Wat is jouw mening hierover en hoe onderbouw je dat?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:13 schreef HeatWave het volgende:
Nu Harris een debat heeft geweigerd, is ze dan ook een laffe hond die wist dat ze het toch af ging leggen tegen dr tegenstander of werkt dat, zoals altijd, slechts 1 kant op?.
Wie zijn de “de Democraten” hierin en waarom hebben ze haar niet daadwerkelijk geloosd?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niemand heeft alle kwaliteiten lijkt mij zo. Ik heb gezegd dat ik beiden niet geweldig vond.
Let wel: 3,5 maanden geleden wilden de Democraten Harris nog lozen als running mate van Biden, dus ik vermoed dat het sentiment dat ze niet het beste paard van stal is gedeeld wordt aldaar.
Helaas? Waar moeten verkiezingen anders op gewonnen worden dan wat mensen denken?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. De meerderheid denkt ook dat er een recessie gaande is. Hoe zou dat komen denk je? Waarom denken mensen dat Trump de messias is die de wereld gaat redden? Mensen denken zoveel en ja daar worden helaas verkiezingen op gewonnen.
[ x ]
Enige ratio bij het electoraat zou best prettig zijn. Maar ik snap ook prima dat jij je liever door ideologie laat leiden.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:27 schreef Repentless het volgende:
[..]
Helaas? Waar moeten verkiezingen anders op gewonnen worden dan wat mensen denken?
Daarom heeft Trump ook zo'n succes.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Enige ratio bij het electoraat zou best prettig zijn. Maar ik snap ook prima dat jij je liever door ideologie laat leiden.
Waarom betrek je het direct op mij? Ik stel gewoon de vraag waarom dat "helaas" is en waar verkiezingen op gewonnen zouden moeten worden anders dan wat mensen denken.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Enige ratio bij het electoraat zou best prettig zijn. Maar ik snap ook prima dat jij je liever door ideologie laat leiden.
We lijken als electoraat, in de VS en Europa inderdaad afscheid te nemen van de redelijk technisch-rationele benadering van verkiezingen en dat vind ik jammer.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:32 schreef Repentless het volgende:
[..]
Waarom betrek je het direct op mij? Ik stel gewoon de vraag waarom dat "helaas" is en waar verkiezingen op gewonnen zouden moeten worden anders dan wat mensen denken.
Is die ratio nu afwezig dan?
Denk je niet dat mensen zich baseren op hun eigen dagelijkse realiteit om tot bepaalde opvattingen te komen? Dat ze kijken hoeveel geld ze in hun portemonnee overhouden en wat ze daarvoor kunnen kopen?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daarom heeft Trump ook zo'n succes.
'You just tell them and they believe you!' - DJT
En jij doet dat niet constant? Je mening neerplempen en dan moeten mensen het geloven, toch?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daarom heeft Trump ook zo'n succes.
'You just tell them and they believe you!' - DJT
Goed, je wilt het dus graag op mij richten. Ik heb niet zo'n trek om het in discussies over algemene onderwerpen steevast persoonlijk te maken, dus daar pas ik voor.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
We lijken als electoraat, in de VS en Europa inderdaad afscheid te nemen van de redelijk technisch-rationele benadering van verkiezingen en dat vind ik jammer.
En jij manifesteert je als een van de volgelingen van de populisten, dus daarom sprak ik je er op aan.
De vraag stellen is hem beantwoorden.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:13 schreef HeatWave het volgende:
Nu Harris een debat heeft geweigerd, is ze dan ook een laffe hond die wist dat ze het toch af ging leggen tegen dr tegenstander of werkt dat, zoals altijd, slechts 1 kant op?.
Maar dat is toch ook de discussie? Ik denk dat voor de gemiddelde Amerikaan Harris het beste is. Maar als de gemiddelde Amerikaan daar anders over denkt, so be it.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. De meerderheid denkt ook dat er een recessie gaande is. Hoe zou dat komen denk je? Waarom denken mensen dat Trump de messias is die de wereld gaat redden? Mensen denken zoveel en ja daar worden helaas verkiezingen op gewonnen.
[ x ]
De mensen in de partij die iets in de melk te brokkelen hebben.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wie zijn de “de Democraten” hierin en waarom hebben ze haar niet daadwerkelijk geloosd?
Als een mening gebaseerd is op foutieve informatie (zoals Trump die verspreidt) is dat gewoon te verifieren hoor. Er zijn niet voor niets zoveel fact checks. Maar ja Trump-volk doet dat niet, die geloven hem op zijn woord en Trump weet dat.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En jij doet dat niet constant? Je mening neerplempen en dan moeten mensen het geloven, toch?
Maar ja, als orange man water drinkt is water drinken fascistisch.
Op de juiste gedachten natuurlijk. Waarbij juist bijzonder subjectief kan zijn.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:27 schreef Repentless het volgende:
[..]
Helaas? Waar moeten verkiezingen anders op gewonnen worden dan wat mensen denken?
Heb je gemist hoe de Democraten donaties lospeuteren? Gewoon alles beloven wat ze willen horen?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daarom heeft Trump ook zo'n succes.
'You just tell them and they believe you!' - DJT
Biden en Harris liegen ook.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als een mening gebaseerd is op foutieve informatie (zoals Trump die verspreidt) is dat gewoon te verifieren hoor. Er zijn niet voor niets zoveel fact checks. Maar ja Trump-volk doet dat niet, die geloven hem op zijn woord en Trump weet dat.
Dan heb je niet naar haar speeches geluisterd.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Biden en Harris liegen ook.
Harris heeft op dit moment maar 1 punt: stem op mij, anders is de VS straks een dictatuur. En dat is simpelweg niet waar.
Hoe vaak is ze al in het openbaar geweest om daadwerkelijk over dr beleid te praten sinds ze officieus benoemd is eigenlijk?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dan heb je niet naar haar speeches geluisterd.
Nee, ik ben niet zo genteresseerd in dat slappe gelul, noch van Harris, noch van Trump. Ik kijk alleen samenvattingen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dan heb je niet naar haar speeches geluisterd.
Een beetje de tactiek van Biden destijds. Niets zeggen, kun je ook niets fouts zeggen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Hoe vaak is ze al in het openbaar geweest om daadwerkelijk over dr beleid te praten sinds ze officieus benoemd is eigenlijk?
En wat heeft ze inhoudelijk te melden gehad?
Dapper, maar idd niet zo slim. Alleen las ik ergens dat Kamela daar eigenlijk ook had moeten zijn, maar kan het niet bevestigd vinden, zou wel grappig zijnquote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een beetje de tactiek van Biden destijds. Niets zeggen, kun je ook niets fouts zeggen.
Trump was een enorme domme lul dat hij zich liet opnaaien bij de Zwarte journalisten, maar hij komt toch maar mooi opdagen (Harris daarentegen… chicken!).
Waar partijen naar streven als ze verkozen worden is iets heel anders dan kiezers van alles wijsmaken wat niet waar is. Immigratie is daar een mooi voorbeeld van.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heb je gemist hoe de Democraten donaties lospeuteren? Gewoon alles beloven wat ze willen horen?
Echt, de politiek is geen kwestie van good guys vs bad guys. Kom op nou!
Dit lijkt mij een verzinsel, Harris was niet uitgenodigd en de organisatie probeert alsnog een interview met haar te regelen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een beetje de tactiek van Biden destijds. Niets zeggen, kun je ook niets fouts zeggen.
Trump was een enorme domme lul dat hij zich liet opnaaien bij de Zwarte journalisten, maar hij komt toch maar mooi opdagen (Harris daarentegen… chicken!).
Ze is uitgenodigd. Iedere keer worden beide kandidaten uitgenodigd. Ze had het te druk met een evenement waar werkelijk iedereen ja knikker zou zijn (want laten we wel zijn, voor haar zou dit een thuiswedstrijd zijn geweest).quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:10 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dapper, maar idd niet zo slim. Alleen las ik ergens dat Kamela daar eigenlijk ook had moeten zijn, maar kan het niet bevestigd vinden, zou wel grappig zijn.
Nee, dat is niet waar: https://baystatebanner.co(...)er-trump-invitation/quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze is uitgenodigd. Iedere keer worden beide kandidaten uitgenodigd. Ze had het te druk met een evenement waar werkelijk iedereen ja knikker zou zijn (want laten we wel zijn, voor haar zou dit een thuiswedstrijd zijn geweest).
Trump had zich een beetje moeten inhouden. Neemt niet weg dat de support voor hem onder de groep Afro-Amerikanen behoorlijk is.
Zelfs iemand als Bill Maher gelooft al niet meer in de onzin dat deze immigratie niet leidt tot meer criminaliteit. Met als zeer belangrijke boodschap: als je dit probleem ontkent en dus niet oplost, dan gaan de mensen stemmen op partijen die het wel beloven op te lossen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waar partijen naar streven als ze verkozen worden is iets heel anders dan kiezers van alles wijsmaken wat niet waar is. Immigratie is daar een mooi voorbeeld van.
Trump maakt kiezers bang door migranten als dieven en verkrachters af te schilderen die baantjes van de zwarte bevolking komen afpakken terwijl de Democraten daar niets aan zouden willen doen.
En dat terwijl hij zelf de nieuwe immigratiewet heeft tegengehouden die door samenwerking met de Republikeinen tot stand is gekomen.
Harris heeft beloofd die wet alsnog door te voeren waar zo hard aan gewerkt is.
Ze gingen er direct met gestrekt been in.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit lijkt mij een verzinsel, Harris was niet uitgenodigd en de organisatie probeert alsnog een interview met haar te regelen.
Opnaaien? Want je mag Trump geen kritische vragen stellen en alleen softball vraagjes stellen waar je het antwoord alvast voorkauwt voor hem?
Geen idee waar staat waar jij op doelt, maar het feit wat ik hier wel zie is dat Harris was uitgenodigd wat je enkele posts hierboven nog ontkende…quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar: https://baystatebanner.co(...)er-trump-invitation/
De support voor Trump onder zwarte kiezers was gestegen onder Biden en is nu enorm teruggevallen.
Feiten zijn wel lastig, he?
Voor de zoveelste keer: er ligt een oplossing maar de Republikeinen willen er niet eens over discussierenquote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zelfs iemand als Bill Maher gelooft al niet meer in de onzin dat deze immigratie niet leidt tot meer criminaliteit. Met als zeer belangrijke boodschap: als je dit probleem ontkent en dus niet oplost, dan gaan de mensen stemmen op partijen die het wel beloven op te lossen.
Niet dat de gehele retoriek van de Republikeinen klopt ter zake, maar het is ook niet helemaal niet waar.
Kijk gewoon eens wat er in Zweden is gebeurd.
Alsof jij dat kunt weten!quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oh en immigratie leidt niet tot meer criminaliteit wat Bill Maher ook denkt.
Never interfere with an enemy while he’s in the process of destroying himself. - Napoleon (toegeschreven)quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een beetje de tactiek van Biden destijds. Niets zeggen, kun je ook niets fouts zeggen.
Trump was een enorme domme lul dat hij zich liet opnaaien bij de Zwarte journalisten, maar hij komt toch maar mooi opdagen (Harris daarentegen… chicken!).
Tja, het is doodnormale burgers vertellen dat wat ze zelf zien, meemaken en daardoor denken in hun eigen dagelijkse realiteit niet klopt. Als mensen het beter hebben dan voorheen, meer geld hebben te besteden en simpelweg welvarender zijn t.o.v. een vorige periode, denken sommige mensen hier dan echt dat ze van mening zijn dat de economie slechter is, omdat ze dat "wordt verteld" terwijl het niet zo is?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op de juiste gedachten natuurlijk. Waarbij juist bijzonder subjectief kan zijn.
Dat zag je toch ook met de winst van de PVV. Op de een of andere manier was die winst slecht voor de democratie. Het volk die kiest in vrije wil op partij X is slecht voor de democratie… Je moet het maar uit je strot krijgen.
Exact dit.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:31 schreef HeatWave het volgende:
Het is echt zo'n duizelingwekkende naviteit als je met droge ogen een of ander rapport gelooft over wat men dagelijks, wereldwijd, nu live in het VK, met eigen ogen kan zien gebeuren.
“The Party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command.”
― George Orwell, 1984
Nog maar weinig zo toepasselijk gezien als nu.
Wie zegt dat macro cijfers op individuen geprojecteerd kunnen worden?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:47 schreef Repentless het volgende:
[..]
Exact dit.
"Ik heb het minder goed dan voorheen, dat verschil merk ik aan alles in mijn dagelijkse leven."
"Dat klopt niet, want dit algemene rapport zegt iets anders. Maak vooral niet je keuze op je eigen ervaringen en daardoor gevormde denkbeelden in je leven, want die kloppen niet."
Zie o.a. post #202. In het artikel staat o.a. dit:quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:48 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wie zegt dat macro cijfers op individuen geprojecteerd kunnen worden?Klinkt als een stropop argument.
quote:A similar percentage of respondents agreed “it’s difficult to be happy about positive economic news when I feel financially squeezed each month” and that the economy was worse than the media made it out to be.
Maar niemand claimt dat als iemand moeilijk rondkomt dat dat niet klopt, omdat het landelijk wel goed gaat?! Dat is een stropop die je optuigt.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zie o.a. post #202. In het artikel staat o.a. dit:
[..]
En niet zomaar niet kloppen, maar volstrekt haaks staan op de werkelijke landelijke economische situatie. Ook niet toevallig dat:quote:55% believe the economy is shrinking, and 56% think the US is experiencing a recession, though the broadest measure of the economy, gross domestic product (GDP), has been growing.
49% believe the S&P 500 stock market index is down for the year, though the index went up about 24% in 2023 and is up more than 12% this year.
49% believe that unemployment is at a 50-year high, though the unemployment rate has been under 4%, a near 50-year low.
quote:The vast majority of Republicans believe that the economy is shrinking, inflation is increasing and the economy is getting worse overall
Kun je voorstellen hoe het met Trump gesteld is.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat een konijn, laat staan een dode, geen president mag worden conform de grondwet.
Je hebt natuurlijk gelijk. De Somalische bendeoorlogen in Zweden hebben niets met immigratie van Somalirs te maken.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 18:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: er ligt een oplossing maar de Republikeinen willen er niet eens over discussieren
Oh en immigratie leidt niet tot meer criminaliteit wat Bill Maher ook denkt.
[ x ]
Dit is een beetje hoe ik Harris afgelopen jaren heb gezien: gewoon een leeg vat op de meeste onderwerpen. Het zou vreemd zijn te verwachten dat dat nu anders zou zijn.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:47 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Helder, duidelijk, inzichtvol en daadkrachtig:
Wat ga je doen aan de inflatie?
Inflatie is er, alles is duurder, dat is erg, we gaan er wat aan doen!
Opgelost, eat that Reps!.
Ik denk niet dat ze immigratie altijd en overal bedoelde, maar specifiek waar de VS grosso modo mee te maken heeft?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk gelijk. De Somalische bendeoorlogen in Zweden hebben niets met immigratie van Somalirs te maken.
Keep on dreaming.
Wat een bijzondere manier om Wantie te spellen…quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat gespartel van Maga is best vermakelijk.
Die kan gewoon verkozen worden. Ergo: beter.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kun je voorstellen hoe het met Trump gesteld is.
Het punt was: als mensen het daadwerkelijk, in hun dagelijks leven, beter hebben dan voorheen, zouden ze dan ook denken dat het slechter gaat met de economie?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:12 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar niemand claimt dat als iemand moeilijk rondkomt dat dat niet klopt, omdat het landelijk wel goed gaat?! Dat is een stropop die je optuigt.
In het is natuurlijk wel zorgelijk dat de helft van het electoraat klaarblijkelijk dingen gelooft die simpel even te checken zijn dat ze niet kloppen:
[..]
En niet zomaar niet kloppen, maar volstrekt haaks staan op de werkelijke landelijke economische situatie. Ook niet toevallig dat:
[..]
Ik snap dan ook niet waar die adoratie hier vandaan komt, voorlopig lijkt het enige echt pro Kamala-punt te zijn dat ze beter is dan Trump.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:19 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Dit is een beetje hoe ik Harris afgelopen jaren heb gezien: gewoon een leeg vat op de meeste onderwerpen. Het zou vreemd zijn te verwachten dat dat nu anders zou zijn.
Waarom zou het in de VS anders zijn?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze immigratie altijd en overal bedoelde, maar specifiek waar de VS grosso modo mee te maken heeft?
Als dat het enige argument is waarom Trump beter is, dan staat hij er heel slecht voor.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die kan gewoon verkozen worden. Ergo: beter.
En wat maak je eruit op dat bijna alle Republikeinse kiezers denken dat de 3 benoemde zaken volstrekt omgekeerd in de realiteit zijn? Je denkt dat alle Republikeinse kiezers daadwerkelijk slechter af zijn en niet naar de aandelenmarkt kijken - wat niet een cijfer is wat door de overheid gepubliceerd wordt?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:21 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het punt was: als mensen het daadwerkelijk, in hun dagelijks leven, beter hebben dan voorheen, zouden ze dan ook denken dat het slechter gaat met de economie?
Er werd geclaimd dat ze dat slechts zouden denken omdat "dat ze verteld wordt" en dat het jammer is dat verkiezingen worden gewonnen door wat mensen denken.
Ik zeg dat ik sterke vermoedens heb dat ze dat niet denken omdat ze dat "verteld wordt", maar vanwege wat er daadwerkelijk in hun portemonnee gebeurt en hoe zich dat verhoudt tot een vorige situatie. Ze kunnen dus zelf de balans opmaken of dat beter of slechter is.
Hoofdzakelijk door te werken en door familie. Er zijn gewoon cijfers over in de VS waaruit blijkt dat illegalen daar gemiddeld genomen minder crimineel zijn... ze hebben ook nog eens een extra incentive om justitie te vermijden, omdat ze anders het land uitgeflikkerd worden. Zie bijvoorbeeld het onderzoek wat aangehaald wordt in dat artikel wat @Kijkertje linkte.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zou het in de VS anders zijn?
Mensen komen illegaal je land binnen. Nou is er deels opvang maar een deel gaat in echte illegaliteit. Waardoor ze geen fatsoenlijk inkomen kunnen verwerven.
Hoe denk je dat in ieder geval een deel dat oplost dan?
Oh, gewoon gelul dus.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De mensen in de partij die iets in de melk te brokkelen hebben.
En van wat ik begrepen heb hebben ze het gewoon niet aangedurfd omdat Harris stennis was gaan maken. Ik denk ook dat Harris daarom nu de kandidaat is. Niet omdat ze haar willen (sterker nog, meerderen waaronder Pelosi gaven kort voordat Biden opstapt nog aan voor een open conventie te zijn), maar omdat ze geen keuze hadden.
Je zal als democraat tegen een open conventie zijn.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 17:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De mensen in de partij die iets in de melk te brokkelen hebben.
En van wat ik begrepen heb hebben ze het gewoon niet aangedurfd omdat Harris stennis was gaan maken. Ik denk ook dat Harris daarom nu de kandidaat is. Niet omdat ze haar willen (sterker nog, meerderen waaronder Pelosi gaven kort voordat Biden opstapt nog aan voor een open conventie te zijn), maar omdat ze geen keuze hadden.
Ik heb het niet eens over Democratisch of Republikeins, maar gewoon hoe mensen tot bepaalde meningen of denkbeelden komen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:26 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
En wat maak je eruit op dat bijna alle Republikeinse kiezers denken dat de 3 benoemde zaken volstrekt omgekeerd in de realiteit zijn? Je denkt dat alle Republikeinse kiezers daadwerkelijk slechter af zijn en niet naar de aandelenmarkt kijken - wat niet een cijfer is wat door de overheid gepubliceerd wordt?
Maar er is niemand die dat tegen individuele mensen zegt.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:40 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik heb het niet eens over Democratisch of Republikeins, maar gewoon hoe mensen tot bepaalde meningen of denkbeelden komen.
Ik denk niet dat alle Republikeinse kiezers slechter af zijn of niet naar de aandelenmarkt kijken. Ik geloof niet dat wanneer een Republikein merkt dat hij het in zijn persoonlijke leven beter heeft dan voorheen, meer heeft te besteden, de aandelenmarkt ziet stijgen en daar profijt uit haalt, hij dan denkt dat er een recessie gaande is die hem raakt. Omdar hem dat "verteld wordt".
Ik heb het puur over mensen, of ze nu Democratisch, Republikeins of whatever zijn, die denken dat het economisch slechter gaat omdat ze dat in hun dagelijks leven merken. Hun eigen ervaringen dus. Dan kun je wel zeggen: "dat klopt niet, want deze cijfers zeggen iets anders", maar daar heb je op persoonlijk vlak helemaal geen reet aan als je het elke maand steeds krapper hebt.
Zie post #207. Dat is waar ik indirect op reageer, in een discussie die al gaande was.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar er is niemand die dat tegen individuele mensen zegt.![]()
Ja, die hypothese heb ik wel: omdat er nu een Democraat aan het bewind is. Als dat je politieke opponent is, ben je al gauw geneigd om te vinden dat alles kutter is onder dat bewind. Net zoals Democraten altijd alles kutter vinden onder Republikeins bewind. Of in welke politieke arena dan ook ter wereld: het beleid van je opponent vind je altijd slechter dan dat van je eigen politieke kleur. Niets menselijks is ons vreemd.quote:Heb je een hypothese waarom Republikeinen bijna allemaal over de drie aangehaalde zaken iets denken waarvan de werkelijkheid 100% het tegenovergestelde is? Onder die groep mensen zit ongetwijfeld een groot deel die loonsverhogingen gehad hebben wat de inflatie ontstijgt, stijgende aandelenportefeuilles hebben, beter betaald werk gevonden hebben, etc.
Ook een aanzienlijk deel van democratische kiezers denkt dat dus. Hoe komt dat dan? Niet omdat Donald Trump ze dat vertelt, neem ik aan.quote:The vast majority of Republicans believe that the economy is shrinking, inflation is increasing and the economy is getting worse overall. A significant but smaller percentage of Democrats, less than 40%, believed the same.
quote:Something both Republicans and Democrats agree on: they don’t know who to trust when it comes to learning about the economy. In both September and May, a majority of respondents – more than 60% – indicated skepticism over economic news.
Die zijn ook ontkend toen trump erover begon, zelfs door de president van zweden. Ook trump kan het wel eens goed hebben. Dat stoort me eigenlijk best wel, alles blijft maar ontkend worden tot het niet meer ontkend kan worden. Altijd maar die spin en beeldvorming. En dan maar afvragen waar complotten vandaan komen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk gelijk. De Somalische bendeoorlogen in Zweden hebben niets met immigratie van Somalirs te maken.
Keep on dreaming.
Maar het feit dat bijna alle Republikeinen dat gelooft lijkt me wel bewijs voor de stelling.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 20:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zie post #207. Dat is waar ik indirect op reageer, in een discussie die al gaande was.
In algemene zin ben ik dit wel enigszins met je eens, maar ik heb het vermoeden dat Democraten hier gemiddeld genomen een realistischer beeld hebben onafhankelijk van het poppetje in het Witte Huis. Zie bv. hier (bron = Pew):quote:[..]
Ja, die hypothese heb ik wel: omdat er nu een Democraat aan het bewind is. Als dat je politieke opponent is, ben je al gauw geneigd om te vinden dat alles kutter is onder dat bewind. Net zoals Democraten altijd alles kutter vinden onder Republikeins bewind. Of in welke politieke arena dan ook ter wereld: het beleid van je opponent vind je altijd slechter dan dat van je eigen politieke kleur. Niets menselijks is ons vreemd.
Een deel van het electoraat zal uiteraard hun eigen sores of -wat je ook vaak ziet- hun perceptie over de sores van anderen gebruiken om dat soort vragen te beantwoorden, dat zal ik uiteraard niet weerspreken.quote:Maar dan dit:
[..]
Ook een aanzienlijk deel van democratische kiezers denkt dat dus. Hoe komt dat dan? Niet omdat Donald Trump ze dat vertelt, neem ik aan.
En daarnaast:
[..]
quote:According to an analysis by Cummings and Mahoney, the magnitude of the partisan bias on consumer sentiment is roughly two and a half times larger for Republicans compared with Democrats. In a phone call, Mahoney, now an economics professor at Stanford University, summarized the finding by saying that Republicans “cheer louder and boo harder” when their party controls the White House.
Bron
Thanks! Ik heb er op het moment de puf niet voorquote:Op zaterdag 3 augustus 2024 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar het feit dat bijna alle Republikeinen dat gelooft lijkt me wel bewijs voor de stelling.
[..]
In algemene zin ben ik dit wel enigszins met je eens, maar ik heb het vermoeden dat over de linie Democraten hier een realistischer beeld hebben onafhankelijk van het poppetje in het Witte Huis. Zie bv. hier (bron = Pew):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
R: onder Obama enorm slecht en in 1 jaar onder Trump enorm goed, gedurende Covid beter dan onder Obama of Biden!! en met Biden aan de macht na Corona weer enorm kut.
D: onder Obama van slecht naar matig/ok, onder Trump matig/ok, gedurende Covid slecht, onder Biden stijgende naar matig/ok.
[..]
Een deel van het electoraat zal uiteraard hun eigen sores of -wat je ook vaak ziet- hun perceptie over de sores van anderen gebruiken om dat soort vragen te beantwoorden, dat zal ik uiteraard niet weerspreken.
Democraten hebben geen alternatief. Het moet super snel en harris heeft tenminste nog iets van naam aangezien ze vp is geweest. Naam schijnt nogal een ding te zijn in Amerika heb ik me laten vertellen. Een nieuwe betere kandidaat op het poduim hijsen en de spin en propaganda daaromheen bouwen om naamsbekendheid te krijgen om een profiel op te bouwen duurt normaal 1,5 jaar of zo. Die tijd is er niet, dus is het “beter dan trump” en “ republikeinen zijn weird” wat dan maar het narratief is geworden. En dan fingers crossed 🤞 voor de afloop. Ik vind Trump ook niet bijster sterk overigens, die probeert het nu over blue collar amerika, maar ik verbaas me vooral over de democraten van de afgelopen jaren en hoe het tot zover heeft kunnen komen. Van trump weten we al wat we kunnen verwachten.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet waar die adoratie hier vandaan komt, voorlopig lijkt het enige echt pro Kamala-punt te zijn dat ze beter is dan Trump.
Op basis van eerder beleid was ze niet mateloos populair, stond vaak onderaan bij nominaties maar opeens is alles positief, is ze geweldig en eigenlijk de ideale kandidaat.
Da's nogal een contrast.
Dit idd, wat verwacht men dan?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 21:20 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Democraten hebben geen alternatief. Het moet super snel en harris heeft tenminste nog iets van naam aangezien ze vp is geweest. Naam schijnt nogal een ding te zijn in Amerika heb ik me laten vertellen. Een nieuwe betere kandidaat op het poduim hijsen en de spin en propaganda daaromheen bouwen om naamsbekendheid te krijgen om een profiel op te bouwen duurt normaal 1,5 jaar of zo. Die tijd is er niet, dus is het “beter dan trump” en “ republikeinen zijn weird” wat dan maar het narratief is geworden. En dan fingers crossed 🤞 voor de afloop. Ik vind Trump ook niet bijster sterk overigens, die probeert het nu over blue collar amerika, maar ik verbaas me vooral over de democraten van de afgelopen jaren en hoe het tot zover heeft kunnen komen. Van trump weten we al wat we kunnen verwachten.
Dat zie je voortdurend in onderzoeken hoor. Een klein Nederland voorbeeld:quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 19:21 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het punt was: als mensen het daadwerkelijk, in hun dagelijks leven, beter hebben dan voorheen, zouden ze dan ook denken dat het slechter gaat met de economie?
ik geef het een 8,6quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 23:05 schreef tizitl2 het volgende:
"Uit het onderzoek blijkt dat Nederlanders hun eigen leven gemiddeld een 7,7 geven.
Misschien lees ik je grafieken verkeerd, maar zoals het er nu staat lijkt het toch echt alsof de waardering door de Reps in 2008 tot zelfs onder die van de Dems is gezakt. Bush was heel 2008 nog president, Obama vanaf 2009.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
In algemene zin ben ik dit wel enigszins met je eens, maar ik heb het vermoeden dat Democraten hier gemiddeld genomen een realistischer beeld hebben onafhankelijk van het poppetje in het Witte Huis. Zie bv. hier (bron = Pew):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
R:einde Bush beter dan ooit onder Obama of Biden en begin onder Obama enorm slecht en in 1 jaar onder Trump enorm goed, gedurende Covid beter dan onder Obama of Biden!! en met Biden aan de macht na Corona weer enorm kut.
D: einde Bush slecht (lijkt me objectief waar), onder Obama van slecht naar matig/ok, onder Trump matig/ok, gedurende Covid slecht, onder Biden na Covid weer terug naar matig/ok.
We hebben het hier over de economie en de impact daarvan. "Je leven een cijfer geven" behelst wel wat meer dan dat, lijkt me. Of gaat dit onderzoek puur over je financile positie?quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 23:05 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat zie je voortdurend in onderzoeken hoor. Een klein Nederland voorbeeld:
"Uit het onderzoek blijkt dat Nederlanders hun eigen leven gemiddeld een 7,7 geven. Dat is hoger dan hun cijfer voor de samenleving (6,2) en de politiek (4,9). Van de Nederlanders is 67% optimistisch over de richting waarin hun leven zich ontwikkelt, terwijl slechts 12% optimistisch is over de richting van het land. "
Dus 67% vindt dat zijn eigen leven de goede kant opgaat, maar slechts 12% vindt dat het land dat doet. Nogal een discrepantie en je zou verwachten dat een land waar 67% de geode kant opgaat als land ook de goede kant op gaat.
Maar blijkbaar leeft ondanks dat door nieuwsvoorziening en gebrek aan statistische kennis over wat er echt gebeurt toch het beeld dat het blijkbaar met anderen slecht gaat. Eigenlijk zou je iedereen op het middelbaat even feitenkennis van Rosling moeten laten lezen, als tegenwicht tegen hijgerigheid en overreactie op incidenten.
Oh ja, sorry, ik gebruikte daar begin 2008, maar inderdaad richting 2009 kelderde dat. De reactie van de Democraten was op de bankencrisis van 2007-2008, waar de gevolgen gevoeld begon te worden begin 2008 en einde 2008 helemaal duidelijk werden. Denk dat mijn vermoeden verder wel blijft staan, ook in het licht wat er op verder volgde en wat Kijkertje direct na mijn post toevallig cross-postte.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 23:29 schreef Repentless het volgende:
[..]
Misschien lees ik je grafieken verkeerd, maar zoals het er nu staat lijkt het toch echt alsof de waardering door de Reps in 2008 tot zelfs onder die van de Dems is gezakt. Bush was heel 2008 nog president, Obama vanaf 2009.
Dus "R: einde Bush beter dan ooit"? Dat lijkt me niet. Integendeel zelfs. Niet zo gek ook natuurlijk, 2008 was het begin van een van de grootste financile crises die we ooit hebben gehad.
Of moet ik dit anders lezen?
quote:Carter, die in 1977 het Witte Huis betrok voor vier jaar, krijgt al anderhalf jaar palliatieve zorg in een verpleeghuis.
Toen zijn zoon Chip deze week op bezoek was, vroeg hij zijn vader of die zijn honderdste verjaardag, op 1 oktober, eigenlijk nog wel wilde vieren.
,,Ik probeer het alleen te halen om op Kamala Harris te kunnen stemmen", was het antwoord.
Vergelijk dat met een Cheney die fel van leer gaat tegen Trump.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 23:56 schreef quo_ het volgende:
Jimmy Carter gaat in elk geval op Kamala stemmen als hij het lang genoeg vol houdt.
Gaat het wel lukken want die Carters zijn taai. Moet je eens kijken hoe Rosalynn er vorige maand nog uit zag terwijl ze al meer dan een half jaar dood is !
[ afbeelding ]
Dat is ~0.0000001% van het electoraat en ik heb niet de indruk dat mensen luisteren naar de oude-garde Republikeine of mensen die onder Trump werkten ... of ze horen het niet, want ze zitten in een bubbel.quote:Op zondag 4 augustus 2024 01:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vergelijk dat met een Cheney die fel van leer gaat tegen Trump.
Het komt wel goed met Harris.
Maar om die republikeinen gaat het niet h, die stemmen altijd republikeins, ook al is de kandidaat een dood konijn.quote:Op zondag 4 augustus 2024 01:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat is ~0.0000001% van het electoraat en ik heb niet de indruk dat mensen luisteren naar de oude-garde Republikeine of mensen die onder Trump werkten ... of ze horen het niet, want ze zitten in een bubbel.
Ja, ik weet het ... zie ook de grote lijst van mensen die onderdeel waren van zijn regering die heel laag over hem denken ... maar om een of andere reden bereikt dat mensen niet of het boeit ze niet of ze doen het af als zuurheid ofzo.quote:Op zondag 4 augustus 2024 01:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar om die republikeinen gaat het niet h, die stemmen altijd republikeins, ook al is de kandidaat een dood konijn.
Het gaat om de groep kiezers die het verschil kunnen maken tussen Trump of Harris.
Carter heeft hele goede dingen gedaan na zijn presidentschap. Daar wordt in de VS nog wel tegenop gekeken.
Hier een lijst van Republikeinse prominenten die zich tegen Trump hebben gekeerd.
https://en.m.wikipedia.or(...)residential_campaign
Daar zit zelfs zijn vorige vice president bij.
Hij is net 60quote:Op zondag 4 augustus 2024 09:58 schreef michaelmoore het volgende:
Deze gaat geen vice van Harris worden hoop ik , alweer zo een ouwe grijze duif
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tim_Walz
Dat zal toch niet zijn he
[ afbeelding ]
Ook mijn favoriet voor de job.quote:Op zondag 4 augustus 2024 00:04 schreef Starhopper het volgende:
Mark Kelly als vp zou wel heel cool zijn!Wat een eindbaas is dat
[ afbeelding ]
ja er moet wel een vent met pit komen, want Harris komt veel te emotioneel over , dat zal men afdoen als vrouwen geneuzelquote:Op zondag 4 augustus 2024 00:04 schreef Starhopper het volgende:
Mark Kelly als vp zou wel heel cool zijn!Wat een eindbaas is dat
[ afbeelding ]
Niet specifiek, al was een onderdeel ervan wel de eigen financile positie die de goede kant op ging. Het punt is vooral in antwoord op de vorige post dat mensen dus niet hun eigen leven extrapoleren op het geheel in de beoordeling hoe het gaat.quote:Op zaterdag 3 augustus 2024 23:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
We hebben het hier over de economie en de impact daarvan. "Je leven een cijfer geven" behelst wel wat meer dan dat, lijkt me. Of gaat dit onderzoek puur over je financile positie?
Josh Shapiro aldus geruchten.quote:Op zondag 4 augustus 2024 09:58 schreef michaelmoore het volgende:
Deze gaat geen vice van Harris worden hoop ik , alweer zo een ouwe grijze duif
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tim_Walz
Dat zal toch niet zijn he
[ afbeelding ]
Dat zou een goede keus zijnquote:
quote:Josh Shapiro is de 48e gouverneur van de staat Pennsylvania.
Sinds hij in januari 2023 werd bedigd als gouverneur, heeft gouverneur Shapiro mensen bij elkaar gebracht om dingen gedaan te krijgen en de fundamentele vrijheden van de inwoners van Pennsylvania te verdedigen. In zijn eerste 18 maanden in functie is gouverneur Shapiro, ondanks zijn samenwerking met de enige politiek verdeelde wetgevende macht in het land, meteen aan de slag gegaan en heeft hij zinvolle resultaten geleverd voor de mensen van Pennsylvania.
Gouverneur Shapiro gelooft dat alle inwoners van Pennsylvania de vrijheid moeten hebben om hun eigen koers te bepalen en de kans om te slagen, en de acties die hij in zijn eerste anderhalf jaar heeft ondernomen, zijn geworteld in die belofte.
Hij tekende op zijn eerste dag in functie een uitvoerend bevel waarin hij aankondigde dat 92 procent van de overheidsbanen openstaat voor mensen zonder universitaire graad - omdat we in Pennsylvania waarde hechten aan de vaardigheden en ervaring die iemand meebrengt naar de baan, niet aan willekeurige vereisten.
Het eerste wetsvoorstel dat hij ondertekende, was een bipartizane wetgeving om verzekeraars te verplichten preventieve borst- en eierstokkankeronderzoeken voor vrouwen met een hoog risico kosteloos te dekken.
Kelly is ook 60 jaar hoor. Tim Walz heeft net zoveel 'pit' en valt juist erg goed bij de 'gewone' man.quote:Op zondag 4 augustus 2024 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja er moet wel een vent met pit komen, want Harris komt veel te emotioneel over , dat zal men afdoen als vrouwen geneuzel
Goed verhaal, steekhoudend.quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls.
Het grote complot. Klinkt logisch.quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Het valt wel erg op. Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls. Jaja.. Links kent geen enkele schaamte zo zie je maar weer.
Wat?quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Het valt wel erg op. Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls. Jaja.. Links kent geen enkele schaamte zo zie je maar weer.
quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Het valt wel erg op. Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls. Jaja.. Links kent geen enkele schaamte zo zie je maar weer.
Weird!quote:
Je bent echt iets op het spoor, zeg. Heel spannend.quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Het valt wel erg op. Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls. Jaja.. Links kent geen enkele schaamte zo zie je maar weer.
Heb je ook linkjes voor je beweringen of verkondig je hier je wishful thinking als feiten?quote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Het valt wel erg op. Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls. Jaja.. Links kent geen enkele schaamte zo zie je maar weer.
poetin dat is wel wat hequote:Op zondag 4 augustus 2024 15:40 schreef Jeo_Boden het volgende:
Het valt wel erg op. Kamala wordt zelfs door haar linkse achterban uitgekotst. Maar ze doet het nu opeens wel erg goed in de polls. Jaja.. Links kent geen enkele schaamte zo zie je maar weer.
Mocht dit een wedstrijdje 'wie zegt de meeste domme dingen als president c.q. presidentskandidaat' worden, ben je met Trump nog wel wat langer bezig.quote:
Dit topic gaat over biden en de vervanger van hem geloof ikquote:Op zondag 4 augustus 2024 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mocht dit een wedstrijdje 'wie zegt de meeste domme dingen als president c.q. presidentskandidaat' worden, ben je met Trump nog wel wat langer bezig.
Wellicht op Buchanan en Andrew Johnson na de meest incompetente leider van Amerika ooit.
Op alle fronten (niet een paar, lle) is Harris de betere kandidaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |