NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In veel landen heb je een soort gelijk systeem. Het is eerder raar dat je onbelast vermogenswinst kan maken op huizen, die enkel belast wordt als je het na verkoop niet binnen 3 jaar in een andere huis stopt. Dit terwijl andere vermogenszaken wel gewoon belast worden.
Bijna nergens is het fiscaal zo gunstig om huisbezitter te zijn als in Nederland. Voor de huizenmarkt zou het ook een behoorlijke klap zijn, waardoor er veel minder kapitaal beschikbaar is/komt om de huizenprijzen verder op te pompen. Dus het zou positief zijn als het na de eerste klap en stagnatie, het de huizenprijzen omlaag drukt.
Bijna nergens is het fiscaal zo gunstig om huisbezitter te zijn als in Nederland. Voor de huizenmarkt zou het ook een behoorlijke klap zijn, waardoor er veel minder kapitaal beschikbaar is/komt om de huizenprijzen verder op te pompen. Dus het zou positief zijn als het na de eerste klap en stagnatie, het de huizenprijzen omlaag drukt.
The more debt, the better
Hoezo wordt het belast als je het niet binnen 3 jaar in een ander huis stopt?quote:Op donderdag 29 augustus 2024 23:00 schreef flyguy het volgende:
In veel landen heb je een soort gelijk systeem. Het is eerder raar dat je onbelast vermogenswinst kan maken op huizen, die enkel belast wordt als je het na verkoop niet binnen 3 jaar in een andere huis stopt. Dit terwijl andere vermogenszaken wel gewoon belast worden.
Bijna nergens is het fiscaal zo gunstig om huisbezitter te zijn als in Nederland. Voor de huizenmarkt zou het ook een behoorlijke klap zijn, waardoor er veel minder kapitaal beschikbaar is/komt om de huizenprijzen verder op te pompen. Dus het zou positief zijn als het na de eerste klap en stagnatie, het de huizenprijzen omlaag drukt.
Kun je dat eens uitleggen?
Stel ik verkoop mijn huis, heb ¤ 56.789 overwaarde en ga huren, wat wordt er belast dan?
De eerste 3 jaar is het fiscaal de eigenwoningreserve. Daarna is het gewoon box3 vermogen. En betaal je er dus vermogensbelasting over.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 23:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo wordt het belast als je het niet binnen 3 jaar in een ander huis stopt?
Kun je dat eens uitleggen?
Stel ik verkoop mijn huis, heb ¤ 56.789 overwaarde en ga huren, wat wordt er belast dan?
The more debt, the better
Ik betaal geen VRH over ¤ 56.789 hoor, jij wel?quote:
[..]
De eerste 3 jaar is het fiscaal de eigenwoningreserve. Daarna is het gewoon box3 vermogen. En betaal je er dus vermogensbelasting over.
Daarbij betaal je geen belasting over het vermogen maar over het rendement van dat vermogen.
Dus als je ¤ 56.789 overwaarde op de bank 3% rente oplevert betaal je daar zelfs geen VRH over, want onder de grens.
Als je ¤ 156.789 overwaarde op de bank hebt staan wordt het een ander verhaal, dan gaat de BD er (voor 2024) vanuit dat dat 1,03% rente heeft opgebracht, en de rente over het deel boven de vrijstelling wordt belast.
Als je alleenstaand bent betekent dat dat je over die 99.789 boven je vrijstelling ¤ 370 belasting moet betalen.
Als je een fiscaal partner hebt is de vrijstelling hoger, over de resterende ¤ 42.789 betaal je dan ¤ 158 belasting.
Sowieso betaal ik geen vermogensbelasting over zo'n bedrag aangezien ik Zwitserland (hoofd)belastingplichtig en niet in Nederland...quote:
[..]
Ik betaal geen VRH over ¤ 56.789 hoor, jij wel?
Daarbij betaal je geen belasting over het vermogen maar over het rendement van dat vermogen.
Dus als je ¤ 56.789 overwaarde op de bank 3% rente oplevert betaal je daar zelfs geen VRH over, want onder de grens.
Als je ¤ 156.789 overwaarde op de bank hebt staan wordt het een ander verhaal, dan gaat de BD er (voor 2024) vanuit dat dat 1,03% rente heeft opgebracht, en de rente over het deel boven de vrijstelling wordt belast.
Als je alleenstaand bent betekent dat dat je over die 99.789 boven je vrijstelling ¤ 370 belasting moet betalen.
Als je een fiscaal partner hebt is de vrijstelling hoger, over de resterende ¤ 42.789 betaal je dan ¤ 158 belasting.
In jouw voorbeeld valt natuurlijk de overwaarde binnen de vermogensvrijstelling en heb je daarnaast natuurlijk ook 0 netto eigen vermogen (0 spaargeld of aandelen, ander vastgoed) buiten je overwaarde....
Maar zo maak je wel een compleet voorbeeld naar je eigen verhaal. Ergo, curb-fitting. Fraai discussieren weer. Maar zo'n n1 hypothetisch gebeuren is niet relevant.
Kijk je naar gemiddelde overwaarde (https://www.rtl.nl/nieuws(...)op-hoogste-punt-ooit), dan praat je over 211.000 euro (Ja, er zijn inderdaad mensen met minder en meer) . Dus ja, dan betaal je na 3 jaar gemiddeld gezien gewoon VRH. Maar dan heb je dus geen vermogensbelasting betaald gedurende je woningbezit terwijl de woningwaarde toenam en daarna pas na 3 jaar. Dat is gewoon een enorm tax-shield.
The more debt, the better
Is dat niet het probleem van iedere munt?quote:
Het grootste probleem vind ik dat in het kader van 'gelijkheid'', dat een soort dogma en een argument op zichzelf is geworden, er allemaal van dit soort plannetjes worden bedacht zonder dat er goed over nagedacht wordt.
Op de eerste plaats kun je bediscussiëren of er wel werkelijk sprake is van een waardestijging. Of is het gewoon inflatie? Het is hetzelfde huis dat meestijgt met de markt. De bewoner heeft er niks aan dat zijn huis op papier meer waard wordt. En ook niet bij verkoop, want andere huizen stijgen net zo hard. Wat je eigenlijk ziet is gewoon inflatie: de euro wordt steeds minder waard. Hierdoor stijgen de prijzen van zowat alles. Maar om dat nu te belasten?
Verder is er tot aan de verkoop geen enkele cashflow, dus hoe moet die belasting betaald worden, en na verkoop moet er dus een ander huis aangekocht worden dat ongeveer net zoveel gestegen is.
Dan kan iemand nog overlijden. Maar dan wordt die overwaarde gewoon belast door de erfbelasting, dus dat is al ondervangen.
Vroeger hadden we de florijn. Daar kwam een gulden voor terug. Die gulden werd in 2002 ingeruild voor een duurdere, krachtigere euro. Die op zijn beurt in nog geen 30 jaar behoorlijk devalueert. Ik heb verder niet veel economische kennis, maar is het geldsysteem dat wij hanteren simpelweg niet houdbaar voor de lange termijn?
Nou nee, mijn eigen verhaal is niet volgens dit voorbeeld, ik heb genoeg overwaarde om hypotheekvrij een ander huis te kopen.quote:
[..]
Sowieso betaal ik geen vermogensbelasting over zo'n bedrag aangezien ik Zwitserland (hoofd)belastingplichtig en niet in Nederland...
In jouw voorbeeld valt natuurlijk de overwaarde binnen de vermogensvrijstelling en heb je daarnaast natuurlijk ook 0 netto eigen vermogen (0 spaargeld of aandelen, ander vastgoed) buiten je overwaarde....
Maar zo maak je wel een compleet voorbeeld naar je eigen verhaal. Ergo, curb-fitting. Fraai discussieren weer. Maar zo'n n1 hypothetisch gebeuren is niet relevant.
Kijk je naar gemiddelde overwaarde (https://www.rtl.nl/nieuws(...)op-hoogste-punt-ooit), dan praat je over 211.000 euro (Ja, er zijn inderdaad mensen met minder en meer) . Dus ja, dan betaal je na 3 jaar gemiddeld gezien gewoon VRH. Maar dan heb je dus geen vermogensbelasting betaald gedurende je woningbezit terwijl de woningwaarde toenam en daarna pas na 3 jaar. Dat is gewoon een enorm tax-shield.
Het punt is dat als je hier gaat beweren dat overwaarde belast wordt als je het niet in een ander huis stopt, dat ik voorbeelden ga geven dat dat niet zo is, want het is simpelweg niet waar dat overwaarde belast wordt.
Vermogen boven een bepaalde grens wordt belast, ongeacht de herkomst van het geld.
En genoeg stellen die geen ¤ 114.000 overwaarde hebben, en de overwaarde dus niet belast wordt als ze het op hun spaarrekening laten staan.
Met als gevolg: nog meer stroperigheid in de huizenmarkt, waarbij starters de dupe zijn.quote:
[..]
Als je een woning kocht voor 140.000 gulden, ofwel ¤63.529 en je zou ¤300.000 winst hebben, dan tik je dus ¤75.000 belasting af.
Dan heb je dus in plaats van ¤363.529 ineens nog maar ¤288.529 te besteden voor je "eindwoning".
Lijkt me niet dat oudere mensen met een eigen woning dan nog gaan verhuizen naar wat kleiners, dan maken ze wel een bad- en slaapkamer op de benedenverdieping.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bijna nergens is de belastingdruk zo hoog als in Nederland.quote:
Bijna nergens is het fiscaal zo gunstig om huisbezitter te zijn als in Nederland.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vooral in het starterssegment, want daar houdt men dan niet voldoende over om nog naar een andere woning te gaan.quote:
[..]
Met als gevolg: nog meer stroperigheid in de huizenmarkt, waarbij starters de dupe zijn.
Dat denk ik al jaren; ik snap niet dat een overheid meer uitgeeft dan er binnen komt en de tekorten financiert op de kapitaalmarkt. Edoch, slimme economen weten elke keer weer een truc te verzinnen, om het monetaire systeem te redden en voort te modderen.quote:
Vroeger hadden we de florijn. Daar kwam een gulden voor terug. Die gulden werd in 2002 ingeruild voor een duurdere, krachtigere euro. Die op zijn beurt in nog geen 30 jaar behoorlijk devalueert. Ik heb verder niet veel economische kennis, maar is het geldsysteem dat wij hanteren simpelweg niet houdbaar voor de lange termijn?
Mijn tipo: laat je ideeën los en profiteer van de maatregelen: lage rente = schuld maken en investeren in aandelen/O.G.. Hoge rente: zet je vermogen in deposito's.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
[..]
Bijna nergens is de belastingdruk zo hoog als in Nederland.
Nou is een vrij aanzienlijk deel van die 150 landen tamelijk kut om in te wonen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 09:26 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Waarheid dus?
In 150 landen ligt de druk dus lager.
Zou er een correlatie zijn?quote:
[..]
Nou is een vrij aanzienlijk deel van die 150 landen tamelijk kut om in te wonen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook al las je over OESO heen dan nog klopt denk ik jouw conclusie dat de overige landen een lagere druk hebbenquote:
[..]
*edit*
OESO landen, overheen gelezen
En dat heeft met de lastendruk te maken?quote:
[..]
Nou is een vrij aanzienlijk deel van die 150 landen tamelijk kut om in te wonen.
Die kans is groot.quote:
[..]
En dat heeft met de lastendruk te maken?
Naast dictatoriale regimes en het ontbreken van een scheiding tussen religie en staat.
Indirect wel. Leefbaarheid van een land heeft te maken met in hoeverre een land investeert in publieke voorzieningen. En die kosten nu eenmaal geld.quote:
[..]
En dat heeft met de lastendruk te maken?
Overzichtje:
De OESO-landen zijn: België, Canada, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, IJsland, Italië, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Turkije, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden, Zwitserland, Australië, Chili, Colombia, Costa Rica, Estland, Finland, Hongarije, Israël, Japan, Letland, Litouwen, Mexico, Nieuw-Zeeland, Polen, Slovenië, Slowakije, Tsjechië.
De OESO-landen zijn: België, Canada, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, IJsland, Italië, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Turkije, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden, Zwitserland, Australië, Chili, Colombia, Costa Rica, Estland, Finland, Hongarije, Israël, Japan, Letland, Litouwen, Mexico, Nieuw-Zeeland, Polen, Slovenië, Slowakije, Tsjechië.
Het puur kijken naar de belastingdruk is natuurlijk een fout beeld.
Voorbeeld
Wat krijg je er voor terug, in Nederland wordt een aanzienlijk deel van de ziektenkosten betaald uit de belastingen. In D wordt dit daar niet op deze manier gefinancierd, maar betalen werkgever, werknemers en zelfstandigen dat gezamenlijk zelf aan de Ziektenkostenverzekeraars (Zo simpel is het niet helemaal btw), maar in NL zit een groot deel van de ziektekosten er in en in D niet.
Het is dus niet zo simpel om te kijken hoeveel je aan de overheid betaald, maar waar je voor betaald.
In sommige OESO landen betaal je via wegenbelasting voor de aanleg en onderhoud van het Snelwegennet. In bv Frankrijk en Italie betaal je daarvoor via Tol op geprivatiseerde wegen.
En de totale lastendruk zegt natuurlijk ook weinig over hoe het verdeeld is over de inwoners.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 30-08-2024 10:10:03 ]
Voorbeeld
Wat krijg je er voor terug, in Nederland wordt een aanzienlijk deel van de ziektenkosten betaald uit de belastingen. In D wordt dit daar niet op deze manier gefinancierd, maar betalen werkgever, werknemers en zelfstandigen dat gezamenlijk zelf aan de Ziektenkostenverzekeraars (Zo simpel is het niet helemaal btw), maar in NL zit een groot deel van de ziektekosten er in en in D niet.
Het is dus niet zo simpel om te kijken hoeveel je aan de overheid betaald, maar waar je voor betaald.
In sommige OESO landen betaal je via wegenbelasting voor de aanleg en onderhoud van het Snelwegennet. In bv Frankrijk en Italie betaal je daarvoor via Tol op geprivatiseerde wegen.
En de totale lastendruk zegt natuurlijk ook weinig over hoe het verdeeld is over de inwoners.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 30-08-2024 10:10:03 ]
Daarbij maak je de assumptie dat de hoeveelheid geld die in Publieke voorzieningen gelijk verdeeld is over de lastendruk per land. Verder worden natuurlijk niet alle publieke voorzieningen gefinancierd uit belastinggeld, zoals ziektekosten in D vs NL, of Wegenbelasting I & Fr vs NLquote:
[..]
Indirect wel. Leefbaarheid van een land heeft te maken met in hoeverre een land investeert in publieke voorzieningen. En die kosten nu eenmaal geld.
En Frankrijk, Belgie en Italie Leuker dan NL?quote:
Ik zie daar zo geen landen bij met een lagere belastingdruk waarvan ik denk dat het er leuker leven is.
Wellicht Canada en Nieuw Zeeland, maar daar houdt het wel mee op.
Er zullen verschillen in detail zijn. Maar de meeste welvarende en leefbare landen hebben daarbij ruime publieke voorzieningen en die kosten linksom of rechtsom geld.quote:
[..]
Daarbij maak je de assumptie dat de hoeveelheid geld die in Publieke voorzieningen gelijk verdeeld is over de lastendruk per land. Verder worden natuurlijk niet alle publieke voorzieningen gefinancierd uit belastinggeld, zoals ziektekosten in D vs NL, of Wegenbelasting I & Fr vs NL
Dus roepen dat het in 150 landen lager is is makkelijk. Maar in veel van die landen is het desondanks nogal karig leven.
Die verschillen in detail zijn al snel een paar procentpuntenquote:
[..]
Er zullen verschillen in detail zijn. Maar de meeste welvarende en leefbare landen hebben daarbij ruime publieke voorzieningen en die kosten linksom of rechtsom geld.
Roep ik dat?quote:Dus roepen dat het in 150 landen lager is is makkelijk. Maar in veel van die landen is het desondanks nogal karig leven.
De burger betaalt toch wel. Dit is een credit card waarvan je de rekening aan iemand anders kan geven, logisch dat ze elk jaar meer uitgeven.quote:
[..]
Dat denk ik al jaren; ik snap niet dat een overheid meer uitgeeft dan er binnen komt en de tekorten financiert op de kapitaalmarkt. Edoch, slimme economen weten elke keer weer een truc te verzinnen, om het monetaire systeem te redden en voort te modderen.
Mijn tipo: laat je ideeën los en profiteer van de maatregelen: lage rente = schuld maken en investeren in aandelen/O.G.. Hoge rente: zet je vermogen in deposito's.
Ook dat idee kan je loslaten.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Neequote:
[..]
En Frankrijk, Belgie en Italie Leuker dan NL?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee want mn post was aan user onlogisch gericht. Die begint over 150 landen met een lagere lastendruk.quote:
[..]
Die verschillen in detail zijn al snel een paar procentpunten
[..]
Roep ik dat?
