De woningmarkt #86 waar de rente en prijzen stijgen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:
Jij doet dus alsof belasting betalen een familie-geheel is (betalen jullie over je familie-inkomen?)...

Maar het is ook zo dat mensen familie georiënteerd zijn. En opgeteld betaal je inderdaad over je familie inkomen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:
En die laatste moet bij schenken/erven dus betalen, er is geen enkele sprake van dubbele belasting.

Het maakt mij weinig uit hoe je het beestje noemt, punt is dat je nogmaals afrekent bij een schenking aan je kroost, ik vind dat bij vermogens die niet excessief zijn een lullige belasting.

Vind ik dat je wel belasting zou moeten betalen buiten je familie? Nee ook niet eigenlijk.
Letterlijk het enige wat veranderd is wie het geld op naam heeft staan. Waarom moet de overheid zich met die verdeling bemoeien? Puur om geld op te halen? Belast dan maar inkomen en vermogen en via de BTW.

Alle transacties moet de overheid maar weer aan meedingen, misschien is dat gewoon niet zo normaal, dat bij ieder dingetje dat je doet het collectief ook een graantje moet hebben.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 17:56 schreef ludovico het volgende:

[..]
Maar het is ook zo dat mensen familie georiënteerd zijn. En opgeteld betaal je inderdaad over je familie inkomen.
[..]
Het maakt mij weinig uit hoe je het beestje noemt, punt is dat je nogmaals afrekent bij een schenking aan je kroost, ik vind dat bij vermogens die niet excessief zijn een lullige belasting.

Vind ik dat je wel belasting zou moeten betalen buiten je familie? Nee ook niet eigenlijk.
Letterlijk het enige wat veranderd is wie het geld op naam heeft staan. Waarom moet de overheid zich met die verdeling bemoeien? Puur om geld op te halen? Belast dan maar inkomen en vermogen en via de BTW.

Alle transacties moet de overheid maar weer aan meedingen, misschien is dat gewoon niet zo normaal, dat bij ieder dingetje dat je doet het collectief ook een graantje moet hebben.

Deze discussie is al wel geweest, dus dit is mijn laatste offtopic post hierover hier, maar bedenk wel dat je met dit standpunt pleit voor een hoger dan nodige inkomstenbelasting. Daar ben ik op tegen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Deze discussie is al wel geweest, dus dit is mijn laatste offtopic post hierover hier, maar bedenk wel dat je met dit standpunt pleit voor een hoger dan nodige inkomstenbelasting.

Hoger dan nodig.... Hoger dan nodig..
Je kunt het systeem heel complex maken en over ieder ditje en datje een belasting heffen, dat maakt het systeem niet efficiënt of rechtvaardig. Dus, onnodig duur? Je kijkt niet naar de systeemkosten, je maakt het complex en juist duur.

Maar inderdaad, je inkomstenbelasting kan 5% zakken, maar je huppeldekutje ditje datje gaat 6% omhoog.
Gratis geld bestaat niet.

En alles beinvloedt incentives van mensen. Hoge overdrachtsbelasting? Mensen zijn dan minder geneigd zaken aan te kopen en verkopen. Tjah, dan blijft het meer bij dezelfde mensen hangen ook al zou men graag met elkaar ruilen (dat is economische schade).

Het lijkt mij een gezondere zaak als onroerende zaken gewoon jaarlijks een OZB belasting betalen. Dan worden goederen tenminste nog bij de juiste personen gealloceerd.

Alle belastingen die transacties eigenlijk ontmoedigen zijn veelal een slechte zaak. Maar dat alles geld kost snap ik, maar bottem line, wat genereerd inkomen en waar kunnen we nou daadwerkelijk shit van betalen? Kapitaal en arbeid.

ohja er is een onderwerp wat ik nog moeilijker vind dan de woningmarkt. Erfgedoe

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 17:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan betaal je al een fors deel van je inkomen aan de belastingdienst, wil je je nageslacht op weg helpen komen ze nog een keer halen.

Het klopt dat het kind daar weinig voor heeft hoeven doen, maar waarom moet iedereen eraan meedelen als men hun kroost wat wilt nalaten?

Ik vind zeker de zaken die generaties in de familie worden opgebouwd mooie dingen.

Het voor diegene die erft niet relevant hoe vaak en hoeveel er in het verleden belasting over betaald is: hij heeft er immers niks voor hoeven doen.

En jij zou het een goed idee vinden om het nog wat makkelijker te maken om vermogen te kunnen oppotten binnen families? Enig idee hoe je de balans tussen vermogende families en arme sloebers binnen een paar generaties volledig scheef trekt, voor zover dat nog niet het geval is?

Daarnaast: zonder, of met lagere, erfbelasting zouden de andere belastingen omhoog moeten. Heb je dat liever? Is dat eerlijker?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 10:56 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het voor diegene die erft niet relevant hoe vaak en hoeveel er in het verleden belasting over betaald is: hij heeft er immers niks voor hoeven doen.

En jij zou het een goed idee vinden om het nog wat makkelijker te maken om vermogen te kunnen oppotten binnen families? Enig idee hoe je de balans tussen vermogende families en arme sloebers binnen een paar generaties volledig scheef trekt, voor zover dat nog niet het geval is?

Daarnaast: zonder, of met lagere, erfbelasting zouden de andere belastingen omhoog moeten. Heb je dat liever? Is dat eerlijker?

Het zijn vooral de randgevallen die rare zaken opleveren, bijvoorbeeld als mensen jong overlijden en nog thuiswonende kinderen hebben, en de situatie door de erfbelasting onmogelijk financierbaar is door de kinderen. Waardoor ze bijvoorbeeld een huis verliezen, en het bedrag dat ze na verkoop van het huis terugkrijgen, dankzij de belasting, te laag is om een nieuw huis te kopen. Ofzo.

Dan heb je het niet over het oppotten van geld, maar over je nageslacht achterlaten met problemen.

Dat zijn lastige grensgevallen waar ouders nog iets meer zorgdragen voor hun kinderen dan wettelijk nodig zou moeten zijn. Al zie je dat wel veel tegenwoordig omdat de jeugd langer thuis blijft wonen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 10:56 schreef Isdatzo het volgende:
En jij zou het een goed idee vinden om het nog wat makkelijker te maken om vermogen te kunnen oppotten binnen families? Enig idee hoe je de balans tussen vermogende families en arme sloebers binnen een paar generaties volledig scheef trekt, voor zover dat nog niet het geval is?

Wat is nou het probleem dat er vermogensongelijkheid is? Dat zet juist aan tot competitie en ondernemingsdrang.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat is nou het probleem dat er vermogensongelijkheid is? Dat zet juist aan tot competitie en ondernemingsdrang.

Ik zeg nergens dat vermogensongelijkheid per se slecht is.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:45 schreef Isdatzo het volgende:

Ik zeg nergens dat vermogensongelijkheid per se slecht is.

Wat wil je dan hiermee zeggen:

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 10:56 schreef Isdatzo het volgende:

En jij zou het een goed idee vinden om het nog wat makkelijker te maken om vermogen te kunnen oppotten binnen families? Enig idee hoe je de balans tussen vermogende families en arme sloebers binnen een paar generaties volledig scheef trekt, voor zover dat nog niet het geval is?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat is nou het probleem dat er vermogensongelijkheid is? Dat zet juist aan tot competitie en ondernemingsdrang.

Mwah, als je het vereenvoudigd tot 2 families de één klotst het geld over de balk (A) de ander heeft het krap (B). Dat is al 10 generaties zo zonder dat daarvoor familie A uberhaupt hoeft te werken, beetje beleggen en het blijft groeien. Familie B kan doen wat het wil maar begint met de schuld van ouders dus elk beetje extra verdiensten moet in schulden gepompt worden. Welke familie zou hierdoor gaan ondernemen en of de competitie aangaan.

Iets met dubbeltjes die geen kwartjes worden.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:46 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat wil je dan hiermee zeggen:
[..]

Dat een te grote vermogensongelijkheid wel een probleem is. Dat kan leiden tot sociale spanningen, beperkte economische mobiliteit, en kan de economische groei vertragen.

Het is vanuit economisch perspectief onwenselijk om vermogen oneindig op te kunnen potten (wat gebeurt bij de belachelijk rijke families) waardoor dat vermogen de facto uit de economie onttrokken wordt.

Ben echt blij dat ik geen kinderen heb (en niet wil)

Bestaat er eigenlijk de mogelijk dat er echt heelmaal geen wettelijke erfgenamen zijn? En wat gebeurt er dan?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Ben echt blij dat ik geen kinderen heb (en niet wil)

Mijn idee ook! Zou gesubsidieerd moeten worden.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Bestaat er eigenlijk de mogelijk dat er echt heelmaal geen wettelijke erfgenamen zijn? En wat gebeurt er dan?

Dan gaat het naar de staat. Dat horrorscenario hebben wij voorkomen, door in de erfenis alle familie uit te sluiten en de boedel na te laten aan goede doelen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 11:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Mwah, als je het vereenvoudigd tot 2 families de één klotst het geld over de balk (A) de ander heeft het krap (B). Dat is al 10 generaties zo zonder dat daarvoor familie A uberhaupt hoeft te werken, beetje beleggen en het blijft groeien. Familie B kan doen wat het wil maar begint met de schuld van ouders dus elk beetje extra verdiensten moet in schulden gepompt worden. Welke familie zou hierdoor gaan ondernemen en of de competitie aangaan.

Iets met dubbeltjes die geen kwartjes worden.

Eens geld maakt geld; dat is gewoon een feit. Om het terug te trekken naar dit topic; vanochtend op nu.nl woningen in de stad Utrecht zijn 18,4% meer waard geworden in 1 jaar tijd! Dat betekent dus dat de gemiddelde(!) huizenbezitter in Utrecht in één jaar tijd (op papier) 100.000,- rijker is geworden. Dat is echt bizar en niet bij te benen voor mensen die geen huis bezitten. De scheefgroei wordt op deze wijze heel snel heel veel groter...

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 10:56 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het voor diegene die erft niet relevant hoe vaak en hoeveel er in het verleden belasting over betaald is: hij heeft er immers niks voor hoeven doen.

En jij zou het een goed idee vinden om het nog wat makkelijker te maken om vermogen te kunnen oppotten binnen families? Enig idee hoe je de balans tussen vermogende families en arme sloebers binnen een paar generaties volledig scheef trekt, voor zover dat nog niet het geval is?

Daarnaast: zonder, of met lagere, erfbelasting zouden de andere belastingen omhoog moeten. Heb je dat liever? Is dat eerlijker?

Ja is eerlijker, dat familie kapitaal heeft een lid van de familie veel meer band mee dan willekeurig figuur in Nederland.

Je gaat zoiets niet herverdelen als 80% van het land in hetzelfde schuitje zit. Daarnaast is het maar de vraag of familiekapitaal op deze manier belasten geprefereerd zou moeten worden boven vermogensbelasting.

En ipv belasting omhoog zou minder belasting ook weleens leuk zijn. Efficiënte kleine overheid is beter.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 16:30 schreef ludovico het volgende:
Efficiënte kleine overheid is beter.

Ik heb zo veel liever een effectieve overheid, dan een efficiënte.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 16:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja is eerlijker, dat familie kapitaal heeft een lid van de familie veel meer band mee dan willekeurig figuur in Nederland.

Nee hoor, je hebt geen idee hoe innig mijn band is met het kapitaal van jouw familie. Belasting betalen, dus.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 16:30 schreef ludovico het volgende:
Efficiënte kleine overheid is beter.

inderdaad

https://www.telegraaf.nl/(...)-ze-hebben-geen-idee

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik heb zo veel liever een effectieve overheid, dan een efficiënte.

je weet niet eens wat een effectieve overheid is

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 17:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
inderdaad

https://www.telegraaf.nl/(...)-ze-hebben-geen-idee
[..]
je weet niet eens wat een effectieve overheid is

Een overheid waarbij het beoogde effect meer telt dan de hoeveelheid geld/tijd die het kost. Je zou hopen dat efficiënt en effectief hand in hand lopen, maar als geld of tijd gemaximaliseerd wordt gebeurt precies dat en word waarom zaken gedaan worden vaak niet meer in acht genomen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 12:51 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Eens geld maakt geld; dat is gewoon een feit. Om het terug te trekken naar dit topic; vanochtend op nu.nl woningen in de stad Utrecht zijn 18,4% meer waard geworden in 1 jaar tijd! Dat betekent dus dat de gemiddelde(!) huizenbezitter in Utrecht in één jaar tijd (op papier) 100.000,- rijker is geworden. Dat is echt bizar en niet bij te benen voor mensen die geen huis bezitten. De scheefgroei wordt op deze wijze heel snel heel veel groter...

Is de gemiddelde huizenprijs in Utrecht inmiddels al 543.000

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 17:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Een overheid waarbij het beoogde effect meer telt dan de hoeveelheid geld/tijd die het kost. Je zou hopen dat efficiënt en effectief hand in hand lopen, maar als geld of tijd gemaximaliseerd wordt gebeurt precies dat en word waarom zaken gedaan worden vaak niet meer in acht genomen.

het te beogen effect is al onderwerp van discussie

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het te beogen effect is al onderwerp van discussie

Klopt maar je verwacht dat een regering dat duidt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 17:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Klopt maar je verwacht dat een regering dat duidt.

Groen Links ?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 17:41 schreef Bosbeetle het volgende:
Klopt maar je verwacht dat een regering dat duidt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 18:51 schreef michaelmoore het volgende:

Groen Links ?

GL zit niet in de regering en de regering is niet synoniem voor de overheid, overheid is niet synoniem voor de NL-staat, NL-staat is niet synoniem voor de NL-samenleving. Over het topic; ik denk niet dat overheden het probleem van de woningnood (gaan) oplossen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 19:39 schreef blomke het volgende:
de regering is niet synoniem voor de overheid, overheid is niet synoniem voor de NL-staat