Het fatbike debat

quote:

Op zondag 22 september 2024 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb jij echt geen aansprakelijkheidsverzekering? Meestal sluit je die bijvoorbeeld wel af als je ook een hypotheek afsluit en je toch met een adviseur kijkt. Ik denk dat bijna iedereen er wel één heeft.

Edit: in 2021 92% van de mensen dus wel: https://www.juridischbure(...)w%C3%A9l%20een%20AVP.
[..]
De groep die onverzekerd rond rijdt is dus niet zo groot, al vind ik hem wel te groot (stel hem net als de zorgverzekering gewoon verplicht, voor de premie hoeft niemand het te laten).

Wat is het verschil tussen een AVP en een WA dan? En misschien heb ik het zonder te weten, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit zoiets heb afgesloten. Ik kan me niet voorstellen dat 92% iets hebben waar ik in elk geval echt nog nooit van gehoord had. Ik heb voor mijn auto gewoon een WA verzekering, maar ik kan me niet voorstellen dat ik voor mijn fiets zoiets ooit heb afgesloten en dat 92% van de mensen dat blijkbaar wel hebben gedaan kan ik bijna niet geloven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eagles89 op 22-09-2024 14:51:01 ]

quote:

Op zondag 22 september 2024 14:18 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Wat is het verschil tussen een AVP en een WW dan? En misschien heb ik het zonder te weten, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit zoiets heb afgesloten. Ik kan me niet voorstellen dat 92% iets hebben waar ik in elk geval echt nog nooit van gehoord had. Ik heb voor mijn auto gewoon een WW verzekering, maar ik kan me niet voorstellen dat ik voor mijn fiets zoiets ooit heb afgesloten en dat 92% van de mensen dat blijkbaar wel hebben gedaan kan ik bijna niet geloven.

Niet voor je fiets alleen, een aansprakelijkheidsverzekering is gewoon algemeen, ook voor als je loopt of als je kind aan het voetballen is.

https://www.studentenverz(...)eidsverzekering.html.

quote:

De grootste verschillen tussen een gewone aansprakelijkheidsverzekering en de WA verzekering zijn:

- Een WA verzekering is verplicht wanneer je in het bezit bent van een motorrijtuig, een gewone aansprakelijkheidsverzekering is altijd optioneel, dus nooit verplicht.
- Een WA verzekering dekt de schade die jij hebt toegebracht aan anderen met een gemotoriseerd voertuig. De gewone aansprakelijkheidsverzekering dekt de schade die je zonder een motorrijtuig hebt toegebracht aan anderen.

Als je die gewone aansprakelijkheidsverzekering niet hebt zou ik hem snel afsluiten, het kost bijna niks en kan echt enorme problemen voorkomen als je per ongeluk iemand laat struikelen die verkeerd neer komt of als je per ongeluk tegen iemand aan fietst. Of als iemand anders in je huishouden dat doet. Of als je kind een bal tegen een Ferrari aan schopt.


Ik heb hem tegelijk met mijn inboedelverzekering afgesloten zodra ik het ouderlijk huis uit ging.

quote:

Op zondag 22 september 2024 14:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet voor je fiets alleen, een aansprakelijkheidsverzekering is gewoon algemeen, ook voor als je loopt of als je kind aan het voetballen is.

https://www.studentenverz(...)eidsverzekering.html.
[..]
Als je die gewone aansprakelijkheidsverzekering niet hebt zou ik hem snel afsluiten, het kost bijna niks en kan echt enorme problemen voorkomen als je per ongeluk iemand laat struikelen die verkeerd neer komt of als je per ongeluk tegen iemand aan fietst. Of als iemand anders in je huishouden dat doet. Of als je kind een bal tegen een Ferrari aan schopt.


Ik heb hem tegelijk met mijn inboedelverzekering afgesloten zodra ik het ouderlijk huis uit ging.

Oke, ik wist dit oprecht niet, zal er eentje afsluiten dan, voor die paar euro…maar ik begrijp dat het dus niet geldt voor een ebike? Want een ebike is dan toch een gemotoriseerd voertuig? En dan zou ik dus een AVP én een WA moeten afsluiten voor mijn ebike.

quote:

Op zondag 22 september 2024 14:53 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Oke, ik wist dit oprecht niet, zal er eentje afsluiten dan, voor die paar euro…maar ik begrijp dat het dus niet geldt voor een ebike? Want een ebike is dan toch een gemotoriseerd voertuig? En dan zou ik dus een AVP én een WA moeten afsluiten voor mijn ebike.

AVP geldt ook voor ebike die tot 25km/u gaat: https://www.vcn.nl/kennis(...)n%20WA%2Dverzekering.
Als hij opgevoerd is, is hij illegaal en illegale zaken worden nooit door een verzekering gedekt.

Hoe eerder die pauperdingen van de weg zijn hoe beter.

quote:

Op zondag 22 september 2024 13:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat iedereen met verstand een APV heeft, maar geen idee hoeveel mensen dat niet hebben. Die mensen zijn dan wel gewoon zeer onverantwoord door te bezuinigen op iets wat een een euro of 8 per maand kost (voor je hele gezin, dus ook voor als je kind een ongeluk heeft), maar je verzekert tegen iets wat je echt enorm in de financiële problemen kan brengen. Kijk maar hoe hoog dat op kan lopen: https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/Letselschade
Je zult maar letsel toebrengen aan een profvoetballer...

Als de dekkingsgraad laag is, zou een campagne hier wat mij betreft op zijn plek zijn.

je bedoelt als voetballer?

Ja studenten hebben nou eenmaal niet zoveel verantwoordelijkheden en centen

Je kan je wel verzekeren maar als je een keer een ongeluk krijgt of maakt verzinnen die verzekeringsmaatschappijen van alles en nog wat om er onderuit te komen. Allemaal kleine lettertjes die niemand doorleest tenzij je ermee te maken krijgt en dan bijlage 10 moet gaan lezen.

Ik heb het niet zo op het verzekeringswezen in Nederland. Die hebben een goed verdienmodel van alleen geld binnen krijgen maar uitbetalen.....ho maar.

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:14 schreef klaasweetalles het volgende:
Je kan je wel verzekeren maar als je een keer een ongeluk krijgt of maakt verzinnen die verzekeringsmaatschappijen van alles en nog wat om er onderuit te komen. Allemaal kleine lettertjes die niemand doorleest tenzij je ermee te maken krijgt en dan bijlage 10 moet gaan lezen.

Ik heb het niet zo op het verzekeringswezen in Nederland. Die hebben een goed verdienmodel van alleen geld binnen krijgen maar uitbetalen.....ho maar.

Dit is totaal niet mijn ervaring.

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:11 schreef Origami94 het volgende:

[..]
je bedoelt als voetballer?

Nee, als niet voetballer. Je kunt op straat ook per ongeluk tegen een profvoetballer aanfietsen of hem laten struikelen, met (blijvend) letsel tot gevolg. Ga dan die gemiste salarissen maar eens ophoesten...

https://www.ad.nl/binnenl(...)stien-zijn~ad08681c/

Een leeftijdsgrens van 16 jaar voor ebikes is dé oplossing, dat moet en kan snel geregeld worden. Mensen zoals ik die iedere dag heel veel plezier van hun fatbike hebben worden enorm genaaid door kinderen die totaal geen rijervaring hebben en die dingen misbruiken, laat staan als er straks een idiote helmplicht komt puur doordat kinderen al die ongelukken veroorzaken. Ik heb 10 jaar een rijbewijs maar ik moest zelfs aan de omgang en snelheid van dat ding wennen, laat staan voor 12-16 jarige kinderen, die zijn volkomen kansloos op zo’n ding. Je leest in het artikel ook dat het vooral gaat om eenzijdige ongelukken, dus wat 100% te maken heeft met de onervarenheid van de bestuurder, wat weer direct met de leeftijd te maken heeft. Zie je straks heel Nederland met een ebike verplicht een helm dragen omdat ze er massaal kinderen zonder enige restricties jarenlang op hebben laten rijden? Bovendien is een leeftijdsverbod ook veel beter te handhaven dan een “fatbike” verbod of zelfs een bepaald merk fatbike verbod. Dat is praktisch onmogelijk.

Met alleen de leeftijdsgrens naar 16 hebben we nog steeds dat onverzekerden zonder helm met 40+kmh over het fietspad vliegen.

https://www.puna.nl/news/(...)fatbike-bij-controle

Bovenstaande heeft toch ook wel iets komisch..

Morgen wordt er overigens in de Tweede Kamer gestemd over een helmplicht en minimumleeftijd. Minimumleeftijd ben ik zeker een voorstander van, een helmplicht vind ik echt onzin, dan moet iedere ebike bestuurder een helm op gaan zetten? Dat gaat toch helemaal nergens meer over.

Het net rond de fatbikes zal zich langzaam sluiten, de publieke opinie is intussen toch al zwaar tegen deze dingen en vooral de manier waarop ze worden gebruikt (of misbruikt). En de cijfers van ongevallen en overtredingen gaan dat nu ook ondersteunen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:27 schreef Eagles89 het volgende:
https://www.puna.nl/news/(...)fatbike-bij-controle

Bovenstaande heeft toch ook wel iets komisch..

Vooral die bizarre titel vinden recalcitrante mensen die zich graag afzetten tegen overheden natuurlijk komisch, wat voor vage nieuws fuik haal jij deze clickbait vandaan?

Het artikel op Omroep Brabant was gewoon neutraal getiteld.

Nul opgevoerde fatbikes bij controle, politie houdt rekening met truc

quote:

Op maandag 23 september 2024 15:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

quote:

Vooral die bizarre titel vinden recalcitrante mensen die zich graag afzetten tegen overheden natuurlijk komisch, wat voor vage nieuws fuik haal jij deze clickbait vandaan?

Het artikel op Omroep Brabant was gewoon neutraal getiteld.

Nul opgevoerde fatbikes bij controle, politie houdt rekening met truc

De politie kijkt er zelf een beetje van op. Bij een verkeerscontrole die agenten dinsdagavond hielden in de straat Heksensdans in Breda, bleek geen enkele fatbike te zijn opgevoerd. Er wordt rekening gehouden met een truc van de fatbikers, die na de controle gewoon weer verder mochten. Dat gold niet voor een scooterrijder (17) die waarschijnlijk onder invloed reed en werd opgepakt.
Profielfoto van Wim Coenen
Geschreven door
Wim Coenen
Van de tien fatbikes die op een speciale rollerbank getest werden, ging er geen enkele te snel. Het kan om brave burgers gaan, maar het is ook mogelijk dat de fatbikers een truc hebben uitgehaald om maar niet door de mand te vallen.

Volgens een politiewoordvoerster kan het zijn dat de app om de fietsen op te voeren een reset heeft gehad. Daarmee gaan de fatbikes terug naar fabrieksinstellingen en komen ze keurig niet boven de toegestane snelheid uit. "In principe is er bij zo'n controle genoeg tijd om dit te doen, voordat de fatbikes de rollerbank op gaan."

Het is in Nederland niet toegestaan om fatbikes op te voeren. Er staat een boete op van 310 euro. De setjes om de fietsen mee op te voeren zijn nog niet verboden. Er is wel een wet in de maak die dat moet regelen.

"We mogen niet zonder reden bij mensen in de telefoon kijken."
Tot die tijd kan de politie niet ingrijpen, ook niet als er een vermoeden is dat ze om de tuin wordt geleid. "We mogen niet zonder reden bij mensen in de telefoon kijken", vertelt de woordvoerster. "Maar we gaan wel kijken of we de fatbikes sneller op de rollerbank kunnen krijgen, zodat er minder tijd is om een reset uit te voeren."

De 17-jarige scooterrijder had geen geluk bij de controle. Hij reed waarschijnlijk onder invloed van drugs en werd aangehouden. De uitslag van een bloedtest moet daarover duidelijkheid geven.

Genieten die reset truc

quote:

Op maandag 23 september 2024 15:41 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]


Genieten die reset truc

echt genieten
fucking teringdebielen,

hoe eerder ebikes een rijbewijs en verzekeringsplaatje nodig hebben hoe beter,al die tokkies gelijk van de weg af

quote:

Op maandag 23 september 2024 16:55 schreef mschol het volgende:

[..]
echt genieten
fucking teringdebielen,

hoe eerder ebikes een rijbewijs en verzekeringsplaatje nodig hebben hoe beter,al die tokkies gelijk van de weg af

Wat is [precies jou probleem man? Ze moeten die scooters van de weg halen

Er zijn meer asocialen op de weg met auto's dan wat fietsers die rondrijden met een fatbike waarvan het grootste gedeelte nooit een probleem maakt.

Maar die groep met de asocialen met een auto is gewoon te groot om aan te pakken, dus moet de kleine groep gepakt gaan worden

quote:

Op maandag 23 september 2024 03:10 schreef Eagles89 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)stien-zijn~ad08681c/

Een leeftijdsgrens van 16 jaar voor ebikes is dé oplossing, dat moet en kan snel geregeld worden. Mensen zoals ik die iedere dag heel veel plezier van hun fatbike hebben worden enorm genaaid door kinderen die totaal geen rijervaring hebben en die dingen misbruiken, laat staan als er straks een idiote helmplicht komt puur doordat kinderen al die ongelukken veroorzaken. Ik heb 10 jaar een rijbewijs maar ik moest zelfs aan de omgang en snelheid van dat ding wennen, laat staan voor 12-16 jarige kinderen, die zijn volkomen kansloos op zo’n ding. Je leest in het artikel ook dat het vooral gaat om eenzijdige ongelukken, dus wat 100% te maken heeft met de onervarenheid van de bestuurder, wat weer direct met de leeftijd te maken heeft. Zie je straks heel Nederland met een ebike verplicht een helm dragen omdat ze er massaal kinderen zonder enige restricties jarenlang op hebben laten rijden? Bovendien is een leeftijdsverbod ook veel beter te handhaven dan een “fatbike” verbod of zelfs een bepaald merk fatbike verbod. Dat is praktisch onmogelijk.

Een totaalverbod is in ieder geval makkelijker te handhaven dan een leeftijdsgrens.

De media casht wel lekker met fatbike artikelen

quote:

Op maandag 23 september 2024 16:55 schreef mschol het volgende:

[..]
echt genieten
fucking teringdebielen,

hoe eerder ebikes een rijbewijs en verzekeringsplaatje nodig hebben hoe beter,al die tokkies gelijk van de weg af

Een rijbewijs voor 25 km/u

Doe dat dan meteen voor fietsen

Kunnen we verkrachters vrij laten rondlopen door een te kort aan mankracht zoals nu gebeurt maar studenten aanhouden omdat ze te dronken fietsen

quote:

Op maandag 23 september 2024 21:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Een rijbewijs voor 25 km/u

Doe dat dan meteen voor fietsen

je realiseert je hoop ik dat een snorfiets ook een rijbewijs (scooterbewijs) verplicht en ook maar 25 mag?

niks mis mee om bij gemotoriseerde voertuigen een rijbewijs en verzekering te verplichten

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:26 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat ik denk: deze eeuw is de eeuw van de keuzes.
Keuzes zijn eindeloos.

Even iets quoten uit je lap tekst, is prima hoor. Hoe ik denk;
Ja, je hebt inderdaad veel keuze's maar helaas ook maatschappij verziekende keuze's.
Keuze's die helaas de meerderheid vaak neemt. Denk aan:

Ga je op vakantie, dan neem je het vliegtuig. Ook al is dit het meest vervuilende stuk vervoermiddel wat je maar kan bedenken.
Neem je een drankje, dan neem je bier of wijn. Ook al is dit slecht voor je gezondheid en levensgevaarlijk in het verkeer. Je moest eens weten wat ik als niet-alcohol drinker vooral vroeger moest aanhoren.
Ga je wat eten, dan eet je vlees. Ook al betekend dit elke keer weer erg veel dierenleed en bovendien een flinke hoeveelheid methaan uitstoot.

En dan heb ik nog alleen maar de meest voorkomende zaken opgenoemt. Ga je dit als politicus proberen te veranderen.. nou dan kun je rekenen op een enorme hoeveelheid verzet. Ook al heb je daarmee het beste voor met de (toekomst van) mensheid / planeet / natuur.

Nu over de fatbike, ja dat is dus ook zo iets. Hij gaat een behoorlijk tempo en ja valt er minder waarschijnlijk vanaf. En als je vriend / vriendin er een heeft, nou dan spring je ook nog (gevaarlijk) even achterop.
Wat ik hier zie is dat er ook mensen zijn die dan maar de hele elektrische fiets een helmplicht willen geven. Ja, ik heb zelf 2 e-bikes. Geen fatbikes wel te verstaan. Op zich is het wel een aanwinst met tegenwind. Maar het is ook welke stand je gebruikt. Ik heb op beide nog nooit de turbo stand gebruikt. Niet nodig. Meestal de eco welke iets makkelijker is dan een gewone fiets maar voor het grootste gedeelte zich hetzelfde gedraagt. Tour stand met harde wind / storm tegen. Is het misschien iets om de e-bike te beperken?

Ja, de fatbike is inderdaad wel heel erg. Hij gaat harder dan de gewone e-bike en het blijkt dat er meer ongelukken gebeuren dan op andere gewone e-bikes. Tsja, moeilijk verhaal.

quote:

Op zondag 22 september 2024 15:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe eerder die pauperdingen van de weg zijn hoe beter.

Idd, ik fiets ongeveer 20.000km per jaar en het is gewoon bizar te noemen hoe vele fatbike bestuurders rijden. Laatst nog 2 jonge ventjes op een druk 2 richtings fietspad.... gebruik mijn bel, gaan ze uiterst links rijden om mij te laten passeren en rijden bijna frontaal op een tegenligger. Geen enkel inzicht hoe zich te gedragen en wat hun plaats is in het verkeer.

Ik heb even een N=1 onderzoek gedaan, je kunt blijkbaar ook scholier zijn zonder fatbike. In de fietsenstalling van mijn dochters school waar ik toevallig moest wezen, dat gaat om fietsen voor 1e tot 3e jaars, stond maar 1 fatbike. Dat stemde me toch wel hoopvol. Blijkbaar zijn nog lang niet alle ouders onder de druk bezweken.

quote:

Op maandag 23 september 2024 21:54 schreef mschol het volgende:

[..]
je realiseert je hoop ik dat een snorfiets ook een rijbewijs (scooterbewijs) verplicht en ook maar 25 mag?

niks mis mee om bij gemotoriseerde voertuigen een rijbewijs en verzekering te verplichten

Dit lijkt me ook gewoon prima idd. Kids onder de 16 kunnen er duidelijk niet mee omgaan.

quote:

Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer heeft zojuist gestemd vóór een minimumleeftijd van 14 jaar en een helmplicht voor fatbikes. En dat botst met de wens van verantwoordelijk minister Barry Madlener, die stelt dat een juridisch onderscheid tussen fatbikes en andere elektrische fietsen geen stand houdt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)4-jaar-en-helmplicht

Leuk die moties maar waarom dient de kamer niet zelf wetgeving in?

Effe wat staatsrechtelijke en politieke kritiek

Nu moet Madlener met wetgeving komen die hij niet wilt en waar de juristen in zijn ministerie over gaan "adviseren"

quote:

Op maandag 23 september 2024 21:54 schreef mschol het volgende:

[..]
je realiseert je hoop ik dat een snorfiets ook een rijbewijs (scooterbewijs) verplicht en ook maar 25 mag?

niks mis mee om bij gemotoriseerde voertuigen een rijbewijs en verzekering te verplichten

Motie van treurnis waardig

Een rijbewijs voor 25 km/u

Nederland bureaucratie ambtenaren paradijs waardig. Overigens zeg ik dat ex ambtenaar.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 15:42 schreef Origami94 het volgende:
Leuk die moties maar waarom dient de kamer niet zelf wetgeving in?

Effe wat staatsrechtelijke en politieke kritiek

Nu moet Madlener met wetgeving komen die hij niet wilt en waar de juristen in zijn ministerie over gaan "adviseren"

Dit kabinet kan alleen mierenneuken

grote problemen kunnen ze niet aanpakken

dan maar scoren met fatbikes

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 09:40 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Dit lijkt me ook gewoon prima idd. Kids onder de 16 kunnen er duidelijk niet mee omgaan.

dat is niet objectief

heleboel kinderen kunnen dat wel