaan en lekker naar beneden geschopt kan worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Asielzoekers gaan er niet op achteruit met de plannen?quote:
[..]
Hmm, rare post. Geen enkele groep gaat er namelijk op achteruit of wordt naar beneden geschopt. Maar als je hier concrete voorbeelden van hebt, brand los ..
Dit valt allemaal enorm tegen. Allerlei duiders blijven het 'economisch links' frame ook gewoon herhalen (waaronder Marleen de Rooij van de NOS). Lichten dan wat kleine punten eruit zonder het grote plaatje onderaan de streep te benoemen.quote:
Nu was de PVV op papier nog links te noemen, maar ik mag toch hopen dat, nu blijkt, zoals verwacht, dat het gewoon een VVD-kloon is, men ook van die illusie genezen is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gezien de enorme problematiek met migratie is het juist fantastisch om te zien dat dit wordt aangepakt. Zo krijgen migranten die een verblijfsvergunning hebben, geen talloze privileges zoals voorrang op een woning, waardoor de gewone Nederlander er dus op vooruit gaat en sneller aanspraak maakt op een woning.quote:
[..]
Asielzoekers gaan er niet op achteruit met de plannen?
De realiteit is dat het overgrote merendeel van deze mensen hier niets te zoeken hebben. Als er oorlog in Syrië is, dan ga je naar een buurland waar je veilig bent. Niet eerst acht of tien veilige landen doorreizen om hier aan te kloppen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat hebben indianen ook. Ligt, denk ik, meer in de volksaard dan in de religie.quote:
Toch zijn ze binnen het jodendom flink bezig met hun waarheid, en hebben ze hun eigen strikte rituelen.
Ik vind dit altijd wel mooie onzin. Weet je wat hierin het probleem is? Mannen, ongeacht afkomst. Alle mannen? Nee, natuurlijk niet, maar het maakt qua lastig vallen amper uit waar zo'n lastpak vandaan komt. Toen ik een tijd bij een benzinepomp heb gewerkt begin 2000 zag je dagelijks allerlei figuren vrouwen nasissen, naroepen en als ze niet genoeg aandacht terugkregen dan ging men nog even een beledigende opmerking maken. En dat waren vooral Nederlandse mannen en het kan best dat waar meer 'buitenlandse mensen' wonen dat het dan opvalt dat meer 'buitenlandse mensen' het doen.quote:
[..]
Dat die mensen gevaar lopen is niet het probleem van Nl.
Het is niet alleen in Nl maar in de hele EU onveiliger in de grote steden. Hoor hier heel veel vrouwen over, continue nagesisst.
Hoe is dat dan zo gekomen? Door alleen maar arme oorlogsvluchtelingen? Vrouwen en kinderen?
Het is 5 over 12. Er is geen zak meer aan te doen, dit gaat uiteindelijk heel slecht aflopen en NOG blijven er volksstammen liegen en draaien om het maar niet in te zien. Wees dan helder dat als er een interne zuivering, deportatie of burgeroorlog uitbreekt, dat jij mede verantwoordelijk was.
Ik wil niet zeggen dat het niet gebeurd, want het komt juist vaak voor, maar ik walg van mensen die net doen alsof dat dan een cultuurdingetje is, terwijl die cultuur gewoon de machocultuur is die ook al decennia in Nederlandse vorm flink voor komt. Het zijn altijd mannen en ze zijn meestal geen dokter of tandarts, maar ze zijn er in bijzonder grote getalen. Blank, zwart, lichtbruin, spierwit, het maakt allemaal niet uit, het lastig vallen van vrouwen komt voor op zeer grote schaal.
Ben je dat gedoe rondom 'daar moet een piemel in' vergeten? Dat was zogenaamd een groep die een andere groep wil weren omdat ze zogenaamd allemaal vrouwonvriendelijk zijn, maar ondertussen...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Christen zijn is geen way of life, zoals dat bij de Islam wel is. Christenen hebben de vrijheid zelf te kiezen hoe ze hun geloof belijden en beleven. Het is niet zo dat je een slechte Christen bent, als je niet naar de kerk gaat of niet dagelijks bid voor het eten. Moet je lekker zelf weten.quote:
[..]
Ja hoe dan? leg mij dat maar is even uit dan
Mensen leven er overal op los zonder de kerkelijke waarden. Het zijn maar hele kleine groeperingen die zich in sektes of communes een religie voor hun neus voor houden. Het woord van god komt alleen maar tevoorschijn als er rampen voordoen of gebeurtenissen plaatsvinden met een negatieve lading. Voor de rest heeft het helemaal niets te maken met een leven op een manier die te maken heeft met een kerkelijke levensbeschouwing.
Nogmaals het is in de praktijk een wassen neus.
Totale onzin. Integratie zal minder gaan als mensen in onzekerheid leven. Ze hadden al nooit priviliges dus dat is nog een leugen. Dat de gewone Nederlander erop vooruit gaat nog een leugen. Dat het overgrote merendeel niets te zoeken zou hebben hier nog maar eens een leugen. Dat er geen mensen in buurlanden van Syrië zouden zitten een leugen. Dit is ook allemaal al wel 20 keer besproken in dit topic. Je zult wat beter je best moeten doen.quote:
[..]
Gezien de enorme problematiek met migratie is het juist fantastisch om te zien dat dit wordt aangepakt. Zo krijgen migranten die een verblijfsvergunning hebben, geen talloze privileges zoals voorrang op een woning, waardoor de gewone Nederlander er dus op vooruit gaat en sneller aanspraak maakt op een woning.
De realiteit is dat het overgrote merendeel van deze mensen hier niets te zoeken hebben. Als er oorlog in Syrië is, dan ga je naar een buurland waar je veilig bent. Niet eerst acht of tien veilige landen doorreizen om hier aan te kloppen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |