abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:20:01 #1
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775086
Weer een triest bericht in het Algemeen Dagblad. Eerst hoe het afloopt tot nu:

quote:
Lorazepam en elektroshocks
Lisa’s ouders en de artsen en psychiaters in het ziekenhuis raken het niet eens over haar behandeling. Daarom geven de ouders geen toestemming voor de voorgestelde behandeling. Hierop besluit burgemeester Femke Halsema op 18 juli in te grijpen met een crisismaatregel: het vijftienjarige meisje moet hierdoor de medische behandeling verplicht ondergaan, ondanks het bezwaar van haar ouders.

https://archive.is/KK5pt

Het artikel zit achter een paywall dus ik vat het samen.

Het meisje wordt begin dit jaar in april is overgeplaatst naar de psychiatrische afdeling voor kinderen van het Amsterdam UMC. Daar geloven ze dat ze aan depressie lijdt. Echter ze reageert niet op behandelingen en is in een soort vegatieve toestand terecht gekomen. Ze heet Lisa.

De psychiaters vinden dat ze wekelijks ECT Electroshocks nodig heeft, maar krijgen geen toestemming van de ouders, dus de psychiaters vragen Femke Halsema om een IBS verklaring waarmee ze met dat meisje mogen doen wat ze willen waarbij Femke Halsema duidelijk juridisch is uitgelegd dat Lisa ECT Electroshocks MOET KRIJGEN van de psychiaters. Femke Halsema is hier juridisch mee akkoord.

quote:
ElektroshocksHenny en Esther uit Strijen, de ouders van de 15-jarige Lisa, zijn radeloos. Hun dochter krijgt shocktherapie toegediend op de psychiatrische afdeling voor kinderen van het Amsterdam UMC, terwijl ze daar geen toestemming voor hebben gegeven. Via de rechter proberen ze de behandeling alsnog te stoppen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-daar-weg~a12783db/

Het beeld lijkt overigens op een ziekte die ik ook heb gelezen in de afstudeerscriptie van Neurloog Ernst Jansen Steur, die deed onderzoek naar medicijnen die Melanine ontrekken uit de Substantia Nigra, daarbij raakt een slachtoffer door chemische producten of door ziekte zoals Parkinson eveneens in een katatonie achtige toestand die zeker niet behandeld mag worden met Electroshocks.

Ik ga ervan uit dat die hooggeleerde mensen doktoren nog wel en Femke Halsema in iedergeval de scriptie van Ernst Jansen Steur hebben gelezen.

quote:
Bij het opleggen van een crisismaatregel baseert de burgemeester zich op een medische verklaring van een psychiater. ,,De maatregel wordt opgelegd als iemand met een psychiatrische stoornis een acuut gevaar vormt voor zichzelf of de omgeving”, legt een woordvoerder van Halsema uit. ,,Iemand wordt dan gedwongen opgenomen. Dat is een heel verregaande maatregel die alleen in geval van acute nood wordt toegepast. Een crisismaatregel is maximaal drie werkdagen geldig. Alleen een rechter kan een crisismaatregel verlengen.” Dat is in het geval van Lisa gebeurd.
De ouders hopen dat vitamine B12 gaat helpen, en dat kan zo zijn, maar als de Substantie Nigra geen Dopamine meer produceert komt iemand in een vegatieve toestand precies zoals dit meisje, en casussen die Ernst Jansen Steur heeft beschreven en bestudeert.

Het probleem is dat LevaDopa zou kunnen werken, en ik ga ervan uit dat ze dat hebben geprobeerd, echter je weet hoe psychiaters zijn, daar is alles psychisch. En die methode staat niet in HET PROTOCOL.

Het protocol dat de psychiaters dwingen is drogeren met Lorazepam 50 milligram per dag:

quote:
Lisa wordt op dit moment behandeld met een hoge dosering lorazepam. Dinsdag 13 augustus heeft ze voor de eerste keer elektroshocks gekregen. Volgens haar vader is dit ‘schadelijk voor het brein in ontwikkeling’. ,,Ze moet daar weg, haar leven moet gered worden”, zegt hij. Moeder Esther zegt: ,,Lisa heeft gehuild over de elektroshocks en te kennen gegeven dat ze geen medicatie wil, omdat ze er juist slaperiger van wordt.”
Lorazepam is bizar sterk in die dosering, daar zou de sterkste man van Nederland nog bij kwijlen als het kasplantje wat Lisa nu is.

Ok, Femke is Juridisch medeverantwoordelijk, ze is niet degene die de de stroomschakelaar overhaalt, maar wel degene die de handtekening zette. Verder hier de scripties over soortgelijke patienten. Mocht iemand iets beter weten dan 15 jarige meisjes electroschocken met 110 Volt wisselstroom op de schedel aan de linkerzijde 1 electrode en de rechterzijde 1 electrode.

Als iemand betrokken bij het meisje meer wil weten over mensen in vegatieve toestand maar met periodes van bewustzijn en weinig mimiek en hoe dit te behandelen plaats ik hier een scriptie van Neurloog Ernst Jansen Steur die exact dit soort patienten beschrijft.

https://web.archive.org/w(...)s-1994-thesis-01.pdf

https://web.archive.org/w(...)s-1994-thesis-02.pdf

[ Bericht 10% gewijzigd door DrTokkie op 22-08-2024 12:44:32 ]
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775093
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.

Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214775095
Erg populistische polariserende schijt TT.

Al ben ik het niet eens met de keus verder
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_214775098
Maar je doet je naam wel eer aan
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:23:00 #5
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775099
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.

Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
Ze is juridisch verantwoordelijk heb ik uitgelegd.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775101
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Erg populistische polariserende schijt TT.

Al ben ik het niet eens met de keus verder
Eens, hele rare keus van het UMC in dit geval om hiervoor onderbouwde toestemming te vragen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:24:05 #7
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775105
Dinsdag 13 augustus heeft ze (Lisa) voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775110
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:24 schreef DrTokkie het volgende:
Dinsdag 13 augustus heeft ze (Lisa) voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Ja leuk. Heeft geen ene reet met Halsema te maken. Je bent allang af
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:25:40 #9
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775116
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Erg populistische polariserende schijt TT.

Al ben ik het niet eens met de keus verder
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775122
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:25 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Dus in andere subfora heb je gewoon carte blanche om verdeeldheid te zaaien?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_214775123
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:23 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Ze is juridisch verantwoordelijk heb ik uitgelegd.
En het UMC niet? Ik snap overigens wel dat er uitzonderlijke gevallen zijn waarin een zorginstelling de wens van ouders/kind zouden mogen overrulen, maar het lijkt me vreemd om de juridische verantwoording bij de plaatselijke burgemeester (die het moet doen met wat het UMC heeft genoteerd) te leggen. Die heeft veel minder kennis dan de zorginstelling lijkt me. Al snap ik wel dat er van een externe om toestemming gevraagd moet worden, anders kan een dergelijke zorginstelling alles beslissen.

De UMC geeft de therapie. Blijft stemmingmakende TT derhalve
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator donderdag 22 augustus 2024 @ 12:26:50 #12
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_214775125
Beter dan je wapen aan een 15 jarige geven.
Er zit verbetering in
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_214775126
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:25 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Je verwart klaagbaak met de vergaarbak.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:27:34 #14
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_214775133
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:28:54 #15
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775139
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:26 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En het UMC niet? Ik snap overigens wel dat er uitzonderlijke gevallen zijn waarin een zorginstelling de wens van ouders/kind zouden mogen overrulen, maar het lijkt me vreemd om de juridische verantwoording bij de plaatselijke burgemeester (die het moet doen met wat het UMC heeft genoteerd) te leggen. Die heeft veel minder kennis dan de zorginstelling lijkt me. Al snap ik wel dat er van een externe om toestemming gevraagd moet worden, anders kan een dergelijke zorginstelling alles beslissen.

De UMC geeft de therapie. Blijft stemmingmakende TT derhalve
Het UMC is medeverantwoordelijk, en hebben Femke Halsema gebruikt om dit juridisch voor elkaar te krijgen.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775146
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Dus diegene die het het beste weet, mag bepalen. Kinderen maar weghalen bij hun ouders en laten opvoeden door pedagogen, want die weten het beter?
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:30:34 #17
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775148
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775150
Voordat je zulke toestemming geeft, mag je wel best ook wat meer onderbouwing vragen.
pi_214775152
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
blablablabla
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:32:34 #20
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_214775165
Je bent een waardeloze agent.
pi_214775176
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
Het is niet iets gebruikelijks maar volgens mij wordt het alleen gebruikt als iemand een dusdanig hardnekkige depressie heeft dat alle andere opties al uitgeprobeerd zijn, maar pin me er niet op vast
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:34:20 #22
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775180
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
Lobotomie wordt ook nog gedaan in Nederland, maar alleen als het echt niet anders kan. Bijvoorbeeld bij patienten met convulsies. Daarbij wordt echter meestal de brug tussen linker en rechter hersenhelft weggesneden. En dat is heel anders dan ECT.

Bij ECT wordt er narcose gedaan, en spierversplappers toegedient. Dan wordt er 110 Volt wisselspanning op de linkerzijde en rechterzijde van de schedel gezet. Bij de slaap links en rechts. Maar met 3 fase spanning kan er ook een electrode op het voorhoofd geplaats worden, ( de nieuwe variant. )
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775181
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.

Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
Doe normaal, Femke heeft zelf de stekker in het stopcontact gedaan, de elektroden aangesloten en 230 volt door dat lijfje heen gejaagd en daarna haar kinderbloed gedronken
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:36:14 #24
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775201
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:34 schreef bonanza8 het volgende:

[..]
Doe normaal, Femke heeft zelf de stekker in het stopcontact gedaan, de elektroden aangesloten en 230 volt door dat lijfje heen gejaagd en daarna haar kinderbloed gedronken
Nee, ze heeft juridisch de verantwoording op haar genomen wat er nu ook dan maar kan gebeuren met de 15 jarige Lisa. En in Nederland gebruikten ze 110 Volt apparatuur van Siemens.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775238
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Ik ben ook tegen het handelen, tegen de richtlijn voor derdelijns psychiatrische zorg in - ik ben arts, gespecialiseerd in vrouwen geneeskunde en daarmee dus jonge vrouwen en hormonen.

ECT is geen geschikte behandeling voor een kind in de ontwikkeling, daar heeft vader gelijk in en papers ondersteunen die nieuwe inzichten.

Zo snel mogelijk een integriteitsvraag bij het AmsterdamUMC! En natuurlijk een nieuwe behandeling eisen bij een passend gespecialiseerd jeugdcentrum voor niet acuut medische zorg (dat mag ik verwachten bij het inzetten van ECT)

Voor de ouders geldt: nu in bezwaar, wel meteen - bestuursrechtelijke procedure betekend dat bezwaar mogelijk is op beleidskeuzes zoals deze.

En zo snel mogelijk Lisa en de ouders op één lijn, zodat er ook goede nazorg is.

Belachelijke keuzes van de afdeling!
Terechte klacht! Eigenlijk zelfs NWS waardig!

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-08-2024 13:42:55 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')