[AMV] #1061 Hakkelend over de sloot

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Trump heeft in deze discussie niks te zoeken, je gaat het ook niet over Macron hebben.

Trump heeft in deze discussie alles te zoeken, in tegenstelling tot Macron is hij degene die je krijgt als Biden of diens vervanger niet wint.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 17:19 schreef OMG het volgende:

[..]
Je duikt hier om een reden nu op. Zoals al eerder gezegd, Biden is al jaren te oud, maar ik heb je hier aan het begin van primary season niet dezelfde ronde zien maken over hoe hij of uit de race moet stappen, of hoe andere dems zich verkiesbaar moeten stellen.

Waarom wil je doorgaan met het over mij maken. Ik ben niet relevant. Ik vond het toen vrij logisch dat er niemand tegen hem runde omdat ik niet wist hoeveel last Biden had van zijn ouderdom, toen schatte ik hem veel fitter in. Daarbij leeft het bij mij niet zo als er geen verkiezingen zijn. Als je het me had gevraagd had ik je toen ook al gezegd dat ik het jammer vond dat er niemand een poging waagde maar begrijpelijk. Met de huidige informatie is de zaak anders.

quote:

Waarom moet ik een punt voor Biden maken? Ik stel nu al keer op keer de vragen;
- wie dan?
- Waarom?
- Waarom is een ander op dit moment, of later, Biden vervangen iets wat minder risico op verliezen heeft dan in het verleden?

Ik heb die vragen toch al tig keer beantwoord. Wie maakt niet zoveel uit er zijn legio kandidaten. 300 miljoen Amerikanen. Waarom, omdat Biden geen kans maakt, bijvoorbeeld omdat hij vaak de draad kwijtraakt. Omdat Biden geen plan voor de toekomst presenteert. Waarom dit moment, omdat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt nog goed campagne te voeren. Daarbij loopt de hele partij averij op met dit spel om Biden als kandidaat te behouden.

quote:

Maar keer op keer geef ook jij daar geen antwoord op. Vervolgens kom je met;
[..]
Maar ook hier staan alleen maar vagiteiten en geen concrete kandidaten of oplossingen waar je iets mee kunt of waarom die kandidaten of oplossingen beter uit zouden pakken dan Biden's cijfers nu aangeven.

Ik geef keer op keer antwoord, nog zon voorbeeld hoe je de realiteit ontkent. Ik heb concrete kandidaten genoemd. Waarom een frisser iemand goed kan uitpakken heb ik ook vaak benoemd, men wil vernieuwing, meer energie, beter in ideeen overbrengen. Niet dezelfde bagage etcetera etcetera.

quote:

Dus ja, ga alsjeblieft door, maar met details. Dit blijven toch telkens post waar je heel veel woorden gebruikt om uiteindelijk "Biden oud, ik wil iemand anders" te zeggen, maar nooit wie, wat, waarom, hoe, etc.

Waarom zou ik nou weer een gedetailleerd uitgewerkt plan maken van wie Biden moet vervangen Ik heb niet alle informatie die ik nodig heb, die is wel aanwezig binnen de democratische partij. Daarbij alsof zelfs als ik zo'n plan maak je het niet meteen zou afschieten. Daarbij het waarom heb ik echt al heel vaak uitgelegd. Je blijft gewoon herhalen dat ik dat niet doe.

Maar prima uitgewerkt plan van Lord-Ronddraai, zorg dat Biden aangeeft dat zijn gezondheid hem meer zorgen baart dan hij dacht. Dat omdat hij geen garanties kan geven voor hoe hij er over 3 jaar aan toe is hij terugtreed als presidentskandidaat. Dat hij heel graag deze strijd gestreden had maar het is aan de nieuwe generatie. Houd een open conventie kijk wie er uit de bus rolt. Ga met zijn allen achter die naam staan en profit.
Eventueel zou Biden in de race kunnen blijven maar toch oproepen voor een primary omdat hij geen twijfel wil laten bestaan dat hij geschikt is. Hij zegt het vervelend te vinden een nieuwe primary uit te roepen maar hij wil graag mandaat van de kiezer na alle ophef. Wint hij, zit hij gebakken allen gaan achter hem staan.
Ik kan uiteraard veel meer opties bedenken. Nogmaals ik weet dat dit zinloos is.

Blijft dat je geen argumenten voor Biden inbrengt. Behalve deze 1 Hij is nu kandidaat dus hij is de juiste kandidaat. 2 Hij heeft in het verleden dingen goed gedaan 3 Er is geen alternatief. Dat laatste klopt totaal niet ik linkte je al genoeg krantenartikelen met mogelijkheden.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:28 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou....Trump kan er niet heel goed tegen als men hem kritiek geeft. Anders was het wel bij 5 miljoen schadevergoeding gebleven die hij wegens de verkrachting aan E Jean Carroll moet betalen en was het niet verhoogd naar 90 miljoen omdat hij pisnijdig werd en doorging met haar te belasteren en beledigen.

Dat kan wel zo zijn maar ook Trump leert van zijn fouten. Kijk maar eens hoe hij deze campagne voert. Hij houd zijn rallys, zoekt de media nauwelijks op en daar blijft het bij.
Biden kan het gaan hebben over van alles en nog wat met betrekking tot Trump maar feit blijft dat het afgelopen debat teveel schade heeft aangericht. Wat Biden ook doet, dit valt simpelweg niet meer te repareren. Daar komt nog bij dat het vervelende voor Biden is dat hoe meer Biden in de media komt hoe groter de kans is dat er weer een uitglijder op beeld komt.
Het enige verstandige wat Biden kan doen is de eer aan zich zelf houden.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:06 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Je hoeft niet om 1 reden te kiezen voor een bepaalde kandidaat, het is heel normaal om daar verschillende argumenten bij te hebben. Als 1 van de twee kandidaten een gevaarlijke crimineel is lijkt me dat sowieso een valide argument om mee te nemen in je overweging of je gaat stemmen en op wie.

Natuurlijk maar het is geen argument waarom specifiek Biden de democratische kandidaat zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Biden presenteert toch ook gewoon plannen? Biden laat toch ook gewoon zien wat hij heeft gedaan?

Was je op iets anders van Biden gefocussed? Je moet wel meerdere dingen tegelijk kunnen volgen hoor. Anders zegt dat iets over je.

Ik zeg ook niet dat hij dat niet doet. Jij kwam met een post over vooral op Trump richten.

Het blijft gewoon bizar dom van de Democraten dat ze, Bidens leeftijd indachtig, Kamala Harris niet wat meer geprofileerd hebben de afgelopen vier jaar. Nu is echt de enige reden om op Biden te stemmen nog dat hij geen Trump is en mocht hij onverhoopt alsnog een tweede termijn krijgen gaat hij die natuurlijk niet meer kunnen afmaken.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:33 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Trump heeft in deze discussie alles te zoeken, in tegenstelling tot Macron is hij degene die je krijgt als Biden of diens vervanger niet wint.

Maar met de discussie of Biden vervangen moet worden heeft Trump niks te maken. Trump zijn nog grotere ongeschiktheid is geen argument voor Biden. Trump is namelijk zelfs ongeschikter dan een kleuter.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Goh, Trump heeft al een uur geen tirade afgestoken en hij is gelijk Fonzie.

Als Trump zijn luier twee uur droog houdt is de fanclub al zo trots als een pauw.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Goede reden toch? Men kan beide presidenten en hun behaalde resultaten prima naast elkaar zetten.

Maar voor velen is het antwoord: beide ongeschikt, ik stem niet.


Daarbij gaat het argument "ik ben Trump niet" voor miljarden wereldburgers op.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:35 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Nu maar wachten op woedende reacties van Berniebros over dit verraad van Bernie.

Bernie moet zeggen wat hij denkt. Hij zit hier volledig naast. Ik kan wel gewoon kritisch kijken naar politici die ik toppers vind.

Omdat we hier graag op inhoud discussieren heb ik de column even gelezen

quote:

Mr. Biden may not be the ideal candidate, but he will be the candidate and should be the candidate. And with an effective campaign that speaks to the needs of working families, he will not only defeat Mr. Trump but beat him badly.

Zelfs in zijn endorsement geeft Bernie al aan dat Biden geen ideale kandidaat is. Waarom hij de kandidaat gaat zijn of waarom hij Trump dan dik gaat verslaan behoeft blijkbaar geen toelichting?

Bernie klaagt ook over de media, zoals al gezegd extreem zwak argument.
Bernie begint ook over Trump, maar Trump is niet relevant als argument waarom het specifiek Biden moet zijn.

Blijft over dat zelfs in zijn poging om uit te leggen waarom Biden het dan moet doen hij niet verder komt dan wijzen naar in het verleden behaalde resultaten. Qua dat aangaat lijkt hij het ook niet van harte te schrijven want hij begint met grote verschillen. Het probleem met Biden is ook niet zijn verleden of zijn resultaten het is zijn toekomst.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar voor velen is het antwoord: beide ongeschikt, ik stem niet.

Daarbij gaat het argument "ik ben Trump niet" voor miljarden wereldburgers op.

Maar dan mogen die mensen later ook niet klagen als Trump het land naar de tyfus helpt.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:52 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Maar dan mogen die mensen later ook niet klagen als Trump het land naar de tyfus helpt.

Onzin, niet stemmen is wat anders dan voor Trump stemmen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Of hij blijft uit de media omdat zijn mentale staat nog fragieler is dan die van Biden. Dat kan ook. Trump die zou leren van zijn fouten lijkt mij, gezien de afgelopen decennia nogal een vergezochte verklaring

Waarom zou je de media opzoeken als je tegenstander aan het blunderen is en ver achter staat? Trump in de media voegt helemaal niets toe, sterker nog dan loopt hij het risico dat de verkiezingen weer over hem gaan.
Trump moet lekker chillen op Marolago, paar potjes golfen en af en toe een rally en hij is president.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin, niet stemmen is wat anders dan voor Trump stemmen.

Feit is dat je kan kiezen uit twee opties en dat 1 van de 2 president wordt. Hoe je die keuze invult moet je zelf weten, maar draag er dan ook wel de consequenties van in plaats van te jammeren dat je liever een andere optie had gehad.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom wil je doorgaan met het over mij maken. Ik ben niet relevant. Ik vond het toen vrij logisch dat er niemand tegen hem runde omdat ik niet wist hoeveel last Biden had van zijn ouderdom, toen schatte ik hem veel fitter in. Daarbij leeft het bij mij niet zo als er geen verkiezingen zijn. Als je het me had gevraagd had ik je toen ook al gezegd dat ik het jammer vond dat er niemand een poging waagde maar begrijpelijk. Met de huidige informatie is de zaak anders.
[..]
Ik heb die vragen toch al tig keer beantwoord. Wie maakt niet zoveel uit er zijn legio kandidaten. 300 miljoen Amerikanen. Waarom, omdat Biden geen kans maakt, bijvoorbeeld omdat hij vaak de draad kwijtraakt. Omdat Biden geen plan voor de toekomst presenteert. Waarom dit moment, omdat hoe langer je wacht hoe moeilijker het wordt nog goed campagne te voeren. Daarbij loopt de hele partij averij op met dit spel om Biden als kandidaat te behouden.
[..]
Ik geef keer op keer antwoord, nog zon voorbeeld hoe je de realiteit ontkent. Ik heb concrete kandidaten genoemd. Waarom een frisser iemand goed kan uitpakken heb ik ook vaak benoemd, men wil vernieuwing, meer energie, beter in ideeen overbrengen. Niet dezelfde bagage etcetera etcetera.
[..]
Waarom zou ik nou weer een gedetailleerd uitgewerkt plan maken van wie Biden moet vervangen Ik heb niet alle informatie die ik nodig heb, die is wel aanwezig binnen de democratische partij. Daarbij alsof zelfs als ik zo'n plan maak je het niet meteen zou afschieten. Daarbij het waarom heb ik echt al heel vaak uitgelegd. Je blijft gewoon herhalen dat ik dat niet doe.

Maar prima uitgewerkt plan van Lord-Ronddraai, zorg dat Biden aangeeft dat zijn gezondheid hem meer zorgen baart dan hij dacht. Dat omdat hij geen garanties kan geven voor hoe hij er over 3 jaar aan toe is hij terugtreed als presidentskandidaat. Dat hij heel graag deze strijd gestreden had maar het is aan de nieuwe generatie. Houd een open conventie kijk wie er uit de bus rolt. Ga met zijn allen achter die naam staan en profit.
Eventueel zou Biden in de race kunnen blijven maar toch oproepen voor een primary omdat hij geen twijfel wil laten bestaan dat hij geschikt is. Hij zegt het vervelend te vinden een nieuwe primary uit te roepen maar hij wil graag mandaat van de kiezer na alle ophef. Wint hij, zit hij gebakken allen gaan achter hem staan.
Ik kan uiteraard veel meer opties bedenken. Nogmaals ik weet dat dit zinloos is.

Blijft dat je geen argumenten voor Biden inbrengt. Behalve deze 1 Hij is nu kandidaat dus hij is de juiste kandidaat. 2 Hij heeft in het verleden dingen goed gedaan 3 Er is geen alternatief. Dat laatste klopt totaal niet ik linkte je al genoeg krantenartikelen met mogelijkheden.

Derde keer dat je m'n punt bevestigd. Geen details, niks, vooral stellen dat je al iets gezegd hebt, maar nergens noemen wat. Wederom geen naam. "Een frisser iemand kan goed uitpakken" is eerder een enorme gok, en wederom, het vervangen van iemand heeft nog nooit goed uitgepakt in je voorstel van een open primary / convention.

Stellen dat de draad kwijtraken hem ongeschikt maakt is ook enorm zwak, dat doet hij al jaren. Die gast spreekt al jaren als een typische grandpa, wat dat hele "maar toen had ik niet alle informatie" ook zo'n suf argument maakt.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:56 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Feit is dat je kan kiezen uit twee opties en dat 1 van de 2 president wordt. Hoe je die keuze invult moet je zelf weten, maar draag er dan ook wel de consequenties van in plaats van te jammeren dat je liever een andere optie had gehad.

Je kunt kiezen tussen 5 opties, dacht ik. Ik zou misschien wel op de beste andere stemmen, als die tenminste redelijk is. En ik heb best begrip voor mensen die niet op een ongeschikte kandidaat willen stemmen, ook als de andere misschien nog ongeschikter is.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Men onderschat hier de impopulariteit van het GOP beleid. Het SC en hun corruptie en het afschieten van Roe vs Wade heeft veel mensen kwaad gemaakt. Die kruipen desnoods door een met glassplinters bestrooide latrine om daar maar tegen te stemmen. Is Biden oud? Zal ze een rotzorg zijn.

En hoe is dit een argument voor Biden?


Maar sowieso lijkt dit niet waar, gezien de peilingen.

Trump en Biden zijn beiden impopulair.

Trump: https://projects.fivethir(...)bility/donald-trump/
Biden: https://projects.fivethir(...)orability/joe-biden/

Dus als ze willen winnen dan moeten ze zorgen dat ze zoveel mogelijk kiezers die bereid zijn om op hen te stemmen enthousiasmeren. Tot dusver slaagt Trump daar beter in dan Biden.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:57 schreef OMG het volgende:

[..]
Derde keer dat je m'n punt bevestigd. Geen details, niks, vooral stellen dat je al iets gezegd hebt, maar nergens noemen wat. Wederom geen naam. "Een frisser iemand kan goed uitpakken" is eerder een enorme gok, en wederom, het vervangen van iemand heeft nog nooit goed uitgepakt in je voorstel van een open primary / convention.

Stellen dat de draad kwijtraken hem ongeschikt maakt is ook enorm zwak, dat doet hij al jaren. Die gast spreekt al jaren als een typische grandpa, wat dat hele "maar toen had ik niet alle informatie" ook zo'n suf argument maakt.

Er is je al een waslijst met namen gegeven.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 16:47 schreef Rnie het volgende:

[..]
Dit topic laat in uiterst kleine vorm de heftigheid zien tussen de voor en tegenstanders van de Biden discussie. Extrapoleer en trek deze onrust en paniek door naar landelijke Amerikaanse schaal en voila, Trump wint.

Ja, zo kun je letterlijk alles je eigen rabbit hole in extrapoleren.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Men onderschat hier de impopulariteit van het GOP beleid. Het SC en hun corruptie en het afschieten van Roe vs Wade heeft veel mensen kwaad gemaakt. Die kruipen desnoods door een met glassplinters bestrooide latrine om daar maar tegen te stemmen. Is Biden oud? Zal ze een rotzorg zijn.

Ik vrees dat dat enorm wishful thinking is. Ik hoop dat je gelijk hebt.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:52 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Maar dan mogen die mensen later ook niet klagen als Trump het land naar de tyfus helpt.

Daar koop je toch niks voor. Daarom is vasthouden aan Biden en verliezen zo'n domme strategie.Ik denk dat een Trump presidentsschap extreem schadelijk is voor de wereld.
Alle kandidaten die de democraten kunnen runnen zijn niet Trump. Dus dat is geen argument om dan toch maar met Biden de verkiezing in te gaan. Terwijl je weet dat hij zoveel gebreken heeft dat je niet kan winnen.
Als er ook geen alternatief voor Biden wordt gepresenteerd mag je zeker klagen de Democraten een verkiezing hebben vergooid. Waarom zou dat niet klagens waardig zijn.

Het is alsof Koeman alleen maar spelers van Heracles selecteert dan alle poule wedstrijden verliest. En dat mensen het toch verdedigen, er was niemand anders. Als Koeman deze spelers selecteert zijn ze het beste. Niemand kon aan zien komen dat je ging verliezen met die Heracles spelers. Kijk naar de tegenstanders, Georgie heeft nog slechtere spelers

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Terwijl je weet dat hij zoveel gebreken heeft dat je niet kan winnen.

Vind jij.

Niemand weet of Biden wel of niet gaat winnen.

Zou Biden eigenlijk in de problemen komen wanneer hij verkozen wordt en dan blijkt dat hij tóch Parkinson heeft?

Het is alweer een tijdje geleden dat ik The West Wing heb gekeken, maar dacht dat er ook een juridische component zat aan het verzwijgen van gezondheidsproblemen door een presidentskandidaat.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens lijkt vrijwel iedereen te vergeten dat het de DNC conventie is die uiteindelijk bepaald wie de kandidaat is voor de DNC en niemand anders.

Als de weerstand tegen Biden te groot word en de DNC conventie ziet er geen heil dan kan het een andere kandidaat benoemen.

Biden heeft wel gewoon de primaries gewonnen natuurlijk. Het lijkt me sterk dat die kiesmannen op eigen houtje voor een andere kandidaat mogen stemmen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:17 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, want hij kan dat verzwijgen gewoon een official act noemen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:11 schreef Arcee het volgende:

[..]
Vind jij.

Niemand weet of Biden wel of niet gaat winnen.

Prima, wil je een wedje doen of Biden in 2025 de president is? Kratje bier ofzo. Uiteraard kan niemand de toekomst voorspellen. Je kunt wel een inschatting maken. Ik denk dat het véél waarschijnlijker is dat hij het niet gaat redden. Als Trump verslaan belangrijk is, kan je dat beter met een sterkere kandidaat. Dat wil trouwens niet zeggen dat Biden kansloos is, alleen dat het niet de beste poging is om Trump te stoppen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens lijkt vrijwel iedereen te vergeten dat het de DNC conventie is die uiteindelijk bepaald wie de kandidaat is voor de DNC en niemand anders.

Als de weerstand tegen Biden te groot word en de DNC conventie ziet er geen heil dan kan het een andere kandidaat benoemen.

Kan dat? De delegates hebben toch al verklaard voor Biden te stemmen? Is het mogelijk om op hun stem terug te komen? Zo ja, komt er dan een nieuwe verkiezingsronde onder de democraten om zo een kandidaat aan te wijzen?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is je al een waslijst met namen gegeven.

Niemand boeit een waslijst aan namen. Nu al tig keer gevraagd wie, 1 of 2 namen, en waarom.

Het zou toch niet zo moeilijk moeten zijn om persoon X te noemen, de qualifications voor die persoon, wat ze bereikt hebben, waar ze voor staan, hoe dit aansluit bij een Biden en diens supporters en stemmers, etc.

Ook hoe ze met nog maar 4 weken te gaan een Biden kunnen overtuigen, wanneer dit zou moeten gebeuren, waarom deze persoon beter zou zijn dan Kamala en hij zijn endorsement aan die kandidaat zou geven.

Ook waarom hypothetisch scenario van het compleet uit de race stappen en nieuwe primaries te houden om de stemmers, en niet de delegates, een nieuwe kandidaat te laten kiezen, en hoe een timeline in dat geval in z'n werk zou gaan. En ook waarom dit minder risico zou zijn dan Biden z'n ding te laten doen.

Maar verder dan vage lijstjes met governors waar de meeste mensen geen idee van hebben wie het is, en stellen dat omdat iemand de draad kwijtraakt genoeg reden is om iemand als ongeschikt weg te zetten komt het steeds niet. En die leden uit het congress doen exact hetzelfde, geen van die lui roepen niets meer dan "hij moet stoppen, ik kan je genoeg kandidaten noemen".

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Prima, wil je een wedje doen of Biden in 2025 de president is? Kratje bier ofzo. Uiteraard kan niemand de toekomst voorspellen. Je kunt wel een inschatting maken. Ik denk dat het véél waarschijnlijker is dat hij het niet gaat redden. Als Trump verslaan belangrijk is, kan je dat beter met een sterkere kandidaat. Dat wil trouwens niet zeggen dat Biden kansloos is, alleen dat het niet de beste poging is om Trump te stoppen.

Even gekeken naar de odds op dit moment. Als je 100 euro inlegt op Biden krijg je 700 euro terug als hij wint. Als je 100 euro inlegt op Trump krijg je 162 euro terug

Ook grappig: Kamala Harris heeft dezelfde odds als Biden

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:25 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Even gekeken naar de odds op dit moment. Als je 100 euro inlegt op Biden krijg je 700 euro terug als hij wint. Als je 100 euro inlegt op Trump krijg je 162 euro terug

Ook grappig: Kamala Harris heeft dezelfde odds als Biden

Qua dat aangaat kunnen mensen die zo rotsvast in Biden geloven goud geld verdienen. Ik bedoel is toch gratis geld dan, Biden is een goede kandidaat en je krijgt 7x je inleg.
Is een gok op niet Biden mogelijk? Kun je zien wat de odds daarvoor zijn?