NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat denk ik al jaren; ik snap niet dat een overheid meer uitgeeft dan er binnen komt en de tekorten financiert op de kapitaalmarkt. Edoch, slimme economen weten elke keer weer een truc te verzinnen, om het monetaire systeem te redden en voort te modderen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Vroeger hadden we de florijn. Daar kwam een gulden voor terug. Die gulden werd in 2002 ingeruild voor een duurdere, krachtigere euro. Die op zijn beurt in nog geen 30 jaar behoorlijk devalueert. Ik heb verder niet veel economische kennis, maar is het geldsysteem dat wij hanteren simpelweg niet houdbaar voor de lange termijn?
Mijn tipo: laat je ideeën los en profiteer van de maatregelen: lage rente = schuld maken en investeren in aandelen/O.G.. Hoge rente: zet je vermogen in deposito's.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
[..]
Bijna nergens is de belastingdruk zo hoog als in Nederland.
Nou is een vrij aanzienlijk deel van die 150 landen tamelijk kut om in te wonen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 09:26 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Waarheid dus?
In 150 landen ligt de druk dus lager.
Zou er een correlatie zijn?quote:
[..]
Nou is een vrij aanzienlijk deel van die 150 landen tamelijk kut om in te wonen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook al las je over OESO heen dan nog klopt denk ik jouw conclusie dat de overige landen een lagere druk hebbenquote:
[..]
*edit*
OESO landen, overheen gelezen
En dat heeft met de lastendruk te maken?quote:
[..]
Nou is een vrij aanzienlijk deel van die 150 landen tamelijk kut om in te wonen.
Die kans is groot.quote:
[..]
En dat heeft met de lastendruk te maken?
Naast dictatoriale regimes en het ontbreken van een scheiding tussen religie en staat.
Indirect wel. Leefbaarheid van een land heeft te maken met in hoeverre een land investeert in publieke voorzieningen. En die kosten nu eenmaal geld.quote:
[..]
En dat heeft met de lastendruk te maken?
Overzichtje:
De OESO-landen zijn: België, Canada, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, IJsland, Italië, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Turkije, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden, Zwitserland, Australië, Chili, Colombia, Costa Rica, Estland, Finland, Hongarije, Israël, Japan, Letland, Litouwen, Mexico, Nieuw-Zeeland, Polen, Slovenië, Slowakije, Tsjechië.
De OESO-landen zijn: België, Canada, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, IJsland, Italië, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Turkije, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden, Zwitserland, Australië, Chili, Colombia, Costa Rica, Estland, Finland, Hongarije, Israël, Japan, Letland, Litouwen, Mexico, Nieuw-Zeeland, Polen, Slovenië, Slowakije, Tsjechië.
Het puur kijken naar de belastingdruk is natuurlijk een fout beeld.
Voorbeeld
Wat krijg je er voor terug, in Nederland wordt een aanzienlijk deel van de ziektenkosten betaald uit de belastingen. In D wordt dit daar niet op deze manier gefinancierd, maar betalen werkgever, werknemers en zelfstandigen dat gezamenlijk zelf aan de Ziektenkostenverzekeraars (Zo simpel is het niet helemaal btw), maar in NL zit een groot deel van de ziektekosten er in en in D niet.
Het is dus niet zo simpel om te kijken hoeveel je aan de overheid betaald, maar waar je voor betaald.
In sommige OESO landen betaal je via wegenbelasting voor de aanleg en onderhoud van het Snelwegennet. In bv Frankrijk en Italie betaal je daarvoor via Tol op geprivatiseerde wegen.
En de totale lastendruk zegt natuurlijk ook weinig over hoe het verdeeld is over de inwoners.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 30-08-2024 10:10:03 ]
Voorbeeld
Wat krijg je er voor terug, in Nederland wordt een aanzienlijk deel van de ziektenkosten betaald uit de belastingen. In D wordt dit daar niet op deze manier gefinancierd, maar betalen werkgever, werknemers en zelfstandigen dat gezamenlijk zelf aan de Ziektenkostenverzekeraars (Zo simpel is het niet helemaal btw), maar in NL zit een groot deel van de ziektekosten er in en in D niet.
Het is dus niet zo simpel om te kijken hoeveel je aan de overheid betaald, maar waar je voor betaald.
In sommige OESO landen betaal je via wegenbelasting voor de aanleg en onderhoud van het Snelwegennet. In bv Frankrijk en Italie betaal je daarvoor via Tol op geprivatiseerde wegen.
En de totale lastendruk zegt natuurlijk ook weinig over hoe het verdeeld is over de inwoners.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 30-08-2024 10:10:03 ]
Daarbij maak je de assumptie dat de hoeveelheid geld die in Publieke voorzieningen gelijk verdeeld is over de lastendruk per land. Verder worden natuurlijk niet alle publieke voorzieningen gefinancierd uit belastinggeld, zoals ziektekosten in D vs NL, of Wegenbelasting I & Fr vs NLquote:
[..]
Indirect wel. Leefbaarheid van een land heeft te maken met in hoeverre een land investeert in publieke voorzieningen. En die kosten nu eenmaal geld.
En Frankrijk, Belgie en Italie Leuker dan NL?quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 09:43 schreef Leandra het volgende:
Ik zie daar zo geen landen bij met een lagere belastingdruk waarvan ik denk dat het er leuker leven is.
Wellicht Canada en Nieuw Zeeland, maar daar houdt het wel mee op.
Er zullen verschillen in detail zijn. Maar de meeste welvarende en leefbare landen hebben daarbij ruime publieke voorzieningen en die kosten linksom of rechtsom geld.quote:
[..]
Daarbij maak je de assumptie dat de hoeveelheid geld die in Publieke voorzieningen gelijk verdeeld is over de lastendruk per land. Verder worden natuurlijk niet alle publieke voorzieningen gefinancierd uit belastinggeld, zoals ziektekosten in D vs NL, of Wegenbelasting I & Fr vs NL
Dus roepen dat het in 150 landen lager is is makkelijk. Maar in veel van die landen is het desondanks nogal karig leven.
Die verschillen in detail zijn al snel een paar procentpuntenquote:
[..]
Er zullen verschillen in detail zijn. Maar de meeste welvarende en leefbare landen hebben daarbij ruime publieke voorzieningen en die kosten linksom of rechtsom geld.
Roep ik dat?quote:Dus roepen dat het in 150 landen lager is is makkelijk. Maar in veel van die landen is het desondanks nogal karig leven.
De burger betaalt toch wel. Dit is een credit card waarvan je de rekening aan iemand anders kan geven, logisch dat ze elk jaar meer uitgeven.quote:
[..]
Dat denk ik al jaren; ik snap niet dat een overheid meer uitgeeft dan er binnen komt en de tekorten financiert op de kapitaalmarkt. Edoch, slimme economen weten elke keer weer een truc te verzinnen, om het monetaire systeem te redden en voort te modderen.
Mijn tipo: laat je ideeën los en profiteer van de maatregelen: lage rente = schuld maken en investeren in aandelen/O.G.. Hoge rente: zet je vermogen in deposito's.
Ook dat idee kan je loslaten.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Neequote:
[..]
En Frankrijk, Belgie en Italie Leuker dan NL?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee want mn post was aan user onlogisch gericht. Die begint over 150 landen met een lagere lastendruk.quote:
[..]
Die verschillen in detail zijn al snel een paar procentpunten
[..]
Roep ik dat?
Het gaat toch om landen met een lagere belastingdruk waar het leuker moet zijn?quote:
[..]
En Frankrijk, Belgie en Italie Leuker dan NL?
In die landen is de belastingdruk hoger.
Overigens willen veel mensen graag naar Denemarken, maar voldoen ze vaak niet aan de eisen, en daar is de belastingdruk zeker niet lager.
Dus er is geen oorzakelijk verband tussen leuke landen en belastingdruk, hooguit een vage correlatiequote:
[..]
Het gaat toch om landen met een lagere belastingdruk waar het leuker moet zijn?
In die landen is de belastingdruk hoger.
Overigens willen veel mensen graag naar Denemarken, maar voldoen ze vaak niet aan de eisen, en daar is de belastingdruk zeker niet lager.
Je quote mij, vandaarquote:
[..]
Nee want mn post was aan user onlogisch gericht. Die begint over 150 landen met een lagere lastendruk.
Dat staat nog niet vast natuurlijk, Canada en Nieuw Zeeland zijn heel ander soortige landen (veel en veel ruigere natuur), plus ver weg, ik hoef mijn kleinkinderen niet dagelijks te zien, maar aan de andere kant van de wereld wonen is van een andere orde.quote:
[..]
Dus er is geen oorzakelijk verband tussen leuke landen en belastingdruk, hooguit een vage correlatie
Jouw keuzes, jouw voorkeuren.quote:
[..]
Dat staat nog niet vast natuurlijk, Canada en Nieuw Zeeland zijn heel ander soortige landen (veel en veel ruigere natuur), plus ver weg, ik hoef mijn kleinkinderen niet dagelijks te zien, maar aan de andere kant van de wereld wonen is van een andere orde.
Dat was het in mijn eerste post hierover ook al, ik moet er al niet aan denken in Duitsland te wonen, dan nog liever Frankrijk, hoewel dat qua erfbelasting niet best is voor mijn kinderen.quote:
[..]
Jouw keuzes, jouw voorkeuren.
Waarom niet?quote:
[..]
Dat was het in mijn eerste post hierover ook al, ik moet er al niet aan denken in Duitsland te wonen,
Net als Duitsland heeft Frankrijk voor en nadelen, net als Nederland dat ook heeft. Het maakt volgens meer uit waar je in Fr, D of NL je woont. Moet er niet aan denken om in Frankfurt te wonen, of Parijs, net zo min als Amsterdam of Rotterdam. Maar de Achterhoek, in Normandie, zeker wel.quote:dan nog liever Frankrijk, hoewel dat qua erfbelasting niet best is voor mijn kinderen.
Heeft alles met levenskwaliteit te maken. In Frankrijk werken en belasting betalen, das weer een ander verhaal, salarissen verschillen enorm, ook binnen Frankrijk zelf.
Leuk is ook subjectief. Ik vind Italië en Frankrijk "leuk" vanwege de kunst en de cultuur. Plus de omgang met elkaar.quote:
[..]
Dus er is geen oorzakelijk verband tussen leuke landen en belastingdruk, hooguit een vage correlatie
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het eten niet vergetenquote:
[..]
Leuk is ook subjectief. Ik vind Italië en Frankrijk "leuk" vanwege de kunst en de cultuur. Plus de omgang met elkaar.
De Franse keuken is niet meer wat ie ooit was. Maar nog altijd beter dan de McDonalds.quote:
Maar om on-topic te blijven: over die vermaledijde erfbelasting: welke methoden zijn er om die te verminderen?
Ik weet er al één twee: 1) met de warme hand schenken. 2) Aflossingsvrije hypotheek op het huis nemen voor 1).
Wie nog meer??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Welk wetsartikel is dat?quote:
[..]
De eerste 3 jaar is het fiscaal de eigenwoningreserve. Daarna is het gewoon box3 vermogen. En betaal je er dus vermogensbelasting over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
België is prima. Maar dan moet je jong zijn. En je heel goed verdiepen in de regels. Enfin het zou mijn keuze zijn mocht het nog zin hebben. Ik vraag mij af hoe Belgen dit zien. Zouden bijvoorbeeld Belgen graag in Nederland willen wonen?.quote:
[..]
En Frankrijk, Belgie en Italie Leuker dan NL?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 30-08-2024 18:52:40 ]
Dus de investeringen die je door de jaren maakt ben je dus kwijt. Want die tel je niet mee. Het houd natuurlijk niet op bij alleen de aankoopwaarde.quote:
Ik zou dan zeggen 'belast de winst' op een woning. Dus de verkoopwaarde minus de aankoopwaarde. Dan heeft een hogere hypotheek opnemen ook geen zin, en aflossen blijft aantrekkelijk.
Heb je ook meteen de mensen die een huis kochten ten tijde van de gulden voor 140.000 gulden, en nu een winst hebben van 3 ton, als ze verkopen. Kans is ook groot dat mensen dan een goedkoop huis verkopen en er een duurder voor terugkopen, wat dan weer goed is voor de doorstroming.
Over je eigen uren?quote:
[..]
Daar zou je juist belasting over betalen normaliter.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik woon niet ver van de Belgische grens en ken enorm veel NLers die in België zijn gaan wonen. Maar andersom geen een.quote:
[..]
België is prima. Maar dan moet je jong zijn. En je heel goed verdiepen in de regels. Enfin het zou mijn keuze zijn mocht het nog zin hebben. Ik vraag mij af hoe Belgen dit zien. Zouden bijvoorbeeld Belgen graag in Nederland willen wonen?.
Hier net zo, duizenden Nederlanders die over de grens in Duitsland wonen, maar andersom betwijfel ik dat je er meer dan een paar tientallen vind.quote:
[..]
Ik woon niet ver van de Belgische grens en ken enorm veel NLers die in België zijn gaan wonen. Maar andersom geen een.
Arbeid, ook ja, als jij als ondernemer bezig bent met woningen verbouwen ga je aftikken over de waarde creatie van je eigen arbeid.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind dat die 400k inderdaad belast moet worden en gezien moet worden als inkomsten. Want dat is het ook.quote:
Totaal onmogelijk. Stel ik heb een huis van 800.000 euro met een overwaarde van 400.000 euro in Den Bosch. Voor mijn werk moet ik verhuizen naar Utrecht. Dan incasseer ik bij verkoop die overwaarde en dan zou ik een ton belasting moeten betalen. Hoe kan ik dan nog verhuizen naar Utrecht voor een soortgelijke woning??
Dit gooit de woningmarkt en arbeidsmarkt volkomen op slot. Bovendien is er geen sprake van waardestijging (de woning blijft ongewijzigd), maar van prijsstijging. Deze prijsstijging komt grotendeels door inflatie.
Het beste is om in te stellen dat als je het binnen drie jaar investeert in onroerend goed dat je die belasting niet hoeft te betalen. Anders werkt het niet, dan krijg je alsnog stagnatie omdat andere woningen ook in prijs zijn gestegen en je inderdaad niets terug kan kopen.quote:
[..]
Ik vind dat die 400k inderdaad belast moet worden en gezien moet worden als inkomsten. Want dat is het ook.
Ook dan zou je het moeten belasten. Je zorgt daarmee dat de prijzen niet omhoog schieten zoals nu een je genereert inkomsten voor de staat. Daarnaast demotiveer je mensen die huizen kopen en verkopen voor winsten.quote:
[..]
Het beste is om in te stellen dat als je het binnen drie jaar investeert in onroerend goed dat je die belasting niet hoeft te betalen. Anders werkt het niet, dan krijg je alsnog stagnatie omdat andere woning ook in prijs zijn gestegen en je inderdaad niets terug kan kopen.
Als mensen minder kunnen uitgeven omdat er belasting wordt geheven zullen de prijzen van de nieuwe woningen ook minder stijgen. Economics 101.quote:
[..]
Het beste is om in te stellen dat als je het binnen drie jaar investeert in onroerend goed dat je die belasting niet hoeft te betalen. Anders werkt het niet, dan krijg je alsnog stagnatie omdat andere woningen ook in prijs zijn gestegen en je inderdaad niets terug kan kopen.
Trek die inflatie eerst ook ff recht met die overwaarde. Gek he dat je huis 30% meer waard is geworden als je 30% inflatie hebt toegelaten.
Zit de prijs voor wonen ook niet in het inflatiecijfer?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, in Inflatie wordt huizenprijs niet meegerekend.quote:
Zit de prijs voor wonen ook niet in het inflatiecijfer?
Huizenprijs wordt niet meegerekend in Inflatiecijfers, dat zou wel een eerlijker beeld geven van inflatie imho. Als het zou worden meegerekend zou duidelijk worden dat de inflatie veel hoger is.quote:
Trek die inflatie eerst ook ff recht met die overwaarde. Gek he dat je huis 30% meer waard is geworden als je 30% inflatie hebt toegelaten.
Okay, stel ik had 250K eigen geld, koop een huis van 750K met 500K hypotheek, 10 jaar later verkoop ik het voor ¤ 1.000.000 en is de hypotheek nog ¤ 400.000quote:
[..]
Ik vind dat die 400k inderdaad belast moet worden en gezien moet worden als inkomsten. Want dat is het ook.
De inflatie is in die 10 jaar 25,4%
Hoeveel is volgens jou de overwaarde die belast moet worden omdat het inkomen is?
Het zou een eerlijker beeld geven dat overwaarde helemaal geen "winst" is zoals sommige users het hier zien.quote:
[..]
Huizenprijs wordt niet meegerekend in Inflatiecijfers, dat zou wel een eerlijker beeld geven van inflatie imho. Als het zou worden meegerekend zou duidelijk worden dat de inflatie veel hoger is.
Ik krijg nu al bijna een tia van het aantal belastingaffaires dat dit gaat opleveren.quote:
[..]
Okay, stel ik had 250K eigen geld, koop een huis van 750K met 500K hypotheek, 10 jaar later verkoop ik het voor ¤ 1.000.000 en is de hypotheek nog ¤ 400.000
De inflatie is in die 10 jaar 25,4%
Hoeveel is volgens jou de overwaarde die belast moet worden omdat het inkomen is?
Met inflatie moet je geen rekening houden. Doe je ook niet bij een pak melk of fiets wat je verkoopt als winkel.quote:
[..]
Okay, stel ik had 250K eigen geld, koop een huis van 750K met 500K hypotheek, 10 jaar later verkoop ik het voor ¤ 1.000.000 en is de hypotheek nog ¤ 400.000
De inflatie is in die 10 jaar 25,4%
Hoeveel is volgens jou de overwaarde die belast moet worden omdat het inkomen is?
Daarvan gooi je toch letterlijk de prijs met 20% omhoog onder het mom: "Tja, inflatie". Of ik snap je punt niet goed.quote:
[..]
Met inflatie moet je geen rekening houden. Doe je ook niet bij een pak melk of fiets wat je verkoopt als winkel.
