abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:20:01 #1
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775086
Weer een triest bericht in het Algemeen Dagblad. Eerst hoe het afloopt tot nu:

quote:
Lorazepam en elektroshocks
Lisa’s ouders en de artsen en psychiaters in het ziekenhuis raken het niet eens over haar behandeling. Daarom geven de ouders geen toestemming voor de voorgestelde behandeling. Hierop besluit burgemeester Femke Halsema op 18 juli in te grijpen met een crisismaatregel: het vijftienjarige meisje moet hierdoor de medische behandeling verplicht ondergaan, ondanks het bezwaar van haar ouders.

https://archive.is/KK5pt

Het artikel zit achter een paywall dus ik vat het samen.

Het meisje wordt begin dit jaar in april is overgeplaatst naar de psychiatrische afdeling voor kinderen van het Amsterdam UMC. Daar geloven ze dat ze aan depressie lijdt. Echter ze reageert niet op behandelingen en is in een soort vegatieve toestand terecht gekomen. Ze heet Lisa.

De psychiaters vinden dat ze wekelijks ECT Electroshocks nodig heeft, maar krijgen geen toestemming van de ouders, dus de psychiaters vragen Femke Halsema om een IBS verklaring waarmee ze met dat meisje mogen doen wat ze willen waarbij Femke Halsema duidelijk juridisch is uitgelegd dat Lisa ECT Electroshocks MOET KRIJGEN van de psychiaters. Femke Halsema is hier juridisch mee akkoord.

quote:
ElektroshocksHenny en Esther uit Strijen, de ouders van de 15-jarige Lisa, zijn radeloos. Hun dochter krijgt shocktherapie toegediend op de psychiatrische afdeling voor kinderen van het Amsterdam UMC, terwijl ze daar geen toestemming voor hebben gegeven. Via de rechter proberen ze de behandeling alsnog te stoppen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-daar-weg~a12783db/

Het beeld lijkt overigens op een ziekte die ik ook heb gelezen in de afstudeerscriptie van Neurloog Ernst Jansen Steur, die deed onderzoek naar medicijnen die Melanine ontrekken uit de Substantia Nigra, daarbij raakt een slachtoffer door chemische producten of door ziekte zoals Parkinson eveneens in een katatonie achtige toestand die zeker niet behandeld mag worden met Electroshocks.

Ik ga ervan uit dat die hooggeleerde mensen doktoren nog wel en Femke Halsema in iedergeval de scriptie van Ernst Jansen Steur hebben gelezen.

quote:
Bij het opleggen van een crisismaatregel baseert de burgemeester zich op een medische verklaring van een psychiater. ,,De maatregel wordt opgelegd als iemand met een psychiatrische stoornis een acuut gevaar vormt voor zichzelf of de omgeving”, legt een woordvoerder van Halsema uit. ,,Iemand wordt dan gedwongen opgenomen. Dat is een heel verregaande maatregel die alleen in geval van acute nood wordt toegepast. Een crisismaatregel is maximaal drie werkdagen geldig. Alleen een rechter kan een crisismaatregel verlengen.” Dat is in het geval van Lisa gebeurd.
De ouders hopen dat vitamine B12 gaat helpen, en dat kan zo zijn, maar als de Substantie Nigra geen Dopamine meer produceert komt iemand in een vegatieve toestand precies zoals dit meisje, en casussen die Ernst Jansen Steur heeft beschreven en bestudeert.

Het probleem is dat LevaDopa zou kunnen werken, en ik ga ervan uit dat ze dat hebben geprobeerd, echter je weet hoe psychiaters zijn, daar is alles psychisch. En die methode staat niet in HET PROTOCOL.

Het protocol dat de psychiaters dwingen is drogeren met Lorazepam 50 milligram per dag:

quote:
Lisa wordt op dit moment behandeld met een hoge dosering lorazepam. Dinsdag 13 augustus heeft ze voor de eerste keer elektroshocks gekregen. Volgens haar vader is dit ‘schadelijk voor het brein in ontwikkeling’. ,,Ze moet daar weg, haar leven moet gered worden”, zegt hij. Moeder Esther zegt: ,,Lisa heeft gehuild over de elektroshocks en te kennen gegeven dat ze geen medicatie wil, omdat ze er juist slaperiger van wordt.”
Lorazepam is bizar sterk in die dosering, daar zou de sterkste man van Nederland nog bij kwijlen als het kasplantje wat Lisa nu is.

Ok, Femke is Juridisch medeverantwoordelijk, ze is niet degene die de de stroomschakelaar overhaalt, maar wel degene die de handtekening zette. Verder hier de scripties over soortgelijke patienten. Mocht iemand iets beter weten dan 15 jarige meisjes electroschocken met 110 Volt wisselstroom op de schedel aan de linkerzijde 1 electrode en de rechterzijde 1 electrode.

Als iemand betrokken bij het meisje meer wil weten over mensen in vegatieve toestand maar met periodes van bewustzijn en weinig mimiek en hoe dit te behandelen plaats ik hier een scriptie van Neurloog Ernst Jansen Steur die exact dit soort patienten beschrijft.

https://web.archive.org/w(...)s-1994-thesis-01.pdf

https://web.archive.org/w(...)s-1994-thesis-02.pdf

[ Bericht 10% gewijzigd door DrTokkie op 22-08-2024 12:44:32 ]
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775093
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.

Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214775095
Erg populistische polariserende schijt TT.

Al ben ik het niet eens met de keus verder
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_214775098
Maar je doet je naam wel eer aan
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:23:00 #5
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775099
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.

Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
Ze is juridisch verantwoordelijk heb ik uitgelegd.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775101
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Erg populistische polariserende schijt TT.

Al ben ik het niet eens met de keus verder
Eens, hele rare keus van het UMC in dit geval om hiervoor onderbouwde toestemming te vragen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:24:05 #7
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775105
Dinsdag 13 augustus heeft ze (Lisa) voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775110
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:24 schreef DrTokkie het volgende:
Dinsdag 13 augustus heeft ze (Lisa) voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Ja leuk. Heeft geen ene reet met Halsema te maken. Je bent allang af
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:25:40 #9
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775116
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Erg populistische polariserende schijt TT.

Al ben ik het niet eens met de keus verder
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775122
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:25 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Dus in andere subfora heb je gewoon carte blanche om verdeeldheid te zaaien?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_214775123
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:23 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Ze is juridisch verantwoordelijk heb ik uitgelegd.
En het UMC niet? Ik snap overigens wel dat er uitzonderlijke gevallen zijn waarin een zorginstelling de wens van ouders/kind zouden mogen overrulen, maar het lijkt me vreemd om de juridische verantwoording bij de plaatselijke burgemeester (die het moet doen met wat het UMC heeft genoteerd) te leggen. Die heeft veel minder kennis dan de zorginstelling lijkt me. Al snap ik wel dat er van een externe om toestemming gevraagd moet worden, anders kan een dergelijke zorginstelling alles beslissen.

De UMC geeft de therapie. Blijft stemmingmakende TT derhalve
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator donderdag 22 augustus 2024 @ 12:26:50 #12
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_214775125
Beter dan je wapen aan een 15 jarige geven.
Er zit verbetering in
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_214775126
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:25 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Je verwart klaagbaak met de vergaarbak.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:27:34 #14
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_214775133
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:28:54 #15
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775139
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:26 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En het UMC niet? Ik snap overigens wel dat er uitzonderlijke gevallen zijn waarin een zorginstelling de wens van ouders/kind zouden mogen overrulen, maar het lijkt me vreemd om de juridische verantwoording bij de plaatselijke burgemeester (die het moet doen met wat het UMC heeft genoteerd) te leggen. Die heeft veel minder kennis dan de zorginstelling lijkt me. Al snap ik wel dat er van een externe om toestemming gevraagd moet worden, anders kan een dergelijke zorginstelling alles beslissen.

De UMC geeft de therapie. Blijft stemmingmakende TT derhalve
Het UMC is medeverantwoordelijk, en hebben Femke Halsema gebruikt om dit juridisch voor elkaar te krijgen.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775146
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Dus diegene die het het beste weet, mag bepalen. Kinderen maar weghalen bij hun ouders en laten opvoeden door pedagogen, want die weten het beter?
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:30:34 #17
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775148
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775150
Voordat je zulke toestemming geeft, mag je wel best ook wat meer onderbouwing vragen.
pi_214775152
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
blablablabla
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:32:34 #20
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_214775165
Je bent een waardeloze agent.
pi_214775176
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
Het is niet iets gebruikelijks maar volgens mij wordt het alleen gebruikt als iemand een dusdanig hardnekkige depressie heeft dat alle andere opties al uitgeprobeerd zijn, maar pin me er niet op vast
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:34:20 #22
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775180
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
Lobotomie wordt ook nog gedaan in Nederland, maar alleen als het echt niet anders kan. Bijvoorbeeld bij patienten met convulsies. Daarbij wordt echter meestal de brug tussen linker en rechter hersenhelft weggesneden. En dat is heel anders dan ECT.

Bij ECT wordt er narcose gedaan, en spierversplappers toegedient. Dan wordt er 110 Volt wisselspanning op de linkerzijde en rechterzijde van de schedel gezet. Bij de slaap links en rechts. Maar met 3 fase spanning kan er ook een electrode op het voorhoofd geplaats worden, ( de nieuwe variant. )
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775181
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.

Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
Doe normaal, Femke heeft zelf de stekker in het stopcontact gedaan, de elektroden aangesloten en 230 volt door dat lijfje heen gejaagd en daarna haar kinderbloed gedronken
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:36:14 #24
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775201
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:34 schreef bonanza8 het volgende:

[..]
Doe normaal, Femke heeft zelf de stekker in het stopcontact gedaan, de elektroden aangesloten en 230 volt door dat lijfje heen gejaagd en daarna haar kinderbloed gedronken
Nee, ze heeft juridisch de verantwoording op haar genomen wat er nu ook dan maar kan gebeuren met de 15 jarige Lisa. En in Nederland gebruikten ze 110 Volt apparatuur van Siemens.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775238
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Ik ben ook tegen het handelen, tegen de richtlijn voor derdelijns psychiatrische zorg in - ik ben arts, gespecialiseerd in vrouwen geneeskunde en daarmee dus jonge vrouwen en hormonen.

ECT is geen geschikte behandeling voor een kind in de ontwikkeling, daar heeft vader gelijk in en papers ondersteunen die nieuwe inzichten.

Zo snel mogelijk een integriteitsvraag bij het AmsterdamUMC! En natuurlijk een nieuwe behandeling eisen bij een passend gespecialiseerd jeugdcentrum voor niet acuut medische zorg (dat mag ik verwachten bij het inzetten van ECT)

Voor de ouders geldt: nu in bezwaar, wel meteen - bestuursrechtelijke procedure betekend dat bezwaar mogelijk is op beleidskeuzes zoals deze.

En zo snel mogelijk Lisa en de ouders op één lijn, zodat er ook goede nazorg is.

Belachelijke keuzes van de afdeling!
Terechte klacht! Eigenlijk zelfs NWS waardig!

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-08-2024 13:42:55 ]
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:41:02 #26
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_214775252
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Abid-Meher het volgende:

[..]
Dus diegene die het het beste weet, mag bepalen. Kinderen maar weghalen bij hun ouders en laten opvoeden door pedagogen, want die weten het beter?
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt, maar dat zeg ik dus niet. Als er medisch iets mis is met een kind, dan zou ik dat toch aan een medisch expert overlaten en niet aan mijn onderbuik gevoel
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:41:47 #27
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775257
Als iemand betrokken bij het meisje meer wil weten over mensen in vegatieve toestand maar met periodes van bewustzijn en weinig mimiek en hoe dit te behandelen plaats ik hier een scriptie van Neurloog Ernst Jansen Steur die exact dit soort patienten beschrijft.

https://web.archive.org/w(...)s-1994-thesis-01.pdf

https://web.archive.org/w(...)s-1994-thesis-02.pdf
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:41:53 #28
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_214775260
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.
Dus?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_214775262
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:41 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt, maar dat zeg ik dus niet. Als er medisch iets mis is met een kind, dan zou ik dat toch aan een medisch expert overlaten en niet aan mijn onderbuik gevoel
Opvoeding tekent een kind voor de rest van zijn of haar leven. Hoe is dat dan minder belangrijk, om over te laten aan experts dan een medische beslissing?
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:43:11 #30
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_214775274
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:41 schreef Abid-Meher het volgende:

[..]
Opvoeding tekent een kind voor de rest van zijn of haar leven. Hoe is dat dan minder belangrijk, om over te laten aan experts dan een medische beslissing?
Omdat het opvoeden van een kind echt compleet iets anders is dan verstand hebben van ziektes en de behandeling daar van
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_214775279
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.
Ik kan dit in het herziende (2024) Handboek Depressieve stoornissen, onder kopje Jeugdigen: ècht niet terug vinden..

Protocol is beleid, een ander ziekenhuis op TOPGGZ of ACT heeft misschien een ander protocol - maar het is zéker niet gebruikelijk en goed dat de media wordt opgezocht!
pi_214775293
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:43 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Omdat het opvoeden van een kind echt compleet iets anders is dan verstand hebben van ziektes en de behandeling daar van
Opvoeden van een kind is ook complex. Hoeveel ouders zetten kinderen op de wereld die slecht worden opgevoed en in de GGZ terechtkomen?

De impact daarvan is groter dan de impact van een individuele medische beslissing.

Verder is het krom dat juristen er toestemming voor kunnen geven. Want zij weten ook niks van medische ingrepen. Zou dan op zijn minst een second opinion moeten plaatsvinden voordat de goedkeuring er komt.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:46:47 #33
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775295
quote:
In die film die best heftig is gaat het er nog zonder verdoving aan toe.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:51:07 #34
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775333
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:39 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik ben ook tegen het handelen, tegen de richtlijn voor derdelijns psychiatrische zorg in - ik ben arts, gespecialiseerd in vrouwen geneeskunde en daarmee dus jonge vrouwen en hormonen.

ECT is geen geschikte behandeling voor een kind in de ontwikkeling, daar heeft vader gelijk in en papers ondersteunen die nieuwe inzichten.

Zo snel mogelijk een integriteitsvraag bij het AmsterdamUMC! En natuurlijk ene nieuwe behandeling eisen bij een passend gespecialiseerd jeugdcentrum.voornniet acuut medische zorg (dat mag ik verwachten bij het inzetten van ECT)

Voor de ouders geldt: nu in bezwaar, wel meteen - bestuursrechtelijke procedure betekend dat bezwaar mogelijk is op beleidskeuzes zoals deze.

En zo snel mogelijk Lisa en de ouder sop één lijn, zodat er ook goede nazorg is.

Belachelijke keuzes van de afdeling!
Terechte klacht! Eigenlijk zelfs NWS waardig!
Als je iemand vind die tijd heeft om de scripties van Ernst Jansen Steur te lezen, en dit door te spelen aan haar ouders, dan hier zijn zijn scripties. Het gaat over het eindstadium van totale parkinson, dat er exact zo uit ziet zoals de klachten van het meisje.

Ernst Jansen Steur studeerde voor zijn Doctoraal pas in 1994 rond de leeftijd van 49 jaar af op Parkinson. Hij beschrijft onder andere medicijnen waarmee het motorisch centrum in de hersenen accuut worden uitgeschakeld en iemand zo ernstige Parkinson krijgt dat iemand zelfs niet meer kan bewegen, maar dat als een arts bijvoorbeeld een arm aan de hand optilt dit gepaard gaat met Parkinson verschijnselen. Nadat een persoon kunstmatig Parkinson heeft gekregen, wordt er gesproken over onder andere medicijnen die het effect van kunstmatige Parkinson (tijdelijk) opheffen.

http://ernst-jansen-steur.nl/private/pdf/ejs-1994-thesis-01.pdf
http://ernst-jansen-steur.nl/private/pdf/ejs-1994-thesis-02.pdf

Verder is het voor mij duidelijk dat ik niets kan doen, en ik adviseer anderen daarom te bedenken dat het waarschijnlijk beter is, om de andere kant op te kijken. Het zijn nu eenmaal mensen van hoog alooi die Lisa nu 2 keer per week hebben ge-electro-schocked voor haar 'eigen bestwil en welzijn in lichaam en geest'.

Ik ken 1 huisarts die suicide heeft gepleegd nadat hij openlijk zijn afschuw van ECT had getoond.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775336
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:43 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Omdat het opvoeden van een kind echt compleet iets anders is dan verstand hebben van ziektes en de behandeling daar van
Als ik de DMTRD (specifiek Jeugdigen) er op na sla is Electro Convulsie Therapie óók géén uitkomst.

Ik kan er eigenlijk niet bij, maar zo zal er verschil van aanpak blijven tussen collegae.

Ik begrijp vaak niet, dat niet in de nieuwe zienswijzen in de psychiatrie, de biochemische verhouding van de hormonale aanpak bij (jonge) vrouwen - in het toch door trials gedomineerde 'blanke jonge mannen, van jong middelbare leeftijd' zijnde medische wereld - wordt meegenomen dat er verschil is in hormonen.
En dat er soms nog zó rücksichtslos er op los wordt geparadeert met haar onvermogen op een gegeven moment farmacie tot een vredige toepassing te brengen bij een patiënt - dat de conclusie wel zal moeten zijn dat (bijna letterlijk) het stilleggen van de signaaltechnishe verkeersslagadres in het hoofd, de enige methode kan zijn die overblijft..

We hebben nog niet eens bewezen goede resultaten mogen boeken met het onderzoek naar ECT bij jeugdigen! Ik ben fel tegenstander. Benieuwd wat Bram Bakker hier van zou zeggen..

[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 22-08-2024 13:52:21 ]
pi_214775350
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang :') .

Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.

Ik heb een paar patiënten die ECT krijgen en die doen het daar echt goed op. Dat zijn nieuwe mensen als ze terug naar huis komen.

Waar ik niet mee wil zeggen dat het in deze casus ook de juiste therapievorm is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:54:21 #37
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775357
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:51 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Als ik de DMTRD (specifiek Jeugdigen) er op na sla is dit ook geen uitkomst.

Ik kan er eigenlijk niet bij, maar zo zal er verschil van aanpak blijven tussen collegae.

Ik begrijp vaak niet dat de nieuwe gezien de zienswijzen van hormonale aanpak bij (jonge) vrouwen in het toch door testen gedomineerde witte jonge mannen, van jong middelbare leeftijd zijnde medische wereld; soms nog zó rücksichtslos er op los paradeert met haar onvermogen op een gegeven moment farmacie tot een vredige toepassing te brengen - an de conclusie wel zal moeten zijn dat (bijna letterlijk het stilleggen van de signaaltechnishe verkeersslagadres in het hoofd) plat te leggen.

We hebben nog niet eens bewezen goede resultaten mogen boeken met het onderzoek naar ECT bij jeugdigen! Ik ben gek tegenstander. Benieuwd wat Bram Bakker hier van zou zeggen..
De linkjes naar de scripties over de Substantia Nigra die geen Dopamine meer aanmaakt doordat Melanine is onttrokken door het immuunsysteem of bijproducten van medicijnen zoals Demerol zijn in de tijd dat Ernst Jansen Steur nog geestelijk gezond was. De linkjes staan enkele posts hierboven.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:57:59 #38
485927 DrTokkie
Lubricated Mirror
pi_214775387
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:53 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik heb een paar patiënten die ECT krijgen en die doen het daar echt goed op. Dat zijn nieuwe mensen als ze terug naar huis komen.

Waar ik niet mee wil zeggen dat het in deze casus ook de juiste therapievorm is.
Omdat ze zo jong is, zou ze van ECT kunnen herstellen, maar belangrijker ook uit zichzelf zou ze kunnen herstellen. ik heb zelfs mensen uit coma zien komen die waren opgegeven, maar die kregen experimentele hyperbare zuurstof therapie met Zolpidem. ( Zolpidem is dat product waar Elon Musk erg dol op is. )

In iedergeval de ECT is al van start gegaan en in Nederland mogen dat tusssen 16 tot 32 sessies zijn per jaar.

Dinsdag 13 augustus heeft ze voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
pi_214775412
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:53 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik heb een paar patiënten die ECT krijgen en die doen het daar echt goed op. Dat zijn nieuwe mensen als ze terug naar huis komen.

Waar ik niet mee wil zeggen dat het in deze casus ook de juiste therapievorm is.
Ik kan mij niet heugen dat (gelukkig maar) meeste van de collega's zouden staan te springen om ECT toe te passen op jeugdigen.

Ik weet wel dat er een perverse onderzoeksprikkel is ontstaan nu blijkt dat de meeste onderzoeken op medisch gebied slechts farmacie gericht zijn en daarmee de uiteindelijke visie voor de biochemische misverhoudingen nog wel eens worden verhuld..

Zowel chemische lobotomie, in de vorm van serotonine (her)opnameremmers en drukkende middelen als de "pammetjes" zijn een vorm van biochemische tijdelijke (hopen we dan maar) lobotomie.

Het is een omlegging van, en de verandering van, de biochemische verhouding in de hersenen doormiddel van een stimulerend middel voor de hersenbanen. De signalen komen niet of niet goed meer door - lobotomie maar ook ECT doen dit ook.

Electro Convulsie Therapie is hierdoor (medisch-ethisch, in mijn ogen) een uiterst mensonterende en mensonwaardige vorm van behandeling, aangezien en een niet aan te wijzen schade zich vormt en eigenlijk zo welliswaar een vorm van hersenschade - die we tegenwoordig in het door protocollen gevoerde medische instrument - niet meer classificeren als zodanig.

Echter: het is gewoon een vorm van bewust aangebrachte hersentrauma.

Dat men daarvan veranderd, is bijna evident te noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-08-2024 13:56:55 ]
pi_214775453
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:57 schreef DrTokkie het volgende:

[..]
Omdat ze zo jong is, zou ze van ECT kunnen herstellen, maar belangrijker ook uit zichzelf zou ze kunnen herstellen. ik heb zelfs mensen uit coma zien komen die waren opgegeven, maar die kregen experimentele hyperbare zuurstof therapie met Zolpidem. ( Zolpidem is dat product waar Elon Musk erg dol op is. )

In iedergeval de ECT is al van start gegaan en in Nederland mogen dat tusssen 16 tot 32 sessies zijn per jaar.

Dinsdag 13 augustus heeft ze voor de eerste keer elektroshocks gekregen.

Enorme disclaimer van mijn kant bij mijn schrijven - laat ik nog maar eens zeggen: dit is mijn (door professie aangedane) mening, op het gebied van voornamelijk vrouwen geneeskunde, dat nog niet zo lang specifiek wordt beoefend (helaas!) en ook kindergeneeskunde is mijn werkgebied.

Ik kan mij vanuit mijn, voornamelijk op somatiekgerichte werkhouding, NIET voorstellen dat een collega van de afdeling psychiatrie niet eerst een volledig onderzoek nog zou overwegen in een vrouwen centrum (wat niet de standaard is!) vóórdat overgegaan wordt op zo een rigide maatregel als ECT.

In alle gevallen kúnnen we niet weten of Lisa (of welk een andere patiënt) zich zal herstellen van een bewust.aangebracht hersentrauma.
We kúnnen niet meten tijdens de behandeling of voor Lisa haar lichaam het een te grote impact kan hebben gehad of niet.

Het is een in mijn ogen, vooroorlogse en goedkoop effectieve, danwel ook barbaarse methode; die slechts wordt toegepast uit onwetendheid over de mens en haar/zijn lichaam en geest.

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 22-08-2024 14:00:04 ]
pi_214775899
Volgens het VN-verdrag tegen marteling is marteling iedere handeling waardoor opzettelijk hevige lichamelijke of geestelijke pijn of leed wordt toegebracht door of met instemming van een overheidsfunctionaris, met als doel het verkrijgen van inlichtingen, bestraffing, intimidatie of dwang.

Ik gok zo dat Femke Halsema (afgevaardigde, wethouder of andere FTE tijger van de gemeente Amsterdam) niet even tram 51 naar het A-UMC heeft genomen om Lisa te bezoeken. Had ook gekund natuurlijk, aangezien Lisa ook zelf iets te zeggen heeft, vanaf haar 12e levensjaar, over de door haar te moeten ontvangen behandeling.


Nee, marteling is natuurlijk een optie: zolang we het maar een ander naampje geven. Want er is geen ander behandeling volgens deze (door blinde protocollenobsessie) aangedane multidisciplinaire gedrocht. :')

Zo wordt iemand langzaamaan een pollepel de aars in schuiven, en dat voor zeker 2 keer per week, ook opgetekend voor "een veranderende psychosociale houding"! |:(

(Het is dat dit KLB is dat ik dit zo schrijf, uit echt complete vraagtekens in de ogen groeiende razernij, van mijn besef van wat jongvolwassen vrouw moet doorstaan, in onze onaangepaste staat van psychiatrisch "welzijn" in Nederland. :r )

[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 22-08-2024 14:13:58 ]
  Redactie Frontpage donderdag 22 augustus 2024 @ 14:14:18 #42
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_214775932
Typische post van deze TT. Feiten zijn niet heel moeilijk in deze, maar TS kan ze niet eens normaal uiteenzetten.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_214775973
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 14:14 schreef JeMoeder het volgende:
Typische post van deze TT. Feiten zijn niet heel moeilijk in deze, maar TS kan ze niet eens normaal uiteenzetten.
Mijn vraag is nu wel een beetje; ik ken de TS niet echt uit andere berichten - maar wat vindt jij nou dan onduidelijk uiteen gezet?
pi_214776540
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:34 schreef DrTokkie het volgende:
Lobotomie wordt ook nog gedaan in Nederland, maar alleen als het echt niet anders kan. Bijvoorbeeld bij patienten met convulsies. Daarbij wordt echter meestal de brug tussen linker en rechter hersenhelft weggesneden. En dat is heel anders dan ECT.

Bij ECT wordt er narcose gedaan, en spierversplappers toegedient. Dan wordt er 110 Volt wisselspanning op de linkerzijde en rechterzijde van de schedel gezet. Bij de slaap links en rechts. Maar met 3 fase spanning kan er ook een electrode op het voorhoofd geplaats worden, ( de nieuwe variant. )
Belachelijk dat dit soort pseudowetenschap nog steeds wordt toegepast. Toonaangevende psychiatrische organisaties zoals de World Psychiatric Association geven zelfs toe dat psychiaters geen oorzaken of geneeswijzen voor geestelijke stoornissen kennen, en ze weten ook niet wat hun “behandelingen” precies doen bij een patiënt. Ze hebben alleen theorieën en verdeelde meningen over hun diagnoses en methoden die elke wetenschappelijke basis missen. Ook ECT blijkt gebaseerd op wetenschap van extreem lage kwaliteit en er is een hoog risico op blijvend geheugenverlies en het risico van sterfte.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 16:02:47 #45
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_214776567
Wat is dit voor achterlijk topic dan
pi_214777594
Het probleem in deze is eigenlijk meer de wet die dit allemaal regelt. Deze gaat ervan uit dat een burgemeester (en rechters, en het OM) blindelings kan vertrouwen op de deskundigheid van de behandelende artsen. Het zou beter zijn wanneer een second opinion uitgevoerd zou moeten worden alvorens zo'n besluit genomen kan worden. Dit is, mede ook omdat het hierbij vaak om spoedeisende behandelingen gaat, helaas geen vereiste.

Ouders die met een alternatieve behandelmethode komen zijn in tegenstelling tot wat men mag verwachten van behandelende artsen over het algemeen geen deskundigen. Op zich is het dan niet zo gek dat de artsen dan hun zin krijgen. Maar twijfelt een burgemeester tussen partijen waarop deze weigert een crisismaatregel af te geven en het gaat dan mis, zijn de rapen natuurlijk ook dan meteen gaar. Ik zou niet in haar schoenen willen staan.

Ben benieuw wat er uit het kort geding komt. Het vonnis werd vandaag verwacht, maar kon er zo snel nog niets over vinden.

edit: rechter in kort geding besloot dat de behandelingen gewoon door zullen gaan

[ Bericht 7% gewijzigd door KinKiJan op 22-08-2024 19:44:46 ]
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
  donderdag 22 augustus 2024 @ 21:22:01 #47
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_214779540
Ik vind dit echt een vreemd verhaal. De ouders staat het vrij hier stappen in te ondernemen en de media in te schakelen, maar ik vermoed dat er dingen spelen die we niet weten.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_214779892
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 16:02 schreef Aberkullie het volgende:
Wat is dit voor achterlijk topic dan
Niets achterlijk aan dit topic, zie een aantal uitstekende inhoudelijke postings.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 21:48:25 #49
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_214779918
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:45 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Niets achterlijk aan dit topic, zie een aantal uitstekende inhoudelijke postings.
De TT en OP zijn inmiddels gewijzigd, TS had er een Femke Halsema rant van gemaakt.
pi_214780002
Eh ts, waar haal jij vandaan dat dat meisje 50 mg lorazepam krijgt?
De ergste gevallen die ik ooit heb gekend kregen 20 mg per dag en dat waren volwassen mannen.

Kan het ook niet in het artikel vinden.
Twiddel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')