https://archive.is/KK5ptquote:Lorazepam en elektroshocks
Lisa’s ouders en de artsen en psychiaters in het ziekenhuis raken het niet eens over haar behandeling. Daarom geven de ouders geen toestemming voor de voorgestelde behandeling. Hierop besluit burgemeester Femke Halsema op 18 juli in te grijpen met een crisismaatregel: het vijftienjarige meisje moet hierdoor de medische behandeling verplicht ondergaan, ondanks het bezwaar van haar ouders.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-daar-weg~a12783db/quote:ElektroshocksHenny en Esther uit Strijen, de ouders van de 15-jarige Lisa, zijn radeloos. Hun dochter krijgt shocktherapie toegediend op de psychiatrische afdeling voor kinderen van het Amsterdam UMC, terwijl ze daar geen toestemming voor hebben gegeven. Via de rechter proberen ze de behandeling alsnog te stoppen.
De ouders hopen dat vitamine B12 gaat helpen, en dat kan zo zijn, maar als de Substantie Nigra geen Dopamine meer produceert komt iemand in een vegatieve toestand precies zoals dit meisje, en casussen die Ernst Jansen Steur heeft beschreven en bestudeert.quote:Bij het opleggen van een crisismaatregel baseert de burgemeester zich op een medische verklaring van een psychiater. ,,De maatregel wordt opgelegd als iemand met een psychiatrische stoornis een acuut gevaar vormt voor zichzelf of de omgeving”, legt een woordvoerder van Halsema uit. ,,Iemand wordt dan gedwongen opgenomen. Dat is een heel verregaande maatregel die alleen in geval van acute nood wordt toegepast. Een crisismaatregel is maximaal drie werkdagen geldig. Alleen een rechter kan een crisismaatregel verlengen.” Dat is in het geval van Lisa gebeurd.
Lorazepam is bizar sterk in die dosering, daar zou de sterkste man van Nederland nog bij kwijlen als het kasplantje wat Lisa nu is.quote:Lisa wordt op dit moment behandeld met een hoge dosering lorazepam. Dinsdag 13 augustus heeft ze voor de eerste keer elektroshocks gekregen. Volgens haar vader is dit ‘schadelijk voor het brein in ontwikkeling’. ,,Ze moet daar weg, haar leven moet gered worden”, zegt hij. Moeder Esther zegt: ,,Lisa heeft gehuild over de elektroshocks en te kennen gegeven dat ze geen medicatie wil, omdat ze er juist slaperiger van wordt.”
Ze is juridisch verantwoordelijk heb ik uitgelegd.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.
Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
Eens, hele rare keus van het UMC in dit geval om hiervoor onderbouwde toestemming te vragen.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Erg populistische polariserende schijt TT.
Al ben ik het niet eens met de keus verder
Ja leuk. Heeft geen ene reet met Halsema te maken. Je bent allang afquote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:24 schreef DrTokkie het volgende:
Dinsdag 13 augustus heeft ze (Lisa) voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Erg populistische polariserende schijt TT.
Al ben ik het niet eens met de keus verder
Dus in andere subfora heb je gewoon carte blanche om verdeeldheid te zaaien?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:25 schreef DrTokkie het volgende:
[..]
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
En het UMC niet? Ik snap overigens wel dat er uitzonderlijke gevallen zijn waarin een zorginstelling de wens van ouders/kind zouden mogen overrulen, maar het lijkt me vreemd om de juridische verantwoording bij de plaatselijke burgemeester (die het moet doen met wat het UMC heeft genoteerd) te leggen. Die heeft veel minder kennis dan de zorginstelling lijkt me. Al snap ik wel dat er van een externe om toestemming gevraagd moet worden, anders kan een dergelijke zorginstelling alles beslissen.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:23 schreef DrTokkie het volgende:
[..]
Ze is juridisch verantwoordelijk heb ik uitgelegd.
Je verwart klaagbaak met de vergaarbak.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:25 schreef DrTokkie het volgende:
[..]
Daarom is het ook geplaatst in de klaagbaak van het forum toch?
Het UMC is medeverantwoordelijk, en hebben Femke Halsema gebruikt om dit juridisch voor elkaar te krijgen.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:26 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En het UMC niet? Ik snap overigens wel dat er uitzonderlijke gevallen zijn waarin een zorginstelling de wens van ouders/kind zouden mogen overrulen, maar het lijkt me vreemd om de juridische verantwoording bij de plaatselijke burgemeester (die het moet doen met wat het UMC heeft genoteerd) te leggen. Die heeft veel minder kennis dan de zorginstelling lijkt me. Al snap ik wel dat er van een externe om toestemming gevraagd moet worden, anders kan een dergelijke zorginstelling alles beslissen.
De UMC geeft de therapie. Blijft stemmingmakende TT derhalve
Dus diegene die het het beste weet, mag bepalen. Kinderen maar weghalen bij hun ouders en laten opvoeden door pedagogen, want die weten het beter?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Het is niet iets gebruikelijks maar volgens mij wordt het alleen gebruikt als iemand een dusdanig hardnekkige depressie heeft dat alle andere opties al uitgeprobeerd zijn, maar pin me er niet op vastquote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang.
Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.
Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
Lobotomie wordt ook nog gedaan in Nederland, maar alleen als het echt niet anders kan. Bijvoorbeeld bij patienten met convulsies. Daarbij wordt echter meestal de brug tussen linker en rechter hersenhelft weggesneden. En dat is heel anders dan ECT.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang.
Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.
Krijgen mensen ook nog een lobotomie?
Doe normaal, Femke heeft zelf de stekker in het stopcontact gedaan, de elektroden aangesloten en 230 volt door dat lijfje heen gejaagd en daarna haar kinderbloed gedronkenquote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stemmingmakende TT, Halsema gaf helemaal die therapie niet maar heeft alleen een UMC-voorschrift ondertekend om ouders te overrulen.
Als er een partij fout handelt is het niet Halsema maar het UMC.
Nee, ze heeft juridisch de verantwoording op haar genomen wat er nu ook dan maar kan gebeuren met de 15 jarige Lisa. En in Nederland gebruikten ze 110 Volt apparatuur van Siemens.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:34 schreef bonanza8 het volgende:
[..]
Doe normaal, Femke heeft zelf de stekker in het stopcontact gedaan, de elektroden aangesloten en 230 volt door dat lijfje heen gejaagd en daarna haar kinderbloed gedronken
Ik ben ook tegen het handelen, tegen de richtlijn voor derdelijns psychiatrische zorg in - ik ben arts, gespecialiseerd in vrouwen geneeskunde en daarmee dus jonge vrouwen en hormonen.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Dus niet medisch onderlegde ouders weten het beter dan een of meerdere doktoren bij elkaar? Bijzonder wel....
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt, maar dat zeg ik dus niet. Als er medisch iets mis is met een kind, dan zou ik dat toch aan een medisch expert overlaten en niet aan mijn onderbuik gevoelquote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Abid-Meher het volgende:
[..]
Dus diegene die het het beste weet, mag bepalen. Kinderen maar weghalen bij hun ouders en laten opvoeden door pedagogen, want die weten het beter?
Dus?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef DrTokkie het volgende:
[..]
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.
Opvoeding tekent een kind voor de rest van zijn of haar leven. Hoe is dat dan minder belangrijk, om over te laten aan experts dan een medische beslissing?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt, maar dat zeg ik dus niet. Als er medisch iets mis is met een kind, dan zou ik dat toch aan een medisch expert overlaten en niet aan mijn onderbuik gevoel
Omdat het opvoeden van een kind echt compleet iets anders is dan verstand hebben van ziektes en de behandeling daar vanquote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:41 schreef Abid-Meher het volgende:
[..]
Opvoeding tekent een kind voor de rest van zijn of haar leven. Hoe is dat dan minder belangrijk, om over te laten aan experts dan een medische beslissing?
Ik kan dit in het herziende (2024) Handboek Depressieve stoornissen, onder kopje Jeugdigen: ècht niet terug vinden..quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef DrTokkie het volgende:
[..]
De dokters hebben in een vertrouwlijke brief door de ouders vrijgegeven, uitgelegd dat het een depressie is, en dan zegt hun protocol ECT.
Opvoeden van een kind is ook complex. Hoeveel ouders zetten kinderen op de wereld die slecht worden opgevoed en in de GGZ terechtkomen?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Omdat het opvoeden van een kind echt compleet iets anders is dan verstand hebben van ziektes en de behandeling daar van
In die film die best heftig is gaat het er nog zonder verdoving aan toe.quote:
Als je iemand vind die tijd heeft om de scripties van Ernst Jansen Steur te lezen, en dit door te spelen aan haar ouders, dan hier zijn zijn scripties. Het gaat over het eindstadium van totale parkinson, dat er exact zo uit ziet zoals de klachten van het meisje.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:39 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ik ben ook tegen het handelen, tegen de richtlijn voor derdelijns psychiatrische zorg in - ik ben arts, gespecialiseerd in vrouwen geneeskunde en daarmee dus jonge vrouwen en hormonen.
ECT is geen geschikte behandeling voor een kind in de ontwikkeling, daar heeft vader gelijk in en papers ondersteunen die nieuwe inzichten.
Zo snel mogelijk een integriteitsvraag bij het AmsterdamUMC! En natuurlijk ene nieuwe behandeling eisen bij een passend gespecialiseerd jeugdcentrum.voornniet acuut medische zorg (dat mag ik verwachten bij het inzetten van ECT)
Voor de ouders geldt: nu in bezwaar, wel meteen - bestuursrechtelijke procedure betekend dat bezwaar mogelijk is op beleidskeuzes zoals deze.
En zo snel mogelijk Lisa en de ouder sop één lijn, zodat er ook goede nazorg is.
Belachelijke keuzes van de afdeling!
Terechte klacht! Eigenlijk zelfs NWS waardig!
Als ik de DMTRD (specifiek Jeugdigen) er op na sla is Electro Convulsie Therapie óók géén uitkomst.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Omdat het opvoeden van een kind echt compleet iets anders is dan verstand hebben van ziektes en de behandeling daar van
Ik heb een paar patiënten die ECT krijgen en die doen het daar echt goed op. Dat zijn nieuwe mensen als ze terug naar huis komen.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:30 schreef Elan het volgende:
Wtf wist niet eens dat die therapie nog bestond, laat staan onder dwang.
Associeer het met iets expirementeels uit pak hem beet de jaren 60.
De linkjes naar de scripties over de Substantia Nigra die geen Dopamine meer aanmaakt doordat Melanine is onttrokken door het immuunsysteem of bijproducten van medicijnen zoals Demerol zijn in de tijd dat Ernst Jansen Steur nog geestelijk gezond was. De linkjes staan enkele posts hierboven.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:51 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Als ik de DMTRD (specifiek Jeugdigen) er op na sla is dit ook geen uitkomst.
Ik kan er eigenlijk niet bij, maar zo zal er verschil van aanpak blijven tussen collegae.
Ik begrijp vaak niet dat de nieuwe gezien de zienswijzen van hormonale aanpak bij (jonge) vrouwen in het toch door testen gedomineerde witte jonge mannen, van jong middelbare leeftijd zijnde medische wereld; soms nog zó rücksichtslos er op los paradeert met haar onvermogen op een gegeven moment farmacie tot een vredige toepassing te brengen - an de conclusie wel zal moeten zijn dat (bijna letterlijk het stilleggen van de signaaltechnishe verkeersslagadres in het hoofd) plat te leggen.
We hebben nog niet eens bewezen goede resultaten mogen boeken met het onderzoek naar ECT bij jeugdigen! Ik ben gek tegenstander. Benieuwd wat Bram Bakker hier van zou zeggen..
Omdat ze zo jong is, zou ze van ECT kunnen herstellen, maar belangrijker ook uit zichzelf zou ze kunnen herstellen. ik heb zelfs mensen uit coma zien komen die waren opgegeven, maar die kregen experimentele hyperbare zuurstof therapie met Zolpidem. ( Zolpidem is dat product waar Elon Musk erg dol op is. )quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:53 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik heb een paar patiënten die ECT krijgen en die doen het daar echt goed op. Dat zijn nieuwe mensen als ze terug naar huis komen.
Waar ik niet mee wil zeggen dat het in deze casus ook de juiste therapievorm is.
Ik kan mij niet heugen dat (gelukkig maar) meeste van de collega's zouden staan te springen om ECT toe te passen op jeugdigen.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:53 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik heb een paar patiënten die ECT krijgen en die doen het daar echt goed op. Dat zijn nieuwe mensen als ze terug naar huis komen.
Waar ik niet mee wil zeggen dat het in deze casus ook de juiste therapievorm is.
Enorme disclaimer van mijn kant bij mijn schrijven - laat ik nog maar eens zeggen: dit is mijn (door professie aangedane) mening, op het gebied van voornamelijk vrouwen geneeskunde, dat nog niet zo lang specifiek wordt beoefend (helaas!) en ook kindergeneeskunde is mijn werkgebied.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:57 schreef DrTokkie het volgende:
[..]
Omdat ze zo jong is, zou ze van ECT kunnen herstellen, maar belangrijker ook uit zichzelf zou ze kunnen herstellen. ik heb zelfs mensen uit coma zien komen die waren opgegeven, maar die kregen experimentele hyperbare zuurstof therapie met Zolpidem. ( Zolpidem is dat product waar Elon Musk erg dol op is. )
In iedergeval de ECT is al van start gegaan en in Nederland mogen dat tusssen 16 tot 32 sessies zijn per jaar.
Dinsdag 13 augustus heeft ze voor de eerste keer elektroshocks gekregen.
Mijn vraag is nu wel een beetje; ik ken de TS niet echt uit andere berichten - maar wat vindt jij nou dan onduidelijk uiteen gezet?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 14:14 schreef JeMoeder het volgende:
Typische post van deze TT. Feiten zijn niet heel moeilijk in deze, maar TS kan ze niet eens normaal uiteenzetten.
Belachelijk dat dit soort pseudowetenschap nog steeds wordt toegepast. Toonaangevende psychiatrische organisaties zoals de World Psychiatric Association geven zelfs toe dat psychiaters geen oorzaken of geneeswijzen voor geestelijke stoornissen kennen, en ze weten ook niet wat hun “behandelingen” precies doen bij een patiënt. Ze hebben alleen theorieën en verdeelde meningen over hun diagnoses en methoden die elke wetenschappelijke basis missen. Ook ECT blijkt gebaseerd op wetenschap van extreem lage kwaliteit en er is een hoog risico op blijvend geheugenverlies en het risico van sterfte.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 12:34 schreef DrTokkie het volgende:
Lobotomie wordt ook nog gedaan in Nederland, maar alleen als het echt niet anders kan. Bijvoorbeeld bij patienten met convulsies. Daarbij wordt echter meestal de brug tussen linker en rechter hersenhelft weggesneden. En dat is heel anders dan ECT.
Bij ECT wordt er narcose gedaan, en spierversplappers toegedient. Dan wordt er 110 Volt wisselspanning op de linkerzijde en rechterzijde van de schedel gezet. Bij de slaap links en rechts. Maar met 3 fase spanning kan er ook een electrode op het voorhoofd geplaats worden, ( de nieuwe variant. )
Niets achterlijk aan dit topic, zie een aantal uitstekende inhoudelijke postings.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 16:02 schreef Aberkullie het volgende:
Wat is dit voor achterlijk topic dan
De TT en OP zijn inmiddels gewijzigd, TS had er een Femke Halsema rant van gemaakt.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 21:45 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Niets achterlijk aan dit topic, zie een aantal uitstekende inhoudelijke postings.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |