abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216698988
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 00:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat is je gisteren in het Oorlog in Oekraïne-topic ook al verteld:
[..]

Doe geen moeite. Hij is compleet ongevoelig voor feiten.
  zondag 16 februari 2025 @ 11:20:58 #202
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216700636
Europa als speelbal van de grote jongens.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 11:21:55 #203
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216700645
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:20 schreef Perrin het volgende:
Europa als speelbal van de grote jongens.
[ x ]
Onze eigen schuld.
Wij hadden ook kunnen aansturen op vrede. Nu is Trump ons voor.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 11:38:49 #204
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_216700869
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Onze eigen schuld.
Wij hadden ook kunnen aansturen op vrede. Nu is Trump ons voor.
Het is niet zo simpel als 'onze eigen schuld'. Geopolitiek is complex en hangt af van veel (externe) factoren, zoals economische belangen, historische verhoudingen en de invloed van wereldmachten. Europa heeft sinds jaar en dag moeten balanceren tussen samenwerking en strategische zelfstandigheid. Alsof vrede alleen maar een keuze is en zo werkt het niet. Er spelen veel meer krachten mee die ons beleid en onze positie bepalen.
  zondag 16 februari 2025 @ 11:43:24 #205
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216700954
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:38 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Het is niet zo simpel als 'onze eigen schuld'. Geopolitiek is complex en hangt af van veel (externe) factoren, zoals economische belangen, historische verhoudingen en de invloed van wereldmachten. Europa heeft sinds jaar en dag moeten balanceren tussen samenwerking en strategische zelfstandigheid. Alsof vrede alleen maar een keuze is en zo werkt het niet. Er spelen veel meer krachten mee die ons beleid en onze positie bepalen.
Dat onderschrijft iedereen.
Maar de EU had toch ook kunnen pleiten voor een vredestop?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 11:58:39 #206
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_216701186
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat onderschrijft iedereen.
Maar de EU had toch ook kunnen pleiten voor een vredestop?
Een vredestop klinkt mooi in theorie, maar in de praktijk werkt het niet altijd zo eenvoudig. De EU kan wel pleiten voor diplomatie en gesprekken, maar dat betekent niet dat alle partijen bereid zijn om deel te nemen of concessies te doen. Het is dus niet alleen een kwestie van ‘pleiten voor vrede’, maar ook van realisme over wat haalbaar is. Bovendien denk ik dat jij en ik een andere definitie hebben van vredestop.
pi_216701190
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat onderschrijft iedereen.
Maar de EU had toch ook kunnen pleiten voor een vredestop?
Voor zover de EU met 1 mond kan spreken heeft de EU er last van dat we veels te moralistisch/ideaal zijn ingesteld.

Een statement als we komen je helpen in ruil voor je strategische grondstoffen is ondenkbaar.
Een top gericht op vrede waarbij Oekraïne land zou moeten afstaan ook.
  zondag 16 februari 2025 @ 11:59:51 #208
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216701201
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:58 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Een vredestop klinkt mooi in theorie, maar in de praktijk werkt het niet altijd zo eenvoudig. De EU kan wel pleiten voor diplomatie en gesprekken, maar dat betekent niet dat alle partijen bereid zijn om deel te nemen of concessies te doen. Het is dus niet alleen een kwestie van ‘pleiten voor vrede’, maar ook van realisme over wat haalbaar is. Bovendien denk ik dat jij en ik een andere definitie hebben van vredestop.
Maar wat Trump nu laat zien is toch een voorbeeld dat het -vermoedelijk- wel kan werken. Poetin en Trump gaan eerdaags om tafel om te praten over vrede.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 12:04:34 #209
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_216701262
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar wat Trump nu laat zien is toch een voorbeeld dat het -vermoedelijk- wel kan werken. Poetin en Trump gaan eerdaags om tafel om te praten over vrede.
Het is de vraag of je dat echt een vredestop kunt noemen. Als Amerika en Rusland met elkaar praten, betekent dat nog niet automatisch vrede voor Oekraïne. De oorlog is tussen Oekraïne en Rusland en uiteindelijk moeten die partijen aan tafel zitten om tot een duurzame oplossing te komen. De invloed van de VS is groot, maar zonder Oekraïne erbij is het meer een geopolitiek spel dan een daadwerkelijke vredestop. Bovendien is het ook maar d evraag hoe wenselijk het is dat Amerika iets tracht te forceren en op te leggen naar Oekraïne. Dat is een kaart die je mijn inziens maar één keer kan trekken.
  zondag 16 februari 2025 @ 12:24:46 #210
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216701548
Macron is de enige in Europese politiek die het door heeft en zegt waar het op staat. Europa moet strategisch wakker worden, stap naar voren doen en het heft in handen nemen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-moet-doen-a4883077
  zondag 16 februari 2025 @ 12:25:40 #211
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216701557
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar wat Trump nu laat zien is toch een voorbeeld dat het -vermoedelijk- wel kan werken. Poetin en Trump gaan eerdaags om tafel om te praten over vrede.
Ze gaan Oekraine verdelen zonder dat die er wat in te zeggen hebben bedoel je
  zondag 16 februari 2025 @ 12:26:48 #212
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216701572
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ze gaan Oekraine verdelen zonder dat die er wat in te zeggen hebben bedoel je
Ja, waarschijnlijk wel.
Misschien hadden wij het beter kunnen uitonderhandelen als wij initiatief hadden genomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 12:27:17 #213
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216701580
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:20 schreef Perrin het volgende:
Europa als speelbal van de grote jongens.
[ x ]
En hoe verdeelder Europa, hoe erger dat wordt.
  zondag 16 februari 2025 @ 12:38:20 #214
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216701749
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 11:38 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Het is niet zo simpel als 'onze eigen schuld'. Geopolitiek is complex en hangt af van veel (externe) factoren, zoals economische belangen, historische verhoudingen en de invloed van wereldmachten. Europa heeft sinds jaar en dag moeten balanceren tussen samenwerking en strategische zelfstandigheid. Alsof vrede alleen maar een keuze is en zo werkt het niet. Er spelen veel meer krachten mee die ons beleid en onze positie bepalen.
Het netto resultaat is dat we er momenteel ontzettend beroerd voorstaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 12:41:23 #215
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216701791
De enige staatsman in Europa die het wel snapt?
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 13:06:59 #216
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216702172
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:41 schreef Perrin het volgende:
De enige staatsman in Europa die het wel snapt?
[ x ]
Meer een wanhopige man.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 13:15:10 #217
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216702287
Wat we hier in Europa doen als de wekker voor de zoveelste keer gaat.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 13:22:26 #218
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216702387
Bijzonder zijn de lovende woorden in de media over de Britten. Tot voor kort waren zijn nog melaats en geborneerd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 13:24:49 #219
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216702412
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Macron is de enige in Europese politiek die het door heeft en zegt waar het op staat. Europa moet strategisch wakker worden, stap naar voren doen en het heft in handen nemen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-moet-doen-a4883077
We mogen hopen dat Macron nog een tijd president blijft want van Melenchon hoef je internationaal echt niets te verwachten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216702494
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:41 schreef Perrin het volgende:
De enige staatsman in Europa die het wel snapt?
[ x ]
Zelensky is vooral bezig met de toekomst van Oekraïne.
Want een lidmaatschap bij de EU betekent veel steun/geld voor Oekraïne en als de EU een sterk leger heeft ook extra veiligheid voor zijn inwoners.
pi_216702997
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:41 schreef Perrin het volgende:
De enige staatsman in Europa die het wel snapt?
[ x ]
Nee, de enige uit een land dat daadwerkelijk gevaar loopt, dat lopen de EU/NAVO landen natuurlijk gewoon helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 16 februari 2025 @ 14:05:10 #222
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216703031
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 14:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de enige uit een land dat daadwerkelijk gevaar loopt, dat lopen de EU/NAVO landen natuurlijk gewoon helemaal niet.
Vertel dat aan de Baltische staten. Of Polen. Of Finland.

Wij hier in Nederland zullen inderdaad niet als eerste aan de beurt zijn.

En anders kunnen we nog snel naar Ierland verhuizen dat zich helemaal lafhartig opstelt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216703366
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 14:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vertel dat aan de Baltische staten. Of Polen. Of Finland.

Wij hier in Nederland zullen inderdaad niet als eerste aan de beurt zijn.

En anders kunnen we nog snel naar Ierland verhuizen dat zich helemaal lafhartig opstelt.
Ook die landen zijn gewoon niet in gevaar. Zo zat is Poetin zijn leven ook weer niet.

Hij viel Oekraïne alleen aan omdat hij dacht dat hij zonder veel sancties in een maand een mooi gebied er bij kon krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 16 februari 2025 @ 15:00:23 #224
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216704120
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook die landen zijn gewoon niet in gevaar. Zo zat is Poetin zijn leven ook weer niet.

Hij viel Oekraïne alleen aan omdat hij dacht dat hij zonder veel sancties in een maand een mooi gebied er bij kon krijgen.
Baltische is wel degelijk betwistenswaardig als in de onderhandelingen onduidelijk een en ander wordt afgegrensd. Bij een vrede hebben de Russen behoorlijk wat capaciteiten tot hun beschikking.

Er is serieus paniek nu, normaal gesproken kan ik daar hard om lachen. Maar de paniek is niet onterecht of gestoeld op onwetendheid.

Je hebt gelijk dat Polen geen prooi zal zijn van Poetin.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 15:20:13 #225
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_216704452
https://www.groene.nl/artikel/europa-s-troef-de-rechtsstaat

quote:
Trumponomics versus Draghonomics
Europa’s troef: de rechtsstaat

Paniek! De Amerikaanse economie zou de Europese in alle opzichten voorbijstreven. Maar juist datgene wat in de VS onder druk staat, kan de sleutel vormen voor het economisch succes in de EU: de rechtsstaat.

Rens van Tilburg
12 februari 2025 – uit nr. 07

Ook voordat Donald Trump dreigde met invasies en tarieven waren de Europese leiders zich al aan het voorbereiden op de economische strijd. Sinds de financiële crisis van 2008 groeit de Amerikaanse economie namelijk veel harder dan die van de EU. Geen wonder dus dat het rapport dat Mario Draghi eind vorig jaar presenteerde zoveel indruk maakte.
Daarin becijferde de oud-president van de Europese Centrale Bank allereerst dat de Amerikaanse groeispurt vooral te danken was aan immigratie. Per hoofd van de bevolking groeide sinds 2002 het verschil in inkomen tussen de VS en EU met slechts drie procent. Evengoed stelt Draghi dat het verhogen van de productiviteit voor de EU een ‘existentiële uitdaging’ is en daarmee het allesoverheersende doel voor de komende jaren. Het goedkope Russisch gas en de gratis Amerikaanse beveiliging vallen weg. De EU zal de eigen broek moeten ophouden en daarvoor is een dure inhaalslag nodig.
Investeringen zijn nodig van industrie tot tech en van defensie tot duurzaamheid. Dat telt volgens Draghi op tot achthonderd miljard euro per jaar. Dat is maar liefst vijfmaal het roemruchte Marshallplan dat na de Tweede Wereldoorlog de Europese economie weer overeind hielp. En dat nu voor een aanzienlijk langere periode. Als het aan Draghi ligt komen deze investeringen mede uit een nieuw EU-fonds, te financieren met gemeenschappelijke schuld. Een plan dat de Nederlandse regering direct naar de prullenbak verwees.
De interne markt moet van Draghi nu ook eens echt één worden. Nu vertrekt een derde van de meest innovatieve Europese bedrijven naar de VS om daar te groeien. Opschalen is lastig in een interne markt die in de praktijk bestaat uit 27 verschillende regelgevende kaders. Ook kunnen ambitieuze ondernemers in de VS sneller en meer kapitaal aantrekken. Per hoofd van de bevolking investeren de VS bijna vijfmaal zoveel in start-ups. Plannen voor een Europese kapitaalmarktunie en de daarvoor benodigde juridische eenwording leven desondanks al zeker tien jaar een zombieachtig bestaan in de krochten van de Brusselse instellingen.
De komst van Donald Trump kan echter het verschil maken tussen het zoveelste rapport met indringende waarschuwingen en ambitieuze vergezichten dat in een Brusselse la verdwijnt en het daadwerkelijk realiseren van een_ ‘ever closer Union’._ Denemarken, traditioneel een van de zuinige bondgenoten van Nederland, heeft zijn verzet tegen gemeenschappelijke schulduitgifte al opgegeven. Het wachten is nu op de nieuwe Duitse regering en gezien de penibele staat van de Duitse overheidsfinanciën kan Europese schulduitgifte weleens een heel welkome ontsnapping vormen uit de knellende eigen begrotingskaders. De kans is groot dat Nederland dan alsnog door de knieën zal gaan, net zoals het drie jaar geleden ‘eenmalig’ deed voor het met gemeenschappelijke schuld gefinancierde EU-coronaherstelfonds.


De Europese Commissie heeft de analyse en de meeste voorstellen van Mario Draghi inmiddels enthousiast overgenomen. Onlangs presenteerde Commissie-voorzitter Ursula von der Leyen haar ‘Concurrentie kompas’. De blikvanger daarin is de introductie van een ‘28ste regime’ voor innovatieve bedrijven: een enkel juridisch kader voor belastingen en ondernemings-, faillissements- en arbeidsrecht voor de hele EU. Daarnaast kondigt de Commissie grootschalige deregulering aan en een hele reeks aan investeringsplannen, zij het nog zonder specifieke getallen. Gemeenschappelijke schulduitgifte ontbreekt vooralsnog in de plannen.
Onduidelijk is wat er overblijft van de groene prioriteiten van de vorige Europese Commissie. Voor de Europese verkiezingen speelde Von der Leyens christen-democratische partij opzichtig de kaart van ‘economie eerst’, met name door de vergroening van het landbouwbeleid af te zwakken. Nu ligt de nadruk op lage energieprijzen. Aangekondigd is dat de belastingen op energie zullen dalen. Want, zoals de Poolse voorzitter van de Europese Raad Donald Tusk het onlangs stelde in het Europees Parlement: ‘Als we failliet gaan, kunnen we niets doen voor het milieu.’
Tegelijkertijd stelt zowel Draghi als Von der Leyen dat het verder vergroenen van de economie juist de beste manier is om onafhankelijk te worden en te concurreren. Wind en zon zijn niet alleen te oogsten binnen de EU zelf, ze zijn ook veelal goedkoper dan de fossiele alternatieven. Zeker als ze direct bij de producent worden ingekocht. Op dezelfde manier kan alleen een circulaire economie de Unie onafhankelijk maken van de landen die nu de grondstoffen leveren. Bovendien heeft Europa juist een sterke kennis- en innovatiepositie opgebouwd in groene sectoren als windenergie, waterstof, biobrandstoffen en duurzaam transport.
Waar de stukken ook weinig richtinggevends over zeggen is de sociale dimensie van de Europese economie, anders dan de aankondiging het onderwijs te gaan verbeteren. Terwijl juist haar sociale model steeds meer het onderscheidende kenmerk van de EU is: de relatief lage ongelijkheid, toegankelijke en hoogwaardige zorg, steun bij werkloosheid, democratische besluitvorming op allerlei niveaus, inclusief de medezeggenschap in bedrijven, en meest fundamenteel: de rechtsstaat. Dat is zorgelijk, want rechtse partijen zetten dit soort verworvenheden gemakkelijk weg als een luxe die we ons nu even niet meer kunnen veroorloven, om voorrang te geven aan belastingverlaging.
Ten onrechte. De sociale prestaties vormen juist het fundament onder een EU-economie die in de kern veel gezonder is dan de Amerikaanse. Die is weliswaar hard gegroeid, maar dan wel op steroïden. Wat er op het eerste gezicht prachtig uitziet heeft voor veel Amerikanen te weinig opgeleverd. Vandaar dat Joe Biden van zijn eigen bevolking geen applaus kreeg voor zijn economische prestaties.
Dat neemt niet weg dat er het nodige verbeterd kan worden aan de Europese economie. Ongekende investeringen zijn nodig en de stap van gemeenschappelijke schulduitgifte is daarvoor onmisbaar. Maar in de concurrentiestrijd met de VS is Donald Trump Europa’s grootste bondgenoot. Het sloopwerk van de Amerikaanse economie kan de komende jaren met een gerust hart aan hem worden overgelaten. Het gevaar is dat de Europese beleidsmakers, in hun haast de Amerikanen te evenaren, dezelfde fouten gaan maken als hun Amerikaanse collega’s.
Gegeven de opkomst van allerhande trumpiaanse politici in Europa is dat geen denkbeeldig gevaar. Of die radicaal-rechtse populisten ook daadwerkelijk het stuur in handen krijgen zal afhangen van de middenpartijen. Maar ook zonder radicaal-rechtse partijen kunnen goedbedoelende middenpartijen in een economische overreactie de kip met de gouden eieren slachten. Zie de keuzes die in het toch niet bepaald armlastige Nederland zijn gemaakt: niet de hoge vermogens belasten of het minimumloon verder verhogen, wel bezuinigen op onderwijs, onderzoek, jeugd- en ouderenzorg.
Hoewel Draghi en Von der Leyen het Europese sociale model prijzen, ligt hun focus toch vooral op productiviteit en daarmee economische groei. Want, zo lijkt de logica, zonder groei is al het andere moois er ook niet. Maar het gevaar is dat de jacht op het snelle geld ten koste gaat van waar het voor de mens echt om draait. In de VS zien we bovendien hoe dat juist de basis kan ondermijnen voor een langdurige en gestage economische ontwikkeling.


Ja, Amerikanen zijn gemiddeld genomen materieel welvarender. In 2023 bedroeg het Amerikaanse bbp per hoofd van de bevolking ruim 54.000 euro, tegenover afgerond 37.000 euro in de EU. Amerikanen hebben bovendien gemiddeld bijna een ton meer vermogen dan Europeanen. Al moet daarbij worden aangetekend dat de Amerikanen daarvoor ook wel meer uren werken. Dat de Amerikanen zoveel vermogender zijn is niet alleen te danken aan hun hogere inkomen. In tegenstelling tot veel Europeanen laten zij hun zuurverdiende centjes niet op de bank staan, waar het door inflatie in waarde vermindert. Amerikanen beleggen en investeren, goed voor hun portemonnee, en goed voor hun economie.
Maar een nadere blik op de glimmende Amerikaanse groeicijfers verklaart waarom de onvrede in de VS toch zo groot is. Sinds 1990 steeg vooral het inkomen van de rijkste één procent van de VS. Daar heeft het Occupy Wall Street-protest in 2011 met de leuze ‘We are the 99%’ niets aan veranderd. Triodos-hoofdeconoom Hans Stegeman becijferde dat sinds 1990 het inkomen van de negentig procent laagste inkomens in de EU met vijf procent meer toenam dan dat van hun Amerikaanse lotgenoten. En Leidse onderzoekers lieten onlangs in economenblad ESB zien dat, na herverdeling via de belastingen, de rijkste één procent in Amerika bijna vijftien procent van het totale inkomen ontvangt, twee keer zoveel als in Europa. De onderste helft van de bevolking heeft in Europa dan ook een hoger inkomen dan in Amerika.
Voor hun geld krijgen Amerikanen ook nog eens veel minder. Zo zijn in de VS de uitgaven aan zorg per hoofd van de bevolking met zo’n vijftienduizend euro maar liefst driemaal zo hoog. Toch leeft de gemiddelde Europeaan vier jaar langer. De kans om aan een overdosis te overlijden is in de VS maar liefst 25 maal zo hoog.
De ongelijkheid vertaalt zich ook in gemiste economische kansen. Zo is de kans om van een dubbeltje een kwartje te worden, ooit wel bekend als de American Dream, inmiddels aanzienlijk groter in de EU dan in de VS met zijn peperdure elite-universiteiten. Het afschaffen van diversiteitsbeleid zal dat er niet beter op gaan maken.
Of neem veiligheid. De kans om als Amerikaan vermoord te worden of in de gevangenis te belanden is respectievelijk acht- en vijfmaal zo hoog. Ook stoten de Amerikanen twee tot drie keer zoveel CO2 uit. Het gaat dus nog flink wat pijn doen om dat naar duurzame proporties terug te brengen, iets wat de komende jaren steeds meer een voorwaarde kan worden om nog toegang te houden tot buitenlandse markten, zoals de Europese met zijn klimaattarieven voor energie-intensieve producten.


Als je breder kijkt dan enkel het economische groeicijfer, doet de EU het kortom zo slecht nog niet. En dat doet ertoe. Niet alleen omdat gezondheid, veiligheid, gelijkheid en het milieu van zichzelf waardevol zijn. De komst van een sloopkogel-president als Trump is mede te danken aan het brede ongenoegen onder veel Amerikanen. De Democraten hebben simpelweg niet geleverd (al maakte het door geld van bedrijven en miljardairs gedomineerde Amerikaanse verkiezingssysteem ze dat wellicht ook praktisch onmogelijk).
De keuze voor Trump was voor veel achtergebleven Amerikanen waarschijnlijk een schreeuw om hulp. Dat kun je dom en kortzichtig noemen. Want hoewel niemand de motieven en economische logica van Trump helemaal kan doorgronden, valt de richting die hij de VS op zal sturen in grote lijnen wel te voorspellen. En dat belooft weinig goeds voor de 99 procent. In de regering van Trump zitten maar liefst veertien miljardairs op belangrijke posities en hij laat de rijkste man van de wereld allerhande overheidsprogramma’s stopzetten waar veel van zijn stemmers van afhankelijk zijn.
Er zullen nog flinke belastingverlagingen aankomen waar vooral de hogere inkomens van profiteren. Het deporteren van illegalen en handelsoorlogen zullen de inflatie opjagen, wat de koopkracht uitholt, de rente kan doen stijgen en de werkloosheid laten oplopen. En als één ding na de eerste weken Trump II helder is, dan is het dat van enige vorm van een voorspelbare overheid en rechtszekerheid geen sprake meer is.
Juist het afgelopen jaar ging de Nobelprijs voor de Economie naar het drietal Daron Acemoğlu, Simon Johnson en James Robinson voor hun ontdekking dat samenlevingen met een slechte rechtsstaat en instellingen die de bevolking uitbuiten geen economische groei genereren. In hun boek Why Nations Fail (2012) illustreren Acemoğlu en Robinson dit met historische voorbeelden als de Engelse ‘Glorious Revolution’ van 1688, die leidde tot parlementaire controle over de monarchie en daarmee bescherming van eigendomsrechten en economische vrijheid, en het spectaculair uiteengroeien van Noord- en Zuid-Korea na hun scheiding in 1953.
Ook de Verenigde Staten zijn historisch gezien een voorbeeld van de kracht van ‘inclusieve’ instituties die nieuwe ideeën belonen, iedereen kansen en zekerheid bieden over bezittingen en investeringen. Daartegenover staan de ‘extractieve’ instituties die een kleine groep structureel bevoordelen, geen rechtszekerheid bieden en innovaties belemmeren omdat deze gevestigde machtsposities bedreigen. Waar de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika zuchtten onder een kleine machtige elite, was de zeggenschap in Noord-Amerika van oudsher breed gespreid. En tijdens de Koude Oorlog won de Amerikaanse open markt van het centrale communistische gezag in Moskou. Die kracht is precies wat Trump met de nieuwe tech-oligarchen in een ongekend tempo uitholt.
In hun nieuwste boek Power and Progress (2023) kijken Acemoğlu en Johnson naar de rol van nieuwe technologieën. Ze concluderen dat deze in eerste instantie vooral ten goede komen aan de elite. Overheidsbeleid is nodig om iedereen te laten meeprofiteren. Daarom stellen ze onder meer voor om de monopolies van de grote tech-bedrijven te breken. In zijn afscheidsspeech bepleitte Biden dit ook. Dat was helaas vier jaar te laat, want onder Trump zal het er niet van komen. De komende jaren mag daarom de EU het voortouw nemen in deze, om met Draghi te spreken, ‘existentiële’ strijd. De EU moet doorgaan met het reguleren van big-tech-monopolies en investeren in inclusieve digitale instituties, te beginnen met een eigen cloud, om te voorkomen dat, zoals nu, vrijwel alle EU-data in Amerikaanse handen zijn.


Met het aantreden van het big-tech-kabinet van Trump staat de EU steeds meer alleen in die strijd. Nu de rechtsstaat ook in de VS zo onder vuur ligt, is de EU een eenzaam eiland van rechtsstatelijkheid aan het worden in een oceaan van autocraten. Autocraten die elkaar vinden in een gedeelde modus operandi. Dit ‘transactioneel opportunisme’, zoals Anne Applebaum, schrijfster van het boek Autocracy, Inc. (2024), het noemt, is de lijm die Chinese communisten, Iraanse ayatollahs en Russische oligarchen bindt. De rechtsstaat en de democratie zijn hun gedeelde vijand, zelf rijk worden en aan de macht blijven hun gedeelde doelen.
Recent waarschuwde Applebaum op een bijeenkomst van het Belgische dagblad De Tijd haar Europese gehoor: ‘Mensen als Elon Musk en Mark Zuckerberg begrijpen heel goed dat de Europese Unie nog de enige macht ter wereld is die X of Facebook kan reguleren. En die macht willen ze breken. Daarom steunt Musk de Duitse extreem-rechtse partij AfD.’
Applebaum richtte zich tot de bedrijfsleiders in de zaal: ‘Ik weet dat u het moeilijk hebt met de overdreven regulering van Europa. Maar besef dat al de welvaart hier voortkomt uit de rechtsstaat, uit een regelgevende overheid. Europa heeft de mogelijkheid om zichzelf te beschermen, een sterke industrie, een markt van 450 miljoen consumenten, excellente universiteiten, creatieve mensen. Mensen vragen me soms: hoe kunnen we nu optimistisch zijn in een tijd als deze? Denk dan hier eens aan: we leven in de meest welvarende, open en vrije samenleving in de geschiedenis van deze planeet. Vanuit dat besef moeten we vechten voor de overleving van Europa.’
Zo denken vast meer Amerikanen. Het is niet ondenkbaar dat de komende jaren de EU een toevluchtsoord wordt van talent dat zich niet meer welkom en veilig voelt in het Amerika van Donald Trump. Zoals gevluchte koop- en ambachtslieden en geleerden uit Antwerpen, Portugal en Frankrijk bijdroegen aan de Nederlandse ‘gouden eeuw’, kan dat nu weer gebeuren. De ‘gouden periode’ die Trump zijn land voorspiegelde zou daardoor zomaar aan de andere kant van de oceaan kunnen plaatsvinden.
Maar dat scenario is alleen kansrijk als de EU haar steeds uniekere kracht weet te bewaren. Juist het niet eerlijk verdelen van de economische vruchten ondermijnt de gezondheid van de economie en daarmee de democratie en de rechtsstaat. Voor de VS dreigt nu een vicieuze cirkel van verslechterende economische en democratische omstandigheden waaruit het heel lastig ontsnappen is.
‘Europa heeft sterke economische fundamenten. We hebben instellingen die worden bestuurd door de rechtsstaat’, stelden Ursula von der Leyen en ecb-voorzitter Christine Lagarde recent in een zeldzame gemeenschappelijke verklaring. Nog geen drie weken geleden zou zo’n uitspraak een open deur zijn geweest. Inmiddels verdienen deze woorden het om op een tegeltje boven het bureau van elke EU-regeringsleider te hangen. Een waarschuwing om de verleiding van het snelle economische suiker van deregulering en belastingverlagingen te weerstaan.
  zondag 16 februari 2025 @ 16:55:36 #226
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216706012
Hopen dat het tot meer leidt dan een blaadje vol ferme taal.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 17:41:59 #227
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216706664
Je moet blijven hopen hè.

twitter

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 18:34:09 #228
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216707602
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:55 schreef Perrin het volgende:
Hopen dat het tot meer leidt dan een blaadje vol ferme taal.
[ x ]
Gezamenlijke statement aan washington als ze aub ook aan tafel mogen. En verder onderstrepen dat er extra geld nodig is.

Je verwacht een verklaring dat we zelfstandig de oorlog gaan voortzetten?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 16 februari 2025 @ 18:53:33 #229
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216707819
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gezamenlijke statement aan washington als ze aub ook aan tafel mogen. En verder onderstrepen dat er extra geld nodig is.

Je verwacht een verklaring dat we zelfstandig de oorlog gaan voortzetten?
Geen idee wat ik verwacht maar ik hoop meer dan een hol pleidooi aan 'hogere machten'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 19:04:30 #230
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216707967
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Geen idee wat ik verwacht maar ik hoop meer dan een hol pleidooi aan 'hogere machten'.
Als men echt van mening is dat de oorlog in Oek doorgezet moet worden of/en de Baltische staten op korte termijn gevaar loopt, dan zul je gewoon het ultieme moeten doen.

Je gaat private en civiele infrastructuur (fabrieken, resources, arbeid) inzetten om te militaire goederen en hardware te produceren. Normaal gesproken moet dat via een aanbesteding, plan, ballotage commissie en andere bureaucratie. Maar je kan ook gewoon orders gaan uitdelen en per omgaande aan de slag om een verder majeure callapse te voorkomen. Er is voldoende (werktuigbouwkundige) kennis in Duitsland om direct productielocaties te gaan inrichten, het kan alleen zo zijn dat je spullen of mensen moet confisqueren uit de civiele sector.

Als je van mening bent dat het gevaar acuut is, is dat je plicht om te gaan doen als leider.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_216708445
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als men echt van mening is dat de oorlog in Oek doorgezet moet worden of/en de Baltische staten op korte termijn gevaar loopt, dan zul je gewoon het ultieme moeten doen.

Je gaat private en civiele infrastructuur (fabrieken, resources, arbeid) inzetten om te militaire goederen en hardware te produceren. Normaal gesproken moet dat via een aanbesteding, plan, ballotage commissie en andere bureaucratie. Maar je kan ook gewoon orders gaan uitdelen en per omgaande aan de slag om een verder majeure callapse te voorkomen. Er is voldoende (werktuigbouwkundige) kennis in Duitsland om direct productielocaties te gaan inrichten, het kan alleen zo zijn dat je spullen of mensen moet confisqueren uit de civiele sector.

Als je van mening bent dat het gevaar acuut is, is dat je plicht om te gaan doen als leider.
Maar de economie opgeven voor die hersenschim dat we zo'n gevaar zouden lopen... Ja, Oekraïne loopt gevaar. Maar Amerika heeft net juist ook duidelijk gemaakt dat ze de verdediging niet gaan stoppen tot er vrede is, Amerika wil namelijk de grondstoffen van Oekraïne waar ze niet meer bij kunnen als het Russisch is.

Die grondstoffen waren ook de reden dat Poetin aan viel, de Baltische staten hebben die grondstoffen niet. En zijn lid van de NAVO en de EU, ze hebben dus een extreem veel hoger risicoprofiel voor Poetin.


Ik verwacht morgen met name de toezegging van een behoorlijk leger in Oekraïne als er vrede of een staakt-het-vuren is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 16 februari 2025 @ 22:23:39 #232
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216711290
Laten we hopen dat zoiets ook morgen besproken wordt.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216711622
En de VS heeft zijn verhaal alweer ingetrokken, Europa mag net als Oekraïne wel mee onderhandelen: https://nos.nl/artikel/25(...)hte-onderhandelingen

Nogmaals: de VS is enorm gebrand op veiligheid in Oekraïne, want het enige waar Trump aan kan denken zijn de grondstoffen daar. Trump denkt in grondstoffen, daarom ook die fascinatie voor Groenland. En voor die veiligheid hebben ze Europa gewoon nodig. Je moet dus met Trump vooral geduld hebben, die komt meestal wel weer op zijn woorden terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 16 februari 2025 @ 22:52:48 #234
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_216711628
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de economie opgeven voor die hersenschim dat we zo'n gevaar zouden lopen... Ja, Oekraïne loopt gevaar. Maar Amerika heeft net juist ook duidelijk gemaakt dat ze de verdediging niet gaan stoppen tot er vrede is, Amerika wil namelijk de grondstoffen van Oekraïne waar ze niet meer bij kunnen als het Russisch is.

Die grondstoffen waren ook de reden dat Poetin aan viel, de Baltische staten hebben die grondstoffen niet. En zijn lid van de NAVO en de EU, ze hebben dus een extreem veel hoger risicoprofiel voor Poetin.


Ik verwacht morgen met name de toezegging van een behoorlijk leger in Oekraïne als er vrede of een staakt-het-vuren is.
Het probleem heet Kaliningrad. Het stuk voormalig Duits grondgebied is nogal strategisch van belang voor Rusland, omdat het de enige Russische haven in het Westen is, die 365 dagen per jaar ijsvrij is (in tegenstelling tot Sint-Petersburg en Murmansk). Estland en Letland zijn dan ook niet echt interessant voor Rusland. Litouwen wel, want dat land ligt precies in de route tussen Kaliningrad en Groot-Rusland.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_216711652
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:52 schreef Hanca het volgende:
En de VS heeft zijn verhaal alweer ingetrokken, Europa mag net als Oekraïne wel mee onderhandelen: https://nos.nl/artikel/25(...)hte-onderhandelingen

Nogmaals: de VS is enorm gebrand op veiligheid in Oekraïne, want het enige waar Trump aan kan denken zijn de grondstoffen daar. Trump denkt in grondstoffen, daarom ook die fascinatie voor Groenland. En voor die veiligheid hebben ze Europa gewoon nodig.
Laten we die grondstoffen maar in Europa houden. Oekraïne zal het hard nodig hebben.
De Russen halen met China in de bezette Oekraïense gebieden al genoeg uit de grond.
  maandag 17 februari 2025 @ 07:34:58 #236
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216713214
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:55 schreef Perrin het volgende:
Hopen dat het tot meer leidt dan een blaadje vol ferme taal.
[ x ]
In principe had je Timmermans aan die tafel willen zien zitten, en niet onderknuppeltje Schoof die door niemand serieus wordt genomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216713244
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:52 schreef Hanca het volgende:
En de VS heeft zijn verhaal alweer ingetrokken, Europa mag net als Oekraïne wel mee onderhandelen: https://nos.nl/artikel/25(...)hte-onderhandelingen

Nogmaals: de VS is enorm gebrand op veiligheid in Oekraïne, want het enige waar Trump aan kan denken zijn de grondstoffen daar. Trump denkt in grondstoffen, daarom ook die fascinatie voor Groenland. En voor die veiligheid hebben ze Europa gewoon nodig. Je moet dus met Trump vooral geduld hebben, die komt meestal wel weer op zijn woorden terug.
Ik hoop niet dat je werkelijk zo naïef bent.
  maandag 17 februari 2025 @ 08:20:27 #238
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216713489
De EU roeit wat betreft de interne markt ook de verkeerde kant op.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 11:34:20 #239
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216715975
Xi gooit zijn hengel ook even uit, kijken of er wat blijft haken.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216716914
quote:
EU onderling verdeeld

Volgens Kerremans is het dan ook een goede zaak dat Macron vandaag met een aantal andere Europese leiders samenkomt in Parijs. “De bijeenkomst is bedoeld om te praten over hoe Europese troepen een rol kunnen spelen in het behoud van het staakt-het-vuren.” Een gevatte reactie, vindt de professor internationale politiek het, en dat om 2 redenen.

Ten eerste om het acute veiligheidsprobleem aan te pakken dat zich voor Oekraïne kan stellen. Staakt-het-vuurakkoorden met Poetin zijn in hun reële betekenis immers bijzonder relatief. Ten tweede stuurt het een signaal naar Trump dat er Europese bereidheid is om ook in militaire termen verantwoordelijkheid op te nemen voor de stabiliteit in het gebied.”

Al is het nog maar de vraag in welke mate de Europese landen aan hetzelfde zeel zullen trekken. “De EU is namelijk onderling verdeeld. Crisissituaties als deze zijn dikwijls nodig om aan Europese zijde de rangen te sluiten, maar of dat ook zal gebeuren?”

“Verschillende landen kijken met verschillende blikken naar de VS. Estland, Letland en Litouwen bijvoorbeeld hebben veel meer vertrouwen in de Amerikaanse defensieparaplu dan in het Europese alternatief. Het is niet uit te sluiten dat ze op den duur een bilaterale samenwerking met de VS aangaan, waardoor de Europese landen tegen elkaar worden uitgespeeld en onze positie in een veranderende wereld verder verzwakt.”
https://www.vrt.be/vrtnws(...)desonderhandelingen/
  maandag 17 februari 2025 @ 13:57:42 #241
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216718106
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 18:45:07 #242
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216722087
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 17 februari 2025 @ 20:34:36 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724002
twitter


Starmer vindt dat een backstop van de VS nodig is:
twitter


Scholz is geirriteerd en hoopt dat Duitsland zich achter de VS kan blijven verschuilen.
twitter


Von der Leyen stuurt er nog een weinigzeggende tweet uit:
twitter


[ Bericht 35% gewijzigd door Perrin op 17-02-2025 20:53:11 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 20:53:57 #244
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216724248
Gelukkig zijn we bijna van Scholz af
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator maandag 17 februari 2025 @ 20:55:03 #245
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216724262
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 20:34 schreef Perrin het volgende:
[ x ]

Starmer vindt dat een backstop van de VS nodig is:
[ x ]

Scholz is geirriteerd en hoopt dat Duitsland zich achter de VS kan blijven verschuilen.
[ x ]

Von der Leyen stuurt er nog een weinigzeggende tweet uit:[ x ]
Wat is die Scholz toch een dweil zeg. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 17 februari 2025 @ 21:04:30 #246
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216724400
Scholz is de enige die kalmte bewaard boven oorlogsretoriek.
Hij lijkt mijn een uitstekende boekhouder l.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 17 februari 2025 @ 21:07:05 #247
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724435
quote:
7s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:04 schreef phpmystyle het volgende:
Scholz is de enige die kalmte bewaard boven oorlogsretoriek.
Hij lijkt mijn een uitstekende boekhouder l.
Ja met Scholz weet je zeker dat je land zich overgeeft aan de eerste de beste gewapende dictator.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 21:07:58 #248
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724451
Nog even wachten op Macron, maar de conclusie lijkt te zijn dat deze meeting ook met een email had kunnen worden afgedaan.

Je raakt gewend aan teleurstellingen als het om Europese politici gaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 21:10:01 #249
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216724475
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja met Scholz weet je zeker dat je land zich overgeeft aan de eerste de beste gewapende dictator.
Ik maakte een grap.
De situatie in duitsland is veel meer precair om wapens te leveren en agressief rusland te benaderen. Scholz doet best veel, maaar loopt daar niet mee te koop. En hij kijkt ook met een oog naar zondag.

Aan duitsland heb je meer dan aan denemarken nl of frankrijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 17 februari 2025 @ 21:13:18 #250
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724514
Rutte zijn reactie, ook nogal op de vlakte. Volgens mij zijn alle aanwezigen blij dat ze weer naar huis mogen.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 21:16:28 #251
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216724562
Op basis van de zwabberkoers van de Trump regering kun je ook moeilijk harde uitspraken doen. Ik denk dat wat ze niet zeggen belangrijker is.
  maandag 17 februari 2025 @ 21:17:20 #252
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724581
Het gaat richting oorlog, nederlaag en onderwerping door zwakte.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 21:18:00 #253
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724588
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:16 schreef Hexagon het volgende:
Op basis van de zwabberkoers van de Trump regering kun je ook moeilijk harde uitspraken doen. Ik denk dat wat ze niet zeggen belangrijker is.
Wat zeggen ze niet? :?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 21:18:55 #254
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216724611
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat zeggen ze niet? :?
Ik neem aan dat ze allerlei scenarios hebben doorgesproken hoe ze gaan reageren op die gespreken tussen Trump en Poetin. Maar ze zullen zich niet in hun kaarten laten kijken.
  maandag 17 februari 2025 @ 21:19:58 #255
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216724635
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_216724704
Eerlijk gezegd denk ik dat hier vooral de leiders van de landen het probleem zijn. Als het aan Ursula had gelegen waren we nu al tanks aan het bouwen. Maar door al die premiers en presidenten, is de ene bezig met verkiezingen, de andere heeft veel VS-materiaal gekocht en wil blijven likken aan Trump, de volgende denkt vooral aan het eigen hachje. Ik denk dat ze alleen in gang komen als het eigenlijk al te laat is.
  maandag 17 februari 2025 @ 21:29:21 #257
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724797
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:23 schreef Jojoke het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik dat hier vooral de leiders van de landen het probleem zijn. Als het aan Ursula had gelegen waren we nu al tanks aan het bouwen. Maar door al die premiers en presidenten, is de ene bezig met verkiezingen, de andere heeft veel VS-materiaal gekocht en wil blijven likken aan Trump, de volgende denkt vooral aan het eigen hachje. Ik denk dat ze alleen in gang komen als het eigenlijk al te laat is.
Het is al aan de late kant. 2014 was een mooi moment. 2022 (herinneren we het ons nog, de 'Zeitenwende' toen Rusland de openlijke veroveringsoorlog in Europa begon) was al zo'n beetje de laatste wake-up call.

De komende jaren worden heel pijnlijk zo. Gedumpt door de VS en niet in staat om voor onszelf op te komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator maandag 17 februari 2025 @ 21:33:09 #258
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216724851
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik neem aan dat ze allerlei scenarios hebben doorgesproken hoe ze gaan reageren op die gespreken tussen Trump en Poetin. Maar ze zullen zich niet in hun kaarten laten kijken.
Laten we het hopen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216724864
quote:
9s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
De komende jaren worden heel pijnlijk zo. Gedumpt door de VS en niet in staat om voor onszelf op te komen.
Je blijft dat maar zeggen, maar militair is alleen de VS sterker dan Europa, geen enkel ander land of samenwerkingsverband. En economisch zijn alleen China en misschien de VS sterker dan de EU. Geen enkele reden zo pessimistisch te zijn, of je moet echt denken dat de VS ons gaat aanvallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 17 februari 2025 @ 21:36:32 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216724897
quote:
2s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:33 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Laten we het hopen.
Het zijn ook geen amateurs.
  maandag 17 februari 2025 @ 21:36:43 #261
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216724901
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je blijft dat maar zeggen, maar militair is alleen de VS sterker dan Europa, geen enkel ander land of samenwerkingsverband. En economisch zijn alleen China en misschien de VS sterker dan de EU. Geen enkele reden zo pessimistisch te zijn, of je moet echt denken dat de VS ons gaat aanvallen.
Nee ik denk dat we gaan toestaan dat Oekraïne een heel vernederende nederlaag wordt opgelegd en dat over 3-5 jaar Poetin klaar is voor de volgende aanvalsoorlog onze kant op.

Ondertussen hapt China Taiwan en wie weet welke andere veroveringsoorlogen losbarsten. We zijn totaal niet klaar voor zo'n wereld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 17 februari 2025 @ 21:39:51 #262
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216724942
Ik vraag mij af of ook de appeasement strategie is besproken. Op die manier kun je tijd kopen om beleid te gaan formuleren en doelen op te stellen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_216724963
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nee ik denk dat we gaan toestaan dat Oekraïne een heel vernederende nederlaag wordt opgelegd en dat over 3-5 jaar Poetin klaar is voor de volgende aanvalsoorlog onze kant op.

Ondertussen hapt China Taiwan en wie weet welke andere veroveringsoorlogen losbarsten. We zijn totaal niet klaar voor zo'n wereld.
Als Poetin van verliezen houdt, moet hij vooral de EU aanvallen. Is wel één van zijn laatste acties als leider van Rusland, verliezers zijn nooit lang aan de macht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 17 februari 2025 @ 21:44:15 #264
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_216725018
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als Poetin van verliezen houdt, moet hij vooral de EU aanvallen. Is wel één van zijn laatste acties als leider van Rusland, verliezers zijn nooit lang aan de macht.
europa aan vallen daar houden russen niet van , alleen soloslof
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216725221
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als Poetin van verliezen houdt, moet hij vooral de EU aanvallen. Is wel één van zijn laatste acties als leider van Rusland, verliezers zijn nooit lang aan de macht.
We moeten misschien hetzelfde pad als hem bewandelen. Hij probeert de Europese bevolking op te zetten tegen de leiders. Net als Trump. Waarom probeert niemand iets terug. Zijn hele kabinet bestaat uit bejaarden die al tientallen jaren vastgeroest zitten. Er is meer dan genoeg materiaal maar iedereen is vooral druk om de eigen politici belachelijk te maken. Ook belangrijk, maar het verklaart niet waarom er zo'n gebrek aan Rusland satire is. Wijdverbreid. Laat ons toch eens lekker lachen om de Russen.
  maandag 17 februari 2025 @ 21:58:31 #266
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_216725273
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
We moeten misschien hetzelfde pad als hem bewandelen. Hij probeert de Europese bevolking op te zetten tegen de leiders. Net als Trump. Waarom probeert niemand iets terug. Zijn hele kabinet bestaat uit bejaarden die al tientallen jaren vastgeroest zitten. Er is meer dan genoeg materiaal maar iedereen is vooral druk om de eigen politici belachelijk te maken. Ook belangrijk, maar het verklaart niet waarom er zo'n gebrek aan Rusland satire is. Wijdverbreid. Laat ons toch eens lekker lachen om de Russen.
we kunnen toch ook asielzoekers inzetten
Kunnen ze een verblijfdocument verdienen met kruisje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216725447
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 21:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
We moeten misschien hetzelfde pad als hem bewandelen. Hij probeert de Europese bevolking op te zetten tegen de leiders. Net als Trump. Waarom probeert niemand iets terug. Zijn hele kabinet bestaat uit bejaarden die al tientallen jaren vastgeroest zitten. Er is meer dan genoeg materiaal maar iedereen is vooral druk om de eigen politici belachelijk te maken. Ook belangrijk, maar het verklaart niet waarom er zo'n gebrek aan Rusland satire is. Wijdverbreid. Laat ons toch eens lekker lachen om de Russen.
Dan doe je alsof Rusland een democratie is. Mensen opzetten tegen hun leiders heeft alleen zin als ze ook daadwerkelijk in opstand zouden durven komen. Dat durven ze nooit. Daarbij: Poetin is een idioot, maar wel een redelijk voorspelbare en iemand die nog wel eens wil praten met het westen. Je weet nooit wat er voor terug komt, de kans dat iemand daar de komende decennia een eerlijke verkiezing gaat winnen met 'laten we proberen de beste vriend van de EU te worden' is lijkt me zo goed als 0.

Poetin is een vijand, maar wel een bekende vijand. Als Kadyrov (een kopie van Progizjin met zijn Wagnerleger), Kovaltsjuk (die schijnbaar Poetin heeft aangezet tot de aanval in Oekraïne vanwege de grondstoffen) of Patrusjev (hoofd veiligheidsdienst, schijnt nogal occult te zijn) aan de macht komen wordt het echt niet beter. En dat zijn wel de drie waarschijnlijke kandidaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 17 februari 2025 @ 22:45:43 #268
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216725943
Nou lijkt erop dat ze een zienswijze hebben.

https://www.nu.nl/spannin(...)-verder-te-gaan.html
  Moderator maandag 17 februari 2025 @ 22:49:07 #269
236264 crew  capricia
pi_216725955
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 22:45 schreef Hexagon het volgende:
Nou lijkt erop dat ze een zienswijze hebben.

https://www.nu.nl/spannin(...)-verder-te-gaan.html
Vind het dan ook slim dat Polen haar troepen in Polen houdt. Die hebben genoeg te verdedigen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 17 februari 2025 @ 22:56:58 #270
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216726035
quote:
Deense premier waarschuwt dat snelle wapenstilstand kansen biedt voor Rusland
De Deense premier Mette Frederiksen zegt dat Rusland heel Europa bedreigt. Ze waarschuwt dat een snelle wapenstilstand Rusland de kans kan geven om opnieuw te mobiliseren en Oekraïne of een ander land in Europa aan te vallen.

Frederiksen benadrukte net als de Poolse premier Donald Tusk dat het om een informele bijeenkomst ging en dat er daarom geen bindende besluiten zijn genomen.
Iets wat ik al vermoedde, maar wat nog geen enkele official openbaar zei.
Er is dus onduidelijkheid over wat Rusland kan/mag als zij hun troepen terugtrekken. Vermoedelijk zal het RF leger helemaal nog niet aan flarden zijn geschoten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator maandag 17 februari 2025 @ 23:00:03 #271
236264 crew  capricia
pi_216726074
Jammer dat Schoof dit soort dingen niet doet. Ons bijpraten.

twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 17 februari 2025 @ 23:01:47 #272
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216726099
Oh Rusland kan zeker nog wel een hoop ongetrainde jongens en ingehuurde schobbejakken door de gehaktmolen gooien. Maar dat kunnen we wel tegenhouden indien nodig.
  maandag 17 februari 2025 @ 23:02:52 #273
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216726113
quote:
1s.gif Op maandag 17 februari 2025 23:00 schreef capricia het volgende:
Jammer dat Schoof dit soort dingen niet doet. Ons bijpraten.

[ x ]
Staatsmanschap hebben we wegbezuinigd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator maandag 17 februari 2025 @ 23:06:37 #274
236264 crew  capricia
pi_216726162
Het is een mooie toespraak van Starmer, trouwens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 17 februari 2025 @ 23:08:24 #275
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216726197
quote:
9s.gif Op maandag 17 februari 2025 23:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Staatsmanschap hebben we wegbezuinigd.
En een communicator is ie ook niet
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216726223
De EU zit aan eenzelfde soort afgrond als 80 jaar geleden.
Alleen al bij het zien van dit filmpje begint ik me steeds vaker af te vragen hoe dit zo heeft kunnen ontstaan..
Het leven in Europa wordt een steeds grotere hel

https://9gag.com/gag/azxdg1z
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
  maandag 17 februari 2025 @ 23:13:29 #277
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216726244
quote:
1s.gif Op maandag 17 februari 2025 23:06 schreef capricia het volgende:
Het is een mooie toespraak van Starmer, trouwens.
Ja het stukje van 1:55 tot 2:10 vind ik wel een tikje chanant.

In feite zegt ie hardop dat we als Europa Poetin niet kunnen afschrikken en we vooral een papieren tijger zijn. En dan maar hopen dat we Trump genoeg kunnen betalen aan beschermingsgeld.

[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 17-02-2025 23:34:41 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 februari 2025 @ 08:02:37 #278
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216727709
In Litouwen zien ze de bui al hangen. Trump gaat Poetin alles bieden wat zijn hartje begeert.
twitter

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 februari 2025 @ 08:24:03 #279
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_216727834
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 08:02 schreef Perrin het volgende:
In Litouwen zien ze de bui al hangen. Trump gaat Poetin alles bieden wat zijn hartje begeert.
[ x ]
[ x ]
Ik zie het niet gebeuren dat een utikomst van het akkoord is dat er landen moeten vertrekken uit het akkoord.
Maar we mogen de baltics wel zelf gaan verdedigen in case of emergency.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 18 februari 2025 @ 15:53:11 #280
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216733652
Denemarken trekt de beurs.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216733926
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:53 schreef Perrin het volgende:
Denemarken trekt de beurs.
[ x ]
De vraag blijft elke keer, wat voor slagkracht krijgen we ipv wat kost het.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:26:27 #282
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216733966
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2025 23:10 schreef Viesdik het volgende:
De EU zit aan eenzelfde soort afgrond als 80 jaar geleden.
Alleen al bij het zien van dit filmpje begint ik me steeds vaker af te vragen hoe dit zo heeft kunnen ontstaan..
Het leven in Europa wordt een steeds grotere hel

https://9gag.com/gag/azxdg1z
We hebben een Paard van Troje en de Russen.
pi_216734028
quote:
European officials are working to put together a multibillion dollar package aimed at boosting collective security in the region and supporting Ukraine in what will be the largest of its kind so far, German Foreign Minister Annalena Baerbock said over the weekend.
https://www.newsweek.com/(...)kraine-boost-2032541

Het zou wel een schokkende ontwikkeling zijn als Europa eindelijk over haar schaduw heen springt en een wereldmacht wordt.
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 16:33:36 #284
236264 crew  capricia
pi_216734048
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 16:31 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://www.newsweek.com/(...)kraine-boost-2032541

Het zou wel een schokkende ontwikkeling zijn als Europa eindelijk over haar schaduw heen springt en een wereldmacht wordt.
Gewoon doen. Maar wel met een goed plan er achter aub.

Want als Europa verzwakt en over zich heen laat lopen, door de VS of nog erger door Rusland, kost dat veel en veel meer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:40:23 #285
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216734121
Het is een beetje zoals de Eurocrisis en COVID. Iedere keer tuigen we weer een nieuw stukje op, wat ook nog werkt.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:43:05 #286
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216734153
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 16:40 schreef Hexagon het volgende:
Het is een beetje zoals de Eurocrisis en COVID. Iedere keer tuigen we weer een nieuw stukje op, wat ook nog werkt.
Hoog tijd voor de piek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:50:19 #287
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216734241
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 16:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hoog tijd voor de piek.
Ik denk dat we gewoon moeten vaststellen dat Europese besluitvorming gewoon zo werkt.

Het gaat morsig, rommelig en met wat knokken, en pas als het niet anders kan.

Maar dan komt er toch wel iets effectiefs uit.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:52:09 #288
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216734258
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:53 schreef Perrin het volgende:
Denemarken trekt de beurs.
[ x ]
We hebben gewoon echt dramatische, ondermaatse "leiders" zonder enige visie gehad (of was hun visie simpelweg gewoon de BV runnen).

In 2008 begon Rusland met het aanvallen van Georgië met een bullshit verhaaltje omdat Georgië naar de EU en de NAVO toetrok. Resultaat? Extra bezuinigingen op defensie.

In 2014 waren er ineens een hoop groene mannetjes in de Donbas en werd de Krim geannexeerd. Er stonden wat vetkoppen van de EU te schreeuwen op het plein van Kiev, resultaat? Nog meer bezuinigingen op defensie, gasleiding werd aangelegd naar Rusland.

Obama heeft in de tussentijd al diplomatiek aangegeven dat er extra moet worden geïnvesteerd in defensie. Trump gaf de onverbloemde waarheid aan Stoltenberg tijdens een NAVO meeting Bekijk deze YouTube-video

In de tussentijd werd nog duidelijk dat Frankrijk en Engeland geen zelfstandige campagne tegen Libië kunnen volhouden, hebben we Turkije moeten afkopen met geld omdat we militair gezien niks tegenover de chantage konden inbrengen én hebben we ons meerdere malen laten piepelen door Marokko en Algerije die telkens dreigden vluchtelingen in te zetten.

In 2022 valt Rusland dan eindelijk Oekraïne aan en zelfs dat was nog geen signaal om echt all-in te gaan.

Pas nu, in 2025, wanneer Trump het echt helemaal zat is met Europa en de andere kant opgaat, beseffen we ons ineens dat we het alleen toch wel echt moeilijk wordt.

Afwachten, afwachten, afwachten, toekijken en vergaderen. Dat is alles wat ze hebben gedaan en pas nu het water ons aan de lippen staat, worden er wat pogingen ondernomen.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:54:03 #289
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216734275
Idd, de vraag is hoe lang we nog met een slakkengangetje de tijd kunnen nemen om ons huis in Europa op orde te krijgen. De geschiedenis lijkt zich nogal in een stroomversnelling te bevinden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 februari 2025 @ 17:01:28 #290
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216734352
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 16:54 schreef Perrin het volgende:
Idd, de vraag is hoe lang we nog met een slakkengangetje de tijd kunnen nemen om ons huis in Europa op orde te krijgen. De geschiedenis lijkt zich nogal in een stroomversnelling te bevinden.
Oh zeker. Het gaat van alle kanten ineens in een stroomversnelling. De prioriteiten waren Syrische vluchtelingen opvangen, de nucleaire energie om zeep helpen, een totaal ondoordachte Green Deal erdoorheen krijgen en in de tussentijd lekker leven op goedkope Russische olie en gas.

Echte energiezekerheid, het opbouwen en innoveren van de industrie en veiligheid is gewoon TOTAAL verwaarloosd. Kijk ook maar naar de groei in BNP van Amerika tegenover die van de EU.

En dan hebben we het nog niet eens over de buitengrenzen: Rusland heeft gewoon sleeper cells in Duitsland rondlopen en er vinden steeds vaker aanvallen plaats op de energie- en internetinfrastructuur. Niet alleen moeten we nog beginnen met het opbouwen van een serieuze defensie, we hebben steeds minder pegels, problematische staatsschulden, te hoge inflatie en een zwaar stagnerende industrie. We zitten dus ook nog eens in een slechtere uitgangspositie om aan de slag te gaan.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 20:04:47 #291
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216737270
Vertel het ze, Draghi.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216737357
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 17:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Oh zeker. Het gaat van alle kanten ineens in een stroomversnelling. De prioriteiten waren Syrische vluchtelingen opvangen, de nucleaire energie om zeep helpen, een totaal ondoordachte Green Deal erdoorheen krijgen en in de tussentijd lekker leven op goedkope Russische olie en gas.

Echte energiezekerheid, het opbouwen en innoveren van de industrie en veiligheid is gewoon TOTAAL verwaarloosd. Kijk ook maar naar de groei in BNP van Amerika tegenover die van de EU.

En dan hebben we het nog niet eens over de buitengrenzen: Rusland heeft gewoon sleeper cells in Duitsland rondlopen en er vinden steeds vaker aanvallen plaats op de energie- en internetinfrastructuur. Niet alleen moeten we nog beginnen met het opbouwen van een serieuze defensie, we hebben steeds minder pegels, problematische staatsschulden, te hoge inflatie en een zwaar stagnerende industrie. We zitten dus ook nog eens in een slechtere uitgangspositie om aan de slag te gaan.
Negativiteit brengt ons er wel. :P
Vakman pur sang
pi_216737493
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 20:04 schreef Perrin het volgende:
Vertel het ze, Draghi.
[ x ]
En daarom moet je weg van de bureaucratisch EU en naar groepen landen per onderwerp, zoals ze nu ook proberen met Oekraïne.

In plaats daar van wil de EU alleen maar groter worden, dat zal vast de besluitvorming een stuk makkelijker maken. *insert op hoofd slaan smiley*
  dinsdag 18 februari 2025 @ 20:17:13 #294
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216737615
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 20:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Negativiteit brengt ons er wel. :P
Ik ben hier gewoon reëel. Wat ik schets is misschien rauw maar het komt overeen met wat er gebeurd is. Is wat gebeurd is negatief? Misschien.

Ik ben echter geen negatief persoon :)
  dinsdag 18 februari 2025 @ 20:30:04 #295
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216738056
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 20:12 schreef BEFEM het volgende:

[..]
En daarom moet je weg van de bureaucratisch EU en naar groepen landen per onderwerp, zoals ze nu ook proberen met Oekraïne.

In plaats daar van wil de EU alleen maar groter worden, dat zal vast de besluitvorming een stuk makkelijker maken. *insert op hoofd slaan smiley*
Grootte is het probleem denk ik niet.. Zie de VS. En China is ook vrij fors al is het geen federatie.

Slagvaardigheid en doeltreffend gemeenschappelijke belangen verdedigen is wel degelijk een groot probleem.

Groepen landen per onderwerp zou een oplossing kunnen zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216738216
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 20:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Grootte is het probleem denk ik niet.. Zie de VS. En China is ook vrij fors al is het geen federatie.

Slagvaardigheid en doeltreffend gemeenschappelijke belangen verdedigen is wel degelijk een groot probleem.

Groepen landen per onderwerp zou een oplossing kunnen zijn.
De grootte van het aantal landen. De belangen, culturen en verschillen kan je natuurlijk totaal niet vergelijken met China en Amerika.

Ierland zal het aan hun reet roesten wat er in Oekraïne gebeurd, die zijn toch wel veilig.
pi_216738236
Wat je nu wel ziet is dat de EU een economische macht is, en de facto (moet) acteren als een politiek en militaire macht. Daar krijgt men Orban elke keer met hangen en wurgen mee, om te zorgen dat hij geen nee stemt.

Er moet wel iets veranderen in de unie. Ik denk dat landen binnen hun land meer te zeggen moeten krijgen over hun eigen land en minder tegengehouden moeten worden door Europese regels. Als een land liever meer boeren heeft dan natuur, dan moeten ze dat kunnen doen en mogen ze dat zelf verkopen aan hun bevolking. Als een land meer of minder immigranten willen, dan moeten ze daar ook zelf over gaan. Misschien wel Europees een soort pakketten samenstellen voor de zwaarte, want anders wordt het voor bedrijven ook wel ingewikkeld. Maar de meeste stemmers kijken alleen naar hun directe leefomgeving en het is nu te makkelijk om de EU zaken te verwijten. De EU moet zaken in de directe leefomgeving naar de lidstaten schuiven en zelf focussen op financiën, handelsbeleid, buitenlands beleid en defensie.
pi_216738257
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 16:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat we gewoon moeten vaststellen dat Europese besluitvorming gewoon zo werkt.

Het gaat morsig, rommelig en met wat knokken, en pas als het niet anders kan.

Maar dan komt er toch wel iets effectiefs uit.
Kijk naar de Duitsers in WW2
Vakman pur sang
  dinsdag 18 februari 2025 @ 20:37:28 #299
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_216738265
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 20:36 schreef Jojoke het volgende:
Wat je nu wel ziet is dat de EU een economische macht is, en de facto (moet) acteren als een politiek en militaire macht. Daar krijgt men Orban elke keer met hangen en wurgen mee, om te zorgen dat hij geen nee stemt.

Er moet wel iets veranderen in de unie. Ik denk dat landen binnen hun land meer te zeggen moeten krijgen over hun eigen land en minder tegengehouden moeten worden door Europese regels. Als een land liever meer boeren heeft dan natuur, dan moeten ze dat kunnen doen en mogen ze dat zelf verkopen aan hun bevolking. Als een land meer of minder immigranten willen, dan moeten ze daar ook zelf over gaan. Misschien wel Europees een soort pakketten samenstellen voor de zwaarte, want anders wordt het voor bedrijven ook wel ingewikkeld. Maar de meeste stemmers kijken alleen naar hun directe leefomgeving en het is nu te makkelijk om de EU zaken te verwijten. De EU moet zaken in de directe leefomgeving naar de lidstaten schuiven en zelf focussen op financiën, handelsbeleid, buitenlands beleid en defensie.
De EU moet met meerderheid van stemmen een land uit de unie knikkeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 20:38:29 #300
236264 crew  capricia
pi_216738294
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 20:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De EU moet met meerderheid van stemmen een land uit de unie knikkeren
Twee. Op dit moment.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')