POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad, maar schijnbaar vinden de coalitiepartijen en zon staatssecretaris het antwoord dan: misschien.quote:Op zaterdag 21 september 2024 16:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is het antwoord op de vraag of er sprake is van een crisis. Als je het (nog) niet weet, dan is het antwoord nee.
Het is bijna komisch om zo voorzichtig te doen en nog een slag om de arm te houden als alles wijst op nee. Als je zo voorzichtig bent vind ik eigenlijk dat je dan altijd wel vol kan houden dat er misschien een crisis is. Kan altijd dat het niet bewezen kon worden maar wel zo is, ofzo
Ja ik zou eerder zeggen dat je het niet verwacht(dus echt weglaten), maar dus de andere optie wel nadrukkelijk openhoudt.quote:Op zaterdag 21 september 2024 16:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken de uitdrukking 'dat valt nog te bezien' echt alleen als uitdrukking dat je het echt niet verwacht, dat je denkt dat het tegenovergestelde gaat gebeuren. Anders zou je 'dat zullen we nog wel zien' gebruiken.
Dat zullen we nog wel zien vind ik ook maar heel marginaal anders dan het valt nog te bezien, dat is volgens mij ook nog steeds dat je verwacht dat het niet gebeurt.
Maargoed deze semantische discussie kunnen we denk ik wel afsluiten want het gaat om wel erg kleine nuance verschillen.
Laat ik het zo zeggen ik vind dat hij wel wat duidelijker taal mag gebruiken.
Een politicus die op zo'n moment duidelijke taal spreekt over zo'n gevoelig onderwerp, terwijl hij tegen het hoofdlijnenakkoord in gaat? Dat gaat niet gebeuren.quote:Op zaterdag 21 september 2024 17:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen ik vind dat hij wel wat duidelijker taal mag gebruiken.
Het is gewoon de zoveelste hint dat NSC momenteel iig eerder naar een nee dan een ja neigt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2024 17:15:59 ]
Ja oke maar ik heb ook weer niet zo heel veel fiducie in omdat wat mij betreft ze niet op eerder nee dan ja zouden moeten inzetten. Maar op nee, heel misschien ja.quote:
[..]
Een politicus die op zo'n moment duidelijke taal spreekt over zo'n gevoelig onderwerp, terwijl hij tegen het hoofdlijnenakkoord in gaat? Dat gaat niet gebeuren.
Het is gewoon de zoveelste hint dat NSC momenteel iig eerder naar een nee dan een ja neigt.
Ik vind dat ze veel duidelijker kunnen zijn zeker nu we allemaal hebben kunnen inzien wat het advies 'van de beste juristen van het land' was. Juist doordat ze zo voorzichtig doen schaden ze de rechtsstaat. Daarbij ook zichzelf trouwens, hoe langer ze het land aan het lijntje houden op deze manier maakt ze aan alle kanten impopulair.
Er is zeker geen asielcrisis in de zin van bedreigend voor mens of 'samenleving'.quote:
[..]
Het is het antwoord op de vraag of er sprake is van een crisis. Als je het (nog) niet weet, dan is het antwoord nee.
De crisis definitie wordt uitsluitend gebruikt om bijbehorende (nood)wetgeving en besluitvorming te kunnen toepassen omdat de reguliere wetgeving door de makers in het eigen harnas is genaaid.
Men kan geen nee zeggen, zo min als dat men ja wil zeggen, dat daarmee betekent dat nieuwkomers gaan - blijven - komen.
Hier hoopval bivakkeren met wachten op betere tijden in de Jaarbeurs is nog altijd beter dan uitzichtsloos moeten kamperen in een kansloos (oorlogs)land.
De houdbaarheid van een crisis is dat die van tijdelijk aard is, in de orde van hooguit maanden. Sws niets dat structureels iets zomaar kan/zal/gaat oplossen. En vwb toepassen van noodwetgevng zal dat bij het eerst casus, direct sneuvelen voor de rechter.
Hoewel ik zeker onderschrijf dat er iets moet gebeuren aan toestroom & instroom, kan dit zeker niet door wetgeving met dat als doel buiten werking te stellen. Hoe stoer, stevig en streng dat ook voor de "bühne" moge klinken.
Al helemaal niet wanneer de onvolprezen afschuivende EU daar wat anders van zal vinden.
De gedachte dat NL (nog iets of ergens) een zg opt-out van of voor krijgt, lijkt mij pure fictie.
De 'uitzonderingen' die we hebben hadden was omdat het de EU hielp haar bestaan uit te bouwen.
Ongeacht hun redenen, maken de 'zoekers' naar voor hun 'beter', niet die reis om om op grond van een betekenisloos wetje weggestuurd te gaan worden. Voordeel van die volhouders is weer dat ze bewezen hebben het tot hier wisten te redden en zeker niet onder de indruk zullen zijn van een stukje papier.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op FTM:
quote:Oud-informateur trekt zich terug als regeringsadviseur over noodwetgeving asiel
Jan-Hein Strop
Harm Ede Botje
5 Connecties
21 Bijdragen
Richard van Zwol is lid van de Raad van State, de belangrijkste adviseur van de regering. Als informateur was hij nauw betrokken bij de controversiële inzet van het noodrecht om de asielinstroom te beperken. Van Zwol verdedigde dit plan publiekelijk, toen al duidelijk was dat de Raad van State erover zou adviseren. Na vragen van Follow the Money trekt hij zich terug als adviseur op dit onderwerp. (..)
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Als men met een normale spoedwet ook een nieuwe asielwet snel kan instellen, waarom wil men dan nog zo persé de Tweede Kamer opzij duwen? Een soort machtskick van sommigen. Wilders of Faber ? Yesilgoz mompelde van de week al iets over dat een spoedwet ook best te doen is.
Is het afbreken van democratische rechten dan sneller ? Hoe snel ?
Mogelijk juist langzamer omdat er veel verzet is tegen dit doordrammen. En dan nog.... dat NSC en VVD intern onder druk komt te staan en dus de coalitie zelf.. Mogelijk moeten Schoof en zijn vicepremiers besluiten toch maar de spoedprocedure te nemen... Men heeft toch een kamermeerderheid voor de komende asielwet ?
Of............. men wil die asielwet doordrukken met zodanige formuleringen die ander lullig beleid mogelijk kan maken.
Dat zegt men nu niet hardop. Net zoals Schoof niet hardop wilde erkennen dat die doordramstrategie het eerst plan is van sommige ministers en mogelijk ook van hemzelf.
Faber loog dus ...met de bewering dat ambtenaren en juristen haar steunden in haar machtsgreepje.
Vind ik wel genoeg reden om straks mee te nemen in een motie van wantrouwen.
Is het afbreken van democratische rechten dan sneller ? Hoe snel ?
Mogelijk juist langzamer omdat er veel verzet is tegen dit doordrammen. En dan nog.... dat NSC en VVD intern onder druk komt te staan en dus de coalitie zelf.. Mogelijk moeten Schoof en zijn vicepremiers besluiten toch maar de spoedprocedure te nemen... Men heeft toch een kamermeerderheid voor de komende asielwet ?
Of............. men wil die asielwet doordrukken met zodanige formuleringen die ander lullig beleid mogelijk kan maken.
Dat zegt men nu niet hardop. Net zoals Schoof niet hardop wilde erkennen dat die doordramstrategie het eerst plan is van sommige ministers en mogelijk ook van hemzelf.
Faber loog dus ...met de bewering dat ambtenaren en juristen haar steunden in haar machtsgreepje.
Vind ik wel genoeg reden om straks mee te nemen in een motie van wantrouwen.
In het begin dacht ik nog, laten wij het een kans geven. Nu geef ik ze tot Kerstmis.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De kans dat CDA onverkort de spoedwet uit het regeerakkoord tekent is natuurlijk klein, ze zullen wel wat water bij de wijn moeten doen.quote:
Als men met een normale spoedwet ook een nieuwe asielwet snel kan instellen, waarom wil men dan nog zo persé de Tweede Kamer opzij duwen? Een soort machtskick van sommigen. Wilders of Faber ? Yesilgoz mompelde van de week al iets over dat een spoedwet ook best te doen is.
Is het afbreken van democratische rechten dan sneller ? Hoe snel ?
Mogelijk juist langzamer omdat er veel verzet is tegen dit doordrammen. En dan nog.... dat NSC en VVD intern onder druk komt te staan en dus de coalitie zelf.. Mogelijk moeten Schoof en zijn vicepremiers besluiten toch maar de spoedprocedure te nemen...
Wat je hier dus eigenlijk vraagt is waarom een Putin sympathisant en vriend van Orban zo graag het parlement buitenspel wenst te zetten. Ja, geen idee eigenlijk.quote:
Als men met een normale spoedwet ook een nieuwe asielwet snel kan instellen, waarom wil men dan nog zo persé de Tweede Kamer opzij duwen? Een soort machtskick van sommigen. Wilders of Faber ?
Put these foolish ambitions to rest.
Lijkt me terecht.quote:
De vraag komt bij me op in hoeverre Wilders/Faber/Schoof min of meer gedacht hebben dat hij als lid van de RvS de kans op een positief advies zou kunnen en willen beïnvloeden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk aan een addertje bij dat noodrecht opstarten. Een asielwet wordt aangenomen zonder een stemming in de Tweede Kamer. En dan zodanig geformuleerd dat het kabinet achteraf verdergaande Maatregels van Bestuur afkondigt.
Met ingrepen die niet in asielwet duidelijk omschreven zijn. Maar wel door een vage formulering zogenaamd wettelijk worden gemaakt.
NSC was toch benauwd voor aantasting van de staatsrechterlijkheid door de PVV?
Welnu.... trek die scheur open bij dit vandalisme van het kabinet
Met ingrepen die niet in asielwet duidelijk omschreven zijn. Maar wel door een vage formulering zogenaamd wettelijk worden gemaakt.
NSC was toch benauwd voor aantasting van de staatsrechterlijkheid door de PVV?
Welnu.... trek die scheur open bij dit vandalisme van het kabinet
Een AMvB kan aan een rechter worden voorgelegd voor toetsing aan grondwet, daarom juist dat het via een wet moet.quote:
Ik denk aan een addertje bij dat noodrecht opstarten. Een asielwet wordt aangenomen zonder een stemming in de Tweede Kamer. En dan zodanig geformuleerd dat het kabinet achteraf verdergaande Maatregels van Bestuur afkondigt.
Met ingrepen die niet in asielwet duidelijk omschreven zijn. Maar wel door een vage formulering zogenaamd wettelijk worden gemaakt.
NSC was toch benauwd voor aantasting van de staatsrechterlijkheid door de PVV?
Welnu.... trek die scheur open bij dit vandalisme van het kabinet
Ik ben vooral benieuwd of Schoof zich aan de afspraak gaat houden dat op het moment dat de noodwet naar de RvS gaat, deze ook naar de kamer gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik dacht dat onze rechters niet toetsen aan de grondwet?quote:
[..]
Een AMvB kan aan een rechter worden voorgelegd voor toetsing aan grondwet, daarom juist dat het via een wet moet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is een opmerkelijke uitspraak want sinds ‘ambtenaar’ Schoof in functie kwam, is het vertrouwen in de politiek toegenomen van 33 naar 44 procent. Premier Schoof gaat aan kop en noteert in het vertrouwen een 6,3, tegen 4,3 voor de ad hominem hooligan Rob Jetten.quote:
In het begin dacht ik nog, laten wij het een kans geven. Nu geef ik ze tot Kerstmis.
Persoonlijk denk ik dat Faber die crisiswet nodig denk te hebben voor iets meer dan beperking van gezinshereniging en de dingen die ze nu ook opnoemt.
Er moeten ideeën leven die kennelijk veel vergaander zijn.
Een spoedwet is namelijk helemaal geen optie voor haar.
En dat zet een mens aan tot denken.
Er moeten ideeën leven die kennelijk veel vergaander zijn.
Een spoedwet is namelijk helemaal geen optie voor haar.
En dat zet een mens aan tot denken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als vertrouwenspeilingen bepalen of een kabinet bij elkaar blijft dan waren we veel eerder af van kabinetten-Ruttequote:
[..]
Dat is een opmerkelijke uitspraak want sinds ‘ambtenaar’ Schoof in functie kwam, is het vertrouwen in de politiek toegenomen van 33 naar 44 procent. Premier Schoof gaat aan kop en noteert in het vertrouwen een 6,3, tegen 4,3 voor de ad hominem hooligan Rob Jetten.
Dat heeft toch geen invloed daarop joh
Denk niet dat dit uit de koker van Faber komt, dit komt van Geert himself, die wil gewoon kijken hoever hij kan gaan met het rechtsstaat slopen.quote:
Persoonlijk denk ik dat Faber die crisiswet nodig denk te hebben voor iets meer dan beperking van gezinshereniging en de dingen die ze nu ook opnoemt.
Er moeten ideeën leven die kennelijk veel vergaander zijn.
Een spoedwet is namelijk helemaal geen optie voor haar.
En dat zet een mens aan tot denken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als het valt dan valt het daar heeft het vertrouwen niks mee te maken, ik vind dit hele debacle rond de noodwet eigenlijk al genoeg om het hele zooitje op te doekenquote:
[..]
Dat is een opmerkelijke uitspraak want sinds ‘ambtenaar’ Schoof in functie kwam, is het vertrouwen in de politiek toegenomen van 33 naar 44 procent. Premier Schoof gaat aan kop en noteert in het vertrouwen een 6,3, tegen 4,3 voor de ad hominem hooligan Rob Jetten.
Wanneer was Jetten premier dan?quote:
[..]
Dat is een opmerkelijke uitspraak want sinds ‘ambtenaar’ Schoof in functie kwam, is het vertrouwen in de politiek toegenomen van 33 naar 44 procent. Premier Schoof gaat aan kop en noteert in het vertrouwen een 6,3, tegen 4,3 voor de ad hominem hooligan Rob Jetten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Politici kun je niet vertrouwen, en Jette mag wat mij betreft meteen richting Dubai.quote:
[..]
Dat is een opmerkelijke uitspraak want sinds ‘ambtenaar’ Schoof in functie kwam, is het vertrouwen in de politiek toegenomen van 33 naar 44 procent. Premier Schoof gaat aan kop en noteert in het vertrouwen een 6,3, tegen 4,3 voor de ad hominem hooligan Rob Jetten.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
"parlementaire democratie is slechts een staatsvorm".quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Overigens wel frappant dat het vertrouwen zo behoorlijk toeneemt juist bij een kabinet dat veel democratisch bedenkelijke maatregelen wil nemen en waarbij bepaalde beloftes niet eens realistisch zijn (valse beloftes aan boeren, omtrent stikstof, opt-out in Europa voor asiel enz).quote:
[..]
Als vertrouwenspeilingen bepalen of een kabinet bij elkaar blijft dan waren we veel eerder af van kabinetten-Rutte
Dat stemt droevig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wetten niet, AMvBs wel.quote:
[..]
Ik dacht dat onze rechters niet toetsen aan de grondwet?
https://www.rijksoverheid(...)titutionele-toetsingquote:Welke grondwettelijke bepalingen worden getoetst en waaraan? Onder constitutionele toetsing wordt in deze hoofdlijnenbrief begrepen de rechterlijke beoordeling van de grondwettigheid van in werking getreden wetten, dus rechterlijke toetsing ex post. Er zijn meer regelingen en voorschriften dan wetten in formele zin en die kunnen naar huidig recht worden beoordeeld op hun grondwettigheid. Omdat het toetsingsverbod van artikel 120 Grondwet doelt op wetten in formele zin, is de rechter bevoegd om de grondwettigheid van regelingen en voorschriften te beoordelen, zolang het maar geen wetten in formele zin betreft.
Strengste asielbeleid is al strengste asielregime geworden. En het is niet snel, zoveel is al duidelijk, want dan was het er al geweest.quote:
Wilders wil dit voor zijn achterban opzetten om power te laten zien. En als het niet lukt, heeft hij we wat schuldigen aan te wijzen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Orban zijn grote voorbeeld.quote:
[..]
Denk niet dat dit uit de koker van Faber komt, dit komt van Geert himself, die wil gewoon kijken hoever hij kan gaan met het rechtsstaat slopen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind het ook zo bijzonder dat dat advies van die ambtenaren in die eerst zwart gelakte stukken al 2 weken oud waren.quote:
Dat is toch geen nood of crisis? Als je er doodleuk weken, of misschien straks wel een maand over kan doen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dubai?quote:
[..]
Politici kun je niet vertrouwen, en Jette mag wat mij betreft meteen richting Dubai.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Top!quote:
[..]
Wetten niet, AMvBs wel.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)titutionele-toetsing
En kan een burger dat ook doen? Dat voorleggen om getoetst te worden aan onze grondwet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
In tegenstelling tot wat Faber denkt, werkt dat zo in Nederland gelukkig niet.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
(nog).quote:Op zaterdag 21 september 2024 20:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat Faber denkt, werkt dat zo in Nederland gelukkig niet.
Put these foolish ambitions to rest.
En die heeft in Hongarije de democratie meer gemold dan wij hier meekrijgen.quote:
[..]
Orban zijn grote voorbeeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
OMG wat triest.quote:
En dan naar de islam en moslims wijzen als intolerante types
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we hopen dat dat zo blijft.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vraag maar aan Willem Engelquote:
[..]
Top!
En kan een burger dat ook doen? Dat voorleggen om getoetst te worden aan onze grondwet.
Dit is nog erger. Niet eens het lef hebben om achter je woorden te staan. Hoe hypocriet.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij kan iedereen die geraakt wordt door zo'n AMvB dat doen, als je belanghebbende bent. Zou zeggen dat asieladvocaten dat sowieso kunnen.quote:
[..]
Top!
En kan een burger dat ook doen? Dat voorleggen om getoetst te worden aan onze grondwet.
Inderdaad objectief het grootste faalkabinet sinds LPF toestanden. Vertrouwen groeit zienderogen. Het is gewoon dat crisis uitroepen superdaadkrachtig overkomt. Ook al is het een zwaktebod.quote:
[..]
Overigens wel frappant dat het vertrouwen zo behoorlijk toeneemt juist bij een kabinet dat veel democratisch bedenkelijke maatregelen wil nemen en waarbij bepaalde beloftes niet eens realistisch zijn (valse beloftes aan boeren, omtrent stikstof, opt-out in Europa voor asiel enz).
Dat stemt droevig.
Nogal dom ook van NSC dat ze hun hele niche ook overbodig maken. Schieten ze niet op met het kabinet laten vallen zegt een meerderheid straks we willen geeneens goed bestuur meer.
Van de andere binnenkort komen de eindeloze ruzies binnen de coalitie dat zal dat vertrouwen geen goed doen.
Waarom wil je jetten naar Dubai?quote:
[..]
Politici kun je niet vertrouwen, en Jette mag wat mij betreft meteen richting Dubai.
Rechts Nederland kun je alles beloven. Slikken letterlijk stierenpoep als het moet.quote:Op zaterdag 21 september 2024 20:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er is toch geen mens in Nederland die nog gelooft in "echt vaart maken"?
Ik zal het nog eens zeggen, ik heb het al tien keer gezegd en ga daar de komende maanden nog wel mee door: wat de PVV hier poogt, dat kan gewoon niet. Het is niets anders dan een raar luchtballonetje, om te kijken hoe gemakkelijk het de GBL gemaakt kan worden om per decreet te gaan regeren. Het is een directe en bijzonder ernstige bedreiging van het normale functioneren van onze democratische rechtstaat. Iedereen die daar een andere uitleg aan wil geven, kom maar op. Dan leg ik het nog een keer uit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En daarna lekker huilen dat hij wel wat aan die asielzoekers wil doen maar dat het hem onmogelijk wordt gemaakt.quote:Op zaterdag 21 september 2024 20:32 schreef JAM het volgende:
Ik zal het nog eens zeggen, ik heb het al tien keer gezegd en ga daar de komende maanden nog wel mee door: wat de PVV hier poogt, dat kan gewoon niet. Het is niets anders dan een raar luchtballonetje, om te kijken hoe gemakkelijk het de GBL gemaakt kan worden om per decreet te gaan regeren. Het is een directe en bijzonder ernstige bedreiging van het normale functioneren van onze democratische rechtstaat. Iedereen die daar een andere uitleg aan wil geven, kom maar op. Dan leg ik het nog een keer uit.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Zolang je maar roept dat Frans Timmermans het land kapot heeft gemaakt toen hij premier was.quote:
[..]
Rechts Nederland kun je alles beloven. Slikken letterlijk stierenpoep als het moet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
