NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aar-ouders~ae3ef4fd/quote:Rechter bepaalt: behandeling met elektroshocks bij Lisa (15) gaat door, ondanks bezwaar ouders
De 15-jarige Lisa uit Strijen moet de behandeling met elektroshocks blijven ondergaan, ondanks de bezwaren van haar ouders. De rechter besloot dit nadat de ouders een kort geding hadden aangespannen in de hoop de behandeling te stoppen
.
De rechter spreekt over een ‘trieste kwestie, waarin de ouders en artsen allebei hetzelfde willen: dat Lisa beter wordt en weer het normale leven kan leven van een 15-jarig meisje’. Maar de eis van de ouders om de behandeling met elektroshocks gedurende twee weken te stoppen, wordt afgewezen.
Begin dit jaar kreeg Lisa plotseling een aandoening waardoor ze nu al maanden met gesloten ogen in bed ligt. De rechter ziet geen reden om van de ‘deskundige opinie van de artsen af te wijken’ en concludeert dat het geven van zogenoemde B12-injecties, waarvoor de ouders pleitten, ‘niet wetenschappelijk onderbouwd’ en ‘niet nodig’ is.
Vader Henny laat in een reactie weten ‘teleurgesteld’ te zijn. ,,Jammer, maar helaas.” Hij zegt dat hij er eigenlijk al op rekende, maar noemt het ‘fijn’ dat het Openbaar Ministerie er serieus naar heeft gekeken. ,,Wij gaan ons nu beraden met de advocaten op wat de volgende stap wordt.”
Het is in strijd met de artsenrichtlijn om een redelijk verzoek te weigeren
Lisa’s ouders spanden op donderdag 15 augustus een kort geding aan. Ze vinden de behandeling met lorazepam en elektroconvulsietherapie (ECT) gevaarlijk en eisten dat Lisa twee weken lang vitamine B12-injecties krijgt. De artsen vinden dit een ‘medisch zinloze behandeling’, omdat uitgesloten is dat bij Lisa sprake is van een B12-tekort. Ook stellen de artsen dat deze behandeling invasief en pijnlijk is en niet zonder bijwerkingen. De artsen vinden het opschorten van de behandeling met Lorazepam en ECT onverantwoord.
Depressie als oorzaak
Lisa’s ouders, Henny en Esther, voelen zich machteloos, vertelden ze eerder aan deze site. Ze hebben geen toestemming gegeven voor de behandeling van hun 15-jarige dochter Lisa, die eind april werd gediagnosticeerd met katatonie. Bij dit syndroom gaat plots iets mis met de cellen in de hersenen. Klachten zijn moeite met bewegen, niet meer praten of niet meer reageren op de omgeving.
De artsen stellen dat Lisa aan een depressie lijdt, omdat ze geen fysieke oorzaak kunnen vinden. De artsen willen haar behandelen volgens het protocol, met lorazepam en ECT. Lisa’s ouders vinden in plaats van depressie een B12-tekort de meest logische oorzaak voor de katatonie. Lisa eet namelijk al drie jaar veganistisch vanwege haar soja- en koemelkallergie. Door dit dieet krijgt ze nauwelijks vitamine B12 binnen, aangezien dit vooral in dierlijke producten zit. Bovendien kan Lisa in hun ogen niet depressief zijn. Voordat ze ziek werd, was ze immers een opgewekt meisje, stellen ze.
In de ogen van Henny en Esther is een behandeling met elektroshocks ‘schadelijk voor het brein in ontwikkeling’. De rechter begrijpt de bezorgdheid van de ouders over mogelijke nadelige gevolgen van ECT, met name geheugenverlies. Maar stelt dat ‘geen enkele medische behandeling zonder risico is en er geen aanwijzingen zijn dat ECT onverantwoord is’.
Zes sessies elektroshocks
Volgens het protocol ondergaat Lisa in totaal zes sessies met elektroshocks, waarvan ze er nu nog drie te gaan heeft. Vervolgens zal worden beoordeeld of er nog meer sessies nodig zijn. Meike Terhorst, de advocaat van de ouders, noemt de afwijzing ‘onbegrijpelijk’. ,,Het is in strijd met de artsenrichtlijn om een redelijk verzoek te weigeren. De arts moet de patiënt doorverwijzen naar een collega die het wel wil doen.”
Lastig verhaal, maar ben het eens met de rechter. Mogelijk zijn de ouders ook opgenaaid door de B12 mafia..
Vraag me wel af of dit een volgende stap in de behandeling is, zover ik weet staat ECT niet als nummer 1 op het lijstje van het behandelen van een depressie.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 22-08-2024 21:16:53 ]
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
lijkt me meer iets voor NWS
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mij ook, vandaar dat ik het topic op KLB niet gezien had..quote:
Op
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
maakt niet uit, topics kunnen prima dubbel bestaanquote:Op donderdag 22 augustus 2024 21:18 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Mij ook, vandaar dat ik het topic op KLB niet gezien had..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je weer van die vmbo wappie ouders die het allemaal beter weten. Dit gaan we nog veel vaker zien helaas.
" Jammer, maar helaas."
He jakkes, wat sneu nou.
Jeetje, zo rot!
Het is me toch wat zeg!
Ah gossie toch!
Volgende keer beter he!
Sta je daar een beetje met je handen in je zakken.
He jakkes, wat sneu nou.
Jeetje, zo rot!
Het is me toch wat zeg!
Ah gossie toch!
Volgende keer beter he!
Sta je daar een beetje met je handen in je zakken.
Lastig verhaal maar die behandelingen zijn wel standaard bij katatonie. Neem aan dat ze haar bloedwaarden ook hebben. Bloedarmoede door B12 was dan zeker gevonden.
Maar begrijp die ouders wel. Dit soort heftige behandelingen zijn voor iedereen ingrijpend.
Maar begrijp die ouders wel. Dit soort heftige behandelingen zijn voor iedereen ingrijpend.
Man, je weet totaal niet waar je over praat.quote:
Heb je weer van die vmbo wappie ouders die het allemaal beter weten. Dit gaan we nog veel vaker zien helaas.
Huh?quote:
De artsen vinden dit een ‘medisch zinloze behandeling’, omdat uitgesloten is dat bij Lisa sprake is van een B12-tekort. Ook stellen de artsen dat deze behandeling invasief en pijnlijk is en niet zonder bijwerkingen.
En een behandeling met een paardenmiddel als Lorazepam en electroshocks is NIET zonder pijn, of bijwerkingen?!
Het eeuwige gezever van artsen over Vitamine B12-injecties en dat die gevaarlijk zouden zijn...
Bovendien.. is er rekening gehouden bij het vaststellen van het eventueel B12-tekort met 1) meerdere bloedparameters te meten en niet alleen B12-serumwaarde of Holo-TC (Actief B12)? Omdat je je B12 in de cellen wilt weten en dat geen rechtstreekse meting is of kan zijn?
En 2) of dit kind al B12 supplementen kreeg en een (bloed)waarde derhalve vals verhoogd kan zijn?
Plus 3) dat een bloedwaarde voor B12 voor kinderen veel hoger mag liggen dan in de reguliere medische wetenschap als aanvaardbaar wordt gehouden?
Echt.
Zo krom dit allemaal...
P.S. opnieuw een pleidooi (imHo) tégen een vegan dieet en zeker bij kinderen, al kan het meisje in dit geval waarschijnlijk weinig anders gezien de allergieën. Maar ze kan toch wel (alleen) vlees eten, lijkt me? En eieren?
Prima bronnen voor B6 en B12....
NIET OM NU EEN DISCUSSIE TE STARTEN OMTRENT WEL/NIET VEGANISTISCH ETEN.
Ik ben zelf principieel anti-vegan. Je krijgt te weinig binnen van goede voedingsstoffen. En nee, het is niet allemaal uit een potje te halen. Helemaal B12 niet als je daar een opnameprobleem van hebt.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Hier wat info over EST, het is dus niet gevaarlijk.
https://www.hersenstichti(...)nvulsietherapie-ect/
Misschien hebben mensen te veel films gezien die een verkeerd beeld geven.
Of over hoe het er vroeger aan toe ging.
https://www.hersenstichti(...)nvulsietherapie-ect/
Misschien hebben mensen te veel films gezien die een verkeerd beeld geven.
Of over hoe het er vroeger aan toe ging.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik begon het artikel te lezen en dacht: waarschijnlijk klagerige ouders. Na het lezen van het hele artikel begrijp ik de ouders ook wel. Als hun dochter verschillende allergieën heeft en daardoor een ongebruikelijke voedingspatroon, dan lijkt mij dat de katatonie vermoedelijk een medische oorzaak heeft. Blijkbaar hebben de artsen niets kunnen vinden, en gooien ze het op hun laatste redmiddel, depressie, maar in dit geval lijkt het mij waarschijnlijker dat er een medische aanleiding is. Goede kans dat over 30 jaar deze dame wel de juiste diagnose krijgt en de juiste behandeling, gewoon omdat de medische wetenschap dan verder is. Lastige zaak voor de rechter, want misschien voel je aan dat er iets niet klopt, maar als rechter moet je je op feiten baseren, dus je kan niets met een gevoel.
De artsen op dit dossier moeten misschien extern advies inwinnen, of bijvoorbeeld een universiteit vragen om deze zaak te onderzoeken. Om haar te helpen en de medische wetenschap te vergroten.
De artsen op dit dossier moeten misschien extern advies inwinnen, of bijvoorbeeld een universiteit vragen om deze zaak te onderzoeken. Om haar te helpen en de medische wetenschap te vergroten.
Dat je geen elektroshocks wil is te begrijpen. Het is nou eenmaal geen fijne behandeling, die ook niet altijd goed uitpakt.
Maar wat betreft de B12-injecties vind ik het een hoop gezeur. Ga je als ouder eens verdiepen in de wetenschap, en niet op 'eigen onderzoek' wat geen reet voorstelt.
Maar wat betreft de B12-injecties vind ik het een hoop gezeur. Ga je als ouder eens verdiepen in de wetenschap, en niet op 'eigen onderzoek' wat geen reet voorstelt.
quote:
en eisten dat Lisa twee weken lang vitamine B12-injecties krijgt. De artsen vinden dit een ‘medisch zinloze behandeling’, omdat uitgesloten is dat bij Lisa sprake is van een B12-tekort.
Met hun eis voor B12-injecties hebben de ouders ook een beperkte blik. Het is waarschijnlijker dat de oorzaak medisch is, maar iets dat nu nog niet ontdekt is. In ieder geval niet bekend is onder Nederlandse artsen.quote:
Dat je geen elektroshocks wil is te begrijpen. Het is nou eenmaal geen fijne behandeling, die ook niet altijd goed uitpakt.
Maar wat betreft de B12-injecties vind ik het een hoop gezeur. Ga je als ouder eens verdiepen in de wetenschap, en niet op 'eigen onderzoek' wat geen reet voorstelt.
[..]
Die ouders hadden haar beter in het verleden onder dwang biefstuk laten eten, i.p.v. meegaan in dat softe gedoe.
Hier lees je alleen het verhaal van de ouders, niet van het ziekenhuis. Dit is blijkbaar de gangbare behandeling bij katatonie die doorgaans goed werkt. Als een patiënt na de behandeling opknapt kunnen ze op zoek gaan naar de oorzaak om herhaling te voorkomen. Dat is heel wat anders dan dat de artsen geen idee hebben wat ze aan het doen zijn en daarom maar wat aanmodderen met gevaarlijke behandelingen (wat ook erg meevalt overigens).quote:
Ik begon het artikel te lezen en dacht: waarschijnlijk klagerige ouders. Na het lezen van het hele artikel begrijp ik de ouders ook wel. Als hun dochter verschillende allergieën heeft en daardoor een ongebruikelijke voedingspatroon, dan lijkt mij dat de katatonie vermoedelijk een medische oorzaak heeft. Blijkbaar hebben de artsen niets kunnen vinden, en gooien ze het op hun laatste redmiddel, depressie, maar in dit geval lijkt het mij waarschijnlijker dat er een medische aanleiding is. Goede kans dat over 30 jaar deze dame wel de juiste diagnose krijgt en de juiste behandeling, gewoon omdat de medische wetenschap dan verder is. Lastige zaak voor de rechter, want misschien voel je aan dat er iets niet klopt, maar als rechter moet je je op feiten baseren, dus je kan niets met een gevoel.
De artsen op dit dossier moeten misschien extern advies inwinnen, of bijvoorbeeld een universiteit vragen om deze zaak te onderzoeken. Om haar te helpen en de medische wetenschap te vergroten.
Ik haal uit het artikel dat de artsen het gevaarlijk vinden om die behandeling twee weken te staken om te zien wat er gebeurt met die b12, ze hebben dat blijkbaar overwogen.
Uiteindelijk kun je er weinig mee als lezer, want de meesten van ons zijn geen arts, we kennen Lisa's dossier niet, dit verhaal wordt maar van een kant belicht en zelfs als leek staat online bevestigd dat de behandeling die de artsen zijn gestart goed resultaat geeft bij dit ziektebeeld dus ik vraag me af waarom je op basis van dit artikel nog de kant van de ouders zou kiezen.
Tenzij die ouders ook arts zijn, maar als dat zo zou zijn stond het vast wel in het artikel.
Maar als de oorzaak van een B12-tekort niet is weggenomen (en zie daarover ook mijn opmerkingen in mijn post, omdat artsen hadden gezegd dat ze dat niet zou hebben), dan heeft het óók geen zin.quote:
[..]
Hier lees je alleen het verhaal van de ouders, niet van het ziekenhuis. Dit is blijkbaar de gangbare behandeling bij katatonie die doorgaans goed werkt. Als een patiënt na de behandeling opknapt kunnen ze op zoek gaan naar de oorzaak om herhaling te voorkomen. Dat is heel wat anders dan dat de artsen geen idee hebben wat ze aan het doen zijn en daarom maar wat aanmodderen met gevaarlijke behandelingen (wat ook erg meevalt overigens).
Mijns inziens, dan.
...nou ...ja... Dit ongeveer.quote:Ik haal uit het artikel dat de artsen het gevaarlijk vinden om die behandeling twee weken te staken om te zien wat er gebeurt met die b12, ze hebben dat blijkbaar overwogen.
Uiteindelijk kun je er weinig mee als lezer, want de meesten van ons zijn geen arts, we kennen Lisa's dossier niet, dit verhaal wordt maar van een kant belicht en zelfs als leek staat online bevestigd dat de behandeling die de artsen zijn gestart goed resultaat geeft bij dit ziektebeeld dus ik vraag me af waarom je op basis van dit artikel nog de kant van de ouders zou kiezen.
Tenzij die ouders ook arts zijn, maar als dat zo zou zijn stond het vast wel in het artikel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sally op 23-08-2024 03:52:01 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Als je allergisch bent voor soja en koemelk hoef je toch niet veganistisch te eten? Waarom zou je geen biefstukje kunnen eten als je allergisch voor melk bent?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit standaard verhaaltje kan je voor veel "eigen onderzoek" gevallen gebruiken.quote:
[..]
Huh?
En een behandeling met een paardenmiddel als Lorazepam en electroshocks is NIET zonder pijn, of bijwerkingen?!
Het eeuwige gezever van artsen over Vitamine B12-injecties en dat die gevaarlijk zouden zijn...
Bovendien.. is er rekening gehouden bij het vaststellen van het eventueel B12-tekort met 1) meerdere bloedparameters te meten en niet alleen B12-serumwaarde of Holo-TC (Actief B12)? Omdat je je B12 in de cellen wilt weten en dat geen rechtstreekse meting is of kan zijn?
En 2) of dit kind al B12 supplementen kreeg en een (bloed)waarde derhalve vals verhoogd kan zijn?
Plus 3) dat een bloedwaarde voor B12 voor kinderen veel hoger mag liggen dan in de reguliere medische wetenschap als aanvaardbaar wordt gehouden?
Echt.
Zo krom dit allemaal...
P.S. opnieuw een pleidooi (imHo) tégen een vegan dieet en zeker bij kinderen, al kan het meisje in dit geval waarschijnlijk weinig anders gezien de allergieën. Maar ze kan toch wel (alleen) vlees eten, lijkt me? En eieren?
Prima bronnen voor B6 en B12....
NIET OM NU EEN DISCUSSIE TE STARTEN OMTRENT WEL/NIET VEGANISTISCH ETEN.
Ik ben zelf principieel anti-vegan. Je krijgt te weinig binnen van goede voedingsstoffen. En nee, het is niet allemaal uit een potje te halen. Helemaal B12 niet als je daar een opnameprobleem van hebt.
Iemand roept wat en hele groepen geloven die leek vs de experts.
Mijn ervaring met zo'n beetje alle psychiaters die ik gehad heb; is dat ze open staan voor zaken zoals vitamine tekorten of andere medische oorzaken.
Maar er is ook een grens en dan moet je het overlaten aan de experts, wat soms heel lastig is. Want ja ook experts zitten er wel eens naast..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Mensen, lees het artikel eens goed. Er staat: een B12 tekort is uitgesloten. Of te wel, dat is al onderzocht.
quote:Op donderdag 22 augustus 2024 22:30 schreef MissButterflyy het volgende:
Hier wat info over EST, het is dus niet gevaarlijk.
https://www.hersenstichti(...)nvulsietherapie-ect/
Misschien hebben mensen te veel films gezien die een verkeerd beeld geven.
Of over hoe het er vroeger aan toe ging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is wel een eerste artikel (premium) waar het verhaal van de ouders uitgebreider is. En dan hebben ze het over een casus in ik geloof het VK, waarbij schijnbaar het B12 tekort niet te meten was in het bloed. Maar ja om nu voor één voorbeeld heel het protocol te negeren is ook zo wat.quote:
Mensen, lees het artikel eens goed. Er staat: een B12 tekort is uitgesloten. Of te wel, dat is al onderzocht.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Ik snap die ouders wel hoor. Je wilt alles doen voor je kind.quote:
[..]
Er is wel een eerste artikel (premium) waar het verhaal van de ouders uitgebreider is. En dan hebben ze het over een casus in ik geloof het VK, waarbij schijnbaar het B12 tekort niet te meten was in het bloed. Maar ja om nu voor één voorbeeld heel het protocol te negeren is ook zo wat.
Blijft een triest en lastig verhaal.
Dat zeker, je bent de controle over je bloedeigen kind kwijt. En het gaat niet over een simpel antibiotica kuurtje, maar een vrij heftige ingreep. Al is zoals eerder genoemd; het huidige ECT niet te vergelijken met hoe het vroeger ging. En ik weet dat er veel mensen zijn die zijn opgeknapt na ECT.quote:
[..]
Ik snap die ouders wel hoor. Je wilt alles doen voor je kind.
Blijft een triest en lastig verhaal.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Het gaat niet zozeer om de depressie maar om de katatonie omdat die dodelijk kan aflopen. Ik neem aan dat ze al eerst Lorazepam hebben gebruikt maar dat ze ondanks maximale dosering ( soms wel 24/7 voor dagen achter elkaar ) geen effect hebben waargenomen. Ook de totale stop van Lorazepam kan soms helpen en dat ze dit ook al gedaan hebben. Dan rest er eigenlijk weinig anders dan deze behandeling. B12 bij katatonie is best onzinnig.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)aar-ouders~ae3ef4fd/
Lastig verhaal, maar ben het eens met de rechter. Mogelijk zijn de ouders ook opgenaaid door de B12 mafia..
Vraag me wel af of dit een volgende stap in de behandeling is, zover ik weet staat ECT niet als nummer 1 op het lijstje van het behandelen van een depressie.
Maar tijd telt in deze casus op de IC . Dan ga je niet nadenken over een casus die reageerde op B12 maar ga je handelen.quote:
[..]
Ik snap die ouders wel hoor. Je wilt alles doen voor je kind.
Blijft een triest en lastig verhaal.
Ah duidelijk.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om de depressie maar om de katatonie omdat die dodelijk kan aflopen. Ik neem aan dat ze al eerst Lorazepam hebben gebruikt maar dat ze ondanks maximale dosering ( soms wel 24/7 voor dagen achter elkaar ) geen effect hebben waargenomen. Ook de totale stop van Lorazepam kan soms helpen en dat ze dit ook al gedaan hebben. Dan rest er eigenlijk weinig anders dan deze behandeling. B12 bij katatonie is best onzinnig.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Wat zijn precies de bijwerkingen van vitamine B12?quote:De artsen vinden dit een ‘medisch zinloze behandeling’, omdat uitgesloten is dat bij Lisa sprake is van een B12-tekort. Ook stellen de artsen dat deze behandeling invasief en pijnlijk is en niet zonder bijwerkingen
Als ik er op google zie ik juist dat zelfs een overdosering geen kwaad kan.
https://www.zorgwijzer.nl/zorgwijzers/vitamine-b12-tekort
Op deze site staat dat toedienen van B12 zinloos is als er voldoende aanwezig is, maar dat het geen kwaad kan.
Dan zie ik niet in waarom dit niet aanvullend toepassen? Punt is alleen dat als je beide behandelingen tegelijk doet, je niet weet welke nou werkte, als ze eruit komt.
Heb trouwens jaren terug een vrouw gekend die in dezelfde toestand terecht was gekomen. Niemand wist wat haar mankeerde. Is wel goed gekomen, maar weet de ins en outs niet echt.
Maar dat tekort is uitgesloten. Waarom willen de ouders dan toch de B12 injecties in plaats van de huidige therapie?quote:Lisa’s ouders vinden in plaats van depressie een B12-tekort de meest logische oorzaak voor de katatonie.
Hebben ze hun kind begeleid in het veganistische eten, uitgezocht wat er dan wél mogelijk is om aan voldoende voedingsstoffen te komen bij haar allergieën? Het kind was 12 toen ze er mee begon. Niet een leeftijd dat je zegt ‘doe maar wat, jouw leven’.
Ik neem aan dat er ook een diëtiste bij betrokken is als de allergieën officieel zijn vastgesteld?
Vragen, vragen.
Die ouders zijn ook geen arts maar simpele gebruikers van het internet, Google is hun beste vriend. Lijkt mij geen uitstekend idee om de ouders een medische behandeling te laten bepalen.quote:
[..]
Er is wel een eerste artikel (premium) waar het verhaal van de ouders uitgebreider is. En dan hebben ze het over een casus in ik geloof het VK, waarbij schijnbaar het B12 tekort niet te meten was in het bloed. Maar ja om nu voor één voorbeeld heel het protocol te negeren is ook zo wat.
Oh eens hoor, dokter Google weet van alles, vooral van psychische of niet behandelbare klachten.quote:
[..]
Die ouders zijn ook geen arts maar simpele gebruikers van het internet, Google is hun beste vriend. Lijkt mij geen uitstekend idee om de ouders een medische behandeling te laten bepalen.
De zooi die ik allemaal gekocht voor mijn depressie/OCD en oorsuizen.... Had ik beter kunnen investeren..
Het klinkt allemaal zo aanlokkelijk, en die lui maken tevens de medische wetenschap verdacht.
Want even valeriaan slikken ipv lorazepam klinkt zo aanlokkelijk..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
en concludeert dat het geven van zogenoemde B12-injecties, waarvoor de ouders pleitten, ‘niet wetenschappelijk onderbouwd’ en ‘niet nodig’ is.
Schetenwapper arrogantie.
Want b12 is duur en risicovol. B12 helpt als het goed is bij neurologische aandoeningen, huisarts kan de prik gewoon geven.
Schetenwapper arrogantie.
Want b12 is duur en risicovol. B12 helpt als het goed is bij neurologische aandoeningen, huisarts kan de prik gewoon geven.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik hoop oprecht voor je dat je ooit het licht gaat zien. Liefst zonder dat je iets krijgt.. Al is dat vaak wel nodig helaas, uit eigen ervaring.quote:
en concludeert dat het geven van zogenoemde B12-injecties, waarvoor de ouders pleitten, ‘niet wetenschappelijk onderbouwd’ en ‘niet nodig’ is.
Schetenwapper arrogantie.
Want b12 is duur en risicovol. B12 helpt als het goed is bij neurologische aandoeningen, huisarts kan de prik gewoon geven.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Juist ja, conclusies trekken op jarenlange expertiece en de hele medische wereld is arrogant. Maar dat wegwuiven (want berichtje op facebook/wappieblog of reels van influencer) is veel redelijker.quote:
Edit: ik zit op een BNW'er te reageren zie ik
die tijd krijg ik nooit meer terug 
Robert Moog died for our synths
Ben niet zozeer tegen reguliere geneeskunde ze kunnen wonderen verrichten.quote:
[..]
Ik hoop oprecht voor je dat je ooit het licht gaat zien. Liefst zonder dat je iets krijgt.. Al is dat vaak wel nodig helaas, uit eigen ervaring.
Artsen volgen een protocol die ook niet altijd goed uitpakt, B12 zal dan misschien niet werken maar het valt te proberen als de claim ergens op gebaseerd is, hebben de ouders ook rust. Maar mijn ervaring is dat artsen niet vaak openstaan voor ideeën ook al kom je met bewijs, ze zeggen altijd ja maar niet voldoende bewezen.
Als je aan een onco vraagt of kanker zich voedt met suiker dan krijg je ook dat antwoord en dat is dan gelogen, voor dat bewijs werd een Nobelprijs uitgereikt.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Tis me wat. Bnw is grappig.quote:
[..]
Juist ja, conclusies trekken op jarenlange expertiece en de hele medische wereld is arrogant. Maar dat wegwuiven (want berichtje op facebook/wappieblog of reels van influencer) is veel redelijker.
Edit: ik zit op een BNW'er te reageren zie ik
Ik betwijfel of ze het van feesboek hadden.
De artsen stellen dat Lisa aan een depressie lijdt, omdat ze geen fysieke oorzaak kunnen vinden.
Toch weten ze het niet zeker ondanks alle expertise.
Stoppen met vegan en gaan voor keto wat ontwikkeld is om epilepsie bij kinderen te genezen. Nee het is depressie hier heb je een pam.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37140279/
Hoop dat ze baat zal hebben bij ect.
[ Bericht 6% gewijzigd door Alarmonoff op 23-08-2024 10:06:59 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
En dan zeg ik: is er rekening gehouden met.. < insert de 3 punten die ik noem >quote:
Mensen, lees het artikel eens goed. Er staat: een B12 tekort is uitgesloten. Of te wel, dat is al onderzocht.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Je hoeft maar bij het B12 Instituut of de B12 Kliniek in Nederland aan te kloppen dan wel op hun website te kijken, om te zien dat er nogal wat misstanden en misverstanden bestaan in de medische wereld over dat B12-tekort en hoe juist te bepalen.quote:
[..]
Er is wel een eerste artikel (premium) waar het verhaal van de ouders uitgebreider is. En dan hebben ze het over een casus in ik geloof het VK, waarbij schijnbaar het B12 tekort niet te meten was in het bloed. Maar ja om nu voor één voorbeeld heel het protocol te negeren is ook zo wat.
En dan gelden er voor kinderen nog hogere normen dan meestal gehanteerd worden (dan neemt men de volwassen norm, en die ligt lager).
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
B12 kost geen drol en is alles behalve risicovolquote:
en concludeert dat het geven van zogenoemde B12-injecties, waarvoor de ouders pleitten, ‘niet wetenschappelijk onderbouwd’ en ‘niet nodig’ is.
Schetenwapper arrogantie.
Want b12 is duur en risicovol. B12 helpt als het goed is bij neurologische aandoeningen, huisarts kan de prik gewoon geven.
Ik heb als begin 20 jarige een gigantisch B12 te kort gehad door over te stappen naar een vegetarisch dieet als 18 jarige. Na 3j was ik een hoop ellende, kon bijna niet meer lopen, zware hallucinaties,... Ik stond klaar om mij op te laten nemen in de psychiatrie (er was ook nog genoeg psychische shit aan de gang toen in mijn leven). De huisarts heeft toen eerst mijn bloed getrokken want hij was het niet eens met mijn wens tot opname. En daar kwam toen een zeer groot tekort uit, bijna niet meer meetbaar. We zijn gestart met injecties en het was alsof het licht weer aan ging. Tot op de dag van vandaag krijg ik nog injecties want blijkbaar had ik geen intristic factor meer in mijn maag (zorgt voor de opname van B12). Ik zal altijd al laag hebben gezeten, het vegetarisch dieet heeft mij toen de das om gedaan.
Mijn broertje heeft een jaar of 10 geleden hetzelfde aan de hand gekregen maar nog extremer en plotser. Hij kon geen glas water meer vast houden en lag als een dode in bed. Ze vreesden voor MS of ALS. Ook bloedname gedaan en exact hetzelfde verhaal. Injecties gestart en die jongen kon na 2 weken weer werken. Blijkbaar zit er iets in de familie waardoor onze intristic factor verdwijnt.
Ik wil maar zeggen... Zet die injecties gewoon. Kwaad kunnen ze niet dus als ze niet zouden helpen dan is er ook geen nadeel voor dat meisje.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wow wat een verhaal Lenquote:
[..]
B12 kost geen drol en is alles behalve risicovol
Ik heb als begin 20 jarige een gigantisch B12 te kort gehad door over te stappen naar een vegetarisch dieet als 18 jarige. Na 3j was ik een hoop ellende, kon bijna niet meer lopen, zware hallucinaties,... Ik stond klaar om mij op te laten nemen in de psychiatrie (er was ook nog genoeg psychische shit aan de gang toen in mijn leven). De huisarts heeft toen eerst mijn bloed getrokken want hij was het niet eens met mijn wens tot opname. En daar kwam toen een zeer groot tekort uit, bijna niet meer meetbaar. We zijn gestart met injecties en het was alsof het licht weer aan ging. Tot op de dag van vandaag krijg ik nog injecties want blijkbaar had ik geen intristic factor meer in mijn maag (zorgt voor de opname van B12). Ik zal altijd al laag hebben gezeten, het vegetarisch dieet heeft mij toen de das om gedaan.
Mijn broertje heeft een jaar of 10 geleden hetzelfde aan de hand gekregen maar nog extremer en plotser. Hij kon geen glas water meer vast houden en lag als een dode in bed. Ze vreesden voor MS of ALS. Ook bloedname gedaan en exact hetzelfde verhaal. Injecties gestart en die jongen kon na 2 weken weer werken. Blijkbaar zit er iets in de familie waardoor onze intristic factor verdwijnt.
Ik wil maar zeggen... Zet die injecties gewoon. Kwaad kunnen ze niet dus als ze niet zouden helpen dan is er ook geen nadeel voor dat meisje.
Maar ik herken eea wel , kreeg ook injecties.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Artsen kunnen zich vergissen. Ze deden het herhaaldelijk bij mij. Ik heb t overleeft omdat mij moeder stennis trapte en de dokter toen zei dat ze het dan toch maar gingen onderzoeken.
En verkeerde behandeling komt echt wel vaker voor. Maar idd gaat een arts wel vaker op zijn strepen staan als een leek zich er mee wil bemoeien. Daar kunnen de meeste heel erg slecht tegen.
En verkeerde behandeling komt echt wel vaker voor. Maar idd gaat een arts wel vaker op zijn strepen staan als een leek zich er mee wil bemoeien. Daar kunnen de meeste heel erg slecht tegen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De volledige uitspraak die de voorzieningenrechter gisteren deed, zegt meer dan wat er in de AD artikelen staat.
Ook hieruit blijkt weer dat ze vanaf eind juli al B12 supplementen gehad heeft, ondanks dat er in april geconstateerd werd dat er geen aanwijzingen van een tekort waren. Met welke waarden rekening gehouden is bij deze constatering staat hier ook aangegeven. Mocht een eventueel tekort alsnog de oorzaak zijn, dan zou dit tekort inmiddels dus ook weer aangevuld zijn zonder dat het kennelijk verbeteringen heeft opgeleverd. [4:13 - 4:19]
Bijzonder vind ik dat de ouders een publicatie inbrachten voor hun vordering, maar dat uit deze publicatie ook blijkt dat zelfs wanneer katatonie door B12-tekort veroorzaakt wordt, genezing middels ECT en Lorazepam plaatsvindt, en dat daarnaast aanvulling van een B12-tekort nodig is voor volledige genezing. [4:20]
Hoe dan ook een treurige kwestie, en al kan ik me de wanhoop van de ouders voorstellen; het beste voor je kind willen is niet altijd hetzelfde als denken te weten wat het beste is.
Ook hieruit blijkt weer dat ze vanaf eind juli al B12 supplementen gehad heeft, ondanks dat er in april geconstateerd werd dat er geen aanwijzingen van een tekort waren. Met welke waarden rekening gehouden is bij deze constatering staat hier ook aangegeven. Mocht een eventueel tekort alsnog de oorzaak zijn, dan zou dit tekort inmiddels dus ook weer aangevuld zijn zonder dat het kennelijk verbeteringen heeft opgeleverd. [4:13 - 4:19]
Bijzonder vind ik dat de ouders een publicatie inbrachten voor hun vordering, maar dat uit deze publicatie ook blijkt dat zelfs wanneer katatonie door B12-tekort veroorzaakt wordt, genezing middels ECT en Lorazepam plaatsvindt, en dat daarnaast aanvulling van een B12-tekort nodig is voor volledige genezing. [4:20]
Hoe dan ook een treurige kwestie, en al kan ik me de wanhoop van de ouders voorstellen; het beste voor je kind willen is niet altijd hetzelfde als denken te weten wat het beste is.
"In the quiet words of the Virgin Mary… come again?"
Supplementen met B12 worden alleen aangeraden als er een tekort is.quote:
[..]
B12 kost geen drol en is alles behalve risicovol
Ik heb als begin 20 jarige een gigantisch B12 te kort gehad door over te stappen naar een vegetarisch dieet als 18 jarige. Na 3j was ik een hoop ellende, kon bijna niet meer lopen, zware hallucinaties,... Ik stond klaar om mij op te laten nemen in de psychiatrie (er was ook nog genoeg psychische shit aan de gang toen in mijn leven). De huisarts heeft toen eerst mijn bloed getrokken want hij was het niet eens met mijn wens tot opname. En daar kwam toen een zeer groot tekort uit, bijna niet meer meetbaar. We zijn gestart met injecties en het was alsof het licht weer aan ging. Tot op de dag van vandaag krijg ik nog injecties want blijkbaar had ik geen intristic factor meer in mijn maag (zorgt voor de opname van B12). Ik zal altijd al laag hebben gezeten, het vegetarisch dieet heeft mij toen de das om gedaan.
Mijn broertje heeft een jaar of 10 geleden hetzelfde aan de hand gekregen maar nog extremer en plotser. Hij kon geen glas water meer vast houden en lag als een dode in bed. Ze vreesden voor MS of ALS. Ook bloedname gedaan en exact hetzelfde verhaal. Injecties gestart en die jongen kon na 2 weken weer werken. Blijkbaar zit er iets in de familie waardoor onze intristic factor verdwijnt.
Ik wil maar zeggen... Zet die injecties gewoon. Kwaad kunnen ze niet dus als ze niet zouden helpen dan is er ook geen nadeel voor dat meisje.
De waarschuwing die de onderzoekers hebben gegeven voor hoge doses vitamine B12, is uitsluitend bedoeld voor mensen die vitamine B12-supplementen nemen zonder aangetoond lichamelijk tekort. Omdat de gezondheidsrisico's van veel vitamine B12 niet bekend zijn, waarschuwen zij voor het feit dat veel supplementen een veelvoud bevatten van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van 2,8 microgram per dag.
(bron: https://nieuws.umcg.nl/w/(...)n-bij-medisch-tekort).
B12 is een wateroplosbare vitamine, het teveel plas je uit. Er vind geen stapeling plaats in je lichaam.quote:
[..]
Supplementen met B12 worden alleen aangeraden als er een tekort is.
De waarschuwing die de onderzoekers hebben gegeven voor hoge doses vitamine B12, is uitsluitend bedoeld voor mensen die vitamine B12-supplementen nemen zonder aangetoond lichamelijk tekort. Omdat de gezondheidsrisico's van veel vitamine B12 niet bekend zijn, waarschuwen zij voor het feit dat veel supplementen een veelvoud bevatten van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van 2,8 microgram per dag.
(bron: https://nieuws.umcg.nl/w/(...)n-bij-medisch-tekort).
En waarom zou je trouwens hoge dosissen B12 gaan innemen als je geen tekort hebt
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Helaas is het zo dat als je supplementen met B12 hebt gebruikt, het wel de bloedwaarden verhoogt, maar dat het nog niet zo hoeft te zijn dat het ook in de cellen is gekomen, of zit. Daar waar het thuishoort.quote:
De volledige uitspraak die de voorzieningenrechter gisteren deed, zegt meer dan wat er in de AD artikelen staat.
Ook hieruit blijkt weer dat ze vanaf eind juli al B12 supplementen gehad heeft, ondanks dat er in april geconstateerd werd dat er geen aanwijzingen van een tekort waren. Met welke waarden rekening gehouden is bij deze constatering staat hier ook aangegeven. Mocht een eventueel tekort alsnog de oorzaak zijn, dan zou dit tekort inmiddels dus ook weer aangevuld zijn zonder dat het kennelijk verbeteringen heeft opgeleverd. [4:13 - 4:19]
Dus kan een bloedwaarde nog tot 6 maanden "vals verhoogd" zijn, zoals dat heet.
Dat gaf ik ook al aan: als de oorzaak niet wordt weggenomen, of als er geen afdoende of juiste behandeling van het B12-tekort plaatsvindt (zoals eigenlijk alleen injecties dat kunnen zijn), zal het uiteindelijk niet worden opgelost.quote:Bijzonder vind ik dat de ouders een publicatie inbrachten voor hun vordering, maar dat uit deze publicatie ook blijkt dat zelfs wanneer katatonie door B12-tekort veroorzaakt wordt, genezing middels ECT en Lorazepam plaatsvindt, en dat daarnaast aanvulling van een B12-tekort nodig is voor volledige genezing. [4:20]
Noch verbeteren.
Toch kan een adequate B12-behandeling dus wel een structurele oplossing zijn.quote:Hoe dan ook een treurige kwestie, en al kan ik me de wanhoop van de ouders voorstellen; het beste voor je kind willen is niet altijd hetzelfde als denken te weten wat het beste is.
Zeker gezien de dieetregels / eetpatroon waaraan het meisje zich hield.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Dit artikel van het UMCG is min of meer een rectificatie op wat zij eerder als grote waarschuwing meldden over gebruik van hoge doses Vitamine B12.quote:
[..]
Supplementen met B12 worden alleen aangeraden als er een tekort is.
De waarschuwing die de onderzoekers hebben gegeven voor hoge doses vitamine B12, is uitsluitend bedoeld voor mensen die vitamine B12-supplementen nemen zonder aangetoond lichamelijk tekort. Omdat de gezondheidsrisico's van veel vitamine B12 niet bekend zijn, waarschuwen zij voor het feit dat veel supplementen een veelvoud bevatten van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van 2,8 microgram per dag.
(bron: https://nieuws.umcg.nl/w/(...)n-bij-medisch-tekort).
Aanleiding was het artikel van JAMA, dus.
Maar er is simpelweg méér onderzoek nodig.
Het artikel van JAMA heeft er echter voor gezorgd dat (vrijwel) de hele medisch wereld de hakken in het zand zette en twijfels ging hebben bij het inzetten van B12-injecties.
En dat er (dus) grote risico's zijn bij het toedienen van grote hoeveelheden B12.
Iets wat nota bene de behandeling is bij een cyanidevergiftiging...: een nog veel grotere bolus aan B12 toedienen (intramusculair) dan je met 1 reguliere B12-injectie krijgt...
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Dit.. als ze enkel orale B12 heeft gekregen dan heeft dit totaal geen zin gehad igv een opname probleem.quote:
[..]
Helaas is het zo dat als je supplementen met B12 hebt gebruikt, het wel de bloedwaarden verhoogt, maar dat het nog niet zo hoeft te zijn dat het ook in de cellen is gekomen, of zit. Daar waar het thuishoort.
Dus kan een bloedwaarde nog tot 6 maanden "vals verhoogd" zijn, zoals dat heet.
[..]
Dat gaf ik ook al aan: als de oorzaak niet wordt weggenomen, of als er geen afdoende of juiste behandeling van het B12-tekort plaatsvindt (zoals eigenlijk alleen injecties dat kunnen zijn), zal het uiteindelijk niet worden opgelost.
Genoeg mensen die dan niet dieper in het tekort gaan kijken (artsen ook).
Het is een beetje vergelijkbaar met een hyperglycemie. Die mensen hun bloed zit tsjokvol suikers maar de cel is letterlijk aan het verhongeren.
Zo ook met B12. Een simpele bloedname is vaak niet voldoende.
Mijn bloed is niet meer interessant om te meten voor mijn B12 gehaltes want ik zit inderdaad altijd 'te hoog', vals positief. Mijn cellen echter zitten meer richting laag. Op een bepaald moment herken je wel wanneer het tijd wordt voor een nieuwe injectie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Orale B12 wordt niet goed opgenomen, vooral niet als er sprake is van deficiëntie. Dan zijn injecties de enige optie.
Ik snap niet dat het er niet náást wordt gegeven. Volgens mij zijn er niet echt ernstige bijwerking https://www.apotheek.nl/m(...)gelijke-bijwerkingen
Als er echt sprake is van deficiëntie dan kan het lang (als in maanden en zelf jaren) duren voordat het zich herstelt. En dan nog wordt het vaak nog middels injecties op peil gehouden want als er gestopt wordt dan treden er weer tekorten op.
Ik snap niet dat het er niet náást wordt gegeven. Volgens mij zijn er niet echt ernstige bijwerking https://www.apotheek.nl/m(...)gelijke-bijwerkingen
Als er echt sprake is van deficiëntie dan kan het lang (als in maanden en zelf jaren) duren voordat het zich herstelt. En dan nog wordt het vaak nog middels injecties op peil gehouden want als er gestopt wordt dan treden er weer tekorten op.
Hoe meten ze dat in je cellen als ik vragen mag? Puur uit interesse hoor.quote:
[..]
Dit.. als ze enkel orale B12 heeft gekregen dan heeft dit totaal geen zin gehad igv een opname probleem.
Genoeg mensen die dan niet dieper in het tekort gaan kijken (artsen ook).
Het is een beetje vergelijkbaar met een hyperglycemie. Die mensen hun bloed zit tsjokvol suikers maar de cel is letterlijk aan het verhongeren.
Zo ook met B12. Een simpele bloedname is vaak niet voldoende.
Mijn bloed is niet meer interessant om te meten voor mijn B12 gehaltes want ik zit inderdaad altijd 'te hoog', vals positief. Mijn cellen echter zitten meer richting laag. Op een bepaald moment herken je wel wanneer het tijd wordt voor een nieuwe injectie.
Teveel B12 kan zeker wel kwaad, en bij dit meisje is dus al B12 supplementatie geprobeerd. Dan kan net nog steeds zo zijn dat het net zoals de casus waarmee de ouders aankomen, dat het niet te meten was en dat het fout gaat met de opname... Alleen dat is dan toevallig één casus. Daarvoor ga je niet van het protocol afwijken, en ga je eerst kijken of het volgen van het protocol helpt.quote:
[..]
B12 kost geen drol en is alles behalve risicovol
Ik heb als begin 20 jarige een gigantisch B12 te kort gehad door over te stappen naar een vegetarisch dieet als 18 jarige. Na 3j was ik een hoop ellende, kon bijna niet meer lopen, zware hallucinaties,... Ik stond klaar om mij op te laten nemen in de psychiatrie (er was ook nog genoeg psychische shit aan de gang toen in mijn leven). De huisarts heeft toen eerst mijn bloed getrokken want hij was het niet eens met mijn wens tot opname. En daar kwam toen een zeer groot tekort uit, bijna niet meer meetbaar. We zijn gestart met injecties en het was alsof het licht weer aan ging. Tot op de dag van vandaag krijg ik nog injecties want blijkbaar had ik geen intristic factor meer in mijn maag (zorgt voor de opname van B12). Ik zal altijd al laag hebben gezeten, het vegetarisch dieet heeft mij toen de das om gedaan.
Mijn broertje heeft een jaar of 10 geleden hetzelfde aan de hand gekregen maar nog extremer en plotser. Hij kon geen glas water meer vast houden en lag als een dode in bed. Ze vreesden voor MS of ALS. Ook bloedname gedaan en exact hetzelfde verhaal. Injecties gestart en die jongen kon na 2 weken weer werken. Blijkbaar zit er iets in de familie waardoor onze intristic factor verdwijnt.
Ik wil maar zeggen... Zet die injecties gewoon. Kwaad kunnen ze niet dus als ze niet zouden helpen dan is er ook geen nadeel voor dat meisje.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
quote:
[..]
Ben niet zozeer tegen reguliere geneeskunde ze kunnen wonderen verrichten.
Artsen volgen een protocol die ook niet altijd goed uitpakt, B12 zal dan misschien niet werken maar het valt te proberen als de claim ergens op gebaseerd is, hebben de ouders ook rust. Maar mijn ervaring is dat artsen niet vaak openstaan voor ideeën ook al kom je met bewijs, ze zeggen altijd ja maar niet voldoende bewezen.
Als je aan een onco vraagt of kanker zich voedt met suiker dan krijg je ook dat antwoord en dat is dan gelogen, voor dat bewijs werd een Nobelprijs uitgereikt.
Wat is het nou?quote:
en concludeert dat het geven van zogenoemde B12-injecties, waarvoor de ouders pleitten, ‘niet wetenschappelijk onderbouwd’ en ‘niet nodig’ is.
Schetenwapper arrogantie.
Want b12 is duur en risicovol. B12 helpt als het goed is bij neurologische aandoeningen, huisarts kan de prik gewoon geven.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Nee het kan geen kwaad, zeker niet een kuurtje van 2 weken.quote:
[..]
Teveel B12 kan zeker wel kwaad, en bij dit meisje is dus al B12 supplementatie geprobeerd. Dan kan net nog steeds zo zijn dat het net zoals de casus waarmee de ouders aankomen, dat het niet te meten was en dat het fout gaat met de opname... Alleen dat is dan toevallig één casus. Daarvoor ga je niet van het protocol afwijken, en ga je eerst kijken of het volgen van het protocol helpt.
En de suppletie is mss niet op de juiste manier gebeurd.
Maar begrijp mij niet verkeerd, ik zeg niet dat de ouders gelijk hebben, ik beweer niet dat de ECT stop gezet moet worden. Ik weet niets van deze casus plus ben geen arts . Ik ben trouwens een voorstander van ECT dus ik zou eerder voor de 2 opties gaan tegelijk.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ts zegt lastig verhaal?
Heel simpel verhaal, die ouders moeten niet zo janken en gewoon de artsen vertrouwen.
Heel simpel verhaal, die ouders moeten niet zo janken en gewoon de artsen vertrouwen.
quote:
[..]
Dit.. als ze enkel orale B12 heeft gekregen dan heeft dit totaal geen zin gehad igv een opname probleem.
Genoeg mensen die dan niet dieper in het tekort gaan kijken (artsen ook).
Het is een beetje vergelijkbaar met een hyperglycemie. Die mensen hun bloed zit tsjokvol suikers maar de cel is letterlijk aan het verhongeren.
Zo ook met B12. Een simpele bloedname is vaak niet voldoende.
Mijn bloed is niet meer interessant om te meten voor mijn B12 gehaltes want ik zit inderdaad altijd 'te hoog', vals positief. Mijn cellen echter zitten meer richting laag. Op een bepaald moment herken je wel wanneer het tijd wordt voor een nieuwe injectie.
Er moeten altijd méér soorten waarden worden bepaald en met elkaar vergeleken worden.
Want de verhoudingen daarvan kunnen iets zeggen over hoeveel B12 in je cellen zit.
Daarom altijd dit bepalen:
B12-serumwaarde
Homocysteïne
MMA
(Evt. Holo-TC (Actief B12), maar ook nooit alleen van deze waarde uitgaan)
Foliumzuur
Vitamine B6.
En ook veel foliumzuur nemen vooraf verstoort het bloedbeeld ook.
Daarnaast kan voorafgaand aan een goede behandeling van B12 veel foliumzuur nemen ook meer schade aanrichten dan dat het goed doet.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Zie mijn uitleg hier:quote:
[..]
Hoe meten ze dat in je cellen als ik vragen mag? Puur uit interesse hoor.
Sally in NWS / Lisa (15) ondergaat elektroshocks behandeling, ondanks bezwaar ouders
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Echt echt op celniveau gaat volgens mij nog niet (ik word zeer graag verbeterd door iemand hier). Maar je kan wel al dieper gaan testen.quote:
[..]
Hoe meten ze dat in je cellen als ik vragen mag? Puur uit interesse hoor.
https://stichtingb12tekort.nl/heb-ik-een-b12-tekort-de-diagnose/
(Hier staat het mooi in uitgelegd)
Ik kan bij mezelf wel uitgaan van symptomen omdat ik nu al 26j injecties krijg. Ik ben helaas een beetje laks hierin en neem ze als ik iets begin te voelen ipv een schema aan te houden. Ik ben hierin dus geen goed voorbeeld.
Edit: zie dat @Sally ook al een antwoord heeft gegeven
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik begreep je, daarom was mijn reactie op jou wat rustiger dan op sommige anderen (althans, zo was ie i.i.g. bedoeld)quote:
[..]
Nee het kan geen kwaad, zeker niet een kuurtje van 2 weken.
En de suppletie is mss niet op de juiste manier gebeurd.
Maar begrijp mij niet verkeerd, ik zeg niet dat de ouders gelijk hebben, ik beweer niet dat de ECT stop gezet moet worden. Ik weet niets van deze casus plus ben geen arts . Ik ben trouwens een voorstander van ECT dus ik zou eerder voor de 2 opties gaan tegelijk.
Ik weet gewoon uit eigen ervaring dat er heel veel kwakzalvers zijn als het gaat om B12 tekort en bijvoorbeeld de ziekte van Lyme omdat dat allemaal zogenaamd de reden voor mijn oorsuizen en psychische klachten zou zijn.
En naar mijn mening zetten een aantal in dit topic de wetenschap en de artsen in een kwaad daglicht als het gaat om luisteren naar de patiënt.. Maar mijn ervaring met verschillende artsen is op een enkele uitzondering totaal anders.. Maar je moet wel met een goed onderbouwd verhaal komen..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Dat was m'n eerste reactie op de reacttie vd rechter die eigenlijk trust the science zegt, en het advies van de doktoren pusht zonder de aangedragen science van de ouders te bekijken, dat wordt afgedaan en verworpen met de standaard dooddoener 'onvoldoende bewezen', terwij er misschien juist wel reden is om aan te nemen dat het kan bijdragen aan herstel, zelfs proberen zit er niet in. Tot dusver de waarheidsvinding van de rechter, misschien even chatgpt raadplegenquote:
.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Als je een bewijsstuk indient welke je eigen verdediging ondermijnt, dan getuigt dat niet van veel kennis.quote:
De volledige uitspraak die de voorzieningenrechter gisteren deed, zegt meer dan wat er in de AD artikelen staat.
Ook hieruit blijkt weer dat ze vanaf eind juli al B12 supplementen gehad heeft, ondanks dat er in april geconstateerd werd dat er geen aanwijzingen van een tekort waren. Met welke waarden rekening gehouden is bij deze constatering staat hier ook aangegeven. Mocht een eventueel tekort alsnog de oorzaak zijn, dan zou dit tekort inmiddels dus ook weer aangevuld zijn zonder dat het kennelijk verbeteringen heeft opgeleverd. [4:13 - 4:19]
Bijzonder vind ik dat de ouders een publicatie inbrachten voor hun vordering, maar dat uit deze publicatie ook blijkt dat zelfs wanneer katatonie door B12-tekort veroorzaakt wordt, genezing middels ECT en Lorazepam plaatsvindt, en dat daarnaast aanvulling van een B12-tekort nodig is voor volledige genezing. [4:20]
Hoe dan ook een treurige kwestie, en al kan ik me de wanhoop van de ouders voorstellen; het beste voor je kind willen is niet altijd hetzelfde als denken te weten wat het beste is.
Vraag me toch wel af of die ouders hun redenatie helemaal zelf verzonnen hebben, of dat eea toch ingefluisterd is door anderen.
Met zulke dwingende ouders kan ik mij best voorstellen dat dit arme meisje depressief is. 'Ja maar ze is altijd vrolijk!' zeggen de ouders dan. Right..
"Niet om nu een discussie te starten omtrent wel/niet vegan"quote:
[..]
Huh?
En een behandeling met een paardenmiddel als Lorazepam en electroshocks is NIET zonder pijn, of bijwerkingen?!
Het eeuwige gezever van artsen over Vitamine B12-injecties en dat die gevaarlijk zouden zijn...
Bovendien.. is er rekening gehouden bij het vaststellen van het eventueel B12-tekort met 1) meerdere bloedparameters te meten en niet alleen B12-serumwaarde of Holo-TC (Actief B12)? Omdat je je B12 in de cellen wilt weten en dat geen rechtstreekse meting is of kan zijn?
En 2) of dit kind al B12 supplementen kreeg en een (bloed)waarde derhalve vals verhoogd kan zijn?
Plus 3) dat een bloedwaarde voor B12 voor kinderen veel hoger mag liggen dan in de reguliere medische wetenschap als aanvaardbaar wordt gehouden?
Echt.
Zo krom dit allemaal...
P.S. opnieuw een pleidooi (imHo) tégen een vegan dieet en zeker bij kinderen, al kan het meisje in dit geval waarschijnlijk weinig anders gezien de allergieën. Maar ze kan toch wel (alleen) vlees eten, lijkt me? En eieren?
Prima bronnen voor B6 en B12....
NIET OM NU EEN DISCUSSIE TE STARTEN OMTRENT WEL/NIET VEGANISTISCH ETEN.
Ik ben zelf principieel anti-vegan. Je krijgt te weinig binnen van goede voedingsstoffen. En nee, het is niet allemaal uit een potje te halen. Helemaal B12 niet als je daar een opnameprobleem van hebt.
En vervolgens houd je een heel pleidooi over waarom mensen niet vegan zouden moeten eten...
Dat het om een lastig meetbare tekortkoming gaat staat dus ook in het vonnis. Daar is ook aangegeven hoe men tot de constatering is gekomen.quote:
[..]
Helaas is het zo dat als je supplementen met B12 hebt gebruikt, het wel de bloedwaarden verhoogt, maar dat het nog niet zo hoeft te zijn dat het ook in de cellen is gekomen, of zit. Daar waar het thuishoort.
Dus kan een bloedwaarde nog tot 6 maanden "vals verhoogd" zijn, zoals dat heet.
[..]
Dat gaf ik ook al aan: als de oorzaak niet wordt weggenomen, of als er geen afdoende of juiste behandeling van het B12-tekort plaatsvindt (zoals eigenlijk alleen injecties dat kunnen zijn), zal het uiteindelijk niet worden opgelost.
Noch verbeteren.
[..]
Toch kan een adequate B12-behandeling dus wel een structurele oplossing zijn.
Zeker gezien de dieetregels / eetpatroon waaraan het meisje zich hield.
Maar goed, even advocaat van de duivel: als men het niet duidelijk kan meten, kan er aan de andere kant dus ook niet zonder meer vanuit gegaan worden dat er wel een tekort aan B-12 is, en dat dat dan ook de oorzaak is van katatonie. Sterker nog, en zoals uit het vonnis blijkt; enkel een B-12 tekort zou op zichzelf geen hoofdoorzaak van katatonie zijn. Ook is me verder niet duidelijk op basis waarvan dan met zekerheid te zeggen is dat injecties wel het gewenste opname effect zou hebben ten opzichte van orale toediening. Het is immers lastig te meten..
De internist die de B-12 behandeling heeft aanbevolen heeft ter zitting verklaard dat zijn aanbeveling verder geen wetenschappelijke basis heeft en dat hij verder geen deskundige is op het gebied van katatonie. Hij deed zijn aanbeveling enkel op basis van zijn ervaring dat het mogelijk is dat zelfs met prima bloedwaarden, een B12-tekort nog steeds goed mogelijk zou zijn. Zoals jij dus ook aangeeft, 'de valse waarden'.
Slecht 1 recent voorbeeld is hem bekend van de behandeling van B12 bij dergelijke patiënten, maar verdere details van die casus zijn niet bekend. Nou trek ik zijn of jouw ervaring niet in twijfel, maar zo'n aanbeveling zonder verder onderzoek, puur op basis van ervaring is gewoon natte vinger werk. Daar zou ik niet op willen bouwen, al snap ik wel dat het voor de ouders van dit meisje als mogelijke strohalm voelt. Ik snap ook dat zo'n ziekenhuis daar niet in mee gaat. Dat ze toch open staan voor de input van de ouders blijkt uit de extra toediening van B-12, ondanks dat ze daar zelf het nut niet van inzagen, zijn ze daar toen toch in meegegaan.
Redenen die hier genoemd worden om het meisje toch maar gewoon die spuiten te geven worden soms ook gebaseerd op eigen ervaringen. Dat dergelijke injecties succesvol waren bij een daadwerkelijk vast komen te staan tekort aan B-12 is top! Maar het biedt geen garantie voor dit meisje waarbij dat tekort kennelijk niet vast staat. Een patiënt met allerlei allergieën injecties geven waarvan bekend is dat deze mogelijke een allergische reactie zouden kunnen geven, lijkt me sowieso niet handig, helemaal als de meerwaarde daarvan kennelijk niet vast staat. Maar goed, ik ben geen arts. Vind het alleen maar een interessante zaak waarbij ik natuurlijk hoop op een goede afloop
"In the quiet words of the Virgin Mary… come again?"
Ik vertel mijn mening/visie.quote:
[..]
"Niet om nu een discussie te starten omtrent wel/niet vegan"
En vervolgens houd je een heel pleidooi over waarom mensen niet vegan zouden moeten eten...
Ik wil voorkomen dat het een over-en-weer wordt over wel/geen vlees eten (of nog strenger, dus).
Sorry als het bij jou anders over komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sally op 23-08-2024 15:51:13 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
De ouders hebben deze publicatie ingebracht omdat deze wat zei over de behandeling van het door het ziekenhuis gekozen traject. In die zin dan als steun voor hun eigen verdediging. Maar het vertelde dus ook iets over de behandeling waar hun voorkeur naar uit ging.quote:
[..]
Als je een bewijsstuk indient welke je eigen verdediging ondermijnt, dan getuigt dat niet van veel kennis.
Vraag me toch wel af of die ouders hun redenatie helemaal zelf verzonnen hebben, of dat eea toch ingefluisterd is door anderen.
Denk dat hoop hier ook een grote raadgever is. Die internist die de injecties had aanbevolen deed dit op basis van zijn ervaring, niet op basis van een uitgebreid onderzoek naar het meisje zelf. In hoeverre deze internist daarbij onafhankelijk te noemen valt weet ik ook zo net nog niet, hij is werkzaam voor de B12 Kliniek...
"In the quiet words of the Virgin Mary… come again?"
Even enkel op dit stukje ingaan:quote:
Ook is me verder niet duidelijk op basis waarvan dan met zekerheid te zeggen is dat injecties wel het gewenste opname effect zou hebben ten opzichte van orale toediening. Het is immers lastig te meten..
Met injecties bypass je het maagdarmstelsel en breng je de B12 daar waar het moet zijn om naar de cel te geraken.
Als je opname probleem ter hoogte van het maagdarmstelsel zit dan zal de B12 dit stelsel nooit verlaten en rechtstreeks in de wc terecht komen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat mij opvalt is dat tijdens deze voorzieningen zitting eigenlijk de verkeerde vragen zijn gesteld door de tegenpartij aan het ziekenhuis en team MPU.quote:
[..]
Als je een bewijsstuk indient welke je eigen verdediging ondermijnt, dan getuigt dat niet van veel kennis.
Vraag me toch wel af of die ouders hun redenatie helemaal zelf verzonnen hebben, of dat eea toch ingefluisterd is door anderen.
De vraag had eerder moeten zijn dat met de overplaatsing de aangenomen diagnose in twijfel getrokken kon worden en een volledige basis van differentiaal diagnoses kan worden uitgesloten. Uiteindelijk is Lisa namelijk overgeplaatst vanuit een 2e lijns zorglocatie, naar een in de protocollen genoemde 3e lijns locatie - die dan ook nog eens plaats moest hebben. Maar is de diagnose meeverhuisd? Dat is de grote cliffhanger.
Een meisje dat pas met 4,5 maand geleden onset deze symptomen vertoont en nu al aan ECT wordt geholpen, zonder differentiaal diagnose voorbij te zien hoppen en alleen het verhaal van B-12 voorbij zien wandelen...
Misschien is mijn benadering dan weer teveel somatisch; ik heb ik het andere topic meteen meegeschreven over mijn visie hierop - maar ik kan met de hedendaagse kennis die we steeds meer opdoen over de aanleg van de hersencellen en de manipulatie ervan, ECT absoluut niet meer toejuichen. Óók niet bij katatonie - er zijn al voldoende papers beschikbaar voor een stevige protocollaire wijziging en voornamelijk ook meer onderzoek dat hierdoor mogelijk wordt.
En dat weten artsen heus wel. En zeker specialisten.quote:
[..]
Even enkel op dit stukje ingaan:
Met injecties bypass je het maagdarmstelsel en breng je de B12 daar waar het moet zijn om naar de cel te geraken.
Als je opname probleem ter hoogte van het maagdarmstelsel zit dan zal de B12 dit stelsel nooit verlaten en rechtstreeks in de wc terecht komen.
Nogmaals, er zal wel meer spelen maar dat weten we niet.
Werk zelf in de gezondheidszorg en het is heel heftig wat die ouders meemaken met hun dochter, het gebeurd vaker dat de frustraties en verdriet dan op het medisch team worden afgericht.
Iemand moet de schuld krijgen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dus de informatie van de hersenstichting klopt niet, en wat de specialist en psychiater bij een cliënt van mij voorschrijven (namelijk ECT, ze heeft ook katatonie) klopt ook niet?quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat tijdens deze voorzieningen zitting eigenlijk de verkeerde vragen zijn gesteld door de tegenpartij aan het ziekenhuis en team MPU.
De vraag had eerder moeten zijn dat met de overplaatsing de aangenomen diagnose in twijfel getrokken kon worden en een volledige basis van differentiaal diagnoses kan worden uitgesloten. Uiteindelijk is Lisa namelijk overgeplaatst vanuit een 2e lijns zorglocatie, naar een in de protocollen genoemde 3e lijns locatie - die dan ook nog eens plaats moest hebben. Maar is de diagnose meeverhuisd? Dat is de grote cliffhanger.
Een meisje dat pas met 4,5 maand geleden onset deze symptomen vertoont en nu al aan ECT wordt geholpen, zonder differentiaal diagnose voorbij te zien hoppen en alleen het verhaal van B-12 voorbij zien wandelen...
Misschien is mijn benadering dan weer teveel somatisch; ik heb ik het andere topic meteen meegeschreven over mijn visie hierop - maar ik kan met de hedendaagse kennis die we steeds meer opdoen over de aanleg van de hersencellen en de manipulatie ervan, ECT absoluut niet meer toejuichen. Óók niet bij katatonie - er zijn al voldoende papers beschikbaar voor een stevige protocollaire wijziging en voornamelijk ook meer onderzoek dat hierdoor mogelijk wordt.
Ik blijf me verwonderen over wat je hier schrijft.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wat de Hersenstichting schrijft is het gebruik geweest de afgelopen jaren en gelukkig is er vergaande wetenschappelijke onderzoek waarvan we als artsen mogen leren. De Hersenstichting haalt haar informatie uit de voor nu geldende richtlijnen (het woord zegt het al) en is een stichting die zich inzet in patiënten voorlichting, maar altijd doorverwijst naar de visie van een arts.quote:
[..]
Dus de informatie van de hersenstichting klopt niet, en wat de specialist en psychiater bij een cliënt van mij voorschrijven (namelijk ECT, ze heeft ook katatonie) klopt ook niet?
Ik blijf me verwonderen over wat je hier schrijft.
Eerst gaat dat dan een commissie door in Nederland, dan wordt het eens in een blaadje geplaatst en tegelijkertijd wat proeven gedaan en dan wordt er eens overwogen dingen als standaard wijziging aan te nemen.
Ik ben één van de artsen die inderdaad hier met een meer somatische grondslag naar kijkt en denkt dat er met de kennis die we tegenwoordig (na 1980) hebben opgedaan, ECT kunnen vervangen met een patiënt vriendelijker methode en daarmee wellicht ook een meer effectieve methode.
Ik zal vergelijkingen van andere zaken maar even laten liggen, waar vroeger dingen als psychische grondslag kregen maar nu overduidelijk somatisch worden bepaald, danwel geaccepteerd. Want ik denk dat je inmiddels mijn schrijven wel begrijpt. Ook persoonlijk maken zal ik laten.
Ik hoop dat voor Lisa en haar ouders er voornamelijk een betere uitkomst mag komen, mét de juiste nazorg. In mijn ogen is dit (met 4 maanden plus min) zeker geen IBS maatregel waard geweest. Dat is een situatie die je ten koste van alles als arts en team probeert te vermijden en vaak een adem is van jaren of, bij gebrek aan informatie, acute oorsprong altijd laat vergezellen van een bijzonder curator met kennis.
Dat dat laatste nu (terme 22 augustus) pas is ingezet, ná de IBS stelling, zet ook wat vraagtekens.
Wel goed opgemerkt van de voorzieningenrechter.
[ Bericht 9% gewijzigd door HannahVrede op 23-08-2024 16:39:45 ]
Het gaat hier de ouders denk ik niet zo zeer om schuld, maar om een andere insteek en zienswijze voor de behandeling van hun dochter.quote:
[..]
En dat weten artsen heus wel. En zeker specialisten.
Nogmaals, er zal wel meer spelen maar dat weten we niet.
Werk zelf in de gezondheidszorg en het is heel heftig wat die ouders meemaken met hun dochter, het gebeurd vaker dat de frustraties en verdriet dan op het medisch team worden afgericht.
Iemand moet de schuld krijgen.
Mij zegt het eerder, met voorkennis van het werken met een team als MPU en meer kennis over de situatieschets en de eventuele (multidisciplinaire)overleggen, dat het helaas niet gelukt is de ouders te kunnen verbinden aan wat er eigenlijk gaande is op medisch gebied met hun dochter. De begeleiding ontbreekt (zeer understatement!) en er is te snel opgeschaald naar een IBS voor deze ECT therapie naar mijn mening: waar er nog niet duidelijk naar voren is gekomen dat er volledige differentiaal diagnoses worden uitgesloten.
Specialisten zijn altijd in gesprek en het zeker niet altijd eens met elkaar MissButterfly. Ik kan niet oordelen over wat voor jouw cliënten geschikt zou zijn en wat hun anamnese naar boven hebben mogen brengen: voor Lisa is dit verhaal (mede door de aandacht voor de zaak) wel meer open komen te liggen.
Laten we van elke casus die voor ons ligt, en in het bijzonder de jeugd en de toekomst: alles bieden wat we kunnen als het gaat over de psychiatrische zorg. Volledig en gedragen. In open houding tot verbetering en tot bevestiging.
Het is geen 'wij van wc eend' verhaal he? B12 zit geen groot geld achter. 10 ampullen kosten 3 euro in de apotheek.quote:
In hoeverre deze internist daarbij onafhankelijk te noemen valt weet ik ook zo net nog niet, hij is werkzaam voor de B12 Kliniek...
Zeg je dit ook over een hartchirurg die voor een gespecialiseerd cardio centrum werkt?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
"Ze kan niet depressief zijn want voor ze hier in belandde was ze altijd vrolijk". Tot zover de inspraak van de ouders. 
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Is misschien wat kort door de bocht inderdaad, maar ik zet op basis van zijn eigen verklaringen wel vraagtekens bij zijn aanbevelingen, zoals ik hierboven ook al aangaf. Dat de behandelende artsen deze niet opvolgde vind ik dan ook niet zo vreemd.quote:
[..]
Het is geen 'wij van wc eend' verhaal he? B12 zit geen groot geld achter. 10 ampullen kosten 3 euro in de apotheek.
Zeg je dit ook over een hartchirurg die voor een gespecialiseerd cardio centrum werkt?
"In the quiet words of the Virgin Mary… come again?"
Elektroshock is toch een paardenmiddel? Word je daar echt beter van?
Een shock voor het hart snap ik nog...
Een shock voor het hart snap ik nog...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik lees online (ik ben geen arts) dat katatonie, als dit niet of onvoldoende wordt behandeld, over kan gaan in lethale katatonie waar de patiënt aan kan overlijden. Nu weet ik niet hoe lang men dan af kan wachten, maar dan lijkt 5-6 maanden mij best lang. Als ouders een levensreddende behandeling weigeren (en deze is best standaard blijkbaar) dan is het toch niet vreemd dat het ziekenhuis een machtiging bij de rechter vraagt? Ik denk dat dat een ziekenhuis dat zelden doet (maar dat weet ik niet), kun je uitleggen waarom jij de gang naar de rechter te vroeg vindt?quote:
[..]
Wat de Hersenstichting schrijft is het gebruik geweest de afgelopen jaren en gelukkig is er vergaande wetenschappelijke onderzoek waarvan we als artsen mogen leren. De Hersenstichting haalt haar informatie uit de voor nu geldende richtlijnen (het woord zegt het al) en is een stichting die zich inzet in patiënten voorlichting, maar altijd doorverwijst naar de visie van een arts.
Eerst gaat dat dan een commissie door in Nederland, dan wordt het eens in een blaadje geplaatst en tegelijkertijd wat proeven gedaan en dan wordt er eens overwogen dingen als standaard wijziging aan te nemen.
Ik ben één van de artsen die inderdaad hier met een meer somatische grondslag naar kijkt en denkt dat er met de kennis die we tegenwoordig (na 1980) hebben opgedaan, ECT kunnen vervangen met een patiënt vriendelijker methode en daarmee wellicht ook een meer effectieve methode.
Ik zal vergelijkingen van andere zaken maar even laten liggen, waar vroeger dingen als psychische grondslag kregen maar nu overduidelijk somatisch worden bepaald, danwel geaccepteerd. Want ik denk dat je inmiddels mijn schrijven wel begrijpt. Ook persoonlijk maken zal ik laten.
Ik hoop dat voor Lisa en haar ouders er voornamelijk een betere uitkomst mag komen, mét de juiste nazorg. In mijn ogen is dit (met 4 maanden plus min) zeker geen IBS maatregel waard geweest. Dat is een situatie die je ten koste van alles als arts en team probeert te vermijden en vaak een adem is van jaren of, bij gebrek aan informatie, acute oorsprong altijd laat vergezellen van een bijzonder curator met kennis.
Dat dat laatste nu (terme 22 augustus) pas is ingezet, ná de IBS stelling, zet ook wat vraagtekens.
Wel goed opgemerkt van de voorzieningenrechter.
Het is een serieuze vraag, ik ben wel benieuwd naar de achtergrond van de aandoening/de overweging van de artsen om naar de rechter te stappen.
Katatonie is een syndroom (samenvoeging van beelden, klachten en stoornissen) en kan in dit geval wel degelijk een vergaarbak van de klachten genoemd worden.quote:
[..]
Ik lees online (ik ben geen arts) dat katatonie, als dit niet of onvoldoende wordt behandeld, over kan gaan in lethale katatonie waar de patiënt aan kan overlijden. Nu weet ik niet hoe lang men dan af kan wachten, maar dan lijkt 5-6 maanden mij best lang. Als ouders een levensreddende behandeling weigeren (en deze is best standaard blijkbaar) dan is het toch niet vreemd dat het ziekenhuis een machtiging bij de rechter vraagt? Ik denk dat dat een ziekenhuis dat zelden doet (maar dat weet ik niet), kun je uitleggen waarom jij de gang naar de rechter te vroeg vindt?
Het is een serieuze vraag, ik ben wel benieuwd naar de achtergrond van de aandoening/de overweging van de artsen om naar de rechter te stappen.
Duidelijk is, even in een soort kleine notendop, dat er wel wat gebeurd in de cel overdracht - en in veel gevallen een waarneming in de verstoring van het overdracht centrum dat de coördinatie tussen de receptoren voor het spier gedeelde (actine-myosine / myeline) en de neurotransmitters (zoals dopamine) Groote kans dat we over een aantal jaar kunnen gaan concluderen dat een somatische oorsprong (zoals bijvoorbeeld dat bij een eiwit verhouding in de spiercapsulering) één van de oorzaken kan zijn van (acute) katatonie.
Zo zijn er tig mogelijkheden die nu, vandaag de dag nog, te uit en te na worden bestudeerd en meegenomen op somatisch gerichte therapiesoorten.
De reden dat de artsen ook specifiek aangeven dat er tot nu toe niets somatisch gevonden is als oorzaak, hoeft uiteindelijk bij een "vergaarbak diagnose" als katatonie, níét te betekenen dat dit daadwerkelijk ook niet zo is. Ze zeggen uitsluitend dat, met de kennis van nu, dit niet het geval is en proberen doormiddel van een bewust aangebrachte hersentrauma verandering te brengen in gedrag, en hopelijk daarmee hopelijk veranderingen in de reactie van het parasympatische stelsel.
Echter: in mijn ogen is in het verleden te makkelijk gezegd dat (in niet bevredigende uitkomsten voor een patiënt met verscheidene psychische klachten) een vorm van elektrocutie toepassen het enige is dat nog soelaas zou bieden. Dit werd vroeger ook gedaan bij mensen met homoseksualiteit, syndroom van Down, hysterie en vele andere toepassingen.
Er is dus wat mij betreft een causaal verband tussen het uitbreiden van de leerrichting Psychiatrie en de uitdunning van meer onderzoek naar SOLK gevallen in de behandelkamers.
Gelukkig zijn er in de tegenwoordige tijd veel keuzes gemaakt door arts-onderzoekers die óók benieuwd zijn naar deze veranderingen in de tijd.
Hopelijk komt voor eht hoofdstuk/ 'vergaarbak' katatonie ook een veranderingsproces, waarbij we mogen gaan uitkristalliseren wààr nu eigenlijk veel van die op elkaar lijkende symptomen vandaag komen. Nu is dat vaak nog onduidelijk en wordt je in de (nieuwe variant van psychosociale doorstroom punten) nu MPU's en TOP-GGZ óók aandacht besteed aan de psychosomatische kant - of het nu bijvoorbeeld om de emotionele kant van een diagnose als kanker gaat of dat het nu gaan over de somatische uitwerking van mensen met spectrum klachten.
Goede erg lang verhaal kort gemaakt: ik had andere vragen en andere antwoorden verwacht in het voorzieningsverzoek bij de rechter. Uit wat ik lezen kan, had er sneller door het ziekenhuis geacteerd kunnen worden op het gevoel van onmacht en beslissingsbevoegdheid van de ouders.
Het met een IBS maatregel de ouders buitenspel zetten is een zeer onwenselijke methodiek, waarbij een goede nazorg bij psychiatrische patiënten (specifiek jeugdigen) een ongelooflijk gat slaat in vertrouwen.
Ik raad in alle gevallen ook een second opinion aan bij het aandienen van een therapievorm van ECT. Er zijn genoeg overwegingen, ook in de acute fase van een patiënt - het is maar net hoe je er mee omgaat als arts en voornamelijk qua team! Dit had hier denk ik, vermoed ik zeer sterk, het verschil gemaakt - voor alle betrokkenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-08-2024 10:15:33 ]
Welke serieuze behandelternatieven zijn er nu dan? Als er voldoende reden is voor een wijziging van het behandelprotocol zoals je stelt, neem ik aan dat dat alternatief ook beschreven is.
Ik hoop echt dat de artsen en rechters enzo meelezen op Fok!!!!!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
@HannahVrede ik ben wel benieuwd wat jouw specialisme is als arts? Want je statements komen niet echt overheen met wat ik van experts op dit gebied lees.
Eerlijk gezegd kom je over als een arts die niet psychiatrie als specialisme heeft, maar wel constant afgeeft op de psychiatrie. Zelf enige ervaring mee...
Eerlijk gezegd kom je over als een arts die niet psychiatrie als specialisme heeft, maar wel constant afgeeft op de psychiatrie. Zelf enige ervaring mee...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Allereerst is het noodzakelijk dat er een dossiervorming ontstaat over de casus, waarbij gewaarborgd is dat geen van de differentiaal diagnoses zijn overgeslagen: zodat met stelligheid kan worden geuit dat er geen somatische grondslag is voor de katatonie die zich presenteert bij Lisa.quote:
Welke serieuze behandelternatieven zijn er nu dan? Als er voldoende reden is voor een wijziging van het behandelprotocol zoals je stelt, neem ik aan dat dat alternatief ook beschreven is.
Daarnaast moet er gekeken worden naar in welke staat zij binnen kwam (in rolstoel, zwak aanspreekbaar) en wat de reden kan zijn voor een acute achteruitgang - waarbij de bijwerkingen van een hoge dosering van lorazepam (zoals geschreven in papers op PubMed et cetera) kan worden uitgesloten.
Dan moet er overwogen worden of de medicamenteuze behandeling met lorazepam (volgens protocol) wel de juiste is. Wat is dan de DSM technische, dus psychiatrische grondslag? Is dat depressie? Is overlappend een eetstoornis waargenomen? (Is er dan misschien een prikkel voor deze afdeling ECT aan te bieden?)
Dan is er duidelijkheid over wat de behandel alternatieven voor Lisa zijn - dat kan uiteindelijk bijvoorbeeld zijn de medicamenteuze toediening van ketamine, wat één van de eerste ready available proeven zijn waar resultaten geboekt zijn bij patiënten met een katatonisch beeld.
Dan is het zaak direct te starten met eventuele somatische grondslag, in de behandeling daarbij - voeding is hier een essentieel begrip aangezien patiënte al werd overgedragen (van 2-3TOP/MPU) met een sondevoeding toediening.
Is er gekeken naar een passend dieet? Is er overwogen om hierover meer cel technische informatie over in te winnen. Voorbeeld? Ik zie dat bij MS tegenwoordig hiervoor erg veel aandacht is - dat mag wat mij betreft (met orthomoleculair inzicht) echt verbreed worden naar andere somatische aandoeningen, die zich vaak als SOLK/psychosomatische gedragen.
Dan de vraag - is er een status van uitdroging (zien we veel bij sonde-patienten) dan is dat aanleiding voor aanname van een geïnduceerde katatonie - dat betekend al dat in de 'vergaarbak' katatonie dit een versie is met een voornamelijk somatische grondslag.
Nog verder dan de vraag - wat nu voor de ouders dan qua nazorg? Want overduidelijk voelen deze ouders zich niet gehoord - en dat is niet zo vreemd als er uit wantrouwen van het medisch team een IBS maatregel wordt afgeroepen.
Ik kan niet anders concluderen dat dit voor alle betrokkenen een onwenselijke situatie is geworden - alleen waar vaak een IBS maatregel op een PAAZ of PU wordt afgeroepen (op paar handen te tellen) gaat de nazorg en voorbereiding soepeler. Mijn vraag rest: vanwaar de verontwaardiging van het team in de zitting, dat ouders andere ideeën er op na houden - die eigenlijk zelfs nog deels steekhoudend zijn?!
Dat wat vader en adviserend geneesheer internist ten gehore brengen zijn geen uit de duim gezogen feiten. Die zijn wetenschappelijk.
Wel goed, deze MPU wil niet aan de protocollaire drift een handdoek aan de haak hangen, bon.
Maar wat dan verder voor de nazorg voor ouders en voor Lisa? Betekend dit dat, wat de uitkomst ook hebben mogen zijn, zometeen de ouders geen multidisciplinaire aanpak meer mogen verwachten? Het is niet zo dat als Lisa uit deze toestand komt, dat zij geen revalidatie tegemoet gaat. Wanneer wordt het vertrouwen dan hersteld in dit team en ouders?
Zeker gezien de feitelijke verschillen door de technologische ontwikkelingen op dit gebied bij verschillende arts-onderzoekers, mag dit toch zeker niet bijten in de zorgzame behandeling voor deze patiënt! Ondanks een zelf aangenomen richtlijn, protocol of thesis gebied..
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 23-08-2024 21:10:53 ]
Ik heb steeds overduidelijk vermeld dat ik het inderdaad erg somatisch benader. Dat neemt niet weg dat ik zelf (ervarings) deskundige ben op het gebied van psychiatrische traumaverwerking en hier les in geef. Daarnaast ben ik vrouw- en kindarts; dus heb ik vooral mij toegelegd op het onderzoek naar de verschillende hormonaleaanpak in de medische wereld, toegespitst op de vrouw. Op dit moment nog een flink ontgonnen gebied, maar dat neemt niet weg dat dit enorm waardevol is. Dit is nu mijn onderzoeksgebied.quote:
@:HannahVrede ik ben wel benieuwd wat jouw specialisme is als arts? Want je statements komen niet echt overheen met wat ik van experts op dit gebied lees.
Eerlijk gezegd kom je over als een arts die niet psychiatrie als specialisme heeft, maar wel constant afgeeft op de psychiatrie. Zelf enige ervaring mee...
Mijn werkgebied op dit huidige moment is de spoedgeneeskunde en traumatologie.
-
Als je al mijn berichten bij elkaar zal opnemen, inclusief die in het andere topic waarvanuit ik voornamelijk reageer in meer emotie; zul je zien dat ik juist een hele open kijk wil houden op mijn op de psychiatriegerichte collegae.
Ik denk alleen wel dat er op veel, klassiek ingerichte (universitaire) ziekenhuizen in Nederland, nog erg wat winst valt te behalen. Wat ik een prachtig initiatief vind en toejuich, zijn de GGZ locaties met uitsluitend een multidisciplinaire aanpak - waarbij getracht wordt om in één team van specialisten tot een bevredigend en maatwerktechnisch oplossing te komen - voor een zo fijn, waardig en gezond leven mogelijk voor de patiënt én zijn/haar omgeving. Van aanname/inboeken tot aan revalidatie/ontslag.
Enfin, ik begrijp dat het momenteel dus niet zo strookt met wat uw ervaringen zullen zijn in uw leven en/of werk: maar dat neemt niet weg dat gelukkig de medische wereld niet stil staat en overleg met collega's wereldwijd op dagelijkse basis plaatsvindt. Gelukkig maar!
Maar dan ontslaat mij er niet van dat ik voor de nodige vorm van (zelf) reflectie niet ook mijn (door professie aangedane) mening kan spuien. Over dit laatste ben ik op Fok! altijd meer dan helder.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 23-08-2024 21:12:14 ]
Ze weten daar echt wel wat ze doen. Het is vaak de enige uitweg voor mensen met deze levensbedreigende aandoening als ze niet voldoende reageren op lorazepam.quote:
[..]
Het gaat hier de ouders denk ik niet zo zeer om schuld, maar om een andere insteek en zienswijze voor de behandeling van hun dochter.
Mij zegt het eerder, met voorkennis van het werken met een team als MPU en meer kennis over de situatieschets en de eventuele (multidisciplinaire)overleggen, dat het helaas niet gelukt is de ouders te kunnen verbinden aan wat er eigenlijk gaande is op medisch gebied met hun dochter. De begeleiding ontbreekt (zeer understatement!) en er is te snel opgeschaald naar een IBS voor deze ECT therapie naar mijn mening: waar er nog niet duidelijk naar voren is gekomen dat er volledige differentiaal diagnoses worden uitgesloten.
Specialisten zijn altijd in gesprek en het zeker niet altijd eens met elkaar MissButterfly. Ik kan niet oordelen over wat voor jouw cliënten geschikt zou zijn en wat hun anamnese naar boven hebben mogen brengen: voor Lisa is dit verhaal (mede door de aandacht voor de zaak) wel meer open komen te liggen.
Laten we van elke casus die voor ons ligt, en in het bijzonder de jeugd en de toekomst: alles bieden wat we kunnen als het gaat over de psychiatrische zorg. Volledig en gedragen. In open houding tot verbetering en tot bevestiging.
'er zijn al voldoende papers beschikbaar voor een stevige protocollaire wijziging en voornamelijk ook meer onderzoek dat hierdoor mogelijk wordt'...tsja, maar een arts moet toch (vrijwel altijd) de huidige protocollen volgen, en kan moeilijk zelf gaan bedenken wat het protocol in de toekomst zou moeten zijn, en dat gaan toepassen. En je kunt ook niet ellenlang wachten, je zult zo iemand moeten behandelen met de op dat moment beste zorg die je kunt bieden (en het kan goed dat er ergens in een ziekenhuis in de VS een betere behandeling is, maar die is dus niet voorhanden op dit moment, op de plek waar de patient nu is).quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat tijdens deze voorzieningen zitting eigenlijk de verkeerde vragen zijn gesteld door de tegenpartij aan het ziekenhuis en team MPU.
De vraag had eerder moeten zijn dat met de overplaatsing de aangenomen diagnose in twijfel getrokken kon worden en een volledige basis van differentiaal diagnoses kan worden uitgesloten. Uiteindelijk is Lisa namelijk overgeplaatst vanuit een 2e lijns zorglocatie, naar een in de protocollen genoemde 3e lijns locatie - die dan ook nog eens plaats moest hebben. Maar is de diagnose meeverhuisd? Dat is de grote cliffhanger.
Een meisje dat pas met 4,5 maand geleden onset deze symptomen vertoont en nu al aan ECT wordt geholpen, zonder differentiaal diagnose voorbij te zien hoppen en alleen het verhaal van B-12 voorbij zien wandelen...
Misschien is mijn benadering dan weer teveel somatisch; ik heb ik het andere topic meteen meegeschreven over mijn visie hierop - maar ik kan met de hedendaagse kennis die we steeds meer opdoen over de aanleg van de hersencellen en de manipulatie ervan, ECT absoluut niet meer toejuichen. Óók niet bij katatonie - er zijn al voldoende papers beschikbaar voor een stevige protocollaire wijziging en voornamelijk ook meer onderzoek dat hierdoor mogelijk wordt.
Je weet er duidelijk veel meer vanaf, maar vind je niet dat het aanpassen van protocollen heel zorgvuldig moet gebeuren, en als nieuwe protocollen nog niet voorhanden zijn, dan kun je die moeilijk zomaar gaan toepassen, toch?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb het dossier niet gezien, en de uitspraak van de rechter niet gelezen, maar wordt daaruit duidelijk dat deze stappen niet doorlopen zijn? Lijkt me bijvoorbeeld nogal logisch dat de artsen die haar opnamen in het ziekenhuis wisten hoe ze binnenkwam, en hoe snel ze achteruit was gegaan.quote:
[..]
Allereerst is het noodzakelijk dat er een dossiervorming ontstaat over de casus, waarbij gewaarborgd is dat geen van de differentiaal diagnoses zijn overgeslagen: zodat met stelligheid kan worden geuit dat er geen somatische grondslag is voor de katatonie die zich presenteert bij Lisa.
Daarnaast moet er gekeken worden naar in welke staat zij binnen kwam (in rolstoel, zwak aanspreekbaar) en wat de reden kan zijn voor een acute achteruitgang - waarbij de bijwerkingen van een hoge dosering van lorazepam (zoals geschreven in papers op PubMed et cetera) kan worden uitgesloten.
Dan moet er overwogen worden of de medicamenteuze behandeling met lorazepam (volgens protocol) wel de juiste is. Wat is dan de DSM technische, dus psychiatrische grondslag? Is dat depressie? Is overlappend een eetstoornis waargenomen? (Is er dan misschien een prikkel voor deze afdeling ECT aan te bieden?)
Dan is er duidelijkheid over wat de behandel alternatieven voor Lisa zijn - dat kan uiteindelijk bijvoorbeeld zijn de medicamenteuze toediening van ketamine, wat één van de eerste ready available proeven zijn waar resultaten geboekt zijn bij patiënten met een katatonisch beeld.
Dan is het zaak direct te starten met eventuele somatische grondslag, in de behandeling daarbij - voeding is hier een essentieel begrip aangezien patiënte al werd overgedragen (van 2-3TOP/MPU) met een sondevoeding toediening.
Is er gekeken naar een passend dieet? Is er overwogen om hierover meer cel technische informatie over in te winnen. Voorbeeld? Ik zie dat bij MS tegenwoordig hiervoor erg veel aandacht is - dat mag wat mij betreft (met orthomoleculair inzicht) echt verbreed worden naar andere somatische aandoeningen, die zich vaak als SOLK/psychosomatische gedragen.
Dan de vraag - is er een status van uitdroging (zien we veel bij sonde-patienten) dan is dat aanleiding voor aanname van een geïnduceerde katatonie - dat betekend al dat in de 'vergaarbak' katatonie dit een versie is met een voornamelijk somatische grondslag.
Nog verder dan de vraag - wat nu voor de ouders dan qua nazorg? Want overduidelijk voelen deze ouders zich niet gehoord - en dat is niet zo vreemd als er uit wantrouwen van het medisch team een IBS maatregel wordt afgeroepen.
Ik kan niet anders concluderen dat dit voor alle betrokkenen een onwenselijke situatie is geworden - alleen waar vaak een IBS maatregel op een PAAZ of PU wordt afgeroepen (op paar handen te tellen) gaat de nazorg en voorbereiding soepeler. Mijn vraag rest: vanwaar de verontwaardiging van het team in de zitting, dat ouders andere ideeën er op na houden - die eigenlijk zelfs nog deels steekhoudend zijn?!
Dat wat vader en adviserend geneesheer internist ten gehore brengen zijn geen uit de duim gezogen feiten. Die zijn wetenschappelijk.
Wel goed, deze MPU wil niet aan de protocollaire drift een handdoek aan de haak hangen, bon.
Maar wat dan verder voor de nazorg voor ouders en voor Lisa? Betekend dit dat, wat de uitkomst ook hebben mogen zijn, zometeen de ouders geen multidisciplinaire aanpak meer mogen verwachten? Het is niet zo dat als Lisa uit deze toestand komt, dat zij geen revalidatie tegemoet gaat. Wanneer wordt het vertrouwen dan hersteld in dit team en ouders?
Zeker gezien de feitelijke verschillen door de technologische ontwikkelingen op dit gebied bij verschillende arts-onderzoekers, mag dit toch zeker niet bijten in de zorgzame behandeling voor deze patiënt! Ondanks een zelf aangenomen richtlijn, protocol of thesis gebied..
Lieve Chadi, dankjewel voor je input.quote:
[..]
Ze weten daar echt wel wat ze doen. Het is vaak de enige uitweg voor mensen met deze levensbedreigende aandoening als ze niet voldoende reageren op lorazepam.
Liefs, Hannah
quote:
[..]
'er zijn al voldoende papers beschikbaar voor een stevige protocollaire wijziging en voornamelijk ook meer onderzoek dat hierdoor mogelijk wordt'...tsja, maar een arts moet toch (vrijwel altijd) de huidige protocollen volgen, en kan moeilijk zelf gaan bedenken wat het protocol in de toekomst zou moeten zijn, en dat gaan toepassen. En je kunt ook niet ellenlang wachten, je zult zo iemand moeten behandelen met de op dat moment beste zorg die je kunt bieden (en het kan goed dat er ergens in een ziekenhuis in de VS een betere behandeling is, maar die is dus niet voorhanden op dit moment, op de plek waar de patient nu is).
Je weet er duidelijk veel meer vanaf, maar vind je niet dat het aanpassen van protocollen heel zorgvuldig moet gebeuren, en als nieuwe protocollen nog niet voorhanden zijn, dan kun je die moeilijk zomaar gaan toepassen, toch?Je hebt hier een goed punt en ik beschrijf dan ook de procedures voor een toelating van een richtlijn in Nederland. Het is een tijdrovend proces waar niet altijd een patiënt (en omgeving) de tijd voor heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Juist op dit vlak en met deze casus komen we op een punt waar bijzonder goede maatwerkvoorziening kan worden gegeven en waar een standaard MPU protocol óf richtlijn niet de hoofdmoot hoeft te worden.
In mijn laatste relaas haalde ik dan ook aan wat het enorme belang is van revalidatie en de nazorg voor de familie. Ik heb ook niets anders dan bevestiging willen geven dat uiteindelijk het een enorm lastige situatie is geworden maar dat vragen stellen bij de keuzes die gemaakt zijn door een team, al is het voor reflectie, geen overbodige luxe zijn.
De lijn tussen somatische en psychosomatische klachten is heel, héél dun - heb ik zelf mogen ervaren - en dan is een hoofdpijn ineens niet van somatische aard maar bijvoorbeeld van psychologische.
Verdient dat niet ook de beste zorgen? Natuurlijk! Lukt dat soms niet altijd als we een collectieve afdeling er van gaan maken? Wellicht. Is hier maatwerk, voor een collectief belang van behandeling misschien een te grote prikkel geweest? Ik vermoed het.
Het is werkelijk interessant te noemen om deze wel eens door te lezen. Natuurlijk komt de volledige casus van Lisa niet naar boven, dat is vanzelfsprekend bij jeugdigen een ongelooflijk beschermd kader; maar er is voldoende om een beeld te krijgen over de vragen die zijn gesteld - maar voornamelijk uit en gebrek op een bepaald punt van vragen.quote:
[..]
Ik heb het dossier niet gezien, en de uitspraak van de rechter niet gelezen, maar wordt daaruit duidelijk dat deze stappen niet doorlopen zijn? Lijkt me bijvoorbeeld nogal logisch dat de artsen die haar opnamen in het ziekenhuis wisten hoe ze binnenkwam, en hoe snel ze achteruit was gegaan.
Er zijn ook onderzoeken die andere correlaties leggen: https://www.gezondheidenw(...)in-je-bloed-dodelijkquote:
[..]
Wat zijn precies de bijwerkingen van vitamine B12?
Als ik er op google zie ik juist dat zelfs een overdosering geen kwaad kan.
https://www.zorgwijzer.nl/zorgwijzers/vitamine-b12-tekort
Op deze site staat dat toedienen van B12 zinloos is als er voldoende aanwezig is, maar dat het geen kwaad kan.
Dan zie ik niet in waarom dit niet aanvullend toepassen? Punt is alleen dat als je beide behandelingen tegelijk doet, je niet weet welke nou werkte, als ze eruit komt.
Heb trouwens jaren terug een vrouw gekend die in dezelfde toestand terecht was gekomen. Niemand wist wat haar mankeerde. Is wel goed gekomen, maar weet de ins en outs niet echt.
Maar los daarvan, als het goed onderzocht en uitgesloten is is het tijd voor wat anders. B12 omdat de ouders hun informatie uit alternatieve bron halen betekend niet dat artsen daarin mee moeten. Die moeten op basis vn alleen medische gegevens de beste afweging maken.
Voor deze specifieke aandoening weet ik het niet, maar ECT werkt wel voor depressies. Het is inderdaad wel een echt paardenmiddel, want eigenlijk is het een soort epileptische reactie opwekken om de boel te resetten en het heeft de nodige bijwerkingen.quote:
Elektroshock is toch een paardenmiddel? Word je daar echt beter van?
Een shock voor het hart snap ik nog...
Maar als andere zaken als therapie, medicijnen etc niet helpen is het soms beter dan iemand in een echt depressieve fase te laten zitten, zeker als die persoon ook zelfmoordneigingen heeft. Het is nooit de eerste optie, dat zijn en blijven therapie en medicatie, maar soms is het kiezen uit 2 kwaden en is dit ondanks de bijwerkingen, door een stevige kans op genezing wel het minste kwaad.
Ik denk dat je dat laatste goed voor ogen moet houden: het alternatief is niet een vrolijk leven maar een zware depressie en dat is ook niet goed voor je. Het werkt namelijk in behoorlijk wat gevallen wel, zelfs als medicijnen etc dat niet deden en juist in de echt zware gevallen. Dus het kan echt een lifesaver zijn.
Dan is het toch best fijn, dat een arts internist tijd wil maken om zijn bevindingen (in een rechtelijke procedure) op tafel wil leggen - zodat we mogen leren van andere (mogelijk levensreddende) veranderingen in de aanpak van verschillende stoornissen!quote:
[..]
Er zijn ook onderzoeken die andere correlaties leggen: https://www.gezondheidenw(...)in-je-bloed-dodelijk
Maar los daarvan, als het goed onderzocht en uitgesloten is is het tijd voor wat anders. B12 omdat de ouders hun informatie uit alternatieve bron halen betekend niet dat artsen daarin mee moeten. Die moeten op basis vn alleen medische gegevens de beste afweging maken.
Ik ben erg blij dat er nog artsen zijn in Nederland die, ongeacht de algemene consensus, bereid zijn tot passievol onderzoek met in ogen de toekomst van patiënten - van mensen hun levens en hoogstwaarschijnlijk daarmee hun eigen toekomst.
Dat een bewust aangebracht hersentrauma een psychosociale verandering teweegbrengt, met de wens ook het parasympatische systeem tot inkeer te brengen met electrische schokken - hoeft niet te betekenen dat een andere vorm van lichamelijke aanraking met combinatie van stimulatie van het parasympatiassche systeem een optie zou zijn.quote:
[..]
Voor deze specifieke aandoening weet ik het niet, maar ECT werkt wel voor depressies. Het is inderdaad wel een echt paardenmiddel, want eigenlijk is het een soort epileptische reactie opwekken om de boel te resetten en het heeft de nodige bijwerkingen.
Maar als andere zaken als therapie, medicijnen etc niet helpen is het soms beter dan iemand in een echt depressieve fase te laten zitten, zeker als die persoon ook zelfmoordneigingen heeft. Het is nooit de eerste optie, dat zijn en blijven therapie en medicatie, maar soms is het kiezen uit 2 kwaden en is dit ondanks de bijwerkingen, door een stevige kans op genezing wel het minste kwaad.
Ik denk dat je dat laatste goed voor ogen moet houden: het alternatief is niet een vrolijk leven maar een zware depressie en dat is ook niet goed voor je. Het werkt namelijk in behoorlijk wat gevallen wel, zelfs als medicijnen etc dat niet deden en juist in de echt zware gevallen. Dus het kan echt een lifesaver zijn.
Nu is dit nog in de onderzoekende fase maar ook reguliere therapie soorten zoals haptonomie hebben baat aangetoond bij mensen met een psychisch klachtenpatroon. Ook neurofeedback en de reguliere psychomotorische therapie heeft baat.
Weet je alleen waarom het meerendeel van dit soort therapie soorten niet werken bij dit "psychiatrische beeld"? Omdat het namelijk een somatische grondslag heeft, per definitie. Ze doen er ook niet geheimzinnig over: het is een cel proces onderbreking.
Laten we hopen dat duidelijk wordt dat; niet iedereen die 'niet meer antwoord geeft op een serie aan vragen of testen' eligible is voor een schokserenade of 13-36.
(Ik heb eerder het vergeleken met de gedragsgestoorde oplossing van de pollepel..)
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 24-08-2024 00:49:55 ]
Dus.....jij weet vanaf de bank met je mobiel in de hand dat de betreffende artsen hun huiswerk niet hebben gedaan? Omdat jij toevallig wel 'aanhanger' bent van vitamine B12 injecties? Overigens lees ik nergens in het bericht dat ze de injecties 'gevaarlijk' vinden.quote:
[..]
Huh?
En een behandeling met een paardenmiddel als Lorazepam en electroshocks is NIET zonder pijn, of bijwerkingen?!
Het eeuwige gezever van artsen over Vitamine B12-injecties en dat die gevaarlijk zouden zijn...
Ik zie ook niet in het artikel dat de artsen per se tegen de injecties zijn, maar wel tegen het verzoek om de behandeling die ze nu krijgt op te schorten. Dat is ook waar de rechter uitspraak over heeft gedaan.
Ben het verder wel volledig eens met je visie op vegan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je kan dit lezen in de uitspraak bij de voorzieningenrechter.quote:
[..]
Dus.....jij weet vanaf de bank met je mobiel in de hand dat de betreffende artsen hun huiswerk niet hebben gedaan? Omdat jij toevallig wel 'aanhanger' bent van vitamine B12 injecties? Overigens lees ik nergens in het bericht dat ze de injecties 'gevaarlijk' vinden.
Ik zie ook niet in het artikel dat de artsen per se tegen de injecties zijn, maar wel tegen het verzoek om de behandeling die ze nu krijgt op te schorten. Dat is ook waar de rechter uitspraak over heeft gedaan.
Ben het verder wel volledig eens met je visie op vegan.
Los van de uitspraak van Sally, zijn de uitspraken die je nu doet misschien wat prematuur..
Mijn uitspraken zijn prematuur? En niet die van Sally?quote:
Los van de uitspraak van Sally, zijn de uitspraken die je nu doet misschien wat prematuur..
Zoals ik het lees, doet zij de aannames en blijf ik bij wat het artikel zegt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik raad je aan om het hele topic (niet alleen artikel maar rechtzaak en reacties) en dat van de versie in KLB (tjah, ik ook niet voor gekozen dat zijnde @Moderators ,die dit zo laten ontstaan) te lezen. Ik vind wat je schrijft inderdaad erg prematuur. Mijn mening natuurlijk! Maar ik waardeer de bijdrage en vraagstelling van Sally wel.quote:
[..]
Mijn uitspraken zijn prematuur? En niet die van Sally?
Zoals ik het lees, doet zij de aannames en blijf ik bij wat het artikel zegt.
Juist omdat uit de voorzieningen zitting is gebleken dat er een gemis is op het punt van differentiaal diagnoses en ook behandelmethodes, zijn de vragen en input van Sally welkom in mijn onderzoeksproces.
Nu begrijp ik dat je je graag wil mengen in de discussie, maar wat zou je uitgangspunt zijn? Sally wijzen op haar houding die niet genoeg onderbouwing geeft, dan alleen ervaring? Dat kan natuurlijk: ik doe dat ook.
Ik denk dat eigenlijk iedereen dat wel zal doen, want is dat niet de essentie van Fok! ?
Maar zeggen dat Sally hier maar onzin uitkraamt, na haar uitleg over de zienswijze op B12 en dergelijke, is jouw houding denk ik nogal een kortzichtige. Wellicht heb je eerdere aanvaring: ik herken mij er in iedergeval niet in.
PS: in de voorzieningenrechterlijke uitspraak vindt je een opsomming van de uiting van het team MPU over hun bezwaren naar de ouders, B-12 verhaal, gevaar en dergelijke.
De uitspraken die ik doe gingen over het artikel van het UMCG (wat dan weer het artikel in JAMA aanhaalde), en waarvan bekend is dat mede daardoor artsen moeilijk zijn gaan doen over B12-injecties en dat het een hype zou zijn, en gevaarlijk.quote:
[..]
Dus.....jij weet vanaf de bank met je mobiel in de hand dat de betreffende artsen hun huiswerk niet hebben gedaan? Omdat jij toevallig wel 'aanhanger' bent van vitamine B12 injecties? Overigens lees ik nergens in het bericht dat ze de injecties 'gevaarlijk' vinden.
Ik zie ook niet in het artikel dat de artsen per se tegen de injecties zijn, maar wel tegen het verzoek om de behandeling die ze nu krijgt op te schorten. Dat is ook waar de rechter uitspraak over heeft gedaan.
Ben het verder wel volledig eens met je visie op vegan.
Hoe ik dat weet? Ja, vanuit Facebook groepen waar mensen zitten mét dat tekort en die veelal moeten vechten om nog bij hun arts gedaan te krijgen dat ze dergelijke injecties krijgen. Want "het is maar onzin, en je hebt geen tekort meer. Zie maar: onmeetbaar hoog!"
Ja, met injecties heb je inderdaad onmeetbaar hoge B12-serumwaarden.
Dat klopt.
Het zijn allemaal verhalen van mensen die het meemaken/ meemaakten. Deze uitspraken zijn uit het verleden, en zeker niet prematuur.
En nee natuurlijk zit ik niet op de stoel van de artsen, maar de klachten die genoemd worden, worden vaak gezien bij een B12-tekort. Wat in deze casus ook nog verklaard kan worden door het dieet wat het kind gevolgd heeft. Al dan niet dat de ouders kozen voor vegan ipv vega - laat staan een carnivoor dieet (wat bij veel aandoeningen zoals MS en andere autoimmuunziekten goed blijkt te helpen; eten waar je zelf uit bestaat).
En ja, ik ben dan ook voorstander van 'dan maar beide behandelingen tegelijk?'
Maar eigenlijk ben ik geen voorstander van die elektroconvulsietherapie. En al helemaal niet van hoge doseringen 'pammetjes' - iets waar sommige mensen om mij heen ook nog Acathisie van hebben gekregen.
.
ALS het mocht liggen aan een tekort aan B12, dan zijn B12-injecties de aangewezen behandeling, aangezien orale toediening van B12 vaak niet leidt tot afdoende opname. Dit gaat namelijk via het maag-darmstelsel.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Met dank aan: KinKiJan het volgende:[/b]
2.9.
Dr. J.J.A. Auwerda heeft voor [minderjarige] een recept gedateerd 7 augustus 2024 uitgeschreven voor B12 injecties (“R/ 20 Hydrocobamine injvlst S00mcgr/ml amp 2 ml”) 3x per week “tot het volgende consult bij de B12 Kliniek”. In de na de zitting in dit kort geding door de ouders overgelegde brief van dr. Auwerda van 7 augustus 2024 aan de huisarts staat, voor zover relevant:
“(…)
Anamnese: Mij is gevraagd vanwege mijn expertise op het gebied van vitamine 812 om een advies met betrekking tot de behandeling van [minderjarige] . Ik ben plm 3wkn geleden benaderd door [eiser 1] , de moeder van [minderjarige] , met vragen of een behandeling met vitamine B12 injecties de kwaliteit van leven van [minderjarige] zouden kunnen verbeteren en ter voorkoming van een evt ECT traject.
(…)
Bespreking: De klachten en manifestaties kunnen goed passen bij een symptomatisch B12 tekort waarvoor intensieve suppletie geïndiceerd is. Haar uitgangswaarde is volgens het NHG standpunt binnen de normale grens [en voor kinderen geldt eigenlijk een nog hogere normwaarde, echter staat hier niet waarvan is uitgegaan, Sally] echter in mijn ervaring kan men dan toch nog klachten kan ontwikkelen. Je zou dan evt nog aanvullend het MMA kunnen bepalen [zie mijn eerdere uitleg over het bepalen van een B12-tekort, Sally] maar een normale MMA sluit een symptomatisch tekort niet uit.
Mijn persoonlijke ervaring met symptomatisch B12 tekort:
- Psychische klachten die ik in mijn ervaring gezien heb zijn: geheugen/concentratie stoornis, stemmingswisselingen, prikkelintolerantie, emotioneel labiel, depressie, apathie, dementie, delirium, hallucinatie, psychose, angststoornis, anorexia, suïcide, invaliderende moeheid.
- Een laagnormale B12 spiegel met een normale MMA sluit een symptomatisch tekort niet uit
- Het meten van de B12 spiegel onder suppletie is zinloos want de spiegel stijgt vaak (ten teken dat er geen opname stoornis is) maar reflecteert zelden het klinische herstel.
- Orale suppletie is minder tot niet effectief wat betreft het effect op de klachten zeker als deze extreem invaliderend zijn.
- Vitamine B12 injecties zijn duidelijk effectiever echter het effect zie ik meestal pas na 4-6 weken. Verder moet de behandeling op geleide van de kliniek worden gecontinueerd en aangepast
- Er is absoluut geen gevaar voor overdosering, intoxicatie of vroegtijdig overlijden
Op basis van de beschikbare informatie acht ik het wel mogelijk dat vitamine B12 een rol in de klachten van [minderjarige] zouden kunnen spelen. Ik ben benaderd door de behandelend psychiater van [minderjarige] en heb mijn advies in deze gegeven te weten: start met B12 injecties 3x/wk i.m. Tot op heden is hier niks mee gedaan en wil men overgaan op ECT. Wat betreft vitamine B12 is er echter voldoende wetenschappelijk bewijs dat een (laag)normaal B12 met een normaal MMA een symptomatisch B12 tekort niet uitsluit.
Verder is er voldoende wetenschappelijke literatuur waaruit blijkt dat catatonie ook door een symptomatisch B12 tekort kan komen. Ik ben geen psychiater en heb geen ervaring met psychiatrische behandelingen/richtlijnen laat staan ECT dus kan niet oordelen of ECT wel geïndiceerd is maar vind het wel een optie om te kijken of een proefbehandeling [met B12] haar kan helpen alvorens over te gaan op ECT. Ik heb een behandelvoorstel gedaan en hoop dat de hoofdbehandelaar van [minderjarige] bereid is deze in overweging te nemen en evt uit te voeren.
Conclusie: De kliniek kan wel degelijk passen bij symptomatisch B12 tekort waarvoor een gepersonaliseerd behandelplan is opgesteld.
(…)”.
==========================
Dus. Ehm.
Deze verhalen lees ik regelmatig.
En ja, ik lees ook vaak op PubMed. Sinds mijn studie Biologie die gericht was op de Humane Geneeskunde.... weet ik er wel een en ander van. Zou ik zo denken.
Maar nee, ik mag mij slechts 'drs.' noemen (helaas net niet MSc - dat was een half jaar later ingesteld).
En niet Dr. inderdaad.
========================quote:De volledige uitspraak die de voorzieningenrechter gisteren deed, zegt meer dan wat er in de AD artikelen staat.
2.9.
Dr. J.J.A. Auwerda heeft voor [minderjarige] een recept gedateerd 7 augustus 2024 uitgeschreven voor B12 injecties (“R/ 20 Hydrocobamine injvlst S00mcgr/ml amp 2 ml”) 3x per week “tot het volgende consult bij de B12 Kliniek”. In de na de zitting in dit kort geding door de ouders overgelegde brief van dr. Auwerda van 7 augustus 2024 aan de huisarts staat, voor zover relevant:
“(…)
Anamnese: Mij is gevraagd vanwege mijn expertise op het gebied van vitamine 812 om een advies met betrekking tot de behandeling van [minderjarige] . Ik ben plm 3wkn geleden benaderd door [eiser 1] , de moeder van [minderjarige] , met vragen of een behandeling met vitamine B12 injecties de kwaliteit van leven van [minderjarige] zouden kunnen verbeteren en ter voorkoming van een evt ECT traject.
(…)
Bespreking: De klachten en manifestaties kunnen goed passen bij een symptomatisch B12 tekort waarvoor intensieve suppletie geïndiceerd is. Haar uitgangswaarde is volgens het NHG standpunt binnen de normale grens [en voor kinderen geldt eigenlijk een nog hogere normwaarde, echter staat hier niet waarvan is uitgegaan, Sally] echter in mijn ervaring kan men dan toch nog klachten kan ontwikkelen. Je zou dan evt nog aanvullend het MMA kunnen bepalen [zie mijn eerdere uitleg over het bepalen van een B12-tekort, Sally] maar een normale MMA sluit een symptomatisch tekort niet uit.
Mijn persoonlijke ervaring met symptomatisch B12 tekort:
- Psychische klachten die ik in mijn ervaring gezien heb zijn: geheugen/concentratie stoornis, stemmingswisselingen, prikkelintolerantie, emotioneel labiel, depressie, apathie, dementie, delirium, hallucinatie, psychose, angststoornis, anorexia, suïcide, invaliderende moeheid.
- Een laagnormale B12 spiegel met een normale MMA sluit een symptomatisch tekort niet uit
- Het meten van de B12 spiegel onder suppletie is zinloos want de spiegel stijgt vaak (ten teken dat er geen opname stoornis is) maar reflecteert zelden het klinische herstel.
- Orale suppletie is minder tot niet effectief wat betreft het effect op de klachten zeker als deze extreem invaliderend zijn.
- Vitamine B12 injecties zijn duidelijk effectiever echter het effect zie ik meestal pas na 4-6 weken. Verder moet de behandeling op geleide van de kliniek worden gecontinueerd en aangepast
- Er is absoluut geen gevaar voor overdosering, intoxicatie of vroegtijdig overlijden
Op basis van de beschikbare informatie acht ik het wel mogelijk dat vitamine B12 een rol in de klachten van [minderjarige] zouden kunnen spelen. Ik ben benaderd door de behandelend psychiater van [minderjarige] en heb mijn advies in deze gegeven te weten: start met B12 injecties 3x/wk i.m. Tot op heden is hier niks mee gedaan en wil men overgaan op ECT. Wat betreft vitamine B12 is er echter voldoende wetenschappelijk bewijs dat een (laag)normaal B12 met een normaal MMA een symptomatisch B12 tekort niet uitsluit.
Verder is er voldoende wetenschappelijke literatuur waaruit blijkt dat catatonie ook door een symptomatisch B12 tekort kan komen. Ik ben geen psychiater en heb geen ervaring met psychiatrische behandelingen/richtlijnen laat staan ECT dus kan niet oordelen of ECT wel geïndiceerd is maar vind het wel een optie om te kijken of een proefbehandeling [met B12] haar kan helpen alvorens over te gaan op ECT. Ik heb een behandelvoorstel gedaan en hoop dat de hoofdbehandelaar van [minderjarige] bereid is deze in overweging te nemen en evt uit te voeren.
Conclusie: De kliniek kan wel degelijk passen bij symptomatisch B12 tekort waarvoor een gepersonaliseerd behandelplan is opgesteld.
(…)”.
==========================
Dus. Ehm.
Deze verhalen lees ik regelmatig.
En ja, ik lees ook vaak op PubMed. Sinds mijn studie Biologie die gericht was op de Humane Geneeskunde.... weet ik er wel een en ander van. Zou ik zo denken.
Maar nee, ik mag mij slechts 'drs.' noemen (helaas net niet MSc - dat was een half jaar later ingesteld).
En niet Dr. inderdaad.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Tja, schizofrenie of een bipolaire stoornis kan zich ook ineens openbaren. Zegt niet dat er een medische oorzaak is, dit opebaart zich gewoon vaak vanaf de puberteit.quote:
Ik begon het artikel te lezen en dacht: waarschijnlijk klagerige ouders. Na het lezen van het hele artikel begrijp ik de ouders ook wel. Als hun dochter verschillende allergieën heeft en daardoor een ongebruikelijke voedingspatroon, dan lijkt mij dat de katatonie vermoedelijk een medische oorzaak heeft. Blijkbaar hebben de artsen niets kunnen vinden, en gooien ze het op hun laatste redmiddel, depressie, maar in dit geval lijkt het mij waarschijnlijker dat er een medische aanleiding is. Goede kans dat over 30 jaar deze dame wel de juiste diagnose krijgt en de juiste behandeling, gewoon omdat de medische wetenschap dan verder is. Lastige zaak voor de rechter, want misschien voel je aan dat er iets niet klopt, maar als rechter moet je je op feiten baseren, dus je kan niets met een gevoel.
De artsen op dit dossier moeten misschien extern advies inwinnen, of bijvoorbeeld een universiteit vragen om deze zaak te onderzoeken. Om haar te helpen en de medische wetenschap te vergroten.
Dat zij hun dochter niet zagen als depressief, betekent niet dat ze zich goed voelde.
Ik ben niet helemaal ingelezen. Maar ze is minderjarig. Is er dan een soort ondertoezichtstelling ofzo? Dat de artsen electro shocks kunnen toedienen zonder de instemming van de ouders. Sterker nog,.. tegen de wil van de ouders.
Ik vind dit nogal heftig.
Ik vind dit nogal heftig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit maakt je verhaal niet per se heel sterk. Want met name social media heeft erg de neiging om dingen te hypen. Vijf verhalen van mensen die op wonderbaarlijke manier 'genezen' zijn en ineens moet we het allemaal doen. Het blijft natuurlijk slechts 'anecdotisch' bewijs.quote:
De uitspraken die ik doe gingen over het artikel van het UMCG (wat dan weer het artikel in JAMA aanhaalde), en waarvan bekend is dat mede daardoor artsen moeilijk zijn gaan doen over B12-injecties en dat het een hype zou zijn, en gevaarlijk.
Hoe ik dat weet? Ja, vanuit Facebook groepen waar mensen zitten mét dat tekort en die veelal moeten vechten om nog bij hun arts gedaan te krijgen dat ze dergelijke injecties krijgen. Want "het is maar onzin, en je hebt geen tekort meer. Zie maar: onmeetbaar hoog!"
Ja, met injecties heb je inderdaad onmeetbaar hoge B12-serumwaarden.
Dat klopt.
Het is daarnaast wel opmerkelijk dat al die mensen in die facebookgroep een verstoorde B12 opname kennen.
Overigens ben ik zelf zeer bekend met B12. Ik ben een aantal jaren geleden (aan de hand van een Israelisch en Australisch onderzoek) relatief hoge doses vitamine B (inclusief B12) gaan slikken voor mijn migraineaanvallen en het heeft bij mij een hele goede impact.
Blijft toch hoofdzakelijk anecdotisch.quote:Het zijn allemaal verhalen van mensen die het meemaken/ meemaakten. Deze uitspraken zijn uit het verleden, en zeker niet prematuur.
Maar je lijkt maar gewoon aan te nemen dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.quote:En nee natuurlijk zit ik niet op de stoel van de artsen, maar de klachten die genoemd worden, worden vaak gezien bij een B12-tekort. Wat in deze casus ook nog verklaard kan worden door het dieet wat het kind gevolgd heeft. Al dan niet dat de ouders kozen voor vegan ipv vega - laat staan een carnivoor dieet (wat bij veel aandoeningen zoals MS en andere autoimmuunziekten goed blijkt te helpen; eten waar je zelf uit bestaat).
Ok, persoonlijke voorkeuren. Ook hier lijk je ervoor te kiezen om maar aan te nemen dat de artsen het allemaal leuk vinden om het te doen.quote:En ja, ik ben dan ook voorstander van 'dan maar beide behandelingen tegelijk?'
Maar eigenlijk ben ik geen voorstander van die elektroconvulsietherapie. En al helemaal niet van hoge doseringen 'pammetjes' - iets waar sommige mensen om mij heen ook nog Acathisie van hebben gekregen.
Werkt bij mij prima. Lijkt toch ook weer een aanname.quote:ALS het mocht liggen aan een tekort aan B12, dan zijn B12-injecties de aangewezen behandeling, aangezien orale toediening van B12 vaak niet leidt tot afdoende opname. Dit gaat namelijk via het maag-darmstelsel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Iemand die al orthomoleculair aanhaalt zou ik in deze discussie niet al te serieus nemen als deskundige.quote:
@:HannahVrede ik ben wel benieuwd wat jouw specialisme is als arts? Want je statements komen niet echt overheen met wat ik van experts op dit gebied lees.
Eerlijk gezegd kom je over als een arts die niet psychiatrie als specialisme heeft, maar wel constant afgeeft op de psychiatrie. Zelf enige ervaring mee...
Dat vond ik wel vreemd aan dit verhaal inderdaad. Het lijkt me dat ze zelf hier nu geen toestemming voor kan geven.quote:
Ik ben niet helemaal ingelezen. Maar ze is minderjarig. Is er dan een soort ondertoezichtstelling ofzo? Dat de artsen electro shocks kunnen toebrengen zonder de instemming van de ouders. Sterker nog,.. tegen de wil van de ouders.
Ik vind dit nogal heftig.
Ja. En dit staat helemaal los van die b12 injecties, daar wil ik ver van blijven.quote:
[..]
Dat vond ik wel vreemd aan dit verhaal inderdaad. Het lijkt me dat ze zelf hier nu geen toestemming voor kan geven.
Maar zo iets heftigs, iedere keer onder narcose en dan electro shocks. Als je als ouder zegt "nee", mogen ze dan gewoon doorgaan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is het voorbeeld van het artikel wat het UMCG zelf weer gerectificeerd heeft... Maar wat niet overgenomen is in de (populair wetenschappelijke) bron die het dan weer citeertquote:
[..]
Er zijn ook onderzoeken die andere correlaties leggen: https://www.gezondheidenw(...)in-je-bloed-dodelijk
Maar los daarvan, als het goed onderzocht en uitgesloten is is het tijd voor wat anders. B12 omdat de ouders hun informatie uit alternatieve bron halen betekend niet dat artsen daarin mee moeten. Die moeten op basis vn alleen medische gegevens de beste afweging maken.
Citaat van jouw artikel:
"Is te veel vitamine B12 in je bloed dodelijk?
Patrick Mullie Verschenen op 29/01/2020
In het nieuws
Volgens nieuw Nederlands onderzoek in Groningen is het goed mogelijk dat een te grote hoeveelheid vitamine B12 in je bloed leidt tot eerder overlijden. Vooral veganisten slikken de vitamine. Lopen ze echt gevaar?
[...]
Bron
(1) Flores-Guerrero JL, Minovic I, Groothof D, et al. Association of Plasma Concentration of Vitamin B12 With All-Cause Mortality in the General Population in the Netherlands. JAMA Netw Open. 2020 Jan 3;3(1):e1919274.
[...] "
===========
En hier het artikel waarin UMCG dus zelf dit weer intrekt - of in elk geval grotendeels.
"Blijf vitamine B12 gebruiken bij medisch tekort
24 januari 2020
Onderzoekers van het UMCG hebben deze week een waarschuwing gegeven over de mogelijke gezondheidsrisico's van veel vitamine B12. Dit heeft voor onduidelijkheid gezorgd, en leidde tot vragen en onrust bij patiënten en behandelaars. Dit is nooit onze bedoeling geweest.
[...] "
Hierdoor kwam dus die grote verwarring... (in de medische wereld).
[ Bericht 5% gewijzigd door Sally op 24-08-2024 01:57:27 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Op pubmed zijn er vrijwel altijd wel studies te vinden die een bepaald verband onderschrijven. Cherry picking is niet nuttig. Ook vereist het een bepaalde mate van expertise om de zwakheden van een studie te kunnen interpreteren binnen een bepaald vakgebied.
Artsen houden zich bezig met wat de consensus is en niet me hypotheses die nog onvoldoende gevalideerd zijn. Studies worden herhaald en soms wordt het eerdere verband dan niet meer gevonden. Dus kijk liever naar reviews of meta analyses, het is te makkelijk om bewijs te vinden voor eigen ideeën zoals een tekort aan B12.
Artsen houden zich bezig met wat de consensus is en niet me hypotheses die nog onvoldoende gevalideerd zijn. Studies worden herhaald en soms wordt het eerdere verband dan niet meer gevonden. Dus kijk liever naar reviews of meta analyses, het is te makkelijk om bewijs te vinden voor eigen ideeën zoals een tekort aan B12.
Dat zeg ik niet, want er zijn heus artsen die dat B12-tekort erg serieus nemen.quote:
[..]
Dit maakt je verhaal niet per se heel sterk. Want met name social media heeft erg de neiging om dingen te hypen. Vijf verhalen van mensen die op wonderbaarlijke manier 'genezen' zijn en ineens moet we het allemaal doen. Het blijft natuurlijk slechts 'anecdotisch' bewijs.
Het is daarnaast wel opmerkelijk dat al die mensen in die facebookgroep een verstoorde B12 opname kennen.
Overigens ben ik zelf zeer bekend met B12. Ik ben een aantal jaren geleden (aan de hand van een Israelisch en Australisch onderzoek) relatief hoge doses vitamine B (inclusief B12) gaan slikken voor mijn migraineaanvallen en het heeft bij mij een hele goede impact.
[..]
Blijft toch hoofdzakelijk anecdotisch.
[..]
Maar je lijkt maar gewoon aan te nemen dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn.
Waaronder de internisten van de B12-Kliniek en de 2 B12 Institutes.
Maar veel artsen hebben slechts enkele uren gehad in hun studie aan les over Vitamines (en niet te vergeten wat er ook bij hoort: de Mineralen en de Sporenelementen. Het moet allemaal in evenwicht zijn).
Nee natuurlijk niet, maar er staat in dit topic ook een uitleg over dat er inmiddels voortschrijdende inzichten zijn wat betreft ECT. En dat het toch niet allemaal 'rozengeur en maneschijn' blijkt te zijn.quote:[..]
Ok, persoonlijke voorkeuren. Ook hier lijk je ervoor te kiezen om maar aan te nemen dat de artsen het allemaal leuk vinden om het te doen.
Lees het stukje van @Lenny77 over de Intrinsic Factor. (zoek in je browser op de pagina zou ik zeggen)quote:[..]
Werkt bij mij prima. Lijkt toch ook weer een aanname.
Verder is het zo bij mensen met GBP of GS dat de maag heel erg verkleind is, en ook daar werken op den duur de tabletten met hoge vitaminestoten ook niet meer voor B12.
B12 heeft maagzuur en die intrinsic factor nodig om opgenomen te worden. En dat gebeurt pas in de darm, maar er MOET een eiwit aan gekoppeld worden, anders kan het de darmwand niet passeren.
Mocht er een verstoring zijn of je maag te klein om dit tijdig te kunnen doen, dan kan je te weinig B12 binnen krijgen.
Het is echter heus niet bij iedereen zo dat B12 via de orale weg opnemen *niet* werkt.
Maar bij mensen met een structureel functioneel tekort is het echt beter om B12-injecties te geven in de spier.
En met een beetje pech hun hele leven.
.
En wat betreft je verdere opmerkingen.. ik lijk niet veel goeds aan te kunnen dragen voor wat ik als argumenten aandraag.
Ja, sociale media zijn niet helemaal de beste bronnen, maar in dergelijke groepen staan erg persoonlijke verhalen. Ook van Beheerders zelf.
Dat zal toch echt niet allemaal gelogen zijn....?!
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
En jij vond de bevindingen van dr. J.J.A. Auwerda, internist verbonden aan de B12 Kliniek te Amsterdam niet afdoende om aan te nemen dat de oorzaak van de katatonie mogelijk te wijten is aan een B12-tekort?quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 01:48 schreef viceversa het volgende:
Op pubmed zijn er vrijwel altijd wel studies te vinden die een bepaald verband onderschrijven. Cherry picking is niet nuttig. Ook vereist het een bepaalde mate van expertise om de zwakheden van een studie te kunnen interpreteren binnen een bepaald vakgebied.
Artsen houden zich bezig met wat de consensus is en niet me hypotheses die nog onvoldoende gevalideerd zijn. Studies worden herhaald en soms wordt het eerdere verband dan niet meer gevonden. Dus kijk liever naar reviews of meta analyses, het is te makkelijk om bewijs te vinden voor eigen ideeën zoals een tekort aan B12.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Goh, dat is nou jammer. Er is zelfs een (artsen)opleiding tot Orthomoleculair Arts.quote:
[..]
Iemand die al orthomoleculair aanhaalt zou ik in deze discussie niet al te serieus nemen als deskundige.
Ik meen trouwens dat @HannahVrede zei dat ze zelf (regulier) arts is?
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Het zijn een aantal specifieke Facebook groepen, speciaal over B12-tekort.quote:
Het is daarnaast wel opmerkelijk dat al die mensen in die facebookgroep een verstoorde B12 opname kennen.
En ja, daar zit ik ook in.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Zij is geen expert op het gebied van katatonie. Dus nee.quote:
[..]
En jij vond de bevindingen van dr. J.J.A. Auwerda, internist verbonden aan de B12 Kliniek te Amsterdam niet afdoende om aan te nemen dat de oorzaak van de katatonie mogelijk te wijten is aan een B12-tekort?
Pseudowetenschap.quote:
[..]
Goh, dat is nou jammer. Er is zelfs een (artsen)opleiding tot Orthomoleculair Arts.
Ik meen trouwens dat @:HannahVrede zei dat ze zelf (regulier) arts is?
Je vond @HannahVrede niet deskundig, dus. Of iig niet om serieus te nemen.quote:
Als ik je goed begrijp.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Het is een ingewikkelde situatie rondom die b12-klinieken, met enerzijds een vooraanstaand specialist en tevreden klanten en anderzijds klinkt het geluid dat hun beleid niet wetenschappelijk is, dat het neigt naar kwakzalverij ('ziektes aanpraten'), het wordt daarom ook niet meer vergoed door de zorgverzekeraars.
Je kunt je afvragen in hoeverre zo'n expert een betrouwbare expert is. Ik weet het niet maar ik kan me wel voorstellen waarom de rechter er niet in mee is gegaan.
Je kunt je afvragen in hoeverre zo'n expert een betrouwbare expert is. Ik weet het niet maar ik kan me wel voorstellen waarom de rechter er niet in mee is gegaan.
Ja is ook heftig.quote:
Ik ben niet helemaal ingelezen. Maar ze is minderjarig. Is er dan een soort ondertoezichtstelling ofzo? Dat de artsen electro shocks kunnen toedienen zonder de instemming van de ouders. Sterker nog,.. tegen de wil van de ouders.
Ik vind dit nogal heftig.
Maar de wil van de ouders is niet altijd het beste voor het kind. (Ouders kunnen daar ongewild veel schade mee aanrichten.)
Daar zal de rechter ook rekening mee houden... En kan dan in dit geval tegen de wil in van de ouders anders beslissen.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik kan mij voorstellen dat het woord een trigger voor je is, dat heeft vast zijn redenen. Maar uiteindelijk is dit puur een hobbymatig interessegebied en heb ik duidelijk mijn werk- en onderzoeksgebied uitgelegd. Geloofwaardigheid is niet zozeer een punt in het echte leven, op Fok! kan ik mij voorstellen dat je uiteindelijk het dan wil nemen met een korrel zout.quote:
[..]
Iemand die al orthomoleculair aanhaalt zou ik in deze discussie niet al te serieus nemen als deskundige.
De definitie van orthomoleculaire geneeskunde is alleen heel wat anders dan jij waarschijnlijk nu ervaart met het woord. Ik bedoel voornamelijk te zeggen dat ik dus naast de farmaceutische insteek mij ook onderlegd heb op het gebied van voeding en supplementatie.
Dat kan jij vinden natuurlijk: de psychiatrie was vroeger (en sommige artsen vinden dat nogsteeds) een pseudowetenschap. Maar dat maakt het niet minder een onderzoeks- en behandelgebied.quote:
Ik vind dit een zeer zorgelijke evolutie.. Kwakzalverij...quote:
Het is een ingewikkelde situatie rondom die b12-klinieken, met enerzijds een vooraanstaand specialist en tevreden klanten en anderzijds klinkt het geluid dat hun beleid niet wetenschappelijk is, dat het neigt naar kwakzalverij ('ziektes aanpraten'), het wordt daarom ook niet meer vergoed door de zorgverzekeraars.
Je kunt je afvragen in hoeverre zo'n expert een betrouwbare expert is. Ik weet het niet maar ik kan me wel voorstellen waarom de rechter er niet in mee is gegaan.
De ziekte van Addison-Biermer/ pernicieuze anemie was vroeger al 'de vergeten ziekte'. De waarden van B12 werden vaak niet eens bekeken waardoor mensen uiteindelijk zware neuropathie kregen. Het was maar een vitamientje... Eet wat meer vlees!
Ik kan kilo's vlees eten, er komt echt geen mcg B12 aan in mijn systeem.
Veel bejaarden hebben ook een tekort, gewoon door een slechtere maag/maagmedicatie, maar he, het is normaal dat je als oudje moe bent en stram en je zenuwstelsel het wat slechter doet.
Mensen met een gastric bypass hebben ook vaak tekorten.
Neem al die mensen hun injecties af en we hebben een probleem.
Het leek in de laatste jaren beter te gaan maar als artsen nu terughoudend gaan zijn dan ben ik een beetje bang voor de toekomst.
B12 is niet maar een vitamientje.. het helpt met de opbouw van de ring in je rode bloedcel waar de zuurstof zich aan kan hechten. Het helpt je zenuwen met de opbouw van de beschermende geleidingstof myeline.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik denk dat de tendens die ingezet is door @viceversa , over het niet serieus nemen van een belangrijk onderzoeksgebied in dit topic, kan leiden tot het idee dat het B12 gesprek niet gevoerd zou kunnen worden; vanwege de definitie "pseudowetenschap".quote:
[..]
Ik vind dit een zeer zorgelijke evolutie.. Kwakzalverij...
De ziekte van Addison-Biermer/ pernicieuze anemie was vroeger al 'de vergeten ziekte'. De waarden van B12 werden vaak niet eens bekeken waardoor mensen uiteindelijk zware neuropathie kregen. Het was maar een vitamientje... Eet wat meer vlees!
Ik kan kilo's vlees eten, er komt echt geen mcg B12 aan in mijn systeem.
Veel bejaarden hebben ook een tekort, gewoon door een slechtere maag/maagmedicatie, maar he, het is normaal dat je als oudje moe bent en stram en je zenuwstelsel het wat slechter doet.
Mensen met een gastric bypass hebben ook vaak tekorten.
Neem al die mensen hun injecties af en we hebben een probleem.
Het leek in de laatste jaren beter te gaan maar als artsen nu terughoudend gaan zijn dan ben ik een beetje bang voor de toekomst.
B12 is niet maar een vitamientje.. het helpt met de opbouw van de ring in je rode bloedcel waar de zuurstof zich aan kan hechten. Het helpt je zenuwen met de opbouw van de beschermende geleidingstof myeline.
Als we zouden gaan kijken naar de kaders wat nu eigenlijk de handelingen zijn die verricht worden in het behandelgebied 'psychiatrie' - zou je zelfs zo ver kunnen gaan door te stellen dat een "vergaarbak term" als katatonie valt te classificeren als 'onwetend en pseudo stelling'. Maar dat doen we óók niet, want er is iets gaande bij de mensen die zich melden met een beeld dat past bij deze diagnose.
Je verhaal over myeline is een juiste eerste insteek waar wel eens meer onderzoek naar gedaan kan worden, en gelukkig wordt dat ook. Want er is veel van invloed op de spier-zenuwwerking.
Laat ik zo stellen, dat als.ik een patiënt als Lisa op de eerste hulp binnen zou krijgen, niet mijn eerste gedachte bij haar beeld mij zou wijzen naar (acute) katatonische diagnose. Sterker nog: ik zal eerst alles somatisch willen uitsluiten en dan eventueel overleg hebben met de dienstdoende psychiater over de mogelijkheid van een SOLK bespreking vanwege de functionele klachten waarmee ze werd binnengebracht.
Enfin, voordat ik in herhaling val dan het volgende: uiteindelijk is vitamine B12 nogsteeds een ondergeschoven kindje, maar er is zeker wel een hek van de dam als het gaat over het toepassen van alternatieven naast de complementaire geneeskunde. Is dat dan pseudowetenschap? Ja, misschien voor een paar mensen/artsen die vastgeroest willen doorbijten in een protocollaire drift - maargoed dan hadden we homoseksualiteit ook nogsteeds behandeld als geestesziekte en dan hadden we vrouwen met "hysterie" laten opnemen in een gesticht.
Gelukkig zijn er dan dus arts-onderzoekers (zoals ik) die dus even wat meer interesse hebben in onderzoek naar de toekomstvisie voor de geneeskunde: met de nodige respect naar de algemene consensus. Zo heb ik altijd duidelijk vermeld dat ECT ook gewoon die consensus heeft, alleen dat valt te bevragen of we daarin misschien niet wat achterlopen in alternatieven. (Zolpidem, ketamine, cholinesterase inhibitors et cetera)
Ik zeg niet dat b12 geen belangrijke vitamine is, dat is het zeker wel. Het gaat om de diagnosering en behandeling in die klinieken zonder wetenschappelijk bewijs (dat zegt die internist zelf ook). Tekort wat niet bewezen kan worden, behandeling waarvan je je dan kunt afvragen of het echt zinvol is geweest of eerder een placebo-effect, dat soort dingen. Heel wat anders dan de patienten die jij beschrijft, daar zijn de tekorten aangetoond en de werkzaamheid van de injecties ook.quote:
[..]
Ik vind dit een zeer zorgelijke evolutie.. Kwakzalverij...
De ziekte van Addison-Biermer/ pernicieuze anemie was vroeger al 'de vergeten ziekte'. De waarden van B12 werden vaak niet eens bekeken waardoor mensen uiteindelijk zware neuropathie kregen. Het was maar een vitamientje... Eet wat meer vlees!
Ik kan kilo's vlees eten, er komt echt geen mcg B12 aan in mijn systeem.
Veel bejaarden hebben ook een tekort, gewoon door een slechtere maag/maagmedicatie, maar he, het is normaal dat je als oudje moe bent en stram en je zenuwstelsel het wat slechter doet.
Mensen met een gastric bypass hebben ook vaak tekorten.
Neem al die mensen hun injecties af en we hebben een probleem.
Het leek in de laatste jaren beter te gaan maar als artsen nu terughoudend gaan zijn dan ben ik een beetje bang voor de toekomst.
B12 is niet maar een vitamientje.. het helpt met de opbouw van de ring in je rode bloedcel waar de zuurstof zich aan kan hechten. Het helpt je zenuwen met de opbouw van de beschermende geleidingstof myeline.
En ik zei ook: het is een specialist op dit gebied, en er valt ook wat voor te zeggen (op basis van klachten behandelen ondanks dat het niet met een bloedtest aan te tonen is, gebeurt wel met meer medische aandoeningen).
Maar ik begrijp het zeker dat een rechter zegt dat zo'n beleid zonder wetenschappelijk bewijs niet de voorkeur heeft boven de bekende behandeling die goed resultaat geeft. Want die b12 klinieken zijn niet onomstreden. Dat is heel anders dan de situaties die jij schetst, dat is de standaard.
En helaas is kwakzalverij nog aan de orde van de dag en kan dat ook zeker schadelijk zijn.
Ik vraag me wel steeds af: hoe weet je dat niet alle somatische oorzaken zijn uitgesloten? Ze is pas na een maand in het ziekenhuis overgeplaatst naar de afdeling psychiatrie omdat er geen lichamelijke oorzaak werd gevonden. Ik ga ervanuit dat je niet een van haar artsen bent en geen toegang hebt tot haar dossier, in principe weet je dat dan toch helemaal niet?quote:
[..]
Ik denk dat de tendens die ingezet is door @:viceversa , over het niet serieus nemen van een belangrijk onderzoeksgebied in dit topic, kan leiden tot het idee dat het B12 gesprek niet gevoerd zou kunnen worden; vanwege de definitie "pseudowetenschap".
Als we zouden gaan kijken naar de kaders wat nu eigenlijk de handelingen zijn die verricht worden in het behandelgebied 'psychiatrie' - zou je zelfs zo ver kunnen gaan door te stellen dat een "vergaarbak term" als katatonie valt te classificeren als 'onwetend en pseudo stelling'. Maar dat doen we óók niet, want er is iets gaande bij de mensen die zich melden met een beeld dat past bij deze diagnose.
Je verhaal over myeline is een juiste eerste insteek waar wel eens meer onderzoek naar gedaan kan worden, en gelukkig wordt dat ook. Want er is veel van invloed op de spier-zenuwwerking.
Laat ik zo stellen, dat als.ik een patiënt als Lisa op de eerste hulp binnen zou krijgen, niet mijn eerste gedachte bij haar beeld mij zou wijzen naar (acute) katatonische diagnose. Sterker nog: ik zal eerst alles somatisch willen uitsluiten en dan eventueel overleg hebben met de dienstdoende psychiater over de mogelijkheid van een SOLK bespreking vanwege de functionele klachten waarmee ze werd binnengebracht.
Enfin, voordat ik in herhaling val dan het volgende: uiteindelijk is vitamine B12 nogsteeds een ondergeschoven kindje, maar er is zeker wel een hek van de dam als het gaat over het toepassen van alternatieven naast de complementaire geneeskunde. Is dat dan pseudowetenschap? Ja, misschien voor een paar mensen/artsen die vastgeroest willen doorbijten in een protocollaire drift - maargoed dan hadden we homoseksualiteit ook nogsteeds behandeld als geestesziekte en dan hadden we vrouwen met "hysterie" laten opnemen in een gesticht.
Gelukkig zijn er dan dus arts-onderzoekers (zoals ik) die dus even wat meer interesse hebben in onderzoek naar de toekomstvisie voor de geneeskunde: met de nodige respect naar de algemene consensus. Zo heb ik altijd duidelijk vermeld dat ECT ook gewoon die consensus heeft, alleen dat valt te bevragen of we daarin misschien niet wat achterlopen in alternatieven. (Zolpidem, ketamine, cholinesterase inhibitors et cetera)
Haar behandelende artsen zijn toch ook bekend met de laatste ontwikkelingen qua onderzoek van dit ziektebeeld, gezien het hun specialisme is?
Dat een arts gespecialiseerd is in een bepaald vakgebied, hoeft niet te betekenen dat hij over gaat op de meest geschikte behandeling. Daarvoor is het aanhalen van de consensus natuurlijk een essentieel onderdeel: er wordt gehandeld naar richtlijnen, dat is duidelijk.quote:
[..]
Ik vraag me wel steeds af: hoe weet je dat niet alle somatische oorzaken zijn uitgesloten? Ze is pas na een maand in het ziekenhuis overgeplaatst naar de afdeling psychiatrie omdat er geen lichamelijke oorzaak werd gevonden. Ik ga ervanuit dat je niet een van haar artsen bent en geen toegang hebt tot haar dossier, in principe weet je dat dan toch helemaal niet?
Haar behandelende artsen zijn toch ook bekend met de laatste ontwikkelingen qua onderzoek van dit ziektebeeld, gezien het hun specialisme is?
Juist op dit laatste punt proberen we in dit topic open te breken wat de nieuwe consensus kan worden - want worden in alle gevallen patiënten nog naar maatwerk benaderd of ligt er wellicht wat tunnelvisie op de loer?
Het is natuurlijk zeer verantwoord en wenselijk dat er een grote en hoge mate van (zelf) reflectie plaatsvindt, als duidelijk is dat de wensen én grenzen van een patiënt en zijn/haar omgeving overduidelijk worden overschreden.
Vandaar ook mijn uitgebreide vragenlijst van hierboven waarbij er een aantal stappen nog te behalen vallen, die helaas niet naar boven zijn gekomen in de bespreking van deze casus bij de voorzieningenrechter.
Enfin, gemiste kans voor dit punt: wellicht meer interessant voor een wat meer bestuurlijke rechtspraak inzake de IBS maatregel en dus nazorg en zorgvoorbereiding voor Lisa en haar ouders.
Eerder schreef ik al dat valt te lezen in het rechtbank verslag dat Lisa in eerste instantie al werd opgenomen in een tweedelijns centrum en de overstap van 2-3TOP/(M)PU maakte. Katatonie is in de de eerste anamnese als hoofdoorzaak naar boven gebracht en de vraag of de diagnose is meeverhuisd blijft dus liggen. Second opinion is in dit geval overduidelijk niet overbodig gebleken, al zou het zijn voor de rust voor de ouders en dus goede revalidatie en begeleiding.
Nu dan over de stelling dat het wel of niet weten wat er allemaal met Lisa is gebeurd: dit is ook een kwestie van lezen van de berichtgeving en ervaring, als die twee een rommelend gevoel geven in de buik, is vragenstellen de eerste stap - dat doe ik specifiek in deze casus. Verder laat ik mij uit op Fok! Over de algemene consensus door een bespreking op te starten met mensen, zoals jij, die graag meer zouden willen weten over wat dan de alternatieven zouden zijn geweest voor Lisa en deze ouders.
Het moge duidelijk zijn dat het alternatief van een betere begeleiding; uitleg en nazorg, niet gevolgd is - aan het om hulp roepen van de ouders en dus uiteindelijk dit krantenbericht valt dat wel op te maken.
Laten we hopen dat er een enige mate van zelfreflectie komt bij het team, dat in het borgen van een goede begeleiding van naasten, het ietswat mank gegaan is.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 24-08-2024 10:48:55 ]
Je weet ook niet of de begeleiding van het medisch team naar de ouders al goed is, Hannahvrede. Je weet niet hoe het daar mee zit want je bent er niet bij geweest.quote:
[..]
Dat een arts gespecialiseerd is in een bepaald vakgebied, hoeft niet te betekenen dat hij over gaat op de meest geschikte behandeling. Daarvoor is het aanhalen van de consensus natuurlijk een essentieel onderdeel: er wordt gehandeld naar richtlijnen, dat is duidelijk.
Juist op dit laatste punt proberen we in dit topic open te breken wat de nieuwe consensus kan worden - want worden in alle gevallen patiënten nog naar maatwerk benaderd of ligt er wellicht wat tunnelvisie op de loer?
Het is natuurlijk zeer verantwoord en wenselijk dat er een grote en hoge mate van (zelf) reflectie plaatsvindt, als duidelijk is dat de wensen én grenzen van een patiënt en zijn/haar omgeving overduidelijk worden overschreden.
Vandaar ook mijn uitgebreide vragenlijst van hierboven waarbij er een aantal stappen nog te behalen vallen, die helaas niet naar boven zijn gekomen in de bespreking van deze casus bij de voorzieningenrechter.
Enfin, gemiste kans voor dit punt: wellicht meer interessant voor een wat meer bestuurlijke rechtspraak inzake de IBS maatregel en dus nazorg en zorg voorbereiding voor Lisa en haar ouders.
Nu dan over de stelling dat het wel of niet weten wat er allemaal met Lisa is gebeurd: dit is ook een kwestie van lezen van de berichtgeving en ervaring, als die twee een rommelend gevoel geven in de buik, is vragenstellen de eerste stap - dat doe ik specifiek in deze casus. Verder laat ik mij uit op Fok! Over de algemene consensus door een bespreking op te starten met mensen, zoals jij, die graag meer zouden willen weten over wat dan de alternatieven zouden zijn geweest voor Lisa en deze ouders.
Het moge duidelijk zijn dat het alternatief van een betere begeleiding, uitleg en nazorg mag blijken aan het om hulp roepen van de ouders - en dus uiteindelijk dit krantenbericht. Laten we hopen dat er een enige mate van zelfreflectie komt bij het team, dat in het borgen van een goede begeleiding het ietswat mank gegaan zal zijn.
Zoals gezegd, soms is verdriet en onmacht zo groot dat mensen zich helemaal tegen de artsen en de zorg keren.
Ik zie dat de moeder op Facebook allemaal vreemde berichten deelt met verhalen over artsen die medische fouten maken en contact zoekt met mensen die allemaal horror verhalen delen over fouten die gemaakt zijn door artsen.
Denk niet dat ze echt voor rede vatbaar is eerlijk gezegd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Interessant is, dat je blijft redevoeren met mij; niet op de inhoud maar op emotionele argumenten. Dan kan ik toch slechts je de vraag stellen hoe jij weet, dat ik het niet weet?quote:
[..]
Je weet ook niet of de begeleiding van het medisch team naar de ouders al goed is, Hannahvrede. Je weet niet hoe het daar mee zit want je bent er niet bij geweest.
Zoals gezegd, soms is verdriet en onmacht zo groot dat mensen zich helemaal tegen de artsen en de zorg keren.
Ik zie dat de moeder op Facebook allemaal vreemde berichten deelt met verhalen over artsen die medische fouten maken en contact zoekt met mensen die allemaal horror verhalen delen over fouten die gemaakt zijn door artsen.
Denk niet dat ze echt voor rede vatbaar is eerlijk gezegd.
Maar dat is niet het punt voor mijn vragen en redevoering: zoals ik hierboven al aangaf gaat dit over een consensus die ik graag - voor de toekomst en belang van onderzoek - open zou willen breken. Voornamelijk omdat in mijn onderzoeksgebied van medische kennis over de vrouw, er zo veel dingen gaande zijn.
Júíst in de psychiatrie is het belangrijk dat we steeds meer leren kennen over hoe de aanleg van het lichaam van een vrouw verschillend is dan dat van de man. Juist daarom is het in de psychiatrie steeds belangrijker om de uitwerking van farmaceutische middelen vast te leggen, rapporteren en registreren onder de aandacht van dat het aan een (zieke) vrouw is toegediend, niet een gezonde blanke man van middelbare leeftijd (meest genoemde trial groepen).
Maar ik proef bij jou voornamelijk een wantrouwen naar mij als persoon, dus ik kan hier natuurlijk nog meer rede gaan voeren - al is het terug lezen van mijn eerdere bijdragen misschien een fijne eerste stap hierin.
PS: Dat moeder compleet radeloos is mag duidelijk zijn, dat kan gewoon bestaan naast het feit dat er alternatieven gevonden kunnen worden op het gebied van de psychiatrische benadering (en somatische benadering) van katatonie. Er is onderzoek naar, gelukkig maar.
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 24-08-2024 11:02:00 ]
Ik heb heel erg veel moeite met haar statements over de psychiatrie. Natuurlijk is mijn ervaring met de psychiatrie ook maar N=1. Maar het komt ook niet overheen met andere verhalen van mede patiënten. Wel met de wat oudere patiënten die het zo jaren geleden wel meemaakte.quote:
[..]
Ik vraag me wel steeds af: hoe weet je dat niet alle somatische oorzaken zijn uitgesloten? Ze is pas na een maand in het ziekenhuis overgeplaatst naar de afdeling psychiatrie omdat er geen lichamelijke oorzaak werd gevonden. Ik ga ervanuit dat je niet een van haar artsen bent en geen toegang hebt tot haar dossier, in principe weet je dat dan toch helemaal niet?
Haar behandelende artsen zijn toch ook bekend met de laatste ontwikkelingen qua onderzoek van dit ziektebeeld, gezien het hun specialisme is?
Echter, sinds zeker zo'n tien jaar is de hele psychiatrie aan het veranderen. Minder snel pillen, meer maatwerk, meer aandacht voor eventuele andere oorzaken van de psychische problemen. Met natuurlijk uitzonderingen...
Daarnaast is het verkrijgen van een IBS ook sinds een aantal jaar veel moeilijker, iets met nieuwe wetgeving.
Alleen vanuit andere medische specialisten wordt nog wel eens neergekeken op de psychiatrie omdat wat minder duidelijk is allemaal. Behandeling kan soms een beetje op trial and error lijken..
Daarnaast is de medicatie die wij krijgen als psychiatrisch patiënt best heftig, waarbij het bijv impact heeft op de lever.. Waardoor je in theorie korter zou leven.. Maar ja.. zonder die medicatie pleuren we nog eerder om... En dat willen andere artsen soms maar niet begrijpen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Dat doet ze niet.quote:
[..]
Interessant is, dat je blijft redevoeren met mij; niet op de inhoud maar op emotionele argumenten. Dan kan ik toch slechts je de vraag stellen hoe jij weet, dat ik het niet weet?
Maar dat is niet het punt voor mijn vragen en redevoering: zoals ik hierboven al aangaf gaat dit over een consensus die ik graag - voor de toekomst en belang van onderzoek - open zou willen breken. Voornamelijk omdat in mijn onderzoeksgebied van medische kennis over de vrouw, er zo veel dingen gaande zijn.
Júíst in de psychiatrie is het belangrijk dat we steeds meer leren kennen over hoe de aanleg van het lichaam van een vrouw verschillend is dan dat van de man. Juist daarom is het in de psychiatrie steeds belangrijker om de uitwerking van farmaceutische middelen vast te leggen, rapporteren en registreren onder de aandacht van dat het aan een (zieke) vrouw is toegediend, niet een gezonde blanke man van middelbare leeftijd (meest genoemde trial groepen).
Maar ik proef bij jou voornamelijk een wantrouwen naar mij als persoon, dus ik kan hier natuurlijk nog meer rede gaan voeren - al is het terug lezen van mijn eerdere bijdragen misschien een fijne eerste stap hierin.
PS: Dat moeder compleet radeloos is mag duidelijk zijn, dat kan gewoon bestaan naast het feit dat er alternatieven gevonden kunnen worden op het gebied van de psychiatrische benadering (en somatische benadering) van katatonie. Er is onderzoek naar, gelukkig maar.
Dus dit vind ik nogal een valse manier van proberen een ander monddood te maken van jouw kant.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik geef niet af op "de psychiatrie": ik ben bewust in gesprek met mensen hier op Fok! waarbij ik specifiek steeds aanhaal 'het team' of 'de ouders' of 'een consensus'. Ik maak geen statements: ik maak de som nog niet op in de berekening van die we hier maken. Daarnaast vertelde ik al eerder dat ik (ervaring) deskundig ben op het gebied van psychiatrie en dat een fijne samenwerking in een multidisciplinaire aanpak heel wenselijk is - dat dit gelukkig ook steeds meer gebeurd.quote:
[..]
Ik heb heel erg veel moeite met haar statements over de psychiatrie. Natuurlijk is mijn ervaring met de psychiatrie ook maar N=1. Maar het komt ook niet overheen met andere verhalen van mede patiënten. Wel met de wat oudere patiënten die het zo jaren geleden wel meemaakte.
Echter, sinds zeker zo'n tien jaar is de hele psychiatrie aan het veranderen. Minder snel pillen, meer maatwerk, meer aandacht voor eventuele andere oorzaken van de psychische problemen. Met natuurlijk uitzonderingen...
Daarnaast is het verkrijgen van een IBS ook sinds een aantal jaar veel moeilijker, iets met nieuwe wetgeving.
Alleen vanuit andere medische specialisten wordt nog wel eens neergekeken op de psychiatrie omdat wat minder duidelijk is allemaal. Behandeling kan soms een beetje op trial and error lijken..
Daarnaast is de medicatie die wij krijgen als psychiatrisch patiënt best heftig, waarbij het bijv impact heeft op de lever.. Waardoor je in theorie korter zou leven.. Maar ja.. zonder die medicatie pleuren we nog eerder om... En dat willen andere artsen soms maar niet begrijpen.
Dus ik denk eigenlijk dat we het meer eens zijn met elkaar dan niet eens, dat nog los van mijn mening over een behandeling van een patiënt met een katatonisch beeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 24-08-2024 11:23:13 ]
Het zeggen dat de moeder afgeeft op de zorg uit 'verdriet' en 'onmacht', is een emotioneel argument / redevoering. Juist ik probeer het niet op de persoon aan te halen maar op de casusbespreking. Maar daarvoor valt terug te lezen waar dit verhaal met MissButterfly begon.quote:
[..]
Dat doet ze niet.
Dus dit vind ik nogal een valse manier van proberen een ander monddood te maken van jouw kant.
Monddood maken wil ik geenszins, daarom reageer ik ook gewoon op alle dingen die mij worden aangedragen - ook als ik een andere mening of visie ben aangedaan.
Je kent de casus alleen van de media en de rechtbankverslagen, net als ik.quote:
[..]
Het zeggen dat de moeder afgeeft op de zorg uit 'verdriet' en 'onmacht', is een emotioneel argument / redevoering. Juist ik probeer het niet op de persoon aan te halen maar op de casusbespreking. Maar daarvoor valt terug te lezen waar dit verhaal met MissButterfly begon.
Monddood maken wil ik geenszins, daarom reageer ik ook gewoon op alle dingen die mij worden aangedragen - ook als ik een andere mening of visie ben aangedaan.
Als je mij beschuldigd van emotioneel argumenten mag ik ook zeggen dat jij geen conclusies kan trekken over de situatie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is het punt: ik beschuldig je niet, ik registreer dat je een emotioneel argument aandraagt en geen inhoudelijk argument. Ik ben niet bezig met een schuldvraag.quote:
[..]
Je kent de casus alleen van de media en de rechtbankverslagen, net als ik.
Als je mij beschuldigd van emotioneel argumenten mag ik ook zeggen dat jij geen conclusies kan trekken over de situatie.
Ik ben er niet om een som op te maken hier, of een conclusie te geven: hooguit een mening en visie te delen met daarbij de nodige ondersteuning - vanuit de kennis van deze casus die ik heb mogen opdoen.
Ik begrijp dat het lijkt voor je, dat het hier mij zou gaan om een vijandige houding van mij; of dat het misschien niet past in de ervaringen die jij hebt opgedaan met jouw cliënten.
Ik ben absoluut niet blind voor de dingen die je mij aandraagt: maar laat ik dan nog eens benadrukken dat het interessant is dat je de emotionele visie op deze casus erg benadrukt met woorden als 'verdriet' en 'onmacht' - zeker geen onbelangrijke voortvloeisel van wat de ouders en Lisa meemaken! En daarbij geef je ook voorbeelden, van de Facebook van moeder bijvoorbeeld.
Dat is interessant, meldde ik je, maar ik ga liever verder in op de (vak)technische inhoud (medisch en juridisch, danwel ethisch) van wat er speelt.
Niet echt, ja er zijn veel kwakzalvers op dat gebied te vinden helaas. Orthomoleculair, goede moleculen, genezen met vitaminen, mineralen, bepaalde medicijnen en traditionele kruiden, het is misschien niet intellectueel uitdagend (misschien uitdagender dan symptoombestrijdingquote:
) en hoogstaand, maar het probeert de oorzaak aan te pakken, mag alleen maar toegejuicht worden. Laatst las ik iets van dat er gepleit wordt om laatste toe te voegen aan kankerbestrijding omdat er dus wel heil in gezien wordt, meerdere kankermedicijnen zijn al op giftige planten gebaseerd (fytotoxines). Solanine uit aardappel, dat wat nachtschade giftig maakt, is nu onder de aandacht als kankermedicijn, terwijl dit al onderdeel was van trad kruidengeneeskunde. (Witte) oleander, zwaar giftige plant, heeft daarom ook potentie om ingezet te worden tegen ziekte, klik . Bangmakerij is in ieder geval al begonnen door het eea hepatotoxisch te noemen, maar gif is dan ook giftig in grote mate. Populaire kruiden mogelijk schadelijk voor lever
Consensus is geen einddoel dat al het andere ongeldig kan verklaren, altijd goed als ketters door zoeken, denk aan de film Awakenings.
Maar goed ik dwaal weer offtopic.
De oorzaak van klinische psychiatrische aandoeningen lijkt nu richting neuroinflammatie te gaan, meerdere psychiatrische medicijnen pakken dat ook gericht aan, ssri's hebben dat ontstekingsremmend effect ook. Nu zijn er meerdere natuurlijke methodes om die ontstekingen te stoppen zonder leve(r)nsverkortingquote:
[..]
Daarnaast is de medicatie die wij krijgen als psychiatrisch patiënt best heftig, waarbij het bijv impact heeft op de lever.. Waardoor je in theorie korter zou leven.. Maar ja.. zonder die medicatie pleuren we nog eerder om... En dat willen andere artsen soms maar niet begrijpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 24-08-2024 13:41:39 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik vraag me überhaupt af of Hannah Vrede wel arts is. Ik lees grote stukken tekst, vaak onsamenhangend geschreven.quote:
@:HannahVrede ik ben wel benieuwd wat jouw specialisme is als arts? Want je statements komen niet echt overheen met wat ik van experts op dit gebied lees.
Eerlijk gezegd kom je over als een arts die niet psychiatrie als specialisme heeft, maar wel constant afgeeft op de psychiatrie. Zelf enige ervaring mee...
Ook lees ik dure woorden (redevoeren/ontgonnen/voortvloeisel) waar vaak gewoon simpele andere varianten voor zijn. Nu kan je moeilijke woorden gebruiken omdat je nu eenmaal een brede woordenschat hebt, maar je kunt dure woorden ook gebruiken om (proberen) indruk te maken. En opvallend, dan zie ik tegelijkertijd wel simpele taalfouten met de d en de t.
Ik gok op een student/drop-out die nu met ChatGPT op internet doet alsof hij/zij erg deskundig is.
Ik moet toegeven dat ik best even gelachen heb om deze opmerking.quote:
[..]
Ik vraag me überhaupt af of Hannah Vrede wel arts is. Ik lees grote stukken tekst, vaak onsamenhangend geschreven.
Ook lees ik dure woorden (redevoeren/ontgonnen/voortvloeisel) waar vaak gewoon simpele andere varianten voor zijn. Nu kan je moeilijke woorden gebruiken omdat je nu eenmaal een brede woordenschat hebt, maar je kunt dure woorden ook gebruiken om (proberen) indruk te maken. En opvallend, dan zie ik tegelijkertijd wel simpele taalfouten met de d en de t.
Ik gok op een student/drop-out die nu met ChatGPT op internet doet alsof hij/zij erg deskundig is.
Ik kan nu mijzelf genoodzaakt voelen om te moeten verantwoorden, alleen dan dient eigenlijk geen doel.
Verder heb ik in andere topics al vaker gezegd dat mijn doel op Fok! voornamelijk het leren omschrijven van mijn gedachten en visie met betrekking tot mijn gevoel is. Dus ik zal je reflectie meenemen daarin.
Verder is denk ik een persoonlijke aanval niet nodig hoor: tenslotte zijn schrijffouten inderdaad mogelijk op een mobiel schermpje met autocorrectie en ik denk dat er geen waarde verder zit voor mij in je mening.
Fijn dat je zo uitgebreid antwoord geeft. Je hebt natuurlijk wel een punt dat wanneer de ouders en het ziekenhuis zo tegenover elkaar komen te staan het de vraag is of er niet beter gecommuniceerd had kunnen worden of de ouders meer inspraak in de behandeling hadden kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat een arts gespecialiseerd is in een bepaald vakgebied, hoeft niet te betekenen dat hij over gaat op de meest geschikte behandeling. Daarvoor is het aanhalen van de consensus natuurlijk een essentieel onderdeel: er wordt gehandeld naar richtlijnen, dat is duidelijk.
Juist op dit laatste punt proberen we in dit topic open te breken wat de nieuwe consensus kan worden - want worden in alle gevallen patiënten nog naar maatwerk benaderd of ligt er wellicht wat tunnelvisie op de loer?
Het is natuurlijk zeer verantwoord en wenselijk dat er een grote en hoge mate van (zelf) reflectie plaatsvindt, als duidelijk is dat de wensen én grenzen van een patiënt en zijn/haar omgeving overduidelijk worden overschreden.
Vandaar ook mijn uitgebreide vragenlijst van hierboven waarbij er een aantal stappen nog te behalen vallen, die helaas niet naar boven zijn gekomen in de bespreking van deze casus bij de voorzieningenrechter.
Enfin, gemiste kans voor dit punt: wellicht meer interessant voor een wat meer bestuurlijke rechtspraak inzake de IBS maatregel en dus nazorg en zorgvoorbereiding voor Lisa en haar ouders.
Eerder schreef ik al dat valt te lezen in het rechtbank verslag dat Lisa in eerste instantie al werd opgenomen in een tweedelijns centrum en de overstap van 2-3TOP/(M)PU maakte. Katatonie is in de de eerste anamnese als hoofdoorzaak naar boven gebracht en de vraag of de diagnose is meeverhuisd blijft dus liggen. Second opinion is in dit geval overduidelijk niet overbodig gebleken, al zou het zijn voor de rust voor de ouders en dus goede revalidatie en begeleiding.
Nu dan over de stelling dat het wel of niet weten wat er allemaal met Lisa is gebeurd: dit is ook een kwestie van lezen van de berichtgeving en ervaring, als die twee een rommelend gevoel geven in de buik, vragenstellen de eerste stap - dat doe ik specifiek in deze casus. Verder laat ik mij uit op Fok! Over de algemene consensus door een bespreking op te starten met mensen, zoals jij, die graag meer zouden willen weten over wat dan de alternatieven zouden zijn geweest voor Lisa en deze ouders.
Het moge duidelijk zijn dat het alternatief van een betere begeleiding; uitleg en nazorg, niet gevolgd is - aan het om hulp roepen van de ouders en dus uiteindelijk dit krantenbericht valt dat wel op te maken.
Laten we hopen dat er een enige mate van zelfreflectie komt bij het team, dat in het borgen van een goede begeleiding van naasten, het ietswat mank gegaan is.
Dan ga ik er wel vanuit dat deze ouders voldoende intelligent zijn en zelf ook open staan voor het verhaal van het ziekenhuis. Wellicht zijn het wappies waar echt geen gesprek mee te voeren valt, die optie is er natuurlijk ook.
Natuurlijk kan alles altijd beter, maar mijn ervaring (ik werk in de zorg maar ben geen arts) is dat er over het algemeen juist geprobeerd wordt mee te denken, dat er over het algemeen goede redenen zijn om dingen op een bepaalde manier te doen, dat geneeskunde erg complex is en dat men best vertrouwen mag hebben in een arts. Natuurlijk zitten er horken tussen en worden er fouten gemaakt, maar je kunt over het algemeen gewoon in gesprek gaan over dingen of een second opinion aanvragen en zo tot een betere oplossing of compromis komen.
Ik vind het wantrouwen tegenover het ziekenhuis niet terecht, voor ons die er niet bij zijn geweest. Als ik het artikel lees zie ik genoeg waarvan ik denk: het ziekenhuis heeft onderzoeken gedaan, wat de ouders willen sluit daar niet op aan, de huidige behandeling is niet nieuw of experimenteel en is op dit moment de standaard. Zo gek is het allemaal niet wat het ziekenhuis zegt.
Ik vind het interessant om te bespreken, ook vanuit jouw kant gezien, maar er blijft altijd een gebrek aan informatie. We hebben geen medisch dossier, we waren er niet bij. Ik merk dat er steeds meer gezegd wordt: dokters weten niks, zijn niet geinteresseerd, alles wordt afgeschoven op overgewicht/roken/neem maar een paracetamol, dat je als vrouw sowieso al niet serieus genomen wordt, het is onmogelijk een afspraak te maken, en als je een afspraak krijgt wordt je met een kluitje het riet in gestuurd. Mijn ervaring is heel anders.
Dit soort artikelen dragen bij aan dat sentiment terwijl het ziekenhuis ongetwijfeld ook een goed verhaal heeft waar ze niks over kwijt kunnen vanwege de privacy. Dan is er meteen een stuk nuance weg wat juist in dit soort casussen wel belangrijk is.
Ik ben het met je post eens. Voornamelijk omdat ik lees dat je vraagt om nuance in specifiek deze casus omdat het giswerk zou zijn. Uiteindelijk is privacy een heel groot goed en is het al lastig genoeg om tussen de wens van 'het ziekenhuis' en de ouders door te laveren.quote:
[..]
...
Ik vind het interessant om te bespreken, ook vanuit jouw kant gezien, maar er blijft altijd een gebrek aan informatie. We hebben geen medisch dossier, we waren er niet bij. Ik merk dat er steeds meer gezegd wordt: dokters weten niks, zijn niet geinteresseerd, alles wordt afgeschoven op overgewicht/roken/neem maar een paracetamol, dat je als vrouw sowieso al niet serieus genomen wordt, het is onmogelijk een afspraak te maken, en als je een afspraak krijgt wordt je met een kluitje het riet in gestuurd. Mijn ervaring is heel anders.
Dit soort artikelen dragen bij aan dat sentiment terwijl het ziekenhuis ongetwijfeld ook een goed verhaal heeft waar ze niks over kwijt kunnen vanwege de privacy. Dan is er meteen een stuk nuance weg wat juist in dit soort casussen wel belangrijk is.
Maar juist daarom schreef ik de afgelopen posts, ook nog expres een paar keer, dat ik niet hier op Fok! ben om een som op te maken. Het gaat mij om het openbreken van een stigma over protocollen en richtlijnen, wanneer blijkt dat het misschien niet de meest handige toepassing is op dat moment.
Voor mij, maar dat is mijn ingeving hierin, is het al voldoende materiaal om mee te werken, te weten dat de ouders na maanden aandacht vragen voor hun casus - nu media aandacht hebben weten te krijgen. Ik zou dat zelf enorm vervelend vinden als dat gebeurd; het geeft mij dan namelijk aan dat het mij helaas niet gelukt is om de ouders bij de behandeling en begeleiding te betrekken zoals ik dat zou willen, en dat kennelijk dus andere opties tot een gesprekspartner zijn voor hen, gefaald heeft.
Ik schrijf dit misschien ook wat snel, dus ik sta zeker open (zoals ik ook al eerder aangaf) tot andere inzichten. Dat is tenslotte het idee van een onderzoek - niets moet te gek zijn om te bedenken, om tot een andere uitkomst te kunnen komen dan waarmee je begon óf ter bevestiging van dat wat er nu al geldt qua behandeling/middelen. Wellicht ook nog eens ten overvloede dat ik dan zeg, dat ik niet bezig ben met een schuldvraag.
Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand doet alsof natuurlijk.quote:
[..]
Ik vraag me überhaupt af of Hannah Vrede wel arts is. Ik lees grote stukken tekst, vaak onsamenhangend geschreven.
Ook lees ik dure woorden (redevoeren/ontgonnen/voortvloeisel) waar vaak gewoon simpele andere varianten voor zijn. Nu kan je moeilijke woorden gebruiken omdat je nu eenmaal een brede woordenschat hebt, maar je kunt dure woorden ook gebruiken om (proberen) indruk te maken. En opvallend, dan zie ik tegelijkertijd wel simpele taalfouten met de d en de t.
Ik gok op een student/drop-out die nu met ChatGPT op internet doet alsof hij/zij erg deskundig is.
Maar ook artsen kunnen vreemd gaan doen en bijv de wappie hoek induiken.
Al geef ik haar nog even het voordeel van de twijfel.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Dus dit is wat jij wil op fok? Leren omschrijven van je gedachten en visie met betrekking tot je gevoel?quote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik best even gelachen heb om deze opmerking.
Ik kan nu mijzelf genoodzaakt voelen om te moeten verantwoorden, alleen dan dient eigenlijk geen doel.
Verder heb ik in andere topics al vaker gezegd dat mijn doel op Fok! voornamelijk het leren omschrijven van mijn gedachten en visie met betrekking tot mijn gevoel is. Dus ik zal je reflectie meenemen daarin.
Of is het meer, het openbreken van een stigma? Dan denk ik overigens dat je op fok niet helemaal goed zit. De reikwijdte is immers vrij klein, zo veel mensen lezen de berichten hier ook weer niet. Daarbij zijn het hier ook niet per se de mensen die je verder gaan helpen.quote:
Maar juist daarom schreef ik de afgelopen posts, ook nog expres een paar keer, dat ik niet hier op Fok! ben om een som op te maken. Het gaat mij om het openbreken van een stigma over protocollen en richtlijnen, wanneer blijkt dat het misschien niet de meest handige toepassing is op dat moment.
Als je een stigma open wil breken, kun je beter de media opzoeken en bijvoorbeeld een blog beginnen.
Overigens vind ik je standpunten ook niet bepaald duidelijk. Je zou in dit geval (om het weer ontopic te maken) willen dat er meer gekeken wordt naar de somatische klachten? En dat Lisa geen elektroshocktherapie meer moet krijgen, maar wel B12 injecties?
Je hoeft ook niets te doen met mijn mening. We zijn hier beiden anoniem. Ik neem aan dat jij ook onder een pseudoniem schrijft. Hannah Vrede is niet terug te vinden op internet, en bij een arts zou je toch altijd wel iets van een publicatie of LinkedIn-account verwachten.quote:Verder is denk ik een persoonlijke aanval niet nodig hoor: tenslotte zijn schrijffouten inderdaad mogelijk op een mobiel schermpje met autocorrectie en ik denk dat er geen waarde verder zit voor mij in je mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-08-2024 17:34:03 ]
EST is dus allesbehalve middeleeuws.quote:
Zo krom dat jij komt zeuren over B12 terwijl je geen flauw idee hebt waar het in deze casus over gaat.quote:
Ja, heel leuk waar je mee aan komt zetten en ik weet zelf ook dat naar B12 niet goed gekeken wordt.
Echter dat weten we hier niet.
![Girl You Need a Shot (OF B12 [Boyz 12]) by Boyz 12 (Music Video) | American Dad | TBS](https://i.ytimg.com/vi/rPIt52BwTak/0.jpg)
Hub een beetje humor in de topic kan geen kwaad.
Dat breekt even de rust aan.
Tenslotte we zijn geen artsen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Het is niet zo dat mijn algemene doel op Fok! niet kan bestaan naast het doel om in dit topic een stigma te willen bespreken en doorbreken.quote:
[..]
Dus dit is wat jij wil op fok? Leren omschrijven van je gedachten en visie met betrekking tot je gevoel?
[..]
Of is het meer, het openbreken van een stigma? Dan denk ik overigens dat je op fok niet helemaal goed zit. De reikwijdte is immers vrij klein, zo veel mensen lezen de berichten hier ook weer niet. Daarbij zijn het hier ook niet per se de mensen die je verder gaan helpen.
Als je een stigma open wil breken, kun je beter de media opzoeken en bijvoorbeeld een blog beginnen.
Overigens vind ik je standpunten ook niet bepaald duidelijk. Je zou in dit geval (om het weer ontopic te maken) willen dat er meer gekeken wordt naar de somatische klachten? En dat Lisa geen elektroshocktherapie meer moet krijgen, maar wel B12 injecties?
[..]
Je hoeft ook niets te doen met mijn mening. We zijn hier beiden anoniem. Ik neem aan dat jij ook onder een pseudoniem schrijft. Hannah Vrede is niet terug te vinden op internet, en bij een arts zou je toch altijd wel iets van een publicatie of LinkedIn-account verwachten.
Daarnaast lijkt mij er niets mis aan om een forum of platform te gebruiken om steeds weer (en meer) te leren over jezelf, je schrijven en hoe dat te verbeteren (in mijn geval bijvoorbeeld).
Maargoed, ik heb denk ik voldoende gedeeld van wat ik graag zou willen op dit punt: uiteindelijk is volledig ingaan op alle materie op een forum of topic als dit, natuurlijk geen doen.
Consensus is geen eindpunt in de zin dat als je de consensus al langs bent geweest terwijl je kanker hebt, je opzoek kan gaan naar dure, bepaalde specialistische methodes/therapieën. Maar niet om de kwakzalverij op te zoeken.quote:
[..]
Niet echt, ja er zijn veel kwakzalvers op dat gebied te vinden helaas. Orthomoleculair, goede moleculen, genezen met vitaminen, mineralen, bepaalde medicijnen en traditionele kruiden, het is misschien niet intellectueel uitdagend (misschien uitdagender dan symptoombestrijding
Bangmakerij is in ieder geval al begonnen door het eea hepatotoxisch te noemen, maar gif is dan ook giftig in grote mate. Populaire kruiden mogelijk schadelijk voor lever
Consensus is geen einddoel dat al het andere ongeldig kan verklaren, altijd goed als ketters door zoeken, denk aan de film Awakenings.
Maar goed ik dwaal weer offtopic.
[..]
De oorzaak van klinische psychiatrische aandoeningen lijkt nu richting neuroinflammatie te gaan, meerdere psychiatrische medicijnen pakken dat ook gericht aan, ssri's hebben dat ontstekingsremmend effect ook. Nu zijn er meerdere natuurlijke methodes om die ontstekingen te stoppen zonder leve(r)nsverkorting
Je kan bijvoorbeeld Immuuntherapie gaan doen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ten-helpen~ae54c199/
Tekort aan vitamine B12 pas na jaren merkbaar, onduidelijk of supplementen helpen
In de spreekkamer van de huisarts, bij zelfstandige behandelcentra en in het ziekenhuis: overal is er veel aandacht voor vitamine B12-supplementen en -injecties. Maar er is ook discussie over deze behandeling, waardoor de ouders van de 15-jarige Lisa uit Strijen zelfs lijnrecht tegenover een ziekenhuis kwamen te staan. Maar wat is vitamine B12 eigenlijk en wat heb je eraan?
Tekort aan vitamine B12 pas na jaren merkbaar, onduidelijk of supplementen helpen
In de spreekkamer van de huisarts, bij zelfstandige behandelcentra en in het ziekenhuis: overal is er veel aandacht voor vitamine B12-supplementen en -injecties. Maar er is ook discussie over deze behandeling, waardoor de ouders van de 15-jarige Lisa uit Strijen zelfs lijnrecht tegenover een ziekenhuis kwamen te staan. Maar wat is vitamine B12 eigenlijk en wat heb je eraan?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Goed nieuws!
Lisa (15) is eindelijk wakker geworden, na gedwongen elektroshocks: ‘We zijn heel opgelucht’
Lisa (15) is eindelijk wakker geworden, na gedwongen elektroshocks: ‘We zijn heel opgelucht’
"In the quiet words of the Virgin Mary… come again?"
En daarom is het goed dat de beslissing van deze ouders over hun dochter door de rechter is aangevochten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Goed dat de specialisten door gezet hebben. Al denk ik dat die ook wel wat slapeloze nachten gehad hebben... Stel je voor dat de ECT niet werkte...quote:
En daarom is het goed dat de beslissing van deze ouders over hun dochter door de rechter is aangevochten.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
quote:Op vrijdag 6 september 2024 19:12 schreef KinKiJan het volgende:
Goed nieuws!
Lisa (15) is eindelijk wakker geworden, na gedwongen elektroshocks: ‘We zijn heel opgelucht’
quote:Daarnaast zegt Henny dat niemand kan zeggen of de wakkere toestand door de behandeling komt of niet. ,,Ze heeft nu bijvoorbeeld ook extra B12 toegediend gekregen via sondevoeding en wangslijm.”
Zal wel ingefluisterd zijn door haar ouders...quote:Volgens Henny heeft Lisa aangegeven nooit meer elektroshocks te willen.
Ach, geef d'r gewoon die B12 er bij. Mogen de ouders prima geloven dat het daar door komt in plaats van de electroshocks.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Waarom zou ze dat zelf niet kunnen zeggen? Zo'n behandeling is echt verschrikkelijk naar het schijnt.quote:Op vrijdag 6 september 2024 21:34 schreef koffiekoekjes het volgende:
Zal wel ingefluisterd zijn door haar ouders...
En wat maakt het trouwens uit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Maandenlang in een soort van coma liggen lijkt mij ook geen pretje. Het alternatief namelijk was gewoon dat ze daar bleef liggen.quote:
[..]
Waarom zou ze dat zelf niet kunnen zeggen? Zo'n behandeling is echt verschrikkelijk naar het schijnt.
En wat maakt het trouwens uit.
Als de ouders van een 15 jarige tegen haar zeggen dat ze op haar experimenteren zal ze minder snel zo'n behandeling willen.
Allebei is vreselijk. En niemand wil zo'n behandeling.quote:Op vrijdag 6 september 2024 22:20 schreef koffiekoekjes het volgende:
Maandenlang in een soort van coma liggen lijkt mij ook geen pretje. Het alternatief namelijk was gewoon dat ze daar bleef liggen.
Ik wil ook nooit meer een beenmergpunctie, maar als dat noodzakelijk is.
Wat is er nou precies raar dan dat ze zoiets gezegd zou hebben? Mensen willen zo veel dingen niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Denk dat het 'm in dat laatste gedeelte zit. Als dat meisje van haar ouders te horen krijgt dat het niet noodzakelijk is zal ze dat denk ik al snel aannemen, waar jij dat als volwassen persoon volledig zelfstandig kan beoordelen (neem ik aan).quote:
[..]
Allebei is vreselijk. En niemand wil zo'n behandeling.
Ik wil ook nooit meer een beenmergpunctie, maar als dat noodzakelijk is.
Wat is er nou precies raar dan dat ze zoiets gezegd zou hebben? Mensen willen zo veel dingen niet.
Maar goed, daar zijn we verder ook niet bij geweest en ik vul ook maar wat in voor de user in jouw quote
"In the quiet words of the Virgin Mary… come again?"
Ik krijg de kriebels van die ouders met hun hersenkronkels over het ontkennen van de depressie en het gedram over de b12. Wat mij betreft mogen mensen met zo'n houding rechtstreeks door de draaideur het ziekenhuis weer verlaten.
Fijn voor Lisa dat ze opknapt, maar ik vraag me af of het leven met zulke ouders een pretje voor haar is. Deze rigide show in het ziekenhuis is natuurlijk nog maar het topje van de ijsberg.
Fijn voor Lisa dat ze opknapt, maar ik vraag me af of het leven met zulke ouders een pretje voor haar is. Deze rigide show in het ziekenhuis is natuurlijk nog maar het topje van de ijsberg.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat weet ik wel zeker.quote:
[..]
[..]
[..]
Zal wel ingefluisterd zijn door haar ouders...
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat hele B12 gedram begint uit de klauwen te lopen.. Waarbij ik niet ontken dat er redelijk wat gevallen zijn waarbij een B12-tekort gemist is. Echter, nu is elke onverklaarbare klacht een B12-tekort, zelfs als de artsen wel een verklaring hebben voor die klacht.quote:
Ik krijg de kriebels van die ouders met hun hersenkronkels over het ontkennen van de depressie en het gedram over de b12. Wat mij betreft mogen mensen met zo'n houding rechtstreeks door de draaideur het ziekenhuis weer verlaten.
Fijn voor Lisa dat ze opknapt, maar ik vraag me af of het leven met zulke ouders een pretje voor haar is. Deze rigide show in het ziekenhuis is natuurlijk nog maar het topje van de ijsberg.
Hoe vaak ik niet gehoord heb dat een B12-tekort de oorzaak van mijn tinnitus, ocd en depressies moest zijn is bizar.
Echter begreep ik die ouders in eerste instantie ook wel, ook ik trapte in allerlei theorieën over de oorzaak van mijn klachten, zeker toen ze begonnen over medicatie. Men gebruikt namelijk het wantrouwen in de psychiatrie en hun medicatie/behandelingen om zieltjes te winnen.. (lees geld te verdienen)
Maar ik was wel overtuigd toen mijn AD aansloeg..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Lisa kan weer lachen, eten en praten na de behandeling:
https://www.tubantia.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.tubantia.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F
Resistance is futile.
Is al besprokenquote:
Lisa kan weer lachen, eten en praten na de behandeling:
https://www.tubantia.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:
Lisa kan weer lachen, eten en praten na de behandeling:
https://www.tubantia.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:Het is een reset, een control-alt-delete op je hersenen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is ook niet zo makkelijk om alles te accepteren als je kind er zo bij ligtquote:
Ik krijg de kriebels van die ouders met hun hersenkronkels over het ontkennen van de depressie en het gedram over de b12. Wat mij betreft mogen mensen met zo'n houding rechtstreeks door de draaideur het ziekenhuis weer verlaten.
Fijn voor Lisa dat ze opknapt, maar ik vraag me af of het leven met zulke ouders een pretje voor haar is. Deze rigide show in het ziekenhuis is natuurlijk nog maar het topje van de ijsberg.
Ja? Wat merk je er dan van, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Waarom zou ze dat zelf niet kunnen zeggen? Zo'n behandeling is echt verschrikkelijk naar het schijnt.
En wat maakt het trouwens uit.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |