quote:https://www.nu.nl/politie(...)ike-niet-zinvol.html
Minister noemt plan voor helmplicht en minimumleeftijd fatbike 'niet zinvol'
Onderscheid maken tussen fatbikes en andere elektrische fietsen is "niet zinvol", zegt minister Barry Madlener (Infrastructuur en Waterstaat). Een Kamermeerderheid wil dat wel doen om de invoering van een helmplicht en een minimumleeftijd van veertien jaar mogelijk te maken.
Madlener vindt het signaal uit de Tweede Kamer "klip en klaar", schrijft hij dinsdag in een Kamerbrief. Maar de minister vreest dat de plannen van de Kamer niet effectief zijn.
Een Kamermeerderheid is voor een helmplicht en minimumleeftijd van veertien jaar voor fatbikes. NSC en VVD hebben hiervoor een motie opgesteld. Er gebeuren regelmatig ongevallen met deze fiets, die veel wordt opgevoerd. Vaak zijn daar jonge tieners bij betrokken.
De Kamer wil alleen niet dat de extra maatregelen voor alle elektrische fietsen gaan gelden. De kans bestaat dat dan minder mensen gaan fietsen. Om specifiek tegen de fatbike op te treden, wil de Kamer dat het kabinet een aparte juridische categorie in de wet opneemt voor de fatbike.
Fabrikanten zullen volgens minister regels omzeilen
Dat is volgens Madlener "in theorie mogelijk", maar hij is niet enthousiast over het plan. Fabrikanten van fatbikes gaan de regels dan proberen te omzeilen, zegt hij. Zo kunnen ze banden dunner maken of er een ander zadel op zetten.
Bovendien is het volgens de minister lastig te rechtvaardigen dat alleen de fatbike tot onveilige situaties leidt, zegt Madlener. Volgens de minister veroorzaken andere elektrische fietsen, die regelmatig opgevoerd worden, ook overlast.
De Kamer gaat woensdagavond in debat met de minister. Eerder zei Madlener dat hij bereid is de wens van de Kamer uit te voeren. Wel stipte hij toen al aan dat het lastig is een onderscheid te maken. Of een meerderheid van de Kamer, na deze nieuwe brief van de minister, nog steeds achter het voorstel van NSC en VVD staat, moet dan blijken.
Een gedeelte van de geïmporteerde fatbikes hebben gewoon al teveel vermogen in de motor en het gelul van dan alleen op eigen terrein gebruiken weten we dat dit niet gebeurt.
Gewoon het simpel houden en alles met electromotor weer zoals vroeger vanaf 16 met een brommer rijbewijs erbij.
Het is jammer dat de normale ebikes hieronder lijden. Al heb je daar ook wel terreurbejaarden die tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. 25km/h slaat nergens op.quote:Op dinsdag 10 september 2024 14:51 schreef Plompzakker het volgende:
Het is wel een hele prestatie om als groep van weggebruikers nog bijna vervelender dan wielrenners te zijn
Ga jij het OV weer opstarten en wordt jij de busschauffeur op alle afgeschafte lijnen? En ga jij ook alle gesloten scholen weer beginnen en ook nog overal de lessen geven?quote:Op dinsdag 10 september 2024 14:51 schreef Basp1 het volgende:
Gewoon het simpel houden en alles met electromotor weer zoals vroeger vanaf 16 met een brommer rijbewijs erbij.
Zo nee, dan is een verbod op elektrische fietsen voor onder de 16 niet haalbaar.
Ik heb ook 4 jaar enkele reis 16 kilometer gefietst zonder electro motor, is de jeugd van nu echt een stelletje slappelingen geworden?quote:
[..]
Ga jij het OV weer opstarten en wordt jij de busschauffeur op alle afgeschafte lijnen? En ga jij ook alle gesloten scholen weer beginnen en ook nog overal de lessen geven?
Zo nee, dan is een verbod op elektrische fietsen voor onder de 16 niet haalbaar.
Ik ben dus voor : 16 jaar plus rijbewijs halen.
Of nog erger: van die bakfietsbakken met kinderen erin die ook elektrisch aangedreven worden.quote:
[..]
Het is jammer dat de normale ebikes hieronder lijden. Al heb je daar ook wel terreurbejaarden die tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. 25km/h slaat nergens op.
Met kinderen en al zonder helmpjes op harder rijden dan ik in mijn auto in een 30 km/u zone.
quote:
[..]
Ik heb ook 4 jaar enkele reis 16 kilometer gefietst zonder electro motor, is de jeugd van nu echt een stelletje slappelingen geworden?
En als ik nu zeg dat het nu regelmatig meer dan 25km is?quote:
[..]
Ik heb ook 4 jaar enkele reis 16 kilometer gefietst zonder electro motor, is de jeugd van nu echt een stelletje slappelingen geworden?
Zoiets dus:
https://www.bing.com/images/search?q=fat+car&form=HDRSC3&first=1
Gezocht en aha: soort mountainbike dus.
Tja, die zijn niet bedoeld voor asfalt en andere bestrate wegen.
Ik hou het zelf maar gewoon bij mijn oude vertrouwde gazelle.
Klinkt niet alleen slanker en sneller, ziet er ook nog eens beter uit.
En als ik nu zeg daar kies je als ouders zelf voor om zo ver van alle voorzieningen af te gaan wonen. Waarbij ik vermoed dat jij het over minder dan 1% van de schoolgaande jeugd onder de 16 in Nederland hebt.quote:
[..]
En als ik nu zeg dat het nu regelmatig meer dan 25km is?
Hiddendoe, je keek op ‘fat car’. Je moet op ‘fatbike’ zoeken.quote:
Ik weet dus nog steeds niet wat een fatbike is. Ik dacht dat het iets zou zijn als een normale fiets maar dan met een opgepompt uiterlijk.
Zoiets dus:
https://www.bing.com/images/search?q=fat+car&form=HDRSC3&first=1
Gezocht en aha: soort mountainbike dus.
Tja, die zijn niet bedoeld voor asfalt en andere bestrate wegen.
Ik hou het zelf maar gewoon bij mijn oude vertrouwde gazelle.
Klinkt niet alleen slanker en sneller, ziet er ook nog eens beter uit.
[ afbeelding ]
Lieverd, dat weet ik. Is bewust gedaan. Ik wilde hiermee laten zien dat ik het idee had dat fatbikes ook zo'n opgepompt, dik uiterlijk hadden als de auto's die ik liet zien in de link.quote:
[..]
Hiddendoe, je keek op ‘fat car’. Je moet op ‘fatbike’ zoeken.
Dus fietsen die er heel dik en opgeblazen uitzien.
Inmiddels ben ik weer een beetje wijzer (
) geworden en weet dat fatbikes niks anders dan elektrische mountainbikes. Dus fietsen waarmee je lekker door de modder kunt raggen. Maar nu dan zonder er moe van te worden.Want moe worden is zooooooo 20ste eeuws.
Eens. Mijn idee. Fietsen is leuk en gezond. Behalve als je jarenlang door weer en wind naar je werk moet fietsen.quote:Op dinsdag 10 september 2024 16:20 schreef Socios het volgende:
Iedere vorm van elektrische aandrijving bij alle 'soorten' fietsen verbieden.
Heb ik gedaan. En, hey, ik leef nog steeds.
Schiet me net weer te binnen. Toen ik nog een kleine meid was, had ik een tante die niks moest hebben van al dat gefiets.
"Mensen die fietsen", placht Tantelief te zeggen, "zijn gewoon te lui om te lopen."
Tja, oude mensen he? Denken altijd de wijsheid in pacht te hebben.
Plus die gashendel, wat sws al niet mag.
Als je aan het opvoeren iets kunt doen, heb je 80% van de overlast te pakken.
En dan maakt het niet uit of het een fatbike of een gewone ebike is.
Dus voorlichting, controles, handhaven etc
Ik ben het wel eens dat ze de fatbike niet apart aan moeten pakken, maar het hele elektrische fiets-probleem. Ik zie genoeg elektrische fietsen die mij als gewone fietser, voorbijsuizen zonder verzekeringsplaatje die zeker harder dan 25 gaan en waarvan de fietser geen helm draagt.
In feite zijn het gewoon bromfietsen. Door een 25km-fiets te kopen en die dan op te voeren, ontlopen ze de helm- en verzekeringsplicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vincent_student op 10-09-2024 17:08:19 ]
Elektrische rolstoelen wil ik hier even buiten beschouwing laten, dat heeft meer te maken met het feit dat de 'chauffeur' zo zelfstandig mogelijk mobiel kan zijn.
Maar als we nou eens de rest van al die elektrische onzin afschaffen. Dus gewoon weer fietsen op eigen kracht, traplopen op eigen kracht (ik heb het hier over roltrappen in openbare gebouwen en winkels). Mensen die slecht ter been zijn of in een rolstoel zitten kunnen de lift nemen.
Ik vind het zo onzinnig dat jonge en/of gezonde mensen zich elektrisch laten vervoeren en dan ook nog vaak een abonnement van de sportschool hebben.
Al die sportscholen kloppen geld uit je zak omdat je zelf te lui bent om te bewegen wanneer je de kans krijgt of je bent te dom om te beseffen waar je nou eigenlijk mee bezig bent.
Bovendien zou het herijken van regels toch eenvoudiger moeten zijn dat het steeds aanpassen van je productie.quote:
Ik geloof dat de minister, met zijn strijd tussen fabrikant en overheid, niet door heeft dat minstens 99% van de fatbikes in China wordt gemaakt. Geen idee hoe groot de Nederlandse markt voor die Chinezen is, maar vast niet groot genoeg om steeds hun apparaten aan te passen voor de hele markt of om een aparte productieketen voor op te zetten.
Elektrische steps zijn al verboden op de openbare weg, net als skateboards en dergelijke. Die angst mag je dus laten varen.quote:
En wat zal de toekomst nog meer brengen in deze? Elektrische rolschaatsen of kinderwagens?
Elektrische rolstoelen wil ik hier even buiten beschouwing laten, dat heeft meer te maken met het feit dat de 'chauffeur' zo zelfstandig mogelijk mobiel kan zijn.
Maar als we nou eens de rest van al die elektrische onzin afschaffen. Dus gewoon weer fietsen op eigen kracht, traplopen op eigen kracht (ik heb het hier over roltrappen in openbare gebouwen en winkels). Mensen die slecht ter been zijn of in een rolstoel zitten kunnen de lift nemen.
Ik vind het zo onzinnig dat jonge en/of gezonde mensen zich elektrisch laten vervoeren en dan ook nog vaak een abonnement van de sportschool hebben.
Al die sportscholen kloppen geld uit je zak omdat je zelf te lui bent om te bewegen wanneer je de kans krijgt of je bent te dom om te beseffen waar je nou eigenlijk mee bezig bent.
Roltrappen kunnen per minuut veel meer mensen vervoeren dan een gewone trap laat staan een lift.
E-bikes als vervanger van de snorfiets vervullen best wel een behoefte. Woon-werk of -schoolverkeer kan dan over grotere afstand dan met een gewone fiets en dus minder gebruik van auto en OV. Stoere lui die claimen in hun jeugd altijd op de fiets te zijn gegaan vergeten meestal dat ze bij echt slecht weer wel met de bus gingen of werden gebracht.
Met die sportscholen ben ik het geheel met je eens. Als mensen nu eens op de fiets naar een sportschool gaan dan hoeven ze nauwelijks meer naar binnen.
Precies, opvoeren dus bekeuren voor rijden op een brommer zonder rijbewijs, zonder verzekering, zonder helm en eventueel te hoge snelheid. In beslagname lijkt me dan ook een logische stap als het echt te gortig is met zo'n ding.quote:
Het probleem zit hem toch in het opvoeren.
Plus die gashendel, wat sws al niet mag.
Als je aan het opvoeren iets kunt doen, heb je 80% van de overlast te pakken.
En dan maakt het niet uit of het een fatbike of een gewone ebike is.
Dus voorlichting, controles, handhaven etc
Pak dat gewoon aan. De neveneffecten van helmplichten en weet ik het wat zijn veel te groot.
Niets over ongelukken met senioren op elektrische fietsen.
Dit.quote:
Gecreëerde mediahype.
Niets over ongelukken met senioren op elektrische fietsen.
Al weken gaat het over de fatbike als non-issue en niet over prinsjesdag. Een simpele Google zoekopdracht leert dat er veel meer nieuwsberichten gaan over fatbikes dan over prinsjesdag.
Elektrisch fietsen kan prima op een provinciale fietspad met snelheden van 35 km/u. Een beetje wielrenner haalt dat al.
De e-bike krijgt allerlei subsidies om het te promoten als duurzaam alternatief voor auto's voor woon werkverkeer. Met een verbod neemt het aantal auto's en dus uitstoot en files verder toe, want een gewone fiets is voor vele mensen geen alternatief.quote:
[..]
Eens. Mijn idee. Fietsen is leuk en gezond. Behalve als je jarenlang door weer en wind naar je werk moet fietsen.
Heb ik gedaan. En, hey, ik leef nog steeds.
Schiet me net weer te binnen. Toen ik nog een kleine meid was, had ik een tante die niks moest hebben van al dat gefiets.
"Mensen die fietsen", placht Tantelief te zeggen, "zijn gewoon te lui om te lopen."
Tja, oude mensen he? Denken altijd de wijsheid in pacht te hebben.
Dat was vroeger ook al vermoeiend. Ik woon in zuidoost Limburg. Lekker lullen als je op je vlakke polder of boerenland fietst hoor.quote:
Ik begrijp best dat een E-bike lekker gemakkelijk en vooral snel is. Maar de gezondheid van onze jeugd gaat er niet op vooruit als een eind fietsen nu ook al als te vermoeiend gezien wordt.
Ik ben dus voor : 16 jaar plus rijbewijs halen.
Die eerste twee zijn er al.quote:
En wat zal de toekomst nog meer brengen in deze? Elektrische rolschaatsen of kinderwagens?
Elektrische rolstoelen wil ik hier even buiten beschouwing laten, dat heeft meer te maken met het feit dat de 'chauffeur' zo zelfstandig mogelijk mobiel kan zijn.
Tja, dan moet er heel veel geld bij de politie. En daar speelt al een enorm probleem momenteel en de komende jaren als de vergrijzing steeds harder toeslaat.quote:
Laten we nou gewoon eerst eens gaan handhaven. Met opgevoerde fatbikes rijden is al verboden, als een mongool rondrijden ook.
Pak dat gewoon aan. De neveneffecten van helmplichten en weet ik het wat zijn veel te groot.
Ten eerste: Echt, ik behoor niet tot die stoere gasten die alleen met mooi weer naar hun werk fietsten.quote:
[..]
Elektrische steps zijn al verboden op de openbare weg, net als skateboards en dergelijke. Die angst mag je dus laten varen.
Roltrappen kunnen per minuut veel meer mensen vervoeren dan een gewone trap laat staan een lift.
E-bikes als vervanger van de snorfiets vervullen best wel een behoefte. Woon-werk of -schoolverkeer kan dan over grotere afstand dan met een gewone fiets en dus minder gebruik van auto en OV. Stoere lui die claimen in hun jeugd altijd op de fiets te zijn gegaan vergeten meestal dat ze bij echt slecht weer wel met de bus gingen of werden gebracht.
Met die sportscholen ben ik het geheel met je eens. Als mensen nu eens op de fiets naar een sportschool gaan dan hoeven ze nauwelijks meer naar binnen.
[..]
Precies, opvoeren dus bekeuren voor rijden op een brommer zonder rijbewijs, zonder verzekering, zonder helm en eventueel te hoge snelheid. In beslagname lijkt me dan ook een logische stap als het echt te gortig is met zo'n ding.
Ik fietste echt door weer en wind (regen, gladheid, onweer, sneeuw, mist, donker, koud, maar ook bloedheet met temperaturen van over de 30 graden enz) en ik deed dat niet om stoer te doen maar omdat ik belangrijk vond om onafhankelijk te zijn. Er waren maar liefst drie collega's en twee buurmannen die mij volkomen belangeloos een dagelijkse lift wilden geven. Heb ik nooit aangenomen. Hartstikke lief hoor, begrijp me niet verkeerd, maar wat als collega of buurman ziek is of een vrije dag heeft? Nee, ik ben dan liever consequent. Ik doe het op mijn manier.
Ten tweede: Is mogelijk dat roltrappen meer mensen kunnen vervoeren. Ik heb altijd de 'looptrap' gekozen. En ik vermeed ook altijd lift indien mogelijk. Ja, ik ben dus niet zo maf om met de trap naar de 18de verdieping te gaan. Ik ben wel goed maar niet gek.
Ten derde: Het vervullen van een behoefte kan een oplossing zijn, maar toch heb ik nog steeds het idee dat dit meer het omgekeerde is. Iets maken om een behoefte te creëren.
Niemand die bij zijn volle verstand is gaat met de fiets vanuit Venlo naar zijn werk in Groningen.
Ik ga er maar vanuit dat de meeste Nederlanders dicht bij hun werk wonen. Dus makkelijk te bereiken met fiets of OV.
Iemand die niet graag fietst, kan toch een brommertje aanschaffen? Ik had zo'n collega, die geen rijbewijs had. Kwam altijd met een brommertje naar het werk. Zijn vrouw had wel een rijbewijs en dus hadden ze wel een auto.
Hij moest het niet, hoefde het niet, hij was tevreden zo.
Andere collega kwam of met zijn HD naar het werk of op rolschaatsen. Maar hij was sowieso een apart figuur. Broodmager, iel mannetje, soulpatch onder zijn lip, lang haar, flink getatoueerd, gedroeg zich altijd heel stoer terwijl ik vaak de indruk had dat ik niet moest niezen in zijn bijzijn omdat hij dan door de ruimte zou vliegen.
Ik ben zelf ook niet zo stevig gebouwd maar vergeleken met hem was ik een echte houthakker. Ik had spieren. Hij niet. Tenminste niet zichtbaar.
Sorry, ik dwaal af. Wat ik zeggen wilde, deze collega, die harley davidson motorrijder dus, was een krielkip die hoogstwaarschijnlijk nu ook op zo'n fatbike de blits zou willen maken.
Want daar draait het om bij deze mensen. De blits maken. Stoer doen. Of denk je echt dat de Fonz uit Happy Days op een fatbike zou stappen?
Sorry voor de enorme lap tekst, ik hoop wel dat je het helemaal leest voordat je reageert.
Mijn hoofdpunt is dit: Veel ontwikkelingen zijn niet ontstaan uit een behoefte, maar juist om een behoefte te creëren.
En vandaag is de grootste behoefte alles zo snel mogelijk te doen. Om geen tijd te verspillen. Tijd die we kunnen besteden aan....? Ja aan wat eigenlijk?
Werk? Studie? Kinderen opvoeden? Hobby's? Vakanties? Kankeren en klagen?
Zijn er vandaag nog mensen die echt met elkaar praten? En ook luisteren naar elkaar?
Zijn er vandaag nog stellen of gezinnen die 's avonds bij elkaar zitten en samen een bordspel spelen? En dat ze dan zelf de dobbelsteen gooien? Of zelf de pionnen verplaatsen? Of nog simpeler, samen de dag bespreken?
Ik snap heel goed dat met het voortschrijden van de moderne tijd dat behoeftes kunnen veranderen, maar we blijven toch mensen? Praten gezinnen of stellen nog wel eens samen? En praten ze dan over echt wezenlijke zaken en dus niet over de jurk van Maxima of over de kaars van Johan? Of het oor van Trump of de boeken op de brandstapel.
Waar gaat het over? Waar zijn we mee bezig? We schamen ons nog steeds over de jaren 40-45 en toch gooien we net zo makkelijk mensen en kinderen de Nederlandse grens over als ze hier niet horen.
Iedereen die hier wil komen wonen of werken moet zich aanpassen aan onze normen en waarden.
Terwijl we zelf nauwelijks weten wat deze waarden nou precies inhouden.
Het antirookbeleid heeft een hele stevige vinger in de pap, terwijl andere gezondheidsrisico's achteloos worden weggewuifd. Dronken achter het stuur kruipen heeft blijkbaar niet dezelfde prioriteit als longkanker of de risico's voor meerokers.
Willekeurig individu rijdt willekeurig gezin aan flarden. Niks aan de hand. Dader krijgt bekeuring, rijverbod, intrekking rijbewijs. En dat is dat.
Roker die op een buitenterras een sigaret opsteekt wordt hardhandig van terras verwijderd. Terecht hoor, maar zien jullie het kromme van deze wetgeving?
Roker is een aso, zonder twijfel, maar de nietrokers hebben een keuze. Blijven zitten of weggaan.
Stomdronken chauffeur geeft zijn 'slachtoffers' niet deze keuze.
Nogmaals sorry, ik draaf weer ontzettend door.
Maar dat doen jullie in feite ook. Door deze zaken zo abnormaal te gaan nuanceren.
Je drinkt of je drinkt niet.
En dat geldt ook voor de rokers, de automobilisten, de fietsers, de voetgangers, de mensen die bewust een kind op deze wereld zetten (al dan niet zwaar gehandicapt), homo's, hetero's, vrouwen die bewust weer de tradionele Doris Day willen zijn binnen het huwelijk, enz.
Wat ik denk: deze eeuw is de eeuw van de keuzes.
Keuzes zijn eindeloos.
Man of vrouw
Christen, jood, moslim of fan van Madonna.
Blank, zwart of getint.
Rationeel of compleet van het padje
Genuanceerd of recht zo die gaat.
Vleeseter, viseter of je kunt gewoon niet koken dus word je maar vegetarier of vegan of wat dan ook.
Fokken tot je vrouw er aan sterft en dan denken dat je een echte man bent, of meegaan met de voortgaande medische ontwikkelingen en als 70+ vrouw toch nog een baby baren.
Je mooie uiterlijk zodanig verzieken door tattoo's en andere cosmetische ingrepen en dan verbaasd zijn dat je geen werk meer kunt krijgen. Of verkering. Of kinderen. Wat in dit geval een pure zegen is.
Voor de zoveelste keer: ik weet dat ik in deze enorm doordraaf, bijna op het hysterische af.
Maar probeer het eens een keer te bekijken vanuit mijn visie.
Een 70+ van het vrouwelijk geslacht die het destijds niet eens was met de visie van de wereld van toen.
De visie van toen: Mannen waren alles en vrouwen waren niks.
Wij mochten niks, niet stemmen, niet klagen als we verkracht werden, zelfs als het gedaan werd door de eigen vader, broer, oom of opa.
Arbeiders mochten ook niks, alleen hard werken en zich buigen naar de wil van de baas.
Kinderen mochten helemaal niks, alleen mooi zitten en pootjes geven.
Kwam je een keer thuis, helemaal kreupel geslagen door juf of meester met aanwijsstok, kreeg je thuis ook nog een pak slaag. Plus voor straf naar bed zonder eten.
Nee, als ik het zo allemaal lees hebben we nog een heeeeeeeeeele lange weg te gaan om al die individuen een plaats te geven in onze maatschappij.
Ik vind het bijna jammer dat ik deze eindconlusie niet meer zal meemaken.
Hoewel mijn natte vinger het volgende aankondigt. Het zal een burgeroorlog worden die zijn weerga niet kent.
Het gaat dan tussen jou en hem. Of tussen jou en haar. Of tussen jou en het.
De meest onbenullige en triviale zaken zullen aanleiding zijn van bloedvergieten.
Lieverds, ik wens jullie heel veel sterkte toe.
Het is voor mij belangrijk om dit soort naargeestige en (hopelijk) foutieve negatieve berichten te eindigen met iets vrolijks.
Mensen kunnen ook heel veel leuke dingen maken. Zo jammer dat daar niet meer tijd aan besteed wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hiddendoe op 10-09-2024 18:42:28 ]
Ik woon ook in Zuid-Limburg en hier is niks vlak, alles gaat hier ook omhoog of omlaag...quote:
[..]
Dat was vroeger ook al vermoeiend. Ik woon in zuidoost Limburg. Lekker lullen als je op je vlakke polder of boerenland fietst hoor.
Limburg, de mooiste provincie van Nederland.quote:
[..]
Ik woon ook in Zuid-Limburg en hier is niks vlak, alles gaat hier ook omhoog of omlaag...
Dat kan wel zo zijn, maar in plaats van meer handhaving voor meer verboden kiezen lost dat probleem niet op hè?quote:
[..]
Tja, dan moet er heel veel geld bij de politie. En daar speelt al een enorm probleem momenteel en de komende jaren als de vergrijzing steeds harder toeslaat.
Het is politiek meestal makkelijker en de getroffenen komen niet met tractors naar het Binnenhof.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar in plaats van meer handhaving voor meer verboden kiezen lost dat probleem niet op hè?
Ah, je begint al net zo cynisch te worden als ik. Ja, in dat geval: eens met je post.quote:
[..]
Het is politiek meestal makkelijker en de getroffenen komen niet met tractors naar het Binnenhof.
Ja, sorry, ik zie weinig reden meer voor optimisme tegenwoordig en dan is cynisme, hoewel het in dit geval meer een feitelijke constatering was, toch wel een aantrekkelijke optie.quote:
[..]
Ah, je begint al net zo cynisch te worden als ik. Ja, in dat geval: eens met je post.
En dan wil je dat de kinderen aan doen. Ik was blij toen ik een scooter had.quote:
[..]
Ik woon ook in Zuid-Limburg en hier is niks vlak, alles gaat hier ook omhoog of omlaag...
Wat? Hun geboortegrond vervloeken?quote:
[..]
En dan wil je dat de kinderen aan doen. Ik was blij toen ik een scooter had.
Hopelijk besef je dat jij een mietje bent met je scooter.
Dan vonden meiden het blijkbaar leuk om bij mietjes achterop de scooter te zitten. Ik vind het prima hoor.quote:
[..]
Wat? Hun geboortegrond vervloeken?
Hopelijk besef je dat jij een mietje bent met je scooter.
Dat wil ik graag geloven maar tegenwoordig zijn kinderen lichamelijk al zo slecht ontwikkeld dat het behalen van een zwemdiploma nu veel langer duurt dan vroeger. Ze bewegen dus veel te weinig. Fietsen is gezond.quote:
[..]
En dan wil je dat de kinderen aan doen. Ik was blij toen ik een scooter had.
Ja hallo, jij had het over kinderen. Dat je dat kinderen niet aan mocht doen.quote:Op dinsdag 10 september 2024 18:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dan vonden meiden het blijkbaar leuk om bij mietjes achterop de scooter te zitten. Ik vind het prima hoor.
Niks mis met kinderen die elke dag heuvel op en heuvel af moeten. Worden ze hard van. Niet van die tegenwoordige snowflakes die al beginnen te janken als hun dictee met een 3 wordt beloond.
Dan moet jij niet opeens over pubers beginnen die een overload aan hormonen te verwerken krijgen.
En zelfs dan denk ik dat er weinig overblijft van je machohouding als jij jezelf en je liefje omhoog moet trappen over een natuurlijke helling.
Niet normaal meer, mannen die echt nog denken dat dit slappe knakworstje nog steeds het toppunt is van mannelijkheid.
Een tikje van mijn middelvinger die ik tegen mijn duim hou, en dan loslaat om met een harde klap te laten eindigen op de mannelijke lul, is voldoende om deze zgn man in elkaar te laten krimpen van de pijn.
Let wel, ik heb het hier over mijn middelvinger. Een knietje tegen het kruis van de man schakelt dezelfde 'man' totaal uit. Niks meer als een meelijwekkend zielig hoopje pijn is het.
Dus mannen, hou je lul in ere, maar ga aub niet jezelf overschatten. Je lul is je lul. Niks meer en niks minder.
Een vrouw verkrachten is een klein kunstje, elk beest kan dit.
Een vrouw zodanig behandelen dat ze van je houdt en je respecteert, tja daar heb je wel wat meer voor nodig dan een gezwollen lid.
Daar heb je karakter voor nodig, empathie, liefde en begrip.
Iets wat de meeste mannen niet kennen (en helaas ook de meeste vrouwen niet).
Niet alleen gezond het is pure noodzaak. Om de spieren gezond te houden.quote:
[..]
Dat wil ik graag geloven maar tegenwoordig zijn kinderen lichamelijk al zo slecht ontwikkeld dat het behalen van een zwemdiploma nu veel langer duurt dan vroeger. Ze bewegen dus veel te weinig. Fietsen is gezond.
Maar ook je geestelijke vermogens varen wel bij voldoende beweging.
Je geestelijke en je fysieke gezondheid moeten met elkaar in een volmaakt evenwicht zijn.
Bewegen is gezond.quote:
[..]
Dat wil ik graag geloven maar tegenwoordig zijn kinderen lichamelijk al zo slecht ontwikkeld dat het behalen van een zwemdiploma nu veel langer duurt dan vroeger. Ze bewegen dus veel te weinig. Fietsen is gezond.
En dat is wat er nu schort. We bewegen te weinig. Nee, we hoeven niet naar de sportschool. Ouders moeten hun kinderen gewoon laten fietsen op hun eigen kracht.
Stel dat jouw kind aanleg heeft om te dansen. Dan stuur je je kind naar balletles.
De balletschool heeft geen boodschap aan dit soort gezanik. Je wilt balletdansen, nou dan leren we jou hoe je ballet moet dansen.
Dat is wat ballet inhoudt. Discipline, karakter en doorzettingsvermogen.
Niet gaan liggen janken om wat bloed in je schoenen.
En nee, mannen die ballet dansen zijn geen mietjes, mannen die geen ballet dansen dat zijn de mietjes.
Ballet zorgt voor beheersing, spiercontrole en filtert de talenten van de falers.
Maar een 'liefhebbende ouder' heeft hier geen boodschap aan, nee die vindt het leuker om het kind voor schut te zetten in een of andere 'you got talent' show.
Peuter bonkt rond als een of andere dronken neushoorn en de ouders zijn dan diep beledigd als hun prinsje of prinsesje unaniem wordt afgekeurd.
Tot zover. Ja sorry dat ik zo vaak afdwaal, maar dat komt door mijn leeftijd (70+), ik weet ook niet meer zo goed hoe uit te leggen dat de huidige generaties zo dom bezig zijn.
Oefenen en ergens echt moeite voor willen doen, is niet meer van deze tijd.
Nee, het moet nu allemaal meteen resultaten opleveren.
Leeghoofdje fotografeert zichzelf uit alle hoeken en gaten en denkt dat ze hiermee de hoofdprijs wint.
Totaal geen moeite ergens voor willen doen maar wel de jackpot verwachten. Of eisen.
Fatbikes zien er totaal niet uit als mountainbikes, eerder als scooters.quote:
[..]
Lieverd, dat weet ik. Is bewust gedaan. Ik wilde hiermee laten zien dat ik het idee had dat fatbikes ook zo'n opgepompt, dik uiterlijk hadden als de auto's die ik liet zien in de link.
Dus fietsen die er heel dik en opgeblazen uitzien.
Inmiddels ben ik weer een beetje wijzer (
Want moe worden is zooooooo 20ste eeuws.
Het gaat nooit 2 weken van te voren over prinsjesdag.quote:
[..]
Dit.
Al weken gaat het over de fatbike als non-issue en niet over prinsjesdag. Een simpele Google zoekopdracht leert dat er veel meer nieuwsberichten gaan over fatbikes dan over prinsjesdag.
En zo lang er praktisch wekelijks dit soort berichten langs komen is het absoluut geen non-issue: https://www.bredavandaag.(...)atbike-waren-8-en-13
https://www.rtvoost.nl/ni(...)e-en-auto-zwollenaar
Je volgt het nieuws niet echt, of wel? Scholen worden de laatste jaren massaal gesloten, buslijnen opgeheven.quote:
[..]
En als ik nu zeg daar kies je als ouders zelf voor om zo ver van alle voorzieningen af te gaan wonen. Waarbij ik vermoed dat jij het over minder dan 1% van de schoolgaande jeugd onder de 16 in Nederland hebt.
En het gaat volgens mij om veel meer dan 1%, in de buitengebieden gaat het in elk geval om een veel hoger percentage. Verbieden we de elektrische fiets maar lekker in de Randstad, daar buiten kan dat niet.
Joh, al is het minder. Als dat de manier is om je kind met een beetje goede moed naar school te laten gaan, dan is dat toch prima.quote:
[..]
En als ik nu zeg dat het nu regelmatig meer dan 25km is?
Die dingen moeten gewoon niet opgevoerd zijn. Als ze maximaal 25km per uur gaan, is er al veel overlast weg.
Mijn dochter moet 18 heen en 18 terug door open veld, zonder elektrische fiets is dat dus gewoon de bus/trein. En dan is dit toch gewoon veel meer beweging.quote:
[..]
Joh, al is het minder. Als dat de manier is om je kind met een beetje goede moed naar school te laten gaan, dan is dat toch prima.
Die dingen moeten gewoon niet opgevoerd zijn. Als ze maximaal 25km per uur gaan, is er al veel overlast weg.
Ja. Zeker weten.quote:
[..]
Mijn dochter moet 18 heen en 18 terug door open veld, zonder elektrische fiets is dat dus gewoon de bus/trein. En dan is dit toch gewoon veel meer beweging.
Maar ook in en rondom de stedelijke omgeving gaan kinderen steeds vaker naar een specifieke gekozen middelbare school die verder weg ligt. Omdat die afstand te doen is met een ebike. De radius is vergroot.
Ik zie dat bij specifieke VMBO richtingen. Maar ook bij een Havo/VWO-school die meer op creativiteit of theater gericht is. Kinderen komen soms echt van ver.
Die scholen zijn dan wel binnen de afstand die te doen is met een ebike. En anders niet.
Tevens is niet ieder kind even sterk of even groot. Vriendinnetje hier heeft een groeiachterstand en die kan alleen op een ebike naar school en naar gym fietsen. Anders was er echt een probleem geweest (school in nieuwbouwwijk, OV sluit niet aan).
Ik zou het rampzalig vinden om een leeftijdsgrens op een ebike te zetten.
Nou ja rampzalig is wel heel sterk uitgedruktquote:
[..]
Ja. Zeker weten.
Maar ook in en rondom de stedelijke omgeving gaan kinderen steeds vaker naar een specifieke gekozen middelbare school die verder weg ligt. Omdat die afstand te doen is met een ebike. De radius is vergroot.
Ik zie dat bij specifieke VMBO richtingen. Maar ook bij een Havo/VWO-school die meer op creativiteit of theater gericht is. Kinderen komen soms echt van ver.
Die scholen zijn dan wel binnen de afstand die te doen is met een ebike. En anders niet.
Tevens is niet ieder kind even sterk of even groot. Vriendinnetje hier heeft een groeiachterstand en die kan alleen op een ebike naar school en naar gym fietsen. Anders was er echt een probleem geweest (school in nieuwbouwwijk, OV sluit niet aan).
Ik zou het rampzalig vinden om een leeftijdsgrens op een ebike te zetten.
Maar een ongewenst neveneffect is het wel.
Voor de kinderen die inmiddels (11 jaar en ouder) op zo'n school zitten (en eigenlijk ook voor de kinderen die er graag heen willen), vind ik het wel rampzalig ja.quote:
[..]
Nou ja rampzalig is wel heel sterk uitgedrukt
Maar een ongewenst neveneffect is het wel.
Kun je je school gaan verlaten, niet omdat het onderwijs je niet past, maar omdat je een vervoermiddel ontnomen wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 10-09-2024 23:57:19 ]
idd, al werd de term fatbike wel al gebruikt voor fietsen als ditquote:
[..]
Fatbikes zien er totaal niet uit als mountainbikes, eerder als scooters.
[ afbeelding ]
Was een kortstondige (Amerikaanse) trend maar in NL nooit echt aangeslagen.
Dus jij vind kwantiteit belangrijker dan kwaliteit?quote:
[..]
Het gaat nooit 2 weken van te voren over prinsjesdag.
En zo lang er praktisch wekelijks dit soort berichten langs komen is het absoluut geen non-issue: https://www.bredavandaag.(...)atbike-waren-8-en-13
https://www.rtvoost.nl/ni(...)e-en-auto-zwollenaar
Nee logisch toch. Het onding heeft geeneens trappers. Of hoort dat zo?quote:
[..]
idd, al werd de term fatbike wel al gebruikt voor fietsen als dit
[ afbeelding ]
Was een kortstondige (Amerikaanse) trend maar in NL nooit echt aangeslagen.
Was het maar een non-probleem, het hele debat begon met artsen en ziekenhuizen die aan de bel trokken, he?quote:
Overigens moet mij van het hart dat ik het heel bijzonder vind dat dit non-probleem al weken de politiek domineert.
Ja een fatbike is gewoon een elektrische fiets. Dus het geldt voor allemaal of voor geen enkele.quote:
Een totaal achterhoede gevecht waarbij we weer belasting miljoen gaan op brassen aan nog meer regels op regels maken die onze uitvoeringsinstanties toch niet handhaven.
Een gedeelte van de geïmporteerde fatbikes hebben gewoon al teveel vermogen in de motor en het gelul van dan alleen op eigen terrein gebruiken weten we dat dit niet gebeurt.
Gewoon het simpel houden en alles met electromotor weer zoals vroeger vanaf 16 met een brommer rijbewijs erbij.
Je zou nog een helmplicht kunnen invoeren vaan elektrische fietsen voor jongeren on de 16 jaar. Dan is het stoere er snel vanaf.
De enige indeling die je echt goed kunt maken is tussen fietsen met trapondersteuning of fietsen met een motor waarbij je nauwelijks hoeft te trappen. De fatbike valt in die laatste categorie, maar er zijn dan meer fietsen die daar onder vallen.quote:
[..]
Ja een fatbike is gewoon een elektrische fiets. Dus het geldt voor allemaal of voor geen enkele.
Je zou nog een helmplicht kunnen invoeren vaan elektrische fietsen voor jongeren on de 16 jaar. Dan is het stoere er snel vanaf.
Scooters werden trouwens niets minder stoer door een helm.
Ik vind een helmplicht voor alle minderjarigen op een ebike trouwens een prima idee. Of desnoods voor iedereen op een ebike, als iedereen het doet wordt het al vrij snel algemeen geaccepteerd (zie ook het aantal wielrenners wat je nu nog ziet zonder helm, bijna 0, tov 15 jaar geleden, bijna iedereen. Of het aantal schaatsers op de ijsbaan met een helm op, dat is in 3 jaar gemeengoed geworden). Een helm zou het grootste risico op ongevallen met ernstig letsel wel fors verminderen en daar gaat het uiteindelijk om.
Dan doen we dat ook voor auto'squote:
[..]
De enige indeling die je echt goed kunt maken is tussen fietsen met trapondersteuning of fietsen met een motor waarbij je nauwelijks hoeft te trappen. De fatbike valt in die laatste categorie, maar er zijn dan meer fietsen die daar onder vallen.
Scooters werden trouwens niets minder stoer door een helm.
Ik vind een helmplicht voor alle minderjarigen op een ebike trouwens een prima idee. Of desnoods voor iedereen op een ebike, als iedereen het doet wordt het al vrij snel algemeen geaccepteerd (zie ook het aantal wielrenners wat je nu nog ziet zonder helm, bijna 0, tov 15 jaar geleden, bijna iedereen. Of het aantal schaatsers op de ijsbaan met een helm op, dat is in 3 jaar gemeengoed geworden). Een helm zou het grootste risico op ongevallen met ernstig letsel wel fors verminderen en daar gaat het uiteindelijk om.
30 km/u max op kleine wegen, 80 km/u op de snelweg.
Toen de helmplicht voor snorscooters is ingevoerd nam de verkoop daarvan drastisch af dus hoe jij erbij komt dat helmplicht stoer gevonden wordt door jeugd is wel een raadsel.quote:
Scooters werden trouwens niets minder stoer door een helm.
Verkoop snorfietsen compleet ingestort door helmplicht
Jij denkt dat Hanca daar een probleem mee gaat hebben?quote:
[..]
Dan doen we dat ook voor auto's
30 km/u max op kleine wegen, 80 km/u op de snelweg.
Zelfs zou ik het ook niet zo'n drama vinden, 30 is hier al standaard in het dorp en op de provinciale weg mag je hier maar 60.
Snorfietsen, daar reed de jeugd niet op. Dat waren allemaal 60+ers. Jeugd reed op scooters en daar was een helm nooit een probleem.quote:
[..]
Toen de helmplicht voor snorscooters is ingevoerd nam de verkoop daarvan drastisch af dus hoe jij erbij komt dat helmplicht stoer gevonden wordt door jeugd is wel een raadsel.
Verkoop snorfietsen compleet ingestort door helmplicht
30 binnen bebouwde kom, 60 op kleine wegen buiten de bebouwde kom, 80 op grote N wegen (N11, N33) en snelwegen max 100 is mijn ideaalbeeld.quote:
[..]
Dan doen we dat ook voor auto's
30 km/u max op kleine wegen, 80 km/u op de snelweg.
Jij woont volgens mij in een buitengebied en hebt volgens mij weinig idee wat er daadwerkelijk in steden leeft en gebeurt.quote:
[..]
Snorfietsen, daar reed de jeugd niet op. Dat waren allemaal 60+ers. Jeugd reed op scooters en daar was een helm nooit een probleem.
Waarom zou de snorfiets verkoop anders ingestort zijn hebben de 60 plussers waar jij het over hebt dan ook een groot probleem met de helmplicht?
Ik woonde in Alphen aan den Rijn toen. De 60plussers hebben inderdaad een groter probleem met helmplicht dan jongeren. Ik heb een wielerfiets en ooit grote stukken gefietst en ook wel meegedaan aan georganiseerde toertochten. Je ziet geen enkele 35-minner zonder helm, wel nog redelijk wat 60plussers.quote:
[..]
Jij woont volgens mij in een buitengebied en hebt volgens mij weinig idee wat er daadwerkelijk in steden leeft en gebeurt.
Waarom zou de snorfiets verkoop anders ingestort zijn hebben de 60 plussers waar jij het over hebt dan ook een groot probleem met de helmplicht?
Maar goed hier gaat het nu over electrisch aangedreven fietsen waarbij onze wetgever zich in een spagaat gewrongen heeft door dit type anders te willen beschouwen als met een plofmotor aangedreven tweewielers, waarbij ze de spagaat nog groter gaan maken als ze fatbikes ook nog eens als aparte groep willen gaan beschouwen .
Dit dus juist vanwege het niet nodig hebben van een helm was het populair.quote:
In Tilburg waar ik woon zag ik in de stad bij alle onderwijs instelling toch bizar veel snorscooters voor de helmplicht.
Maar goed hier gaat het nu over electrisch aangedreven fietsen waarbij onze wetgever zich in een spagaat gewrongen heeft door dit type anders te willen beschouwen als met een plofmotor aangedreven tweewielers, waarbij ze de spagaat nog groter gaan maken als ze fatbikes ook nog eens als aparte groep willen gaan beschouwen .
Idd. Een bromfiets of scooter wel, maar een snorfiets die maar 25km/u ging? Nooit gezien bij een middelbare school, eigenlijk.quote:
Ik heb in mijn tienerjaren in Tilburg eigenlijk ook geen leeftijdsgenoten met snorfietsen gezien. Volgens mij was je dan wel de meest onhippe jongen van de klas als je daarmee aankwam.
Maar goed zoals ik al eerder opmerkte het gaat hier over de uitzonderingspositie die onze politieke opportunisten aan een fatbikes willen gaan geven..
Ik ben geen 60quote:
Dus jullie hebben het nu over de tijd dat mensen op kreidlers puchjes Zündapp en Honda mt en mb reden en vergeten wat er in de 25 jaar daarna is gebeurd met de perceptie en voorkeuren van scholieren.
Mijn basisschooltijd is net 25 jaar geleden
Mijn zusje is net 4 jaar van de middelbare school af, mijn dochter gaat er nu heen.
Het heeft niks met politiek opportunisme te maken. Sterker: de politiek heeft dit debat niet aangezwengeld, dat deden de doktoren en de ziekenhuizen. Nogal vreemd om die van politiek opportunisme te beschuldigen.quote:Maar goed zoals ik al eerder opmerkte het gaat hier over de uitzonderingspositie die onze politieke opportunisten aan een fatbikes willen gaan geven..
Dat mag, op de camping.quote:Op woensdag 11 september 2024 13:09 schreef Origami94 het volgende:
Ik wil gewoon op een elektrische step
De politiek heeft dit aan hun eigen halfslachtig beleid en uitvoering te danken dat doctoren en ziekenhuizen een toename zien van gewonde jeugdigen die blijkbaar vaak komen door onvoorzichtig gedrag van jeugd op electrisch aangedreven voertuigen.quote:
[..]
Ik ben geen 60
Mijn basisschooltijd is net 25 jaar geleden
Mijn zusje is net 4 jaar van de middelbare school af, mijn dochter gaat er nu heen.
[..]
Het heeft niks met politiek opportunisme te maken. Sterker: de politiek heeft dit debat niet aangezwengeld, dat deden de doktoren en de ziekenhuizen. Nogal vreemd om die van politiek opportunisme te beschuldigen.
Dat er vroeger een leeftijdgrens en rijbewijs verplichting was om iets aangedrevens te mogen rijden op de openbare weg had natuurlijk een logische reden. Die reden was en is dat hoe jonger het kind is hoe slechter de risico inschatting is.
Oh dat doen ze wel vaker hoor. Kijk maar naar het vuurwerkdebat of andere hypes.quote:
[..]
Ik ben geen 60
Mijn basisschooltijd is net 25 jaar geleden
Mijn zusje is net 4 jaar van de middelbare school af, mijn dochter gaat er nu heen.
[..]
Het heeft niks met politiek opportunisme te maken. Sterker: de politiek heeft dit debat niet aangezwengeld, dat deden de doktoren en de ziekenhuizen. Nogal vreemd om die van politiek opportunisme te beschuldigen.
Als jij het vuurwerkdebat, alleen al 4 miljoen aan directe zorgkosten (los van alle verlies aan productiviteit en de persoonlijke schade voor de slachtoffers) voor 2 uur plezier, als hype neer gaat zetten zijn we het waarschijnlijk nooit eens. Iets wat al decennialang terug komt als discussiepunt kun je ook moeilijk een hype noemen.quote:
[..]
Oh dat doen ze wel vaker hoor. Kijk maar naar het vuurwerkdebat of andere hypes.
Ja dat is het ja. Honden maken een factor 3 meer slachtoffers per jaar.quote:
[..]
Als jij het vuurwerkdebat, alleen al 4 miljoen aan directe zorgkosten (los van alle verlies aan productiviteit en de persoonlijke schade voor de slachtoffers) voor 2 uur plezier, als hype neer gaat zetten zijn we het waarschijnlijk nooit eens. Iets wat al decennialang terug komt als discussiepunt kun je ook moeilijk een hype noemen.
Het ging om politiserende artsen en daar zijn er genoeg van.
Gaan we het dadelijk ook nog over meeroken hebben.quote:
[..]
Ja dat is het ja. Honden maken een factor 3 meer slachtoffers per jaar.
Het ging om politiserende artsen en daar zijn er genoeg van.
Het zijn gewoon bezorgde artsen die, ook nav hun eed waardoor ze slachtoffers willen voorkomen, aan de bel trekken als ze een serie onnodige slachtoffers zien. Ik mag hopen dat alle artsen van alle tijden dat blijven doen.quote:
[..]
Ja dat is het ja. Honden maken een factor 3 meer slachtoffers per jaar.
Het ging om politiserende artsen en daar zijn er genoeg van.
Waren we toch alweer even vergeten dat je schijnbaar eerst de vooruitgang moet verdienen door onnodig af te zien...quote:
[..]
Ja hallo, jij had het over kinderen. Dat je dat kinderen niet aan mocht doen.
Niks mis met kinderen die elke dag heuvel op en heuvel af moeten. Worden ze hard van. Niet van die tegenwoordige snowflakes die al beginnen te janken als hun dictee met een 3 wordt beloond.
Dan moet jij niet opeens over pubers beginnen die een overload aan hormonen te verwerken krijgen.
En zelfs dan denk ik dat er weinig overblijft van je machohouding als jij jezelf en je liefje omhoog moet trappen over een natuurlijke helling.
Niet normaal meer, mannen die echt nog denken dat dit slappe knakworstje nog steeds het toppunt is van mannelijkheid.
Een tikje van mijn middelvinger die ik tegen mijn duim hou, en dan loslaat om met een harde klap te laten eindigen op de mannelijke lul, is voldoende om deze zgn man in elkaar te laten krimpen van de pijn.
Let wel, ik heb het hier over mijn middelvinger. Een knietje tegen het kruis van de man schakelt dezelfde 'man' totaal uit. Niks meer als een meelijwekkend zielig hoopje pijn is het.
Dus mannen, hou je lul in ere, maar ga aub niet jezelf overschatten. Je lul is je lul. Niks meer en niks minder.
Een vrouw verkrachten is een klein kunstje, elk beest kan dit.
Een vrouw zodanig behandelen dat ze van je houdt en je respecteert, tja daar heb je wel wat meer voor nodig dan een gezwollen lid.
Daar heb je karakter voor nodig, empathie, liefde en begrip.
Iets wat de meeste mannen niet kennen (en helaas ook de meeste vrouwen niet).
Dat sowieso.quote:
[..]
Ik heb ook 4 jaar enkele reis 16 kilometer gefietst zonder electro motor, is de jeugd van nu echt een stelletje slappelingen geworden?
Als ik denk aan de vele kilometers die ik moest fietsen in mijn schooltijd..weer en wind.
We hadden ook weinig puf meer om rottigheid uit te halen.
Als jullie van leven zouden ruilen zou ook jij een van die slappelingen zijn geweest, en omgedraaid zou de persoon met wie je geruild had trouwens ook klagen over de jeugd van tegenwoordig.quote:
[..]
Ik heb ook 4 jaar enkele reis 16 kilometer gefietst zonder electro motor, is de jeugd van nu echt een stelletje slappelingen geworden?
En de helmplicht voor snorfietsen is ook een redenen geweest voor de wildgroei van e-bikes. Fatbikes zijn daar weer een uitwas van.
Nou ze zijn er nog steeds niet uit. Al denk ik dat de helmplicht en minimumleeftijd dan voor alle elektrische fietsen gaan gelden.quote:https://www.rtl.nl/nieuws(...)leeftijd-van-14-jaar
Minister houdt ook in fatbike-debat vol: minimumleeftijd van 14 voor álle elektrische fietsen
Er blijft onenigheid over de aanpak van de fatbike. Minister van Infrastructuur Barry Madlener voelt niets voor een minimumleeftijd van 14 jaar voor het besturen van een fatbike, zoals een Kamermeerderheid wil. De minister wil wel een minimumleeftijd van 14 jaar voor álle elektrische fietsen. Ook wil hij dat bestuurders van een elektrische fiets van 14 tot 18 jaar verplicht een helm dragen.
Dat zei Madlener vanavond in een debat in de Tweede Kamer over de fatbike.
De Tweede Kamer sprak over verkeersveiligheid en de aanpak van de overlast van fatbikes. Een Kamermeerderheid van PVV, VVD en NSC willen dat er alleen voor fatbikes een minimumleeftijd komt van 14 jaar en een helmplicht. Maar dan moet de fatbike wel een aparte categorie worden.
'Zorgt voor kat- en muisspel'
En bij dat laatste wringt de schoen. Madlener denkt dat een aparte fatbike-categorie geen stand houdt. Fietsproducenten kunnen door kleine aanpassingen aan het zadel, het gewicht of het frame van de fiets die 'nieuwe' categorie eenvoudig omzeilen. "Dat leidt tot een kat- en muisspel en dat lijkt me niet wenselijk", stelt Madlener.
"Ik wil graag naar de Kamer luisteren, maar wetgeving die binnen een maand achterhaald is, dat moeten we hier toch niet gaan doen. Zo zijn we elkaar toch voor de gek aan het houden?" Madlener raadt het voorstel van de Kamermeerderheid daarom af.
Wel probeert hij de Kamer tegemoet te komen door te pleiten voor een minimumleeftijd voor álle elektrische fietsen van 14 jaar en een helmplicht voor bestuurders van elektrische fietsen in de leeftijd van 14 tot 18 jaar.
Dat leidde tot woede in de Kamer, ook van zijn eigen partij de PVV. "Ik snap er niets van", zegt PVV-Kamerlid Hidde Heutink. "Vorige week zei de minister: ik ga doen wat de Kamer wil. En nu zegt hij dit."
Madlener noemt het juist een handreiking. Maar PVV, VVD en NSC willen daar niets van weten. Zij blijven achter hun voorstel staan voor de aanpak van de fatbike. Madlener daarover: "Jammer dat de Kamer de uitgestoken hand van de minister niet aanneemt. Maar als de Kamer de motie toch aanneemt, gaan we verder kijken wat we gaan doen."
Dat laatste kan dus niet, je kunt niet eerst de scholen wegbezuinigen, het openbaar vervoer afschaffen en daarna op het enige nog redelijke vervoersmiddel om bij een school te komen een minimumleeftijd zetten. Dat heeft de Kamer ook wel door.quote:
[..]
Nou ze zijn er nog steeds niet uit. Al denk ik dat de helmplicht en minimumleeftijd dan voor alle elektrische fietsen gaan gelden.
Maar kinderen hebben geen stemrecht, dit hele plan draait op de molen van 'de jeugd van tegenwoordig' en het grootste deel van de Kamerleden die zelf kinderen hebben woont in de Randstad. Ik vraag me af of dit als argument wordt meegenomen.quote:
[..]
Dat laatste kan dus niet, je kunt niet eerst de scholen wegbezuinigen, het openbaar vervoer afschaffen en daarna op het enige nog redelijke vervoersmiddel om bij een school te komen een minimumleeftijd zetten. Dat heeft de Kamer ook wel door.
Een helmplicht is echter geen enkele belemmering of probleem.quote:
[..]
Dat laatste kan dus niet, je kunt niet eerst de scholen wegbezuinigen, het openbaar vervoer afschaffen en daarna op het enige nog redelijke vervoersmiddel om bij een school te komen een minimumleeftijd zetten. Dat heeft de Kamer ook wel door.
Eens.quote:
[..]
Een helmplicht is echter geen enkele belemmering of probleem.
Ja, dat wordt het wel. PvdA-GL kwam niet voor niets met 12 jaar. Alle partijen willen niet voor niets absoluut geen minimumleeftijd voor alle elektrische fietsen.quote:
[..]
Maar kinderen hebben geen stemrecht, dit hele plan draait op de molen van 'de jeugd van tegenwoordig' en het grootste deel van de Kamerleden die zelf kinderen hebben woont in de Randstad. Ik vraag me af of dit als argument wordt meegenomen.
Een helmplicht voor iedere e-bike gaat er wel voor zorgen dat meer mensen de auto gaan pakken voor woon- werkverkeer en het doen van een boodschap. Wat slecht is voor de klimaatdoelstellingen en volksgezondheid.quote:
[..]
Een helmplicht is echter geen enkele belemmering of probleem.
Eens.quote:
[..]
Een helmplicht voor iedere e-bike gaat er wel voor zorgen dat meer mensen de auto gaan pakken voor woon- werkverkeer en het doen van een boodschap. Wat slecht is voor de klimaatdoelstellingen en volksgezondheid.
Zorg gewoon dat die dingen niet harder dan 25kmph kunnen. Gaat ook over de veiligheid van andere fietsers en weggebruikers. En een helmplicht doet daar niets voor.
Dat 'zorgen voor' is bijna onmogelijk. Dat komt neer op controle. Want de begrenzing is software en software is nou eenmaal ten allen tijde te hacken. De ebikes van nu hebben ook geen opvoersetje meer nodig, het is echt een kwestie van een softwarematige aanpassing.quote:
[..]
Eens.
Zorg gewoon dat die dingen niet harder dan 25kmph kunnen. Gaat ook over de veiligheid van andere fietsers en weggebruikers. En een helmplicht doet daar niets voor.
En VeiligheidsNL heeft geregistreerd dat bij de helft van de fatbikeongevallen kinderen tussen de 10 en 14 betrokken zijn en dat juist zij vaak zwaar letsel oplopen. Als je de toestroom in het ziekenhuis stop wil zetten, helpt een helmplicht waarschijnlijk juist enorm.
[ Bericht 13% gewijzigd door Hanca op 12-09-2024 08:29:41 ]
Een helmplicht doet niets voor overige weggebruikers als ze 45 kmph blijven rijden op het fietspad.quote:
[..]
Dat 'zorgen voor' is bijna onmogelijk. Dat komt neer op controle. Want de begrenzing is software en software is nou eenmaal ten allen tijde te hacken. De ebikes van nu hebben ook geen opvoersetje meer nodig, het is echt een kwestie van een softwarematige aanpassing.
Klopt, maar er is dus onderzocht dat de meeste slachtoffers die in de ziekenhuizen belanden op de fatbike zaten. Die groep vang je wel voor een groot deel met een helmplicht. Dat er daarnaast meer politiecontrole moet zijn is duidelijk. En wat er ook werd voorgesteld is een maximum gewicht voor elektische fietsen, het scheelt een hoop of je door een apparaat van 6kg of 26kg wordt aangereden.quote:
[..]
Een helmplicht doet niets voor overige weggebruikers als ze 45 kmph blijven rijden op het fietspad.
Dat is jouw (huidige) perceptie, uit alle onderzoeken blijkt dat als er al een dal is in het gebruik van fietsen bij een helmplicht, dat die hooguit van zeer tijdelijke aard is. Minister Madlener noemde ook een I&O onderzoek waarin ouders massaal aangaven dat hun kind blijft fietsen met een helmplicht.quote:
Momenteel zie je vooral oudere heel voorzichtige mensen met een helm op op een fiets, die racen juist vaak alles behalve.
Ik denk dat als je een helmplicht in voert op een elektrische fiets voor iedereen of tot 18 jaar, dat men daar eerst over klaagt maar er in een paar maanden aan is gewend. Dat blijkt dus ook uit onderzoek: https://swov.nl/nl/factsh(...)f%20een,als%20een%20'gewone'%20fiets.
Of meer specifiek:
https://swov.nl/nl/fact/f(...)lariteit-van-fietsen
Ik bedoelde meer dat wanneer je mensen verplicht een helm te dragen, ze de electrische fiets ook als een soort scooter/brommer gaan zien en harder en gevaarlijker gaan rijden.quote:
[..]
Dat is jouw (huidige) perceptie, uit alle onderzoeken blijkt dat als er al een dal is in het gebruik van fietsen bij een helmplicht, dat die hooguit van zeer tijdelijke aard is. Minister Madlener noemde ook een I&O onderzoek waarin ouders massaal aangaven dat hun kind blijft fietsen met een helmplicht.
Momenteel zie je vooral oudere heel voorzichtige mensen met een helm op op een fiets, die racen juist vaak alles behalve.
Ik denk dat als je een helmplicht in voert op een elektrische fiets voor iedereen of tot 18 jaar, dat men daar eerst over klaagt maar er in een paar maanden aan is gewend. Dat blijkt dus ook uit onderzoek: https://swov.nl/nl/factsh(...)f%20een,als%20een%20'gewone'%20fiets.
Of meer specifiek:
https://swov.nl/nl/fact/f(...)lariteit-van-fietsen
Ja.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat wanneer je mensen verplicht een helm te dragen, ze de electrische fiets ook als een soort scooter/brommer gaan zien en harder en gevaarlijker gaan rijden.
Want ze hebben toch een helm op.
Een electrische bakfiets weegt tussen de 40 en 60 kilo.quote:
[..]
Klopt, maar er is dus onderzocht dat de meeste slachtoffers die in de ziekenhuizen belanden op de fatbike zaten. Die groep vang je wel voor een groot deel met een helmplicht. Dat er daarnaast meer politiecontrole moet zijn is duidelijk. En wat er ook werd voorgesteld is een maximum gewicht voor elektische fietsen, het scheelt een hoop of je door een apparaat van 6kg of 26kg wordt aangereden.
Dat maakt het inderdaad wel lastiger.quote:
[..]
Een electrische bakfiets weegt tussen de 40 en 60 kilo.
Je zou nog kunnen zeggen dat je boven de 18 moet zijn om die te mogen besturen, oid. Maar dan moet de politie naast een rollerbank ook een weegschaal hebben. Het eenvoudigst zou zijn om van elektrische fietsen boven een bepaald gewicht de verkoop te verbieden (al komt die van mijn dochter ook uit Duitsland). Maar dan krijg je inderdaad problemen met de bakfiets.
En dat was bij sommigen nog te weinig om stevig genoeg te zijn.quote:
[..]
Een electrische bakfiets weegt tussen de 40 en 60 kilo.
Laat onze overheden zich ver van zulke engineering gerelateerde zaken houden en niet zulke beperkingen qua gewicht gaan opleggen.
Dat effect blijkt uit onderzoek dus niet echt te bestaan.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat wanneer je mensen verplicht een helm te dragen, ze de electrische fiets ook als een soort scooter/brommer gaan zien en harder en gevaarlijker gaan rijden.
Het enige echte antwoord is heel veel controleren en in beslag nemen aan het begin van het schooljaar.quote:
[..]
Dat maakt het inderdaad wel lastiger.
Je zou nog kunnen zeggen dat je boven de 18 moet zijn om die te mogen besturen, oid. Maar dan moet de politie naast een rollerbank ook een weegschaal hebben. Het eenvoudigst zou zijn om van elektrische fietsen boven een bepaald gewicht de verkoop te verbieden (al komt die van mijn dochter ook uit Duitsland). Maar dan krijg je inderdaad problemen met de bakfiets.
Want de snelheidsverschillen zijn te groot op de echt bizar drukke fietspaden 's morgens.
Er fietsen ook veel kleine kinderen naast papa voor het eerst naar school, ieder schooljaar weer. Het fietspad is niet berekend op jongeren die daar met 40kmph tussendoor razen.
Blijkbaar niet inderdaad:quote:
[..]
Dat effect blijkt uit onderzoek dus niet echt te bestaan.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0022437517307302
Ik had anders verwacht.
Heel goed maar nog steeds politiserend. De hel en verdoemenis verhalen starten elk jaar in oktober weer.quote:
[..]
Het zijn gewoon bezorgde artsen die, ook nav hun eed waardoor ze slachtoffers willen voorkomen, aan de bel trekken als ze een serie onnodige slachtoffers zien. Ik mag hopen dat alle artsen van alle tijden dat blijven doen.
Het eenvoudigst is een minimale leeftijd, rijbewijs en verzekeringsplicht, zoals al jaren voor alle plofmotor aangedreven 2 wielers geldt.quote:
Het eenvoudigst zou zijn om van elektrische fietsen boven een bepaald gewicht de verkoop te verbieden
Nee, dus. Want nogmaals: ga jij dan ook alle opgeheven scholen en buslijnen weer oprichten, bekostigen en bemannen? Zo nee, dan is wat jij zegt absoluut geen optie.quote:
[..]
Het eenvoudigst is een minimale leeftijd, rijbewijs en verzekeringsplicht, zoals al jaren voor alle plofmotor aangedreven 2 wielers geldt.
Het ging om schoolgaande kinderen in de context waarin ik dit steldequote:
[..]
Een helmplicht voor iedere e-bike gaat er wel voor zorgen dat meer mensen de auto gaan pakken voor woon- werkverkeer en het doen van een boodschap. Wat slecht is voor de klimaatdoelstellingen en volksgezondheid.
Je bent nogal emotioneel ik zeg nergens dat de leeftijdgrens 16 zou moeten zijn.quote:
[..]
Nee, dus. Want nogmaals: ga jij dan ook alle opgeheven scholen en buslijnen weer oprichten, bekostigen en bemannen? Zo nee, dan is wat jij zegt absoluut geen optie.
Opgeheven scholen omdat dorpen leeggelopen zijn en de meeste mensen met kinderen in steden wonen. Opgeheven buslijnen omdat bezorgde ouders steeds meer hun kroost zelf met de auto naar school heeft gebracht. Mensen moeten ook eens gaan begrijpen dat onze eigen gedragingen een resulteren in bepaalde gevolgen..
Bij een rijbewijs is de minimumleeftijd 16, dus jij stelt die minimumleeftijd wel.quote:
[..]
Je bent nogal emotioneel ik zeg nergens dat de leeftijdgrens 16 zou moeten zijn.
Opgeheven scholen omdat dorpen leeggelopen zijn en de meeste mensen met kinderen in steden wonen. Opgeheven buslijnen omdat bezorgde ouders steeds meer hun kroost zelf met de auto naar school heeft gebracht. Mensen moeten ook eens gaan begrijpen dat onze eigen gedragingen een resulteren in bepaalde gevolgen..
En ik ben niet emotioneel, ik ben rationeel. Het kinderen onmogelijk maken om naar school te gaan of in elk geval naar de school waar ze nu op zitten kan en mag geen optie zijn, gelukkig leeft dat besef ook in de Kamer.
En wat jij in die alinea daar onder zegt is echt totale onzin, de nu ver moeten fietsende kinderen de schuld geven van opgeheven buslijnen en verdwenen scholen. En ik ken niemand die de kinderen met de auto naar de middelbare school brengt, eerlijk gezegd.
De elektrische fiets per se gelijk willen stellen met de snorfiets, dat klinkt meer als een zeer emotionele reactie.
En als de jeugd idd blijkbaar zo verantwoordelijk kunnen zijn waarom geven we hen ook geen mogelijkheid om net zoals in de VS hun autorijbewijs op 16 te gaan halen het is toch zielig voor de 16+ jeugd dat ze nog met hun zogenaamd begrensde ebike door weer en wind moet ploeteren.
Rijbewijs voor 12 jarigen kan inderdaad niet in Nederland.quote:
Dus omdat ik het over een rijbewijs heb maak jij maar ervan dat er geen ebike rijbewijs zou kunnen komen voor jongeren.
Wie heeft het over verantwoordelijk? Jij gaf kinderen van 12 de schuld van het opheffen van de buslijnen...quote:En als de jeugd idd blijkbaar zo verantwoordelijk kunnen zijn waarom geven we hen ook geen mogelijkheid om net zoals in de VS hun autorijbewijs op 16 te gaan halen het is toch zielig voor de 16+ jeugd dat ze nog met hun zogenaamd begrensde ebike door weer en wind moet ploeteren.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Maar die 12 jarige die afhankelijk is van de bus heeft daar vrij weinig aan natuurlijk.quote:
Ik geef niemand de schuld ik verklaar waarom bepaalde dingen gebeurt zijn.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Jij laat ze in elk geval wel de gevolgen dragen en wil ze het enige vervoermiddel waarmee ze nog fatsoenlijk naar school kunnen, de elektrische fiets, afpakken.quote:
Ik geef niemand de schuld ik verklaar waarom bepaalde dingen gebeurt zijn.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Ik laat de kinderen de gevolgen dragen ga toch weg, ouders maken keuzes om lekker rustig achteraf te gaan wonen. Dat heeft altijd een gevolg gehad op het vervoer waarop je als ouder dan over moet gaan..quote:
[..]
Jij laat ze in elk geval wel de gevolgen dragen en wil ze het enige vervoermiddel waarmee ze nog fatsoenlijk naar school kunnen, de elektrische fiets, afpakken.
En zoals we nu ook zien kunnen veel ouders de verantwoordelijkheid niet eens aan om hun jonge kinderen geen fatbikes te geven.
Lekker achteraf wonen? Gewoon hele dorpen en plaatsen waar dit voor geldt. Dorpen waar ook gewoon mensen werken e.d.quote:
[..]
Ik laat de kinderen de gevolgen dragen ga toch weg, ouders maken keuzes om lekker rustig achteraf te gaan wonen. Dat heeft altijd een gevolg gehad op het vervoer waarop je als ouder dan over moet gaan..
Echt waar, met zulke opmerkingen laat je echt zien dat je geen benul hebt hoe Nederland buiten de Randstad is uitgekleed.
En daar wil jij de kinderen die een fatsoenlijke, normale elektrische fiets hebben gekregen die maximaal 25 km/u kan voor laten opdraaien.quote:En zoals we nu ook zien kunnen veel ouders de verantwoordelijkheid niet eens aan om hun jonge kinderen geen fatbikes te geven.
Echt, ik word een beetje onpasselijk van zulke opmerkingen. Hoe ik-gericht kun je zijn.
Zoals ik zei: je hebt geen idee.quote:
Nederland buiten de randstad uitgekleed, alleen de randstad is sinds de verstedelijking ingezet heeft wel uitgebreid tot heel Nederland met wat landelijke gebiedjes ertussen waar mensen in die landelijke gebieden ook totaal geen idee lijken te hebben wat voor effect de opgevoerde ebikes op de verkeersstromen op drukke fietspaden hebben..
Zoals ik zeg. Er zijn steeds meer zelfs grotere plaatsen die geen middelbare school en geen busverbinding meer hebben en waarbij de dichtstbijzijnde school op meer dan 15km is. Daar waren vaak schoolbussen oid, maar met de komst van de elktrische fietsen zijn die bijna overal verdwenen. De elektrische fiets is dus de enige methode om naar school te gaan voor die kinderen en kinderen noch ouders hebben enige schuld aan deze ontwikkelingen.quote:
Nou leg het dan maar eens goed uit als je vindt dat ik geen idee heb.
Dit speelt in Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel, Achterhoek, Noord-Brabant, Limburg, Zeeland. Zeg maar overal buiten de Randstad.
Nu de elektrische fiets verbieden onder de 16 is feitelijk een hoop kinderen hun enige methode om naar school te gaan afpakken.
dan kunnen ze toch op een niet electrische fiets naar school fietsen?quote:
Nu de elektrische fiets verbieden onder de 16 is feitelijk een hoop kinderen hun enige methode om naar school te gaan afpakken.
Bij 20 tot 25 km enkele reis?quote:Op donderdag 12 september 2024 15:20 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
dan kunnen ze toch op een niet electrische fiets naar school fietsen?
Natuurlijk kan het technisch, lopen kan ook. Maar echt een optie is het niet.
Dat kan inderdaad ja, maar of het in zo'n geval nog wel een proportionele maatregel is hoogst twijfelachtig.quote:
[..]
dan kunnen ze toch op een niet electrische fiets naar school fietsen?
Tweede Kamer houdt vast aan wet alléén voor fatbikes: 'Dit is meteen achterhaald'
Grote en middelgrote steden hebben middelbare scholen, van alle typen. Dus maar eens beginnen met voorkeur voor de school in de eigen wijk en geen voorrang aan kinderen uit andere wijken.quote:
[..]
Zoals ik zeg. Er zijn steeds meer zelfs grotere plaatsen die geen middelbare school en geen busverbinding meer hebben en waarbij de dichtstbijzijnde school op meer dan 15km is. Daar waren vaak schoolbussen oid, maar met de komst van de elktrische fietsen zijn die bijna overal verdwenen. De elektrische fiets is dus de enige methode om naar school te gaan voor die kinderen en kinderen noch ouders hebben enige schuld aan deze ontwikkelingen.
Dit speelt in Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel, Achterhoek, Noord-Brabant, Limburg, Zeeland. Zeg maar overal buiten de Randstad.
Nu de elektrische fiets verbieden onder de 16 is feitelijk een hoop kinderen hun enige methode om naar school te gaan afpakken.
Een stad als Helmond is op zijn breedst zo'n 8,5 km. Daarbinnen in liggen meerdere scholen voor alle typen onderwijs.
Als ouders een kind liever in Eindhoven op school doen, moeten ze dat uiteraard zelf weten, gaan ze maar met het (ja, duur) OV.
Wij hebben hier ook dorpen rondom Helmond. Bij mij zaten ook kinderen uit, bijvoorbeeld, Bakel op school, omdat daar geen middelbare school zat. Ook die hoefden maar zo'n 8 tot 10 km te fietsen.quote:
[..]
Bij 20 tot 25 km enkele reis?
Natuurlijk kan het technisch, lopen kan ook. Maar echt een optie is het niet.
En ja er zijn uitzonderingen, zoals in Zeeland, waar mogelijk geen school is binnen een afstand van 10 km, maar dat zijn uitzonderingen. En daar gaat echt nog wel OV.
Maar jij vindt dat voor die enkele uitzonderingen die geen school binnen 10 km hebben, de fatbike voor kinderen van 11 jaar mogelijk moet blijven? Ondanks alle gevaren en ongelukken?
Ben trouwens wel benieuwd naar een voorbeeld van een dorp dat geen college met Vmbo/havo/VWO binnen een straal van 10 km heeft. En jij hebt het dan nog over 20 tot 25 km.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 13-09-2024 13:18:07 ]
Dat niet bestaande OV, bedoel je. En als je VWO'er uit Stedum bent (daar ken ik toevallig een voorbeeld van) zijn Groningen, Delfzijl en Warffum veel verder dan 10km, zelfs minstens 18. Uithuizen heeft een vmbo-havo, geen vwo.quote:
[..]
Wij hebben hier ook dorpen rondom Helmond. Bij mij zaten ook kinderen uit, bijvoorbeeld, Bakel op school, omdat daar geen middelbare school zat. Ook die hoefden maar zo'n 8 tot 10 km te fietsen.
En ja er zijn uitzonderingen, zoals in Zeeland, waar mogelijk geen school is binnen een afstand van 10 km, maar dat zijn uitzonderingen. En daar gaat echt nog wel OV.
Maar jij vindt dat voor die enkele uitzonderingen die geen school binnen 10 km hebben, de fatbike voor kinderen van 11 jaar mogelijk moet blijven? Ondanks alle gevaren en ongelukken?
Ben trouwens wel benieuwd naar een voorbeeld van een dorp dat geen college met Vmbo/havo/VWO binnen een straal van 10 km heeft.
En dit is een simpel voorbeeld, zo zijn er veel meer. Laat staan als je gymnasium wil doen.
En nee, ik wil de fatbike het liefst helemaal van de straat, voor iedereen. Maar een fiets met trapondersteuning is geen enkel probleem voor 12-14 jarigen. Die moet ze niet worden afgepakt, dat is nergens voor nodig.
Maar geen 20 tot 25. Hemelsbreed naar Warffum trouwens 12 km.quote:
[..]
Dat niet bestaande OV, bedoel je. En als je VWO'er uit Stedum bent (daar ken ik toevallig een voorbeeld van) zijn Groningen, Delfzijl en Warffum veel verder dan 10km, zelfs minstens 18.
Vraag me ook af hoe men dit deed voordat de elektrische fiets bestond? En, kunnen in deze uitzonderingssituaties, bedoel Stedum is een gat met iets meer dan 1000 inwoners, de ouders niet om beurten rijden?
En hoezo geen OV? Er rijden treinen tussen Stedum en Warffum, volgens 9292OV. Half uurtje.
Nogmaals: het afpakken van zeer normale fiets met trapondersteuning is gewoon niet proportioneel en ook totaal niet nodig.quote:
[..]
Maar geen 20 tot 25. Hemelsbreed naar Warffum trouwens 12 km.
Vraag me ook af hoe men dit deed voordat de elektrische fiets bestond? En, kunnen in deze uitzonderingssituaties, bedoel Stedum is een gat met iets meer dan 1000 inwoners, de ouders niet om beurten rijden?
En hoezo geen OV? Er rijden treinen tussen Stedum en Warffum, volgens 9292OV. Half uurtje.
Dit topic gaat dan ook vooral over de fatbike. NIet over een zeer normale fiets met trapondersteuning.quote:
[..]
Nogmaals: het afpakken van zeer normale fiets met trapondersteuning is gewoon niet proportioneel en ook totaal niet nodig.
Mijn reacties waren op iemand die alle elektrische fietsen een minimumleeftijd van 16 wou geven.quote:
[..]
Dit topic gaat dan ook vooral over de fatbike. NIet over een zeer normale fiets met trapondersteuning.
Ik ben hier zelf de grootste pleitbezorger voor maatregelen tegen de fatbike geweest. Maar het stopt voor mij wel als daarbij het gebruik van gewone fietsen met trapondersteuning niet meer mogelijk zou zijn voor 12-16 jarigen. Dat kan gewoon echt niet.
Zoals ik hier al vaak heb gezegd: graag een verbod op fatbikes. Of zelfs op alle elektrische fietsen waarbij je niet echt hoeft te trappen, maar alleen de trappers maar hoeft te bewegen om door een motor voortgestuwd te worden. In elk geval tot 16 jaar.
Dat is een fatbike. Heeft alleen dikkere banden.quote:
[..]
Dit topic gaat dan ook vooral over de fatbike. NIet over een zeer normale fiets met trapondersteuning.
Ik werk in de Biblebelt en er zijn mensen uit Sprang Capelle die hun kinderen perse naar een middelbare school met streng geloof willen sturen waardoor deze kinderen dan opeens naar Gorinchem moeten gaan 30 kilometer enkele reis terwijl op 2 kilometer in Waalwijk ook middelbare scholen zitten..
Nee, een fatbike geeft geen trapondersteuning. Bij een fatbike trap je in het luchtledige en stuwt een motor je vooruit, je doet zelf geen enkele moeite.quote:
[..]
Dat is een fatbike. Heeft alleen dikkere banden.
nee dat is een fatbike met gashandel en dus ergo een elektrische brommer.quote:
[..]
Nee, een fatbike geeft geen trapondersteuning. Bij een fatbike trap je in het lichtledige en stuwt een motor je vooruit, je doet zelf geen enkele moeite.
Die dingen zijn al verboden dus daar op handhaven ipv nieuwe wetgeving te produceren.
Ik ben ook veel meer voor handhaving. Gewoon prio geven aan het begin van een schooljaar. Dingen die niet toegestaan zijn, in beslag nemen. En forse boetes uitschrijven.quote:
[..]
nee dat is een fatbike met gashandel en dus ergo een elektrische brommer.
Die dingen zijn al verboden dus daar op handhaven ipv nieuwe wetgeving te produceren.
Gewone fatbikes, en sommige andere elektrische fietsen, doen dat ook. Zelfs oude elektrische fietsen zoals die van mijn vrouw. Zet ondersteuning op vol vermogen, de versnelling in zijn 1, trap langzaam rondjes zonder weerstand en je rijdt 25 uur zonder echt te trappen. Totaal wat anders dan de fiets van mijn dochter, die gewoon goed moet trappen en daarbij lichtjes geholpen wordt.quote:
[..]
nee dat is een fatbike met gashandel en dus ergo een elektrische brommer.
Die dingen zijn al verboden dus daar op handhaven ipv nieuwe wetgeving te produceren.
Elke fatbike heeft dat eerste systeem. Als je namelijk zelf het werk zou moeten doen met wat lichte hulp, zouden die dikke banden veel te veel weerstand geven en trap je niks lichter dan op een gewone fiets.
Mja, als ik google op fiets met trapondersteuning, kom ik op de pedelec en de speed pedelec uit, of op de standaard e-bike. Die gaan toch 25 km/u, wat ik een behoorlijke snelheid vindt voor een kind van 11/12.quote:
[..]
Mijn reacties waren op iemand die alle elektrische fietsen een minimumleeftijd van 16 wou geven.
Ik ben hier zelf de grootste pleitbezorger voor maatregelen tegen de fatbike geweest. Maar het stopt voor mij wel als daarbij het gebruik van gewone fietsen met trapondersteuning niet meer mogelijk zijn voor 12-16 jarigen. Dat kan gewoon echt niet.
Ik zou dan wel willen pleiten voor een bescherming als een helm. Ook al fietsen ze daar dan vooral tussen de weilanden en akkers. Het zijn vaak smalle wegen, kinderen fietsen met drieën naast elkaar en dan is een ongeluk zo gebeurt.
Anyway, geen speed pedelec voor deze kinderen dus. Een fiets met trapondersteuning tot 25 km mag, met een fietshelm.
Dat is dus trapondersteuning want je moet trappen.quote:
[..]
Gewone fatbikes, en sommige andere elektrische fietsen, doen dat ook. Zelfs oude elektrische fietsen zoals die van mijn vrouw. Zet ondersteuning op vol vermogen, de versnelling in zijn 1, trap langzaam rondjes zonder weerstand en je rijdt 25 uur zonder echt te trappen. Totaal wat anders dan de fiets van mijn dochter, die gewoon goed moet trappen en daarbij lichtjes geholpen wordt.
Daar zorgt de trapondersteuning voor.quote:Elke fatbike heeft dat eerste systeem. Als je namelijk zelf het werk zou moeten doen met wat lichte hulp, zouden die dikke banden veel te veel weerstand geven en trap je niks lichter dan op een gewone fiets.
Ik passeer diverse middelbare scholen en hun routes.
Zullen we daar eens mee beginnen? Met wat meer testen en wat meer handhaving? Juist op dat soort routes.
Waarom kan dat niet?quote:
[..]
Mijn reacties waren op iemand die alle elektrische fietsen een minimumleeftijd van 16 wou geven.
Ik ben hier zelf de grootste pleitbezorger voor maatregelen tegen de fatbike geweest. Maar het stopt voor mij wel als daarbij het gebruik van gewone fietsen met trapondersteuning niet meer mogelijk zou zijn voor 12-16 jarigen. Dat kan gewoon echt niet.
Het is een gemotoriseerd voertuig, net als een snorfiets. Die zijn ook vanaf 16 jaar
Je moet de trappers bewegen, dat is wat anders dan trappen. Bij trapondersteuning is de snelheid afhankelijk van hoe hard je trapt, bij fatbikes (en andere fietsen met zo'n systeem) niet.quote:
[..]
Dat is dus trapondersteuning want je moet trappen.
[..]
Daar zorgt de trapondersteuning voor.
Het veranderen van de alcohol drink leeftijd vond ik ook disproportioneel maar toch doen overheden soms dingen om kinderen voor zichzelf en domme keuzes van ouders te behoeden.quote:
[..]
Nogmaals: het afpakken van zeer normale fiets met trapondersteuning is gewoon niet proportioneel en ook totaal niet nodig.
Precies, dat is een keuze.quote:
Stedum een dorp van 1065 inwoners zal al nooit een middelbare school gehad hebben dus die is niet wegbezuinigd zoals hanca beweerd.
Ik werk in de Biblebelt en er zijn mensen uit Sprang Capelle die hun kinderen perse naar een middelbare school met streng geloof willen sturen waardoor deze kinderen dan opeens naar Gorinchem moeten gaan 30 kilometer enkele reis terwijl op 2 kilometer in Waalwijk ook middelbare scholen zitten..
Mijn jongste ging vanaf de basisschool naar Eindhoven, Rooi Pannen. Met de bus en later met de trein. En ja, dat kost een godsvermogen, maar dat is de keuze die je als ouders maakt.
Hij is nu overigens, na wat omzwervingen, ook kok.
Een fiets waarbij de snelheid afhankelijk is van hoe hard je trapt is niet te vergelijken met een snorfiets. Maar ook niet met een fatbike.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Het is een gemotoriseerd voertuig, net als een snorfiets. Die zijn ook vanaf 16 jaar
Trappers bewegen, dat is genoeg op een fatbike om de motor 'aan' te zetten.quote:
[..]
Dat is dus trapondersteuning want je moet trappen.
[..]
Daar zorgt de trapondersteuning voor.
Eens dat de politie op de plekken waar ze al decennia staan om de scooterrijders zonder helm er uit te vissen, ook met rollerbanken voor fatbikes moeten staan. Vlakbij de scholen is dat meestal.quote:
Ik fiets mijn kind al jaren ieder dag een stuk naar school (ongeveer 8km stedelijk gebied). Inmiddels wel door honderden, misschien wel duizend, fatbikes gepasseerd. En tot nu toe ooit 1 maal een rollerbank gezien (waar volgens mij dan ook scooters op getest werden).
Ik passeer diverse middelbare scholen en hun routes.
Zullen we daar eens mee beginnen? Met wat meer testen en wat meer handhaving? Juist op dat soort routes.
Maar dan nog kun je er best een leeftijdsgrens op zetten. Of het verstandig is, of iets uitmaakt is iets anders.quote:
[..]
Een fiets waarbij de snelheid afhankelijk is van hoe hard je trapt is niet te vergelijken met een snorfiets. Maar ook niet met een fatbike.
Handhaving, vooral tegen opvoeren en verkeerd gedrag lijkt mij ook het beste. Maar ja, dat kost mankracht en geld....
Ja. Er loopt hier in Utrecht, en dat zal elders ook wel zijn, gewoon een scholenroute voor fietsers.quote:
[..]
Eens dat de politie op de plekken waar ze al decennia staan om de scooterrijders zonder helm er uit te vissen, ook met rollerbanken voor fatbikes moeten staan. Vlakbij de scholen is dat meestal.
Zelfs een echte fietsboulevard.
Maar nog nooit in alle jaren dat ik daar fiets smorgens tussen acht en half negen is er gecontroleerd op fatbikes of andere electrische fietsen. En die dingen rijden daar zo 40km per uur. Dwars door het drukke fietsverkeer.
Begin daar eens mee. Ga controleren. Sta bijv eens op schoolpleinen met een rollerbank.
Als je niet handhaaft maakt een leeftijdsgrens ook niets uit.quote:
[..]
Maar dan nog kun je er best een leeftijdsgrens op zetten. Of het verstandig is, of iets uitmaakt is iets anders.
Handhaving, vooral tegen opvoeren en verkeerd gedrag lijkt mij ook het beste. Maar ja, dat kost mankracht en geld....
Nee, dat bedoel ik. Het blijft pure symboolpolitiek.quote:
[..]
Als je niet handhaaft maakt een leeftijdsgrens ook niets uit.
Ja vroeger deden ze dat wel. Er waren toen veel scholen bij elkaar in tuindorp vlak na de spoorwegovergang daar. Iedereen die uit Overvecht, de bilt en bilthoven kwam moest daarlangs en daar stonden ze regelmatig met rollerbank.quote:
[..]
Ja. Er loopt hier in Utrecht, en dat zal elders ook wel zijn, gewoon een scholenroute voor fietsers.
Zelfs een echte fietsboulevard.
Maar nog nooit in alle jaren dat ik daar fiets smorgens tussen acht en half negen is er gecontroleerd op fatbikes of andere electrische fietsen. En die dingen rijden daar zo 40km per uur. Dwars door het drukke fietsverkeer.
Begin daar eens mee. Ga controleren. Sta bijv eens op schoolpleinen met een rollerbank.
Ja, dat is ook een bekend stuk.quote:
[..]
Ja vroeger deden ze dat wel. Er waren toen veel scholen bij elkaar in tuindorp vlak na de spoorwegovergang daar. Iedereen die uit Overvecht, de bilt en bilthoven kwam moest daarlangs en daar stonden ze regelmatig met rollerbank.
En het maakt helemaal niet uit welke maatregelen je treft. Je zult het namelijk moeten handhaven.
Dus waarom niet daarmee nu al beginnen?
Ga die dingen controleren. Juist nu het schooljaar net begonnen is.
En bij veel normale ebikes in de hoogste stand van trapondersteuning ook..quote:
[..]
Trappers bewegen, dat is genoeg op een fatbike om de motor 'aan' te zetten.
Waarbij handige harries daarvan natuurlijk ook allang de beveiliging gekraakt hebben.
Ik word vaak in de ochtend ingehaald door een meisje van een jaar of 16 op een electrische Swapfiets waarmee ze volgens mijn schatting 35 kilometer per uur gaat, stukken sneller zelfs nog als de fatbikers die me inhalen.
Dit ga je dan ook niet oplossen door kinderen een helm te verplichten (waar op zich best goede redenen voor kunnen zijn). Of om dat ding tot 12 of 14 jaar te verbieden.quote:
[..]
En bij veel normale ebikes in de hoogste stand van trapondersteuning ook..
Waarbij handige harries daarvan natuurlijk ook allang de beveiliging gekraakt hebben.
Ik word vaak in de ochtend ingehaald door een meisje van een jaar of 16 op een electrische Swapfiets waarmee ze volgens mijn schatting 35 kilometer per uur gaat, stukken sneller zelfs nog als de fatbikers die me inhalen.
Want dat allemaal moet gehandhaafd worden.
Dus ik zou zeggen: begin daar nou gewoon eens mee. Met die handhaving. Dus ook die 16 jarige op een swapfiets.
Ja als je dat niet wil dan zul je moeten opnemen hoeveel NM aan trappen benodigd is om onder de categorie E-fietsen te vallen.quote:
[..]
Trappers bewegen, dat is genoeg op een fatbike om de motor 'aan' te zetten.
Zou niet slecht zijn, zoiets. Dan heb je de fatbikes wel te pakken en de gewone ebiker niet.quote:
[..]
Ja als je dat niet wil dan zul je moeten opnemen hoeveel NM aan trappen benodigd is om onder de categorie E-fietsen te vallen.
Dat heeft tot nu toe trouwens ook lekker uitgepakt met veel meer illegale raves en een verhoogd drugsgebruik onder de jeugd omdat dat spul makkelijker te verkrijgen is.quote:
[..]
Het veranderen van de alcohol drink leeftijd vond ik ook disproportioneel maar toch doen overheden soms dingen om kinderen voor zichzelf en domme keuzes van ouders te behoeden.
Maar om dan van fatbikes een extra categorie te willen maken wat onze kamerleden logisch vinden en dus nog meer regels om te handhaven maken gaat absoluut niet werken.quote:
[..]
Dit ga je dan ook niet oplossen door kinderen een helm te verplichten (waar op zich best goede redenen voor kunnen zijn). Of om dat ding tot 12 of 14 jaar te verbieden.
Want dat allemaal moet gehandhaafd worden.
Dus ik zou zeggen: begin daar nou gewoon eens mee. Met die handhaving. Dus ook die 16 jarige op een swapfiets.
Verder zit de maatschappij nog met het probleem van ongelukken met electrische fietsen en het niet hebben van een wa voor de kinderen of zichzelf waardoor slachtoffers een probleem hebben om wat vergoeding te krijgen. Daarom zou ik voor een verplicht verzekeringsplaatje zijn waarbij de politie deze dan natuurlijk ook kan gaan flitsen ipv op de lollerbank te zetten terwijl na het afzetten deze bikes vaak software matig weer terug gezet is naar 25 km/u
Mankracht is er niet en dat word alleen maar een groter probleem, ook bij de politie staat een pensioneringsgolf voor de deur.quote:
[..]
Maar dan nog kun je er best een leeftijdsgrens op zetten. Of het verstandig is, of iets uitmaakt is iets anders.
Handhaving, vooral tegen opvoeren en verkeerd gedrag lijkt mij ook het beste. Maar ja, dat kost mankracht en geld....
Ja, daar pleitte ik al eerder voor. En dan als je niet e-fiets bent, heb je een nummerplaat en een rijbewijs nodig. Voor forenzen geen probleem, die hebben bijna allemaal een rijbewijs. Maar jongeren en de ouderen die om goede reden hun rijbewijs kwijt zijn kunnen dan gewoon echt alleen met trapondersteuning trappen en niet met een motor die aan slaat als je de trapper beweegt.quote:
[..]
Ja als je dat niet wil dan zul je moeten opnemen hoeveel NM aan trappen benodigd is om onder de categorie E-fietsen te vallen.
wat een kabaal maken die dingen voor een zogenaamde fiets
voor de rest vind ik die fietsen er wel gaaf uitzien
ik overweeg om er zelf ook 1 aan te schaffen
Heb er zelf eentje gekocht gister, mn eerste ebike en tevens fatbike, en het rijdt ongelofelijk lekker, ik heb de H9 met dubbele vering, stoepranden kun je nemen alsof ze er niet zijn, zien er ook nog eens goed uit, zijn niet duur vergeleken met de klassieke ebikes en ze zijn heel makkelijk te “updaten” om het netjes te zeggenquote:
Ik zag gisteren 3 van die fatbikes rijden midden in de stad
wat een kabaal maken die dingen voor een zogenaamde fiets
voor de rest vind ik die fietsen er wel gaaf uitzien
ik overweeg om er zelf ook 1 aan te schaffen
Kreeg een lichte adrenaline kick toen ik er gister voor het eerst op reed, beetje vergelijkbaar met destijds mn eerste rijles
Overigens ben ik wel voorstander van een leeftijdsgrens, die dingen zeker met de “updates” gaan veel te hard voor kinderen. Minimaal 16 jaar zou ik zelf voorstander van zijn.
Stoepranden moet je van wegblijven, gewoon op het fietspad blijven!quote:
[..]
Heb er zelf eentje gekocht gister, mn eerste ebike en tevens fatbike, en het rijdt ongelofelijk lekker, ik heb de H9 met dubbele vering, stoepranden kun je nemen alsof ze er niet zijn, zien er ook nog eens goed uit, zijn niet duur vergeleken met de klassieke ebikes en ze zijn heel makkelijk te “updaten” om het netjes te zeggen
Kreeg een lichte adrenaline kick toen ik er gister voor het eerst op reed, beetje vergelijkbaar met destijds mn eerste rijles
Overigens ben ik wel voorstander van een leeftijdsgrens, die dingen zeker met de “updates” gaan veel te hard voor kinderen. Minimaal 16 jaar zou ik zelf voorstander van zijn.
Volgens mij staat er momenteel nog een boete op van 290 + administratiekosten. De tweede keer KUNNEN ze hem innemen, afhankelijk van het humeur van de agent.quote:
Ze maken maar 1 electrische motor die je vanuit dat boordcomputertje op den stuur kunt aanpassen naar snelheid. Naar aanleiding van een flimpje van de politie concludeer ik dat de po zelf op dat computertje middels codes gaat checken of je die motor inderdaad harder kunt instellen. En als dit zo is. Dan je je fatbike kwijt. Best wel kinderachtig dus. Ga eens echte boeven vangen ofzo.
Het is geen code. Het is gewoon een simpele instelling onder de instelling van de begrenzer. Al weet ik niet hoe dat bij andere boordcomputers zit en bij de V20 (ik heb de V8).quote:
Ze maken maar 1 electrische motor die je vanuit dat boordcomputertje op den stuur kunt aanpassen naar snelheid. Naar aanleiding van een flimpje van de politie concludeer ik dat de po zelf op dat computertje middels codes gaat checken of je die motor inderdaad harder kunt instellen. En als dit zo is. Dan je je fatbike kwijt. Best wel kinderachtig dus. Ga eens echte boeven vangen ofzo.
Ben wel benieuwd hoe de jurisprudentie daarop gebouwd is? Je kan harder dus is het geen veilig vervoermiddel. Maar een e-bike is dat normaal wel of een racefiets. Een VanMoof kan je ook makkelijk aanpassen.
Jurisprudentie is er al: als er zodanige aanpassingen aan een voertuig zijn gedaan dat de oorspronkelijke veiligheidstesten niet meer kloppen, mogen ze een voertuig van de weg halen. Dat gebeurt al decennia met opgevoerde brommers e.d.quote:
[..]
Het is geen code. Het is gewoon een simpele instelling onder de instelling van de begrenzer. Al weet ik niet hoe dat bij andere boordcomputers zit en bij de V20 (ik heb de V8).
Ben wel benieuwd hoe de jurisprudentie daarop gebouwd is? Je kan harder dus is het geen veilig vervoermiddel. Maar een e-bike is dat normaal wel of een racefiets. Een VanMoof kan je ook makkelijk aanpassen.
ik lees ergens ook dat ze met gaspedaal beschikbaar zijn die mogen 6 km ofzo toevoegen
welke moet ik hebben is de vraag....
https://www.profibike.nl/experience/fatbike-regels-2024/quote:
Ik zat vandaag is te kijken op wat sites waar ze die dingen verkopen...zie door het bomen het bos niet meer
ik lees ergens ook dat ze met gaspedaal beschikbaar zijn die mogen 6 km ofzo toevoegen
welke moet ik hebben is de vraag....
Fatbike met gashendel
Nee, een fatbike met een gashendel is niet legaal in Nederland en voldoet niet aan de fatbike regels voor 2024. Hier mag je dus niet mee op de weg rijden. Legale fatbikes hebben een rotatiesensor. Zodra er druk ontstaan op de pedalen, ontvang je ondersteuning. Een fat e-bike met gashendel mag je alleen gebruiken op eigen terrein en niet op de openbare weg.
Fatbike verboden
Een fatbike die aan de regelgeving voldoet is niet verboden in Nederland. Je kunt de fatbike dus gewoon verzekeren en mag er veilig en legaal mee op de openbare weg rijden. Daarvoor moet de fat e-bike wel kunnen voldoen aan de onderstaande specificaties.
De fatbike mag geen gashendel hebben
Je moet trappen om ondersteuning te krijgen
De snelheid is maximaal 25 km/h
Elektromotor van maximaal 250 watt
Dus nee, je mag geen 6km harder met een gaspedaal.
En als je al zo'n onding wil kopen: ga dan gewoon naar je lokale fietsenmaker, dan krijg je waarschijnlijk wel een legale.
Cool!quote:
Heb deze week een fatbike gekocht #VMA
wat is het verschil?quote:
Voor een AM-rijbewijs gelden geen geschiktheidseisen, dus ouderen kunnen daar ook gewoon op fietsen.quote:
[..]
Ja, daar pleitte ik al eerder voor. En dan als je niet e-fiets bent, heb je een nummerplaat en een rijbewijs nodig. Voor forenzen geen probleem, die hebben bijna allemaal een rijbewijs. Maar jongeren en de ouderen die om goede reden hun rijbewijs kwijt zijn kunnen dan gewoon echt alleen met trapondersteuning trappen en niet met een motor die aan slaat als je de trapper beweegt.
Klopt, als ze dat rijbewijs halen.quote:
[..]
Voor een AM-rijbewijs gelden geen geschiktheidseisen, dus ouderen kunnen daar ook gewoon op fietsen.
Of al hebben omdat ze ooit een autorijbewijs gehad hebben.quote:
Ik dacht dat ze die ook kwijt raakten. Ik ken iig iemand die na het verliezen van haar rijbewijs door ouderdomskwalen op les ging om een scooter te kunnen rijden. Maar misschien was dat wel voor het zelfvertrouwen, dat weet ik niet.quote:
[..]
Of al hebben omdat ze ooit een autorijbewijs gehad hebben.
Ik wil er een met een gashendel en die niet harder zal gaan dan 25quote:
[..]
https://www.profibike.nl/experience/fatbike-regels-2024/
Fatbike met gashendel
Nee, een fatbike met een gashendel is niet legaal in Nederland en voldoet niet aan de fatbike regels voor 2024. Hier mag je dus niet mee op de weg rijden. Legale fatbikes hebben een rotatiesensor. Zodra er druk ontstaan op de pedalen, ontvang je ondersteuning. Een fat e-bike met gashendel mag je alleen gebruiken op eigen terrein en niet op de openbare weg.
Fatbike verboden
Een fatbike die aan de regelgeving voldoet is niet verboden in Nederland. Je kunt de fatbike dus gewoon verzekeren en mag er veilig en legaal mee op de openbare weg rijden. Daarvoor moet de fat e-bike wel kunnen voldoen aan de onderstaande specificaties.
De fatbike mag geen gashendel hebben
Je moet trappen om ondersteuning te krijgen
De snelheid is maximaal 25 km/h
Elektromotor van maximaal 250 watt
Dus nee, je mag geen 6km harder met een gaspedaal.
En als je al zo'n onding wil kopen: ga dan gewoon naar je lokale fietsenmaker, dan krijg je waarschijnlijk wel een legale.
Of is dat ook verboden?
Ja, is ook verbodenquote:
[..]
Ik wil er een met een gashendel en die niet harder zal gaan dan 25
Of is dat ook verboden?
Al die Ouxi V8 V20 hebben standaard die gashendel. Of kun je die zelf vervangen of vastklemmen?quote:
quote:Is de fatbike V8 legaal?
3 Fatbike is de verbeterde versie van de zeer populaire V8. Zo is de trapondersteuning verbeterd, vernieuwd LCD scherm, meer comfort in de voorvork door vering. De krachtige 250W motor geeft volop trapondersteuning tot 25 km/uur. Dit is dus legaal om mee de Nederlandse weg op te gaan.
Ja, gashendels zijn verboden. Iets met een gashendel is geen fiets.quote:
[..]
Ik wil er een met een gashendel en die niet harder zal gaan dan 25
Of is dat ook verboden?
Nee, die gashendel kun je los kopen en mag niet op de openbare weg gebruikt worden of op je fiets zittenquote:
[..]
Al die Ouxi V8 V20 hebben standaard die gashendel. Of kun je die zelf vervangen of vastklemmen?
Edit: behalve als loopondersteuning tot 6km/u dan.
https://www.rijksoverheid(...)trische-fiets-e-bike
https://www.anwb.nl/fiets(...)he-fiets-en-wat-niet
Een gashendel mag het boven de 6km/u niet meer doen, een gashendel is slechts ter ondersteuning als je er mee loopt.
Dat klopt volgens mij nietquote:
[..]
Ja, gashendels zijn verboden. Iets met een gashendel is geen fiets.
ten eerste waarom worden ze dan verkocht met een gashendel? Ze worden niet altijd los verkocht sommige van die fietsen worden geleverd met een gashendelquote:Heeft de fatbike bijvoorbeeld een gashendel die ervoor zorgt dat u zonder te trappen harder gaat dan 6 kilometer per uur?
En als het maar maximaal 5 kilometer harder gaat zonder te trappen mag het dus gewoon wel?
De grens is gewoon vastgesteld op 6 dus alles wat daaronder zit mag wel volgens de site van de overheid
quote:Kenmerken van een fatbike
Een fatbike is een elektrische fiets met dikke banden. Er zijn ook fatbikes met andere kenmerken.
Fatbike met kenmerken van een elektrische fiets
Heeft de fatbike de kenmerken van een elektrische fiets? Heeft de fatbike trapondersteuning tot maximaal 25 kilometer per uur? En heeft de elektromotor van de fatbike een vermogen van maximaal 250 watt? Dan gelden de regels voor een elektrische fiets.
Fatbike met andere kenmerken dan een elektrische fiets
Heeft de fatbike niet de kenmerken van een elektrische fiets? Heeft de fatbike bijvoorbeeld een gashendel die ervoor zorgt dat u zonder te trappen harder gaat dan 6 kilometer per uur? Of kan u met meetrappen harder dan 25 kilometer per uur? Dan moet de fatbike zijn gekeurd als bijvoorbeeld bromfiets, snorfiets of speedpedelec. Dat zijn motorrijtuigen met 2 wielen.
Ja, je mag 6km/u gaan met de gashendel, dat is dus voor loopsnelheid, omdat de fietsen zo zwaar zijn om te duwen. Maar het is dan niet zo dat als jij 18km/u fietst, die gashendel er 6km/u bij plust. Die gashendel werkt als de fiets legaal is maar tot een snelheid van 6km/u.quote:
[..]
Dat klopt volgens mij niet
[..]
ten eerste waarom worden ze dan verkocht met een gashendel? Ze worden niet altijd los verkocht sommige van die fietsen worden geleverd met een gashendel
En als het maar maximaal 5 kilometer harder gaat zonder te trappen mag het dus gewoon wel?
De grens is gewoon vastgesteld op 6 dus alles wat daaronder zit mag wel volgens de site van de overheid
quote:
[..]
Ja, je mag 6km/u gaan met de gashendel, dat is dus voor loopsnelheid, omdat de fietsen zo zwaar zijn om te duwen. Maar het is dan niet zo dat als jij 18km/u fietst, die gashendel er 6km/u bij plust. Die gashendel werkt als de fiets legaal is maar tot een snelheid van 6km/u.
Maar dat is is toch niet controleren zoals jij het voorspiegeld.quote:Fatbike met andere kenmerken dan een elektrische fiets
Heeft de fatbike niet de kenmerken van een elektrische fiets? Heeft de fatbike bijvoorbeeld een gashendel die ervoor zorgt dat u zonder te trappen harder gaat dan 6 kilometer per uur? Of kan u met meetrappen harder dan 25 kilometer per uur? Dan moet de fatbike zijn gekeurd als bijvoorbeeld bromfiets, snorfiets of speedpedelec. Dat zijn motorrijtuigen met 2 wielen.
Als ik die gashendel gebruik tot 6 km per uur en ik ga trappen tot 25km per uur dan kan de politie toch niet bewijzen dat ik bij 19km per uur die gashendel ben gaan gebruiken?
Of ik fiets tot 19 km per uur en ga dan die gashendel indrukken voor die extra 6 hoe wil de politie gaan bewijzen dat ik bij 19km per uur die gashendel ben gaan indrukken?
het lijkt mij gewoon dat als de politie je staande houd er een test gedaan kan worden of je fatbike harder gaat dan 25 km per uur en een test dat die gashendel niet harder gaat dan 6
dat is de blokkerring die op die fietsen moet zitten
Als het goed is werkt die gashendel dus niet boven de 6km/u, dan doet hij niks meer. Anders heb je geen legale fiets. Meeste fietsen moet je in loopstand zetten om de hendel of knop bij je handvat te kunnen gebruiken.quote:
[..]
[..]
Maar dat is is toch niet controleren zoals jij het voorspiegeld.
Als ik die gashendel gebruik tot 6 km per uur en ik ga trappen tot 25km per uur dan kan de politie toch niet bewijzen dat ik bij 19km per uur die gashendel ben gaan gebruiken?
Of ik fiets tot 19 km per uur en ga dan die gashendel indrukken voor die extra 6 hoe wil de politie gaan bewijzen dat ik bij 19km per uur die gashendel ben gaan indrukken?
het lijkt mij gewoon dat als de politie je staande houd er een test gedaan kan worden of je fatbike harder gaat dan 25 km per uur en een test dat die gashendel niet harder gaat dan 6
dat is de blokkerring die op die fietsen moet zitten
duidelijk dan ga ik lekker 6km per uur fietsenquote:
[..]
Als het goed is werkt die gashendel dus niet boven de 6km/u, dan doet hij niks meer. Anders heb je geen legale fiets.
Is wel duidelijk een reden om dat ding op te voeren tot bijvoorbeeld 15 ofzo...
de kans dat de politie mij gaat controleren acht ik klein
quote:De gemiddelde fietssnelheid ligt rond 12 km per uur. Mannen tussen 25 jaar en 55 jaar fietsen sneller dan hun vrouwelijke leeftijdgenoten. Zij halen een gemiddelde snelheid van 14 km per uur, vrouwen zijn ongeveer 2 km per uur langzamer.
We gaan hier geen reclame maken voor wetsovertredingen.
Het zou echt een gat in de markt zijn voor mensen die geen scooter willen.
Met een snelheidsbeperking tot 15 of 20 km per uur zouden een hoop mensen zo een ding willen aanschaffen.
Ik vraag me af wat de wetgeving daarover in het buitenland is.
Een fiets met gashendel is gewoon toegestaan als je deze als snorscooter registreerd dus er een blauw plaat opkomt en je deze verzekert en met een helm op moet rijdenquote:
Ik snap eigenlijk niet waarom fietsen met een gaspedaal niet toegestaan worden.
Het zou echt een gat in de markt zijn voor mensen die geen scooter willen.
Met een snelheidsbeperking tot 15 of 20 km per uur zouden een hoop mensen zo een ding willen aanschaffen.
Ik vraag me af wat de wetgeving daarover in het buitenland is.
Dit is allemaal wat overdreven voor een fiets die niet harder kan dan 15 of 20, dat is een snelheid waarbij je bijna geen gevaar oplevert.quote:
[..]
Een fiets met gashendel is gewoon toegestaan als je deze als snorscooter registreerd dus er een blauw plaat opkomt en je deze verzekert en met een helm op moet rijden
Een normale elektrische fiets is dan zelfs gevaarlijker als je kijkt hoe sommige daarmee omgaan en welke snelheden daarmee gehaald kunnen worden.
Dat waren ook de snelheden voor snorscooters waarbij deze helmplicht maatregel door de conservatieve verbied maar wat je niet zint groep erg toegejuicht werd.quote:
[..]
Dit is allemaal wat overdreven voor een fiets die niet harder kan dan 15 of 20, dat is een snelheid waarbij je bijna geen gevaar oplevert.
Een normale elektrische fiets is dan zelfs gevaarlijker als je kijkt hoe sommige daarmee omgaan en welke snelheden daarmee gehaald kunnen worden.
Tegengestemd door de vvd en pvv dus ga nu wat lobbyen en misschien kan de helmplicht ook weer voor de fatbike fanboys afgeschaft worden.
Iets met een gaspedaal is geen fiets. Voor jouw idee hebben we de scootmobiel.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom fietsen met een gaspedaal niet toegestaan worden.
Het zou echt een gat in de markt zijn voor mensen die geen scooter willen.
Met een snelheidsbeperking tot 15 of 20 km per uur zouden een hoop mensen zo een ding willen aanschaffen.
Ik vraag me af wat de wetgeving daarover in het buitenland is.
Die bestaan. Dat heet een snorfiets.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom fietsen met een gaspedaal niet toegestaan worden.
Het zou echt een gat in de markt zijn voor mensen die geen scooter willen.
Met een snelheidsbeperking tot 15 of 20 km per uur zouden een hoop mensen zo een ding willen aanschaffen.
Ik vraag me af wat de wetgeving daarover in het buitenland is.
quote:
[..]
Die bestaan. Dat heet een snorfiets.
Nee is dus niet hetzelfde wat ik bedoel....quote:Snorfiets, Snorscooter, Snorbrommer... 25km per uur met blauw kenteken
Snorfiets, Snorscooter, Snorbrommer… verschillende woorden voor dezelfde tweewieler. Een ding hebben ze met elkaar gemeen en dat is dat ze 25 kilometer per uur rijden. Bij ons kun je nagenoeg ieder merk snorscooter kopen die er bestaat, zowel op benzine als elektrisch!
Ik wil een gashendel fiets tot 15 km per uur waar ik geen blauw kenteken nodig heb en geen helm op hoeft
Ik wil ook zo veel wat niet binnen de wettelijke kaders past.quote:
[..]
[..]
Nee is dus niet hetzelfde wat ik bedoel....
Ik wil een gashendel fiets tot 15 km per uur waar ik geen blauw kenteken nodig heb en geen helm op hoeft
En die zijn er niet, die bestaan niet goedgekeurd voor de openbare weg en die gaan er ook niet komen.quote:
[..]
[..]
Nee is dus niet hetzelfde wat ik bedoel....
Ik wil een gashendel fiets tot 15 km per uur waar ik geen blauw kenteken nodig heb en geen helm op hoeft
Als je niet (meer) kunt of wilt trappen moet je geen fiets kopen.
Wetten kunnen altijd aangepast worden.quote:
[..]
Ik wil ook zo veel wat niet binnen de wettelijke kaders past.
Jezus man, koop gewoon een scooter of een lichte motor. Wat is precies je probleem met een helm eigenlijk? Er zijn zat coole modellen hoor.quote:
[..]
[..]
Nee is dus niet hetzelfde wat ik bedoel....
Ik wil een gashendel fiets tot 15 km per uur waar ik geen blauw kenteken nodig heb en geen helm op hoeft
Een scootmobiel is dan wel wat voor jou.quote:
[..]
[..]
Nee is dus niet hetzelfde wat ik bedoel....
Ik wil een gashendel fiets tot 15 km per uur waar ik geen blauw kenteken nodig heb en geen helm op hoeft
Zoveel regelgeving. Dan liever een ebike zonder regels. Die gaan ook 25quote:
[..]
Een fiets met gashendel is gewoon toegestaan als je deze als snorscooter registreerd dus er een blauw plaat opkomt en je deze verzekert en met een helm op moet rijden
Rdw registratiequote:
[..]
Jezus man, koop gewoon een scooter of een lichte motor. Wat is precies je probleem met een helm eigenlijk? Er zijn zat coole modellen hoor.
Verzekeren
Helm kopen
En dan wordt hij de volgende dag gestoot en gestolen.
Wat een bullshit dat dit niet mag terwijl ebikes afhankelijk van de fietser die erop zit wel 40km per uur kunnen halen en dan kan de politie niets zeggen omdat er geen motortje op zit. Op eigen kracht kan niet beboet worden.
Dit is gewoon scheef beleid waar wat aan gedaan moet worden
ebikes waar geen motortje op zit kunnen inderdaad niet beboet worden, maar dat zijn dan ook geen ebikesquote:
Ik denk dat een fiets met een klein motortje die tot 15km pu een gat in de markt kan zijn.
Wat een bullshit dat dit niet mag terwijl ebikes afhankelijk van de fietser die erop zit wel 40km per uur kunnen halen en dan kan de politie niets zeggen omdat er geen motortje op zit. Op eigen kracht kan niet beboet worden.
Dit is gewoon scheef beleid waar wat aan gedaan moet worden
Maar ze moeten gewoon handhaven op asociaal (gevaarlijk) rijgedrag, dat kan altijd.
Ze moeten ook gewoon handhaven op opgevoerde fietsen.quote:
[..]
ebikes waar geen motortje op zit kunnen inderdaad niet beboet worden, maar dat zijn dan ook geen ebikes
Maar ze moeten gewoon handhaven op asociaal (gevaarlijk) rijgedrag, dat kan altijd.
Dat ook jaquote:
[..]
Ze moeten ook gewoon handhaven op opgevoerde fietsen.
in het buitenland hebben ze hier allemaal geen problemen mee....
ga lekker fietsendieven opsporen in plaats van fietsers
Nul opgevoerde fatbikes bij controle, politie houdt rekening met trucquote:
[..]
Ze moeten ook gewoon handhaven op opgevoerde fietsen.
Dat wordt moeilijk handhaven met opgevoerde dingen die bij afschakelen weer in de normale stand zitten...
Zoals ik al stelde gewoon nummerplaten op ebikes en laseren ipv op achterhaalde rollerbanken te zetten.
Het probleem is ook niet de fatbike zelf maar het soort mensen dat op die fietsen zit.quote:
onzin, vroeger hadden we dat ook niet en moest je gewoon met je eigen benen trappen door de polderquote:
[..]
Ga jij het OV weer opstarten en wordt jij de busschauffeur op alle afgeschafte lijnen? En ga jij ook alle gesloten scholen weer beginnen en ook nog overal de lessen geven?
Zo nee, dan is een verbod op elektrische fietsen voor onder de 16 niet haalbaar.
dus geen softwarematige truuckjes?
"Ik vind het een mooi speeltje"quote:
Ik heb er vanmiddag een tweede bijgekocht. Wederom een zwarte H9 nieuwste model, met “updates”. Anders kun je beter op een normale fiets gaan rijden naar mijn bescheiden mening.
De snelheid is handmatig in te stellen van 6 tm 39....
Met die snelheid staat die vast op de nominatie om illegaal te worden verklaard. Als je er 1 koopt, koop er dan 1 van Nederlandse makelij. Anders mag je er straks de weg niet mee op.quote:
Ik sta op het punt deze te gaan bestellen....
De snelheid is handmatig in te stellen van 6 tm 39....
Die is nu dus verboden op de weg.quote:
[..]
Al die Ouxi V8 V20 hebben standaard die gashendel. Of kun je die zelf vervangen of vastklemmen?
Volwassenen op fatbikes zijn een stap terug in de evolutie.quote:
[..]
"Ik vind het een mooi speeltje"
https://www.parool.nl/nie(...)pese%20regels.&text='Het%20voertuig%20wordt%20verkocht%20als,dan%2025%20kilometer%20per%20uur.
Clickbait artikel.quote:
Die ouxi V8 is inmiddels verboden.
https://www.parool.nl/nie(...)pese%20regels.&text='Het%20voertuig%20wordt%20verkocht%20als,dan%2025%20kilometer%20per%20uur.
De Europese Commissie heeft niet de macht om iets te verbieden. Ze kunnen alleen adviseren en wetten indienen.
Zie ook de referentie naar het EU artikel wat betiteld wordt als waarschuwing en advies. Maar goed de meeste mensen hebben geen juridische knowledge en DPG Media moet geld verdienen.
Overigens is wat Willems adviseert ondemocratisch door het debat erover te bestempelen als onnodig en irrelevant
Daar heb je een begrenzer voor die je handmatig kan instellen of uitzetten dmv boordcomputer. Net zoals elke auto zijn eigen topsnelheid heeft als ze geen begrenzer hebben.quote:
maar de motor capaciteit beperken is teveel gevraagd? gewoon zodat ze echt nooit fysiek harder dan 25 km/u kunnen?
dus geen softwarematige truuckjes?
Ja in China kunnen ze dat. Maar die doen handel met de hele wereld. Waarom zouden ze tijd en geld steken omdat The Netherlands zoveel regels heeft.
Sorry om te vragen. Wat is een clickbait artikel van het parool? Ik kan dit hele artikel lezen.quote:
[..]
Clickbait artikel.
De Europese Commissie heeft niet de macht om iets te verbieden. Ze kunnen alleen adviseren en wetten indienen.
Zie ook de referentie naar het EU artikel wat betiteld wordt als waarschuwing en advies. Maar goed de meeste mensen hebben geen juridische knowledge en DPG Media moet geld verdienen.
Overigens is wat Willems adviseert ondemocratisch door het debat erover te bestempelen als onnodig en irrelevant
Wil je liever andere nieuwsbronnen:
Het AD:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rwondingen~ae84c2b9/
Brabant nieuws:
https://brabant.nieuws.nl(...)risico-op-ongevallen
Een zin dat niet strookt met de feiten. Zoals de EU en verbod.quote:
Die ouxi V8 is inmiddels verboden.
https://www.parool.nl/nie(...)pese%20regels.&text='Het%20voertuig%20wordt%20verkocht%20als,dan%2025%20kilometer%20per%20uur.
Jawel, de EU kan de import en verkoop van die dingen gewoon verbieden. En dat doen ze dus ook. En aangezien het niet voldoet aan de eisen, kunnen ze het op de straat er mee rijden ook verbieden:quote:
[..]
Een zin dat niet strookt met de feiten. Zoals de EU en verbod.
Is gewoon EU wetgeving.quote:Dit besluit komt nadat de EU heeft vastgesteld dat de OUXI V8 niet voldoet aan de eisen van de verordening inzake de goedkeuring van en het markttoezicht op twee- of driewielige voertuigen en vierwielers.
https://ec.europa.eu/safe(...)ail/10013903?lang=en
Leg eens uit welke feiten, of wat bedoel je?quote:
[..]
Een zin dat niet strookt met de feiten. Zoals de EU en verbod.
Dat is exact hetzelfde als wat er met de Stint gebeurde.
Goede stap.quote:
Van de markt halen is vrij duidelijk: https://ec.europa.eu/safe(...)ail/10013903?lang=en
Dat is exact hetzelfde als wat er met de Stint gebeurde.
Dus jouw fiets is nu verboden op de openbare weg?quote:
[..]
Het is geen code. Het is gewoon een simpele instelling onder de instelling van de begrenzer. Al weet ik niet hoe dat bij andere boordcomputers zit en bij de V20 (ik heb de V8).
Ach, je kunt er natuurlijk altijd op eigen terrein mee rijden.
Heb je een link naar die wetgeving?quote:
[..]
Jawel, de EU kan de import en verkoop van die dingen gewoon verbieden. En dat doen ze dus ook. En aangezien het niet voldoet aan de eisen, kunnen ze het op de straat er mee rijden ook verbieden:
[..]
Is gewoon EU wetgeving.
https://ec.europa.eu/safe(...)ail/10013903?lang=en
En je bedoelt de Europese commissie? Niet de "Eu"
Net nog opgereden. En zolang die maximaal 25 gaat met trapondersteuning is dat legaal. Ondanks wat de EU commissie adviseert.quote:
[..]
Dus jouw fiets is nu verboden op de openbare weg?
Ach, je kunt er natuurlijk altijd op eigen terrein mee rijden.
Je kunt zelf ook googelen, de naam van de wet noem ik nota bene. Maar goed: https://www.eumonitor.nl/9353000/1/j9vvik7m1c3gyxp/vj8bg68zk1znquote:
[..]
Heb je een link naar die wetgeving?
En je bedoelt de Europese commissie? Niet de "Eu"
Waarom van Nederlandse makelij?quote:
[..]
Met die snelheid staat die vast op de nominatie om illegaal te worden verklaard. Als je er 1 koopt, koop er dan 1 van Nederlandse makelij. Anders mag je er straks de weg niet mee op.
Al die fietsen van Nederlandse makelij zijn zwaar overprized
Ik zat van de week op een paar sites te kijken en ik schrok echt van die prijzen. Hoe dan? Hoe kunnen die fietsenprijzen zo gigantische gestegen zijn? Ik kan me nog de begintijd van die elektrische fietsen herinneren en als je dan een een dure fiets kocht was je rond de 1000 euro kwijt. Dan had je echt een hele dure. Tegenwoordig 3,4.5 duizend euro voor een fiets waarvan ik denk, HOE DAN. Daar kopen sommige mensen een 2e hands auto voor.
Ik begrijp die gigantische prijsstijgingen van die 2 wielers helemaal niet. Er worden daar vast gigantische winsten op gemaakt.
Ik ben wel van plan om er eentje met een gashendel te kopen. Op eigen terrein is het ook niet verboden. Standaard worden ze sowieso geleverd op de wettelijke stand van 6km per uur. Je kan het zelf in de software instellen of je het bijvoorbeeld of 14 of bij wijze van spreken op hoger dan 30 zet. Is je eigen keuze en je eigen risico.
Ik vind die prijzen van die fietsen in de video wel redelijk, rond de 1000 of iets hoger.
Rond de 1000 waren ze nooit, prijzen zijn ook niet gestegen. Maar die van Nederlandse makelij voldoen aan de EU richtlijnen en worden dus niet verboden, als je er 1 van 1000 euro koopt uit China voldoet die niet en als die dan al langs de douane komt heb je dus kans dat hij net als de V8 wordt verboden en dan mag je er alleen nog maar mee in je tuin rijden.quote:
[..]
Waarom van Nederlandse makelij?
Al die fietsen van Nederlandse makelij zijn zwaar overprized
Ik zat van de week op een paar sites te kijken en ik schrok echt van die prijzen. Hoe dan? Hoe kunnen die fietsenprijzen zo gigantische gestegen zijn? Ik kan me nog de begintijd van die elektrische fietsen herinneren en als je dan een een dure fiets kocht was je rond de 1000 euro kwijt. Dan had je echt een hele dure. Tegenwoordig 3,4.5 duizend euro voor een fiets waarvan ik denk, HOE DAN. Daar kopen sommige mensen een 2e hands auto voor.
Ik begrijp die gigantische prijsstijgingen van die 2 wielers helemaal niet. Er worden daar vast gigantische winsten op gemaakt.
Ik ben wel van plan om er eentje met een gashendel te kopen. Op eigen terrein is het ook niet verboden. Standaard worden ze sowieso geleverd op de wettelijke stand van 6km per uur. Je kan het zelf in de software instellen of je het bijvoorbeeld of 14 of bij wijze van spreken op hoger dan 30 zet. Is je eigen keuze en je eigen risico.
Ik vind die prijzen van die fietsen in de video wel redelijk, rond de 1000 of iets hoger.
Dat waren ze in de begintijd zeker wel. Ik heb ooit zo een elektrische fiets aangeschaft van Sparta. Die dingen waren in de begintijd allemaal rond de 800 tm 1500 euro. Dan heb ik over begin jaren 2000 ofzo denk ik.quote:
[..]
Rond de 1000 waren ze nooit, prijzen zijn ook niet gestegen. Maar die van Nederlandse makelij voldoen aan de EU richtlijnen en worden dus niet verboden, als je er 1 van 1000 euro koopt uit China voldoet die niet en als die dan al langs de douane komt heb je dus kans dat hij net als de V8 wordt verboden en dan mag je er alleen nog maar mee in je tuin rijden.
Ik denk dat de meeste van die fietsen tegenwoordig ook aangeschaft worden in combinatie met de werkgever. Voor de meeste mensen ook onbetaalbaar en risicovol met al die fietsendieven in Nederland.
Tja, een fiets van 1000 euro die je tuin niet uit mag lijkt me helemaal duur.quote:
[..]
Dat waren ze in de begintijd zeker wel. Ik heb ooit zo een elektrische fiets aangeschaft van Sparta. Die dingen waren in de begintijd allemaal rond de 800 tm 1500 euro. Dan heb ik over begin jaren 2000 ofzo denk ik.
Ik denk dat de meeste van die fietsen tegenwoordig ook aangeschaft worden in combinatie met de werkgever. Voor de meeste mensen ook onbetaalbaar en risicovol met al die fietsendieven in Nederland.
Ik ga er gewoon op fietsen hoor. ALs je het denk ik het gewoon normaal gebruikt zal je echt niet zo snel aangehouden worden. Alsof ze elke fietser aanhouden. Lijkt mij niet. ik denk dat ze meer jongeren controleren.quote:
[..]
Tja, een fiets van 1000 euro die je tuin niet uit mag lijkt me helemaal duur.
Als je dan, ook als het buiten jouw schuld is, een aanrijding hebt, heb je een enorm probleem. Geen verzekering die dan nog iets dekt, ook de letselschade niet. Kan je zo maar tienduizenden euro's kosten.quote:
[..]
Ik ga er gewoon op fietsen hoor. ALs je het denk ik het gewoon normaal gebruikt zal je echt niet zo snel aangehouden worden. Alsof ze elke fietser aanhouden. Lijkt mij niet. ik denk dat ze meer jongeren controleren.
quote:
[..]
Als je dan, ook als het buiten jouw schuld is, een aanrijding hebt, heb je een enorm probleem. Geen verzekering die dan nog iets dekt, ook de letselschade niet. Kan je zo maar tienduizenden euro's kosten.
Jij heb zeker naar dit filmpje gekeken
Ik weet niet of jij zo'n verboden ebike hebt, maar ik neem aan dat handhavers dat snel genoeg gaan herkennen. En dat de 2e hands waarde hier ook snel gaat zakken.quote:
[..]
Jij heb zeker naar dit filmpje gekeken
Je kunt er binnenkort namelijk niets meer mee.
Of er komt een software update van de fabriek waardoor je er echt max 25 kmph mee kunt rijden. Omdat ze marktaandeel willen houden.
Nee, ik heb een vader die bij de verzekering werkt. En sowieso is het algemeen bekend dat je als je met wat illegaals de weg op gaat, dat je dan niet verzekerd bent. Nergens voor. Youtube kijk ik nooit, zeker niet als bron.quote:
[..]
Jij heb zeker naar dit filmpje gekeken
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 21-09-2024 23:21:57 ]
Ik heb er eentje gekocht (en inmiddels een tweede bijgekocht) omdat het gewoon ontzettend handig is. Ze zijn laag (gemak) ze trekken snel op en kunnen met 1 knop terug naar de legale snelheid gezet worden (geen boetes) en ik hoef de auto niet meer te pakken want ik ben vaak sneller dan ik eerst met de auto was (goedkoper vanwege geen benzine en geen auto onderhoud). Verder had ik op mijn fiets constant gezeur met de ketting en de verlichting en doe ik al veel lichamelijke activiteit op mijn werk dus had ik in de praktijk nooit zin de fiets te pakken maar pakte ik steeds de dure en vervuilende auto. En als laatste is het ook gewoon ontzettend leuk, ik heb nooit een scooter gehad en dit komt er zonder het lawaai en de administratieve rompslomp van het hebben van een scooter het dichtst bij. Ik voel me er echt weer een klein kind op, alleen komt de winter er nu wel aan en heb ik helaas de mooiste zomermaanden gemist doordat ik er pas sinds twee weken in het bezit van ben.quote:
[..]
"Ik vind het een mooi speeltje"
Er rijden in Nederland echt honderduizenden van die opgevoerde fietsen rondquote:
[..]
Ik weet niet of jij zo'n verboden ebike hebt, maar ik neem aan dat handhavers dat snel genoeg gaan herkennen. En dat de 2e hands waarde hier ook snel gaat zakken.
Je kunt er binnenkort namelijk niets meer mee.
Of er komt een software update van de fabriek waardoor je er echt max 25 kmph mee kunt rijden. Omdat ze marktaandeel willen houden.
Met alles gebeurd wel een ongelukje
We moeten niet gaan overdrijven
Als je oversteekt op een zebrapad kan het ook fout gaan
Ze moeten echte boeven gaan vangen
Mee eensquote:
[..]
Ik heb er eentje gekocht (en inmiddels een tweede bijgekocht) omdat het gewoon ontzettend handig is. Ze zijn laag (gemak) ze trekken snel op en kunnen met 1 knop terug naar de legale snelheid gezet worden (geen boetes) en ik hoef de auto niet meer te pakken want ik ben vaak sneller dan ik eerst met de auto was (goedkoper vanwege geen benzine en geen auto onderhoud). Verder had ik op mijn fiets constant gezeur met de ketting en de verlichting en doe ik al veel lichamelijke activiteit op mijn werk dus had ik in de praktijk nooit zin de fiets te pakken maar pakte ik steeds de dure en vervuilende auto. En als laatste is het ook gewoon ontzettend leuk, ik heb nooit een scooter gehad en dit komt er zonder het lawaai en de administratieve rompslomp van het hebben van een scooter het dichtst bij. Ik voel me er echt weer een klein kind op, alleen komt de winter er nu wel aan en heb ik helaas de mooiste zomermaanden gemist doordat ik er pas sinds twee weken in het bezit van ben.
En hoeveel ebikes zijn verzekerd?quote:
[..]
Als je dan, ook als het buiten jouw schuld is, een aanrijding hebt, heb je een enorm probleem. Geen verzekering die dan nog iets dekt, ook de letselschade niet. Kan je zo maar tienduizenden euro's kosten.
allemaal, zolang de veroorzaker een WA of APV verzekering heeft.quote:
[..]
En hoeveel ebikes zijn verzekerd?
uiteraard zolang ze niet opgevoerd zijn
Als ik op de fiets iemand aanrijdt, wie is dan verzekerd? Of moet je in Nederland tegenwoordig voor je fiets ook al een verzekering afsluiten? Een ebike/fatbike is gewoon een fiets. Zou me overigens niks meer verbazen in dit land, alles wat een beetje spannend/nieuw/leuk is: V E R B I E D E N. Ondertussen komen er honderdduizenden mensen uit de meest exotische landen de afgelopen jaren het land binnen, niemand van die lui heeft nog een paspoort en ze weten allemaal niet meer wat ze precies deden in die ISIS en Assad gebieden, maar wel voorrang op de woningmarkt met hun gezin van 8 kinderen, af en toe een terroristisch aanslagje hoort er inmiddels al helemaal bij, maar de fatbikes die een paar km/h te hard gaan, “die zijn het probleem”! Ik chargeer nu, maar daar komt het in dit land inmiddels in feite wel op neer. Gooi er gewoon een leeftijdsgrens op en klaar, maar er zijn Nederlandse fietsenmakers boos dat de Chinezen ze veel sneller/handiger/goedkoper kunnen maken en gaan klagen bij hun contacten in Brussel. De kwaliteit van die dingen is gewoon dikke prima, robuust, goede accu die ongeveer de aantal km haalt die ze zeggen (is bij die EU modellen wel anders) en dus: relatief goedkoop. En dat is tegen het zere been van die verkopers hier die voorheen woekerwinsten maakten op hun fietsen, en nu opeens moeten concurreren met handige jonge gastjes die ze met honderden tegelijk in China inkopen en waar 200 euro marge per fiets al een kapitaal voor is.quote:
[..]
allemaal, zolang de veroorzaker een WA of APV verzekering heeft.
uiteraard zolang ze niet opgevoerd zijn
De markt veranderd, accepteer het en ga niet zeiken over onveiligheid want dat is gewoon een dekmantel. Als ze vanzelf uit elkaar zouden vallen zou het nieuws er allang vol mee staan, ze bestaan namelijk al jaren.
Dus ze hebben mensen jarenlang een fiets voor heel veel geld laten kopen, en plotseling is exact die fiets (waarvan er volgens het artikel tienduizenden maar eerder minstens honderdduizend van zijn) van de ene op de andere dag verboden? Dat geloof je toch zelf niet neem ik aan? Hoe in hemelsnaam bestaat zoiets, dat je mensen jarenlang die fiets waar keiharde BTW over geheven is (die heb ik er ook twee keer over moeten betalen) laat kopen, en dan “poef” die is illegaal. Dat is toch krankzinnig. Het enige wat ze kunnen doen is de verkoop aan banden leggen vanaf nu, dat is mogelijk, maar ze gaan al die tienduizenden zo niet honderdduizend mensen die zo’n ding gekocht hebben en 20% BTW over hebben betaald, echt niet hun fiets afpakken hoor, vergeet het maar.quote:
[..]
Jawel, de EU kan de import en verkoop van die dingen gewoon verbieden. En dat doen ze dus ook. En aangezien het niet voldoet aan de eisen, kunnen ze het op de straat er mee rijden ook verbieden:
[..]
Is gewoon EU wetgeving.
https://ec.europa.eu/safe(...)ail/10013903?lang=en
Nogal ja.quote:
lezen kan je niet?quote:
[..]
Als ik op de fiets iemand aanrijdt, wie is dan verzekerd?
als jij een fiets /ebike hebt en hier binnen de kaders van de wet mee rijdt en omgaat (dus niet opgevoerd), toch een ongeluk krijgt EN je hebt een WA of APV verzekering , ben jij als veroorzaker verzekerd tegen eventuele schade die je maakt
Dat kunnen ze dus wel. Of ze streng gaan handhaven is een tweede, maar zoals ik al zei: bij een ongeluk kun je enorm in de problemen komen.quote:
[..]
Dus ze hebben mensen jarenlang een fiets voor heel veel geld laten kopen, en plotseling is exact die fiets (waarvan er volgens het artikel tienduizenden maar eerder minstens honderdduizend van zijn) van de ene op de andere dag verboden? Dat geloof je toch zelf niet neem ik aan? Hoe in hemelsnaam bestaat zoiets, dat je mensen jarenlang die fiets waar keiharde BTW over geheven is (die heb ik er ook twee keer over moeten betalen) laat kopen, en dan “poef” die is illegaal. Dat is toch krankzinnig. Het enige wat ze kunnen doen is de verkoop aan banden leggen vanaf nu, dat is mogelijk, maar ze gaan al die tienduizenden zo niet honderdduizend mensen die zo’n ding gekocht hebben en 20% BTW over hebben betaald, echt niet hun fiets afpakken hoor, vergeet het maar.
Bij een ongeluk gaat het niet om de verzekering van de e-bike, maar om je AVP verzekering.quote:
[..]
En hoeveel ebikes zijn verzekerd?
En dat kan bij blijvend letsel echt enorm in de papieren lopen, tienduizenden of zelfs meer dan honderdduizend is geen uitzondering. Niet voor niets dekken de meeste standaard schadeverzekeringen tot 2,5 miljoen.quote:
[..]
lezen kan je niet?
als jij een fiets /ebike hebt en hier binnen de kaders van de wet mee rijdt en omgaat (dus niet opgevoerd), toch een ongeluk krijgt EN je hebt een WA of APV verzekering , ben jij als veroorzaker verzekerd tegen eventuele schade die je maakt
quote:Fatbikes zijn heel populair, vooral onder jongeren. Maar als uw kind met zijn fatbike een ongeluk veroorzaakt, kunt u als ouder aansprakelijk zijn voor de schade. Als u geen aansprakelijkheidsverzekering heeft, moet u de schade zelf betalen. Schade door een opgevoerde fatbike moet u meestal zelf betalen, zelfs als u verzekerd bent.
Dit zijn toch lachwekkende lage cijfers als je weet dat er honderduizenden van die fatbikes rondrijden.quote:Volgens het LIS werden er in 2022 zeven ongelukken met een fatbike geregistreerd. In 2023 was het aantal toegenomen tot 59. In de eerste vier maanden van dit jaar waren er al 33 ongevallen geregistreerd.
Het maakt niet of je op een e-bike of gewone fiets rijdt zeggen de cijfers.quote:In 2023 kwamen 270 fietsers om het leven in het verkeer, 20 minder dan het jaar ervoor. In beide jaren reed minimaal 40 procent van hen op een e-bike. Van 2019 tot en met 2023 overleden 1199 fietsers door een verkeersongeval, 42 procent van hen kwam om door een aanrijding met een personen- of bestelauto.
Conclusie elk ongeluk is teveel, maar dat er zulke maatregelen genomen worden en honderduizenden mensen gedupeerd worden is gewoon zwaar overdreven van de overheid.quote:Brancheverenigingen BOVAG en RAI schatten dat er zo'n 23,5 miljoen fietsen zijn – op een bevolking van 17,5 miljoen. Toch gebruiken mensen ook vaak de auto voor korte ritten en heeft niet iedereen een fiets. Terwijl fietsen veel maatschappelijke waarde kan opleveren.
Ga autorijden dan ook verbiedenquote:Aantal dodelijke auto ongelukken
In het verkeer in Nederland komt elk jaar een groot aantal ongelukken voor. Jaarlijks raken meer dan 430.000 personen betrokken bij een verkeersongeluk. Hiervan belanden zo'n 130.000 mensen op de spoedeisende hulp. En meer dan 600 personen overlijden jaarlijks aan de gevolgen van een verkeersongeval.
Als je goed leest wordt het meestal niet geregistreerd, artsen gaan dat nu zelf doen: https://huisarts.bsl.nl/a(...)en-in-kaart-brengen/quote:
[..]
Dit zijn toch lachwekkende lage cijfers als je weet dat er honderduizenden van die fatbikes rondrijden.
Want dit klopt niet met jouw cijfers:
https://www.ad.nl/binnenl(...)op-scooter~a07b9fa0/quote:Gebroken benen, hersenbloedingen, een gescheurd milt. Traumachirurgen zien dagelijks de ellende die ongelukken met fatbikes veroorzaken. Ze denken dat er fors meer mensen in de ziekenhuizen belanden dan nu bekend en gaan zelf onderzoek doen. ,,Alleen al in mijn ziekenhuis zie ik dagelijks patiënten door een ongeluk met een fatbike.’’
Het gaat dus waarschijnlijk om honderden, misschien wel duizenden gevallen als ze in 1 ziekenhuis al zeggen dat het dagelijks voor komt.
Het zijn gewoon cijfers van het CBS en andere instanties. Alsof ik die teksten allemaal zelf verzonnen heb.quote:
[..]
Als je goed leest wordt het meestal niet geregistreerd, artsen gaan dat nu zelf doen: https://huisarts.bsl.nl/a(...)en-in-kaart-brengen/
Want dit klopt niet met jouw cijfers:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)op-scooter~a07b9fa0/
Het gaat dus waarschijnlijk om honderden, misschien wel duizenden gevallen als ze in 1 ziekenhuis al zeggen dat het dagelijks voor komt.
Doe toch normaal man
Het wordt nu niet echt bijgehouden, dat geven ze zelf aan in de link die je post.quote:
[..]
Het zijn gewoon cijfers van het CBS en andere instanties. Alsof ik die teksten allemaal zelf verzonnen heb.
Doe toch normaal man
Het wordt gewoon geregistreerd net als andere gemelde ongelukken.quote:
[..]
Het wordt nu niet echt bijgehouden, dat geven ze zelf aan in de link die je post.
Denk dat er weinigen zijn die een ebike verzekering afsluiten. Het is tenslotte niet verplicht. Net zoals elke fietsquote:
[..]
allemaal, zolang de veroorzaker een WA of APV verzekering heeft.
uiteraard zolang ze niet opgevoerd zijn
Je gaat er nu vanuit dat elke fietser of fietser met een elektronische aandrijving een APV afsluitquote:
[..]
Bij een ongeluk gaat het niet om de verzekering van de e-bike, maar om je AVP verzekering.
De wetgever verplicht het niet. Dus zal se student die een e-bike huurt van Swapfiets deze wel afsluiten?
Ik geloof er helemaal niets van dat ze minstens honderdduizend mensen van hun fiets gaan trekken, ze hebben al niet eens capaciteit een gemiddelde aangifte nog te behandelen, laat staan fietsen die enorm op andere modellen lijken (heb zelf twee H9’s en die zijn dan wel legaal?) want de V8 en H9 zijn op een paar kleine dingen vrijwel identiek. Enige wat ik kan voorstellen dat ze de verkoop verbieden zodat er geen nieuwe fietsen meer zullen bijkomen.quote:
[..]
Dat kunnen ze dus wel. Of ze streng gaan handhaven is een tweede, maar zoals ik al zei: bij een ongeluk kun je enorm in de problemen komen.
Ik vraag het nog een keer omdat ik het zo ongelofelijk bizar vind. Ik rijd al 25 jaar op een fiets rond en heb mezelf nog nooit verzekerd, maar ik ging op mijn fiets vaak net zo snel als dat een gemiddelde ebike nu gaat. Maar ik heb dus dus al die jaren blijkbaar onverzekerd rondgereden, dat vind ik best wel bizar. En ik denk dat 95% van Nederland geen verzekering heeft als die op zijn fiets of ebike stapt.quote:
[..]
lezen kan je niet?
als jij een fiets /ebike hebt en hier binnen de kaders van de wet mee rijdt en omgaat (dus niet opgevoerd), toch een ongeluk krijgt EN je hebt een WA of APV verzekering , ben jij als veroorzaker verzekerd tegen eventuele schade die je maakt
Ik ga er vanuit dat iedereen met verstand een APV heeft, maar geen idee hoeveel mensen dat niet hebben. Die mensen zijn dan wel gewoon zeer onverantwoord door te bezuinigen op iets wat een een euro of 8 per maand kost (voor je hele gezin, dus ook voor als je kind een ongeluk heeft), maar je verzekert tegen iets wat je echt enorm in de financiële problemen kan brengen. Kijk maar hoe hoog dat op kan lopen: https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/Letselschadequote:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat elke fietser of fietser met een elektronische aandrijving een APV afsluit
De wetgever verplicht het niet. Dus zal se student die een e-bike huurt van Swapfiets deze wel afsluiten?
Je zult maar letsel toebrengen aan een profvoetballer...
Als de dekkingsgraad laag is, zou een campagne hier wat mij betreft op zijn plek zijn.
Heb jij echt geen aansprakelijkheidsverzekering? Meestal sluit je die bijvoorbeeld wel af als je ook een hypotheek afsluit en je toch met een adviseur kijkt. Ik denk dat bijna iedereen er wel één heeft.quote:
[..]
Ik vraag het nog een keer omdat ik het zo ongelofelijk bizar vind. Ik rijd al 25 jaar op een fiets rond en heb mezelf nog nooit verzekerd, maar ik ging op mijn fiets vaak net zo snel als dat een gemiddelde ebike nu gaat. Maar ik heb dus dus al die jaren blijkbaar onverzekerd rondgereden, dat vind ik best wel bizar. En ik denk dat 95% van Nederland geen verzekering heeft als die op zijn fiets of ebike stapt.
Edit: in 2021 92% van de mensen dus wel: https://www.juridischbure(...)w%C3%A9l%20een%20AVP.
De groep die onverzekerd rond rijdt is dus niet zo groot, al vind ik hem wel te groot (stel hem net als de zorgverzekering gewoon verplicht, voor de premie hoeft niemand het te laten).quote:Volgens de nieuwste cijfers van onderzoeksbureau Ipsos, verstrekt door het Verbond van Verzekeraars, had vorig jaar 92 procent van de Nederlanders wél een AVP.
Wat is het verschil tussen een AVP en een WA dan? En misschien heb ik het zonder te weten, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit zoiets heb afgesloten. Ik kan me niet voorstellen dat 92% iets hebben waar ik in elk geval echt nog nooit van gehoord had. Ik heb voor mijn auto gewoon een WA verzekering, maar ik kan me niet voorstellen dat ik voor mijn fiets zoiets ooit heb afgesloten en dat 92% van de mensen dat blijkbaar wel hebben gedaan kan ik bijna niet geloven.quote:
[..]
Heb jij echt geen aansprakelijkheidsverzekering? Meestal sluit je die bijvoorbeeld wel af als je ook een hypotheek afsluit en je toch met een adviseur kijkt. Ik denk dat bijna iedereen er wel één heeft.
Edit: in 2021 92% van de mensen dus wel: https://www.juridischbure(...)w%C3%A9l%20een%20AVP.
[..]
De groep die onverzekerd rond rijdt is dus niet zo groot, al vind ik hem wel te groot (stel hem net als de zorgverzekering gewoon verplicht, voor de premie hoeft niemand het te laten).
[ Bericht 0% gewijzigd door Eagles89 op 22-09-2024 14:51:01 ]
Niet voor je fiets alleen, een aansprakelijkheidsverzekering is gewoon algemeen, ook voor als je loopt of als je kind aan het voetballen is.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een AVP en een WW dan? En misschien heb ik het zonder te weten, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit zoiets heb afgesloten. Ik kan me niet voorstellen dat 92% iets hebben waar ik in elk geval echt nog nooit van gehoord had. Ik heb voor mijn auto gewoon een WW verzekering, maar ik kan me niet voorstellen dat ik voor mijn fiets zoiets ooit heb afgesloten en dat 92% van de mensen dat blijkbaar wel hebben gedaan kan ik bijna niet geloven.
https://www.studentenverz(...)eidsverzekering.html.
Als je die gewone aansprakelijkheidsverzekering niet hebt zou ik hem snel afsluiten, het kost bijna niks en kan echt enorme problemen voorkomen als je per ongeluk iemand laat struikelen die verkeerd neer komt of als je per ongeluk tegen iemand aan fietst. Of als iemand anders in je huishouden dat doet. Of als je kind een bal tegen een Ferrari aan schopt.quote:De grootste verschillen tussen een gewone aansprakelijkheidsverzekering en de WA verzekering zijn:
- Een WA verzekering is verplicht wanneer je in het bezit bent van een motorrijtuig, een gewone aansprakelijkheidsverzekering is altijd optioneel, dus nooit verplicht.
- Een WA verzekering dekt de schade die jij hebt toegebracht aan anderen met een gemotoriseerd voertuig. De gewone aansprakelijkheidsverzekering dekt de schade die je zonder een motorrijtuig hebt toegebracht aan anderen.
Ik heb hem tegelijk met mijn inboedelverzekering afgesloten zodra ik het ouderlijk huis uit ging.
Oke, ik wist dit oprecht niet, zal er eentje afsluiten dan, voor die paar euro…maar ik begrijp dat het dus niet geldt voor een ebike? Want een ebike is dan toch een gemotoriseerd voertuig? En dan zou ik dus een AVP én een WA moeten afsluiten voor mijn ebike.quote:
[..]
Niet voor je fiets alleen, een aansprakelijkheidsverzekering is gewoon algemeen, ook voor als je loopt of als je kind aan het voetballen is.
https://www.studentenverz(...)eidsverzekering.html.
[..]
Als je die gewone aansprakelijkheidsverzekering niet hebt zou ik hem snel afsluiten, het kost bijna niks en kan echt enorme problemen voorkomen als je per ongeluk iemand laat struikelen die verkeerd neer komt of als je per ongeluk tegen iemand aan fietst. Of als iemand anders in je huishouden dat doet. Of als je kind een bal tegen een Ferrari aan schopt.
Ik heb hem tegelijk met mijn inboedelverzekering afgesloten zodra ik het ouderlijk huis uit ging.
AVP geldt ook voor ebike die tot 25km/u gaat: https://www.vcn.nl/kennis(...)n%20WA%2Dverzekering.quote:
[..]
Oke, ik wist dit oprecht niet, zal er eentje afsluiten dan, voor die paar euro…maar ik begrijp dat het dus niet geldt voor een ebike? Want een ebike is dan toch een gemotoriseerd voertuig? En dan zou ik dus een AVP én een WA moeten afsluiten voor mijn ebike.
Als hij opgevoerd is, is hij illegaal en illegale zaken worden nooit door een verzekering gedekt.
je bedoelt als voetballer?quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat iedereen met verstand een APV heeft, maar geen idee hoeveel mensen dat niet hebben. Die mensen zijn dan wel gewoon zeer onverantwoord door te bezuinigen op iets wat een een euro of 8 per maand kost (voor je hele gezin, dus ook voor als je kind een ongeluk heeft), maar je verzekert tegen iets wat je echt enorm in de financiële problemen kan brengen. Kijk maar hoe hoog dat op kan lopen: https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/Letselschade
Je zult maar letsel toebrengen aan een profvoetballer...
Als de dekkingsgraad laag is, zou een campagne hier wat mij betreft op zijn plek zijn.
Ja studenten hebben nou eenmaal niet zoveel verantwoordelijkheden en centen
Ik heb het niet zo op het verzekeringswezen in Nederland. Die hebben een goed verdienmodel van alleen geld binnen krijgen maar uitbetalen.....ho maar.
Dit is totaal niet mijn ervaring.quote:
Je kan je wel verzekeren maar als je een keer een ongeluk krijgt of maakt verzinnen die verzekeringsmaatschappijen van alles en nog wat om er onderuit te komen. Allemaal kleine lettertjes die niemand doorleest tenzij je ermee te maken krijgt en dan bijlage 10 moet gaan lezen.
Ik heb het niet zo op het verzekeringswezen in Nederland. Die hebben een goed verdienmodel van alleen geld binnen krijgen maar uitbetalen.....ho maar.
Nee, als niet voetballer. Je kunt op straat ook per ongeluk tegen een profvoetballer aanfietsen of hem laten struikelen, met (blijvend) letsel tot gevolg. Ga dan die gemiste salarissen maar eens ophoesten...quote:
Een leeftijdsgrens van 16 jaar voor ebikes is dé oplossing, dat moet en kan snel geregeld worden. Mensen zoals ik die iedere dag heel veel plezier van hun fatbike hebben worden enorm genaaid door kinderen die totaal geen rijervaring hebben en die dingen misbruiken, laat staan als er straks een idiote helmplicht komt puur doordat kinderen al die ongelukken veroorzaken. Ik heb 10 jaar een rijbewijs maar ik moest zelfs aan de omgang en snelheid van dat ding wennen, laat staan voor 12-16 jarige kinderen, die zijn volkomen kansloos op zo’n ding. Je leest in het artikel ook dat het vooral gaat om eenzijdige ongelukken, dus wat 100% te maken heeft met de onervarenheid van de bestuurder, wat weer direct met de leeftijd te maken heeft. Zie je straks heel Nederland met een ebike verplicht een helm dragen omdat ze er massaal kinderen zonder enige restricties jarenlang op hebben laten rijden? Bovendien is een leeftijdsverbod ook veel beter te handhaven dan een “fatbike” verbod of zelfs een bepaald merk fatbike verbod. Dat is praktisch onmogelijk.
Bovenstaande heeft toch ook wel iets komisch..
Morgen wordt er overigens in de Tweede Kamer gestemd over een helmplicht en minimumleeftijd. Minimumleeftijd ben ik zeker een voorstander van, een helmplicht vind ik echt onzin, dan moet iedere ebike bestuurder een helm op gaan zetten? Dat gaat toch helemaal nergens meer over.
Vooral die bizarre titel vinden recalcitrante mensen die zich graag afzetten tegen overheden natuurlijk komisch, wat voor vage nieuws fuik haal jij deze clickbait vandaan?quote:
https://www.puna.nl/news/(...)fatbike-bij-controle
Bovenstaande heeft toch ook wel iets komisch..
Het artikel op Omroep Brabant was gewoon neutraal getiteld.
Nul opgevoerde fatbikes bij controle, politie houdt rekening met truc
Genieten die reset trucquote:
[..]De politie kijkt er zelf een beetje van op. Bij een verkeerscontrole die agenten dinsdagavond hielden in de straat Heksensdans in Breda, bleek geen enkele fatbike te zijn opgevoerd. Er wordt rekening gehouden met een truc van de fatbikers, die na de controle gewoon weer verder mochten. Dat gold niet voor een scooterrijder (17) die waarschijnlijk onder invloed reed en werd opgepakt.quote:Vooral die bizarre titel vinden recalcitrante mensen die zich graag afzetten tegen overheden natuurlijk komisch, wat voor vage nieuws fuik haal jij deze clickbait vandaan?
Het artikel op Omroep Brabant was gewoon neutraal getiteld.
Nul opgevoerde fatbikes bij controle, politie houdt rekening met truc
Profielfoto van Wim Coenen
Geschreven door
Wim Coenen
Van de tien fatbikes die op een speciale rollerbank getest werden, ging er geen enkele te snel. Het kan om brave burgers gaan, maar het is ook mogelijk dat de fatbikers een truc hebben uitgehaald om maar niet door de mand te vallen.
Volgens een politiewoordvoerster kan het zijn dat de app om de fietsen op te voeren een reset heeft gehad. Daarmee gaan de fatbikes terug naar fabrieksinstellingen en komen ze keurig niet boven de toegestane snelheid uit. "In principe is er bij zo'n controle genoeg tijd om dit te doen, voordat de fatbikes de rollerbank op gaan."
Het is in Nederland niet toegestaan om fatbikes op te voeren. Er staat een boete op van 310 euro. De setjes om de fietsen mee op te voeren zijn nog niet verboden. Er is wel een wet in de maak die dat moet regelen.
"We mogen niet zonder reden bij mensen in de telefoon kijken."
Tot die tijd kan de politie niet ingrijpen, ook niet als er een vermoeden is dat ze om de tuin wordt geleid. "We mogen niet zonder reden bij mensen in de telefoon kijken", vertelt de woordvoerster. "Maar we gaan wel kijken of we de fatbikes sneller op de rollerbank kunnen krijgen, zodat er minder tijd is om een reset uit te voeren."
De 17-jarige scooterrijder had geen geluk bij de controle. Hij reed waarschijnlijk onder invloed van drugs en werd aangehouden. De uitslag van een bloedtest moet daarover duidelijkheid geven.
echt genietenquote:
fucking teringdebielen,
hoe eerder ebikes een rijbewijs en verzekeringsplaatje nodig hebben hoe beter,al die tokkies gelijk van de weg af
Wat is [precies jou probleem man? Ze moeten die scooters van de weg halenquote:
[..]
echt genieten
fucking teringdebielen,
hoe eerder ebikes een rijbewijs en verzekeringsplaatje nodig hebben hoe beter,al die tokkies gelijk van de weg af
Er zijn meer asocialen op de weg met auto's dan wat fietsers die rondrijden met een fatbike waarvan het grootste gedeelte nooit een probleem maakt.
Maar die groep met de asocialen met een auto is gewoon te groot om aan te pakken, dus moet de kleine groep gepakt gaan worden
Een totaalverbod is in ieder geval makkelijker te handhaven dan een leeftijdsgrens.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)stien-zijn~ad08681c/
Een leeftijdsgrens van 16 jaar voor ebikes is dé oplossing, dat moet en kan snel geregeld worden. Mensen zoals ik die iedere dag heel veel plezier van hun fatbike hebben worden enorm genaaid door kinderen die totaal geen rijervaring hebben en die dingen misbruiken, laat staan als er straks een idiote helmplicht komt puur doordat kinderen al die ongelukken veroorzaken. Ik heb 10 jaar een rijbewijs maar ik moest zelfs aan de omgang en snelheid van dat ding wennen, laat staan voor 12-16 jarige kinderen, die zijn volkomen kansloos op zo’n ding. Je leest in het artikel ook dat het vooral gaat om eenzijdige ongelukken, dus wat 100% te maken heeft met de onervarenheid van de bestuurder, wat weer direct met de leeftijd te maken heeft. Zie je straks heel Nederland met een ebike verplicht een helm dragen omdat ze er massaal kinderen zonder enige restricties jarenlang op hebben laten rijden? Bovendien is een leeftijdsverbod ook veel beter te handhaven dan een “fatbike” verbod of zelfs een bepaald merk fatbike verbod. Dat is praktisch onmogelijk.
Een rijbewijs voor 25 km/uquote:
[..]
echt genieten
fucking teringdebielen,
hoe eerder ebikes een rijbewijs en verzekeringsplaatje nodig hebben hoe beter,al die tokkies gelijk van de weg af
Doe dat dan meteen voor fietsen
Kunnen we verkrachters vrij laten rondlopen door een te kort aan mankracht zoals nu gebeurt maar studenten aanhouden omdat ze te dronken fietsen
je realiseert je hoop ik dat een snorfiets ook een rijbewijs (scooterbewijs) verplicht en ook maar 25 mag?quote:
[..]
Een rijbewijs voor 25 km/u
Doe dat dan meteen voor fietsen
niks mis mee om bij gemotoriseerde voertuigen een rijbewijs en verzekering te verplichten
Even iets quoten uit je lap tekst, is prima hoor. Hoe ik denk;quote:
Wat ik denk: deze eeuw is de eeuw van de keuzes.
Keuzes zijn eindeloos.
Ja, je hebt inderdaad veel keuze's maar helaas ook maatschappij verziekende keuze's.
Keuze's die helaas de meerderheid vaak neemt. Denk aan:
Ga je op vakantie, dan neem je het vliegtuig. Ook al is dit het meest vervuilende stuk vervoermiddel wat je maar kan bedenken.
Neem je een drankje, dan neem je bier of wijn. Ook al is dit slecht voor je gezondheid en levensgevaarlijk in het verkeer. Je moest eens weten wat ik als niet-alcohol drinker vooral vroeger moest aanhoren.
Ga je wat eten, dan eet je vlees. Ook al betekend dit elke keer weer erg veel dierenleed en bovendien een flinke hoeveelheid methaan uitstoot.
En dan heb ik nog alleen maar de meest voorkomende zaken opgenoemt. Ga je dit als politicus proberen te veranderen.. nou dan kun je rekenen op een enorme hoeveelheid verzet. Ook al heb je daarmee het beste voor met de (toekomst van) mensheid / planeet / natuur.
Nu over de fatbike, ja dat is dus ook zo iets. Hij gaat een behoorlijk tempo en ja valt er minder waarschijnlijk vanaf. En als je vriend / vriendin er een heeft, nou dan spring je ook nog (gevaarlijk) even achterop.
Wat ik hier zie is dat er ook mensen zijn die dan maar de hele elektrische fiets een helmplicht willen geven. Ja, ik heb zelf 2 e-bikes. Geen fatbikes wel te verstaan. Op zich is het wel een aanwinst met tegenwind. Maar het is ook welke stand je gebruikt. Ik heb op beide nog nooit de turbo stand gebruikt. Niet nodig. Meestal de eco welke iets makkelijker is dan een gewone fiets maar voor het grootste gedeelte zich hetzelfde gedraagt. Tour stand met harde wind / storm tegen. Is het misschien iets om de e-bike te beperken?
Ja, de fatbike is inderdaad wel heel erg. Hij gaat harder dan de gewone e-bike en het blijkt dat er meer ongelukken gebeuren dan op andere gewone e-bikes. Tsja, moeilijk verhaal.
Idd, ik fiets ongeveer 20.000km per jaar en het is gewoon bizar te noemen hoe vele fatbike bestuurders rijden. Laatst nog 2 jonge ventjes op een druk 2 richtings fietspad.... gebruik mijn bel, gaan ze uiterst links rijden om mij te laten passeren en rijden bijna frontaal op een tegenligger. Geen enkel inzicht hoe zich te gedragen en wat hun plaats is in het verkeer.quote:
Hoe eerder die pauperdingen van de weg zijn hoe beter.
Dit lijkt me ook gewoon prima idd. Kids onder de 16 kunnen er duidelijk niet mee omgaan.quote:
[..]
je realiseert je hoop ik dat een snorfiets ook een rijbewijs (scooterbewijs) verplicht en ook maar 25 mag?
niks mis mee om bij gemotoriseerde voertuigen een rijbewijs en verzekering te verplichten
https://www.rtl.nl/nieuws(...)4-jaar-en-helmplichtquote:Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer heeft zojuist gestemd vóór een minimumleeftijd van 14 jaar en een helmplicht voor fatbikes. En dat botst met de wens van verantwoordelijk minister Barry Madlener, die stelt dat een juridisch onderscheid tussen fatbikes en andere elektrische fietsen geen stand houdt.SPOILERHet is nu nog onduidelijk of de minister de wens van de Kamer gaat uitvoeren. Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer steunde de motie van VVD en NSC, waaronder ook de eigen partij van Madlener, de PVV.
Madlener reageerde eerder al in de Tweede Kamer op dat voorstel. Hij wijst erop dat dat juridisch geen stand houdt, en hij stelt voor dat er regels komen voor álle elektrische fietsen. Deze 'uitgestoken hand' nam de Tweede Kamer niet aan.
De Kamer wil voor de strengere regels juridisch onderscheid maken tussen fatbikes en andere elektrische fietsen op basis van verschillende kenmerken, zoals gewicht of type zadel. Maar Madlener blijft erbij dat die uitzondering niet lang stand zal houden, omdat fabrikanten hun fietsen erop zullen aanpassen.
"Dan heb je opeens een fiets met dunne banden en een verstelbaar zadel", zei hij twee weken geleden in de Kamer. In de Kamer was zichtbare irritatie over de opstelling van Madlener. De minister zei eerder nog zich te voegen naar de wens van de Kamer.
Goed nadenken
"En nu vraagt de Kamer wat en dan zegt de minister: dat doe ik niet, dat wil ik niet", zei partijgenoot Hidde Heutink (PVV). "Ik begrijp er helemaal niets meer van", bracht hij uit. Ook Olger van Dijk (NSC) en Hester Veltman (VVD), indieners van de motie, reageerden getergd. "Waar een wil is, is een weg", hield Van Dijk de minister voor.
Madlener zei al wel dat als de Kamer het plan aanneemt, hij 'goed gaat nadenken'. Hij laat de Kamer voor het einde van dit jaar weten wat hij gaat doen.
Veel meer ongelukken met fatbike, vooral jongeren in ziekenhuis
Gisteren werd bekend dat het aantal ongelukken met fatbikes waardoor mensen in het ziekenhuis belanden, in het tweede kwartaal van dit jaar fors is toegenomen.
Uit cijfers van VeiligheidNL blijkt dat van april tot en met juni 115 gewonden na een ongeluk met de fatbike op de spoedeisende hulp (SEH) belandden, in de eerste maanden van het jaar waren dat er 25. In heel 2023 gebeurde dat 75 keer. Bijna de helft van de slachtoffers was tussen de 12 en 15 jaar oud.
Effe wat staatsrechtelijke en politieke kritiek
Nu moet Madlener met wetgeving komen die hij niet wilt en waar de juristen in zijn ministerie over gaan "adviseren"
Motie van treurnis waardigquote:
[..]
je realiseert je hoop ik dat een snorfiets ook een rijbewijs (scooterbewijs) verplicht en ook maar 25 mag?
niks mis mee om bij gemotoriseerde voertuigen een rijbewijs en verzekering te verplichten
Een rijbewijs voor 25 km/u
Nederland bureaucratie ambtenaren paradijs waardig. Overigens zeg ik dat ex ambtenaar.
Dit kabinet kan alleen mierenneukenquote:
Leuk die moties maar waarom dient de kamer niet zelf wetgeving in?
Effe wat staatsrechtelijke en politieke kritiek
Nu moet Madlener met wetgeving komen die hij niet wilt en waar de juristen in zijn ministerie over gaan "adviseren"
grote problemen kunnen ze niet aanpakken
dan maar scoren met fatbikes
dat is niet objectiefquote:
[..]
Dit lijkt me ook gewoon prima idd. Kids onder de 16 kunnen er duidelijk niet mee omgaan.
heleboel kinderen kunnen dat wel
wat is er mis met hard gaanquote:
[..]
Even iets quoten uit je lap tekst, is prima hoor. Hoe ik denk;
Ja, je hebt inderdaad veel keuze's maar helaas ook maatschappij verziekende keuze's.
Keuze's die helaas de meerderheid vaak neemt. Denk aan:
Ga je op vakantie, dan neem je het vliegtuig. Ook al is dit het meest vervuilende stuk vervoermiddel wat je maar kan bedenken.
Neem je een drankje, dan neem je bier of wijn. Ook al is dit slecht voor je gezondheid en levensgevaarlijk in het verkeer. Je moest eens weten wat ik als niet-alcohol drinker vooral vroeger moest aanhoren.
Ga je wat eten, dan eet je vlees. Ook al betekend dit elke keer weer erg veel dierenleed en bovendien een flinke hoeveelheid methaan uitstoot.
En dan heb ik nog alleen maar de meest voorkomende zaken opgenoemt. Ga je dit als politicus proberen te veranderen.. nou dan kun je rekenen op een enorme hoeveelheid verzet. Ook al heb je daarmee het beste voor met de (toekomst van) mensheid / planeet / natuur.
Nu over de fatbike, ja dat is dus ook zo iets. Hij gaat een behoorlijk tempo en ja valt er minder waarschijnlijk vanaf. En als je vriend / vriendin er een heeft, nou dan spring je ook nog (gevaarlijk) even achterop.
Wat ik hier zie is dat er ook mensen zijn die dan maar de hele elektrische fiets een helmplicht willen geven. Ja, ik heb zelf 2 e-bikes. Geen fatbikes wel te verstaan. Op zich is het wel een aanwinst met tegenwind. Maar het is ook welke stand je gebruikt. Ik heb op beide nog nooit de turbo stand gebruikt. Niet nodig. Meestal de eco welke iets makkelijker is dan een gewone fiets maar voor het grootste gedeelte zich hetzelfde gedraagt. Tour stand met harde wind / storm tegen. Is het misschien iets om de e-bike te beperken?
Ja, de fatbike is inderdaad wel heel erg. Hij gaat harder dan de gewone e-bike en het blijkt dat er meer ongelukken gebeuren dan op andere gewone e-bikes. Tsja, moeilijk verhaal.
max verstappen gaat nog veel harder