abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 juli 2024 @ 20:55:49 #1
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_214254900
are we infinite or am I alone
pi_214254932
Nog 67 dagen tot Prinsjesdag, hoe zou het er dan voor staan met het regeerprogram?
pi_214255012
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Nog 67 dagen tot Prinsjesdag, hoe zou het er dan voor staan met het regeerprogram?
Dan is hij af, of hij nu haalbaar en compleet is of niet. Of het kabinet is al gevallen. Ze kunnen prinsjesdag niet in zonder regeerprogramma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 11 juli 2024 @ 21:32:58 #4
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_214255254
quote:
1s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
De kwaliteit van zorg scoort dan wereldwijd ook alleen in Noorwegen hoger: https://demedischspeciali(...)0elkaar%20vergeleken.
Van 11 landen, waarvan slechts 4 EU lidstaten..
quote:
Andere ranglijsten zetten Nederland zelfs op 1: https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa

Dus die andere landen doen ook minder of ze doen het minder goed.
Uit hun laatste rapport (2018):
quote:
5.5.2 So why is the Dutch healthcare system so expensive?

Healthcare spend tends to be correlated with GDP per capita; rich countries spend a higher
proportion of their wealth on healthcare services. As can be seen from Figure 4.1, after
the three “super-wealthy” countries in Europe, Luxembourg, Norway and Switzerland, The
Netherlands has the highest annual healthcare spend, along with Sweden and Germany.
In countries with less successful healthcare systems, this has been taken as an indicator
that the Dutch financing model with multiple, private payors for healthcare should in itself
be a “model” which raises healthcare costs.

However, the Dutch healthcare system suffers from a structural problem, the roots of
which certainly date back to well before the 2006 reform: The Netherlands, for no obvious
reasons, has a healthcare structure with a very low ratio of out-patient care costs
vs. in-patient costs. A hallmark of a state-of-the-art healthcare system is that the more modern
the structure, the higher should be the proportion of care which is performed as out-
patient procedures.
The reasons for this are mainly two:

Out-patient (e.g. day surgery) procedures are almost invariably less invasive and
mean quicker recovery and lower complication risks such as hospital-acquired
infections.
b) Out-patient care is cheaper; as a rule of thumb, rectifying a problem through an
out-patient procedure costs c:a one-third of the (older) in-patient alternative.

The antiquity of Dutch healthcare structure is also indicated by the fact that The
Netherlands, along with neighbouring Belgium, have the highest number of patients in
long-term psychiatric hospital care in Europe – more than 800 per million population,
which is a costly care structure that needs a long-term strategy to change.
Te weinig out-patient care dus, enkel Roemenië, Bulgarije en Albanië scoren daar slechter (pag 36)
Daar kan waarschijnlijk veel bespaard worden.
are we infinite or am I alone
  donderdag 11 juli 2024 @ 22:33:23 #5
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_214255939
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Nog 67 dagen tot Prinsjesdag, hoe zou het er dan voor staan met het regeerprogram?
Wordt vast een A4tje of bierviltje. Niet in een koffer, maar een buideltasje.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 11 juli 2024 @ 22:36:06 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214255979
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 22:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wordt vast een A4tje of bierviltje. Niet in een koffer, maar een buideltasje.
Voor het eerst sinds 1995 dat de plannen weer op een diskette passen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214256028
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Nog 67 dagen tot Prinsjesdag, hoe zou het er dan voor staan met het regeerprogram?
Ik zou graag bij de interne besprekingen een vlieg op de muur zijn. Lijkt me fascinerend hoe dat er aan toe zal gaan.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 11 juli 2024 @ 22:42:03 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214256043
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 22:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik zou graag bij de interne besprekingen een vlieg op de muur zijn. Lijkt me fascinerend hoe dat er aan toe zal gaan.
Volgens mij erger je je dan kapot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 11 juli 2024 @ 22:42:58 #9
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_214256062
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 22:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik zou graag bij de interne besprekingen een vlieg op de muur zijn. Lijkt me fascinerend hoe dat er aan toe zal gaan.
Wat een prachtige uitspraak, nog niet eerder gehoord.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_214256144
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 22:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens mij erger je je dan kapot.
Goede kans. Aardige kans dat dat ook het geval zal zijn met Schoof en wat andere ministers.

[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-07-2024 23:07:24 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214256316
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 22:42 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wat een prachtige uitspraak, nog niet eerder gehoord.
Het is helaas een anglicisme. https://dictionary.cambri(...)lish/fly-on-the-wall
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214256938
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 21:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Van 11 landen, waarvan slechts 4 EU lidstaten..
[..]
Uit hun laatste rapport (2018):
[..]
Te weinig out-patient care dus, enkel Roemenië, Bulgarije en Albanië scoren daar slechter (pag 36)
Daar kan waarschijnlijk veel bespaard worden.
Call me crazy maar met name out patient zorg in de GGZ heeft de afgelopen jaren voor nogal wat problemen gezorgd. Leuk dat je er veel geld mee kan besparen maar of dat nu echt opweegt tegen de maatschappelijke belasting en problemen vraag ik mij wel af.
pi_214256980
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Nog 67 dagen tot Prinsjesdag, hoe zou het er dan voor staan met het regeerprogram?
Tien dagen voor Prinsjesdag is de deadline hoorde ik.
pi_214257163
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Nog 67 dagen tot Prinsjesdag, hoe zou het er dan voor staan met het regeerprogram?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_214257178
Ik denk dat dit een kabinet wordt dat zich in positieve zin het best laat vergelijken met een klein kind dat echt niet kan zwemmen en dat tóch in het diepe wordt gegooid.

Kortom: zodra het echt wordt, wordt het een drama.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214257202
Het probleem is ook wel een beetje bijna alles tegenwoordig in Europees verband gaat danwel vanuit Brussel wordt bepaald.

Je kunt als nl regering maar aan weinig knoppen draaien nu.

Er wordt nu vanuit links bijvoorbeeld zo gehamerd op arbeidsmigranten, maar dat is ook gewoon EU wetgeving.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 07:00:15 #17
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_214257385
De neoliberalen hebben marktwerking in het onderwijs gekregen en daardoor stapelen de problemen zich daar op.
quote:
NOS Nieuws

Gisteren, 13:28
Coalitie wil maatregelen van staatssecretaris om dubbelfuncties onderwijs

Milena Holdert
Onderzoeksredactie
Ben Meindertsma
Onderzoeksredactie

De onderwijswoordvoerders van de vier regeringspartijen vinden het onwenselijk dat bestuurders en toezichthouders bij schoolbesturen privé actief zijn bij onderwijsadviesbureaus, zoals bleek uit onderzoek van NOS en Nieuwsuur. Als er ook nog zakelijke relaties zijn tussen de scholen en de adviesbureaus is dat des te kwalijker, vinden zij.

"Wij als coalitiepartijen moeten hier actie op ondernemen", zegt PVV-Kamerlid Van der Hoeff. "Ik eis van de staatssecretaris dat er gepaste stappen worden gezet.

Ook de andere partijen willen maatregelen van staatssecretaris Paul (VVD) van Onderwijs. NSC en VVD zeggen een plan af te wachten, maar PVV en BBB doen alvast concrete voorstellen.

Zo moet de wet- en regelgeving volgens PVV en BBB zodanig worden aangepast dat dubbelfuncties bij onderwijsadviesbureaus in hetzelfde gebied worden verboden. Ze vinden dat overtredingen moeten leiden tot maatregelen zoals ontslag, of een verbod op uitoefening van een bestuursfunctie "voor een aanzienlijke periode".

'Boude stelling'
De onderwijsinspectie liet deze week weten alleen te kunnen ingrijpen als belangenverstrengeling aantoonbare negatieve effecten heeft, zoals het bevoordelen van familieleden "ten koste van de school". Maar als een bestuurder een aan hem gelieerde partij inhuurt met korting, dan sluit de inspectie niet uit dat er een positief effect voor de school is, ook al is er dan feitelijk wel sprake van (mogelijke) belangenverstrengeling.

NSC-Kamerlid Soepboer noemt dit een boude stelling. "Ik zou graag van de inspectie en het ministerie willen horen welke 'positieve' voorbeelden er dan zijn waarbij dubbelrollen zogenaamd hartstikke goed zouden uitpakken."

PVV-Kamerlid Van der Hoeff is niet te spreken over de reactie van de inspectie. "Dit zegt alles over hoe deze situatie heeft kunnen ontstaan, hoe het klimaat van belangenverstrengeling gefaciliteerd wordt." Hij stelt dat de inspectie op deze wijze "mogelijke netwerkcorruptie" stimuleert. Volgens de PVV is het "effect of resultaat" geen argument, en ook niet controleerbaar.

Kamerlid Van Zanten van BBB beaamt dit, en spreekt van een ethisch-moreel vraagstuk. "Ook al leidt het niet tot een financieel nadeel, daarmee haal je de schijn niet weg. Je moet er gewoon bij wegblijven", zegt zij.

Van der Hoeff wijst ook naar de leiding van de inspectie. "Misschien is het tijd dat de inspecteur-generaal alerter wordt en ter verantwoording wordt geroepen."

Van der Hoeff (PVV) en Van Zanten (BBB) willen dat Paul regelgeving invoert die schoolbesturen verplicht om meerdere offertes op te vragen bij vergelijkbare bureaus, als zij een onderwijsadviesdienst inschakelen.

Nu gelden pas vanaf een bedrag van 220.000 euro Europese aanbestedingsregels. Onder dat bedrag stelt het ministerie geen aanvullende eisen. Van Zanten: "Je kunt een klusje dus net onder dat bedrag uitzetten, en de opdracht gunnen aan een vriend. Dat moet niet kunnen."

Lumpsum
De kwestie van dubbelfuncties is aanleiding voor de Kamerleden om het onderliggende systeem van onderwijsfinanciering aan de kaak te stellen. Het gaat om het 'lumpsum'-systeem, dat in de jaren 90 werd ingevoerd.

Met dat systeem kwam er een einde aan de praktijk dat de overheid de lerarensalarissen, de gebouwen én de extra ondersteuning direct betaalde. Sindsdien krijgen schoolbesturen jaarlijks één pot geld. Ze bepalen zelf hoe ze dat besteden. De door de overheid betaalde schoolbegeleidingsdiensten werden bovendien vrijgegeven. Er zijn nu honderden concurrerende adviesbureaus op de markt, en hun diensten hoeven niet bewezen effectief te zijn.

De PVV is al jaren kritisch over de lumpsum-financiering. Van der Hoeff: "Er zijn zo veel schoolbesturen, en die hebben allemaal een pandje, een kantoortje en een wagenparkje. Daar gaat zo veel geld verloren." Hij wil dat schoolbesturen voortaan een verplicht percentage van het lumpsum-geld gaan besteden aan het "primaire proces", zoals lesgeven. Soepboer en Van Zanten sluiten zich hierbij aan, en ook VVD-Kamerlid Kisteman is naar eigen zeggen bereid "hiernaar te kijken".

'Markt is doorgeslagen'
De PVV en BBB willen ook strengere verantwoordingsregels. Schoolbesturen hoeven in hun jaarverslag nu niet op te schrijven hoeveel geld zij aan welk adviesbureau besteden. "Dat zou wél moeten, dit gaat om belastinggeld", zegt Van Zanten.

NSC'er Soepboer zegt verder dat de markt in onderwijsadvies is doorgeslagen. "Er zijn te veel bureaus, iedereen kan er zomaar een oprichten - terwijl we nu juist behoefte hebben aan bewezen effectieve methodes." Hij wil dat de staatssecretaris onderzoekt of het niet beter is als de overheid de schoolbegeleidingsdiensten weer gaat financieren en organiseren. PVV en BBB ondersteunen dit.
https://nos.nl/artikel/25(...)elfuncties-onderwijs
pi_214257558
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 06:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Het probleem is ook wel een beetje bijna alles tegenwoordig in Europees verband gaat danwel vanuit Brussel wordt bepaald.

Je kunt als nl regering maar aan weinig knoppen draaien nu.

Er wordt nu vanuit links bijvoorbeeld zo gehamerd op arbeidsmigranten, maar dat is ook gewoon EU wetgeving.
Brussel de schuld geven dat populisten met onrealistische plannen komen. Dat vind ik nooit zo sterk…
pi_214257605
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 07:00 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De neoliberalen hebben marktwerking in het onderwijs gekregen en daardoor stapelen de problemen zich daar op.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)elfuncties-onderwijs
En dan over een paar jaar weer klagen over de doorgeslagen bureaucratie in het onderwijs _O-
pi_214257819
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Brussel de schuld geven dat populisten met onrealistische plannen komen. Dat vind ik nooit zo sterk…
Volgens mij staat dat dat er helemaal los van.
Mijn punt is dat je bewegingsvrijheid (in welke samenstelling dan ook) redelijk gelimiteerd is.
pi_214257903
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 07:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij staat dat dat er helemaal los van.
Mijn punt is dat je bewegingsvrijheid (in welke samenstelling dan ook) redelijk gelimiteerd is.
Laten we dan gewoon beginnen met het weinige wat we kunnen doen.
pi_214258639
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 08:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Laten we dan gewoon beginnen met het weinige wat we kunnen doen.
Vuistje op tafel, he? Dat kunnen w....oh..wacht.
pi_214258682
Het tekort aan woningen bedraagt momenteel ruim 400.000

quote:
Woningtekort loopt verder op: 400.500 woningen nodig

Woningmarkt De belangrijkste oorzaak van de toenemende vraag naar woningen is de groei van het aantal huishoudens in Nederland, mede doordat meer mensen alleen wonen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingen-nodig-a4859494
Grootste oorzaak zijn niet de asielzoekers (dit zal een schok zijn voor sommigen) maar een grote toename van eenpersoonshuishouden. Terwijl de bevolking met 8,8% groeide, groeide het aantal huishoudens met 14.5%.

Aanvaardbaar tekort word 2% van de woningen geacht waarbij we dus momenteel rond de 240.000 woningen te weinig hebben, de raming van het onderzoek is dat er voor 2030 993.200 woningen gebouwd zouden moeten worden, als we nagaan in wat voor tijdsbestek dat zou moeten gebeuren en hoeveel het record in een jaar is dan weten we nu al zeker dat we dat bij lange, lange na niet gaan halen.

Wel "goed" nieuws voor Limburg, daar voorspelt men dat de bevolking tot 2039 met 7-9% gaat krimpen.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2024 09:55:12 ]
pi_214258713
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 07:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij staat dat dat er helemaal los van.
Mijn punt is dat je bewegingsvrijheid (in welke samenstelling dan ook) redelijk gelimiteerd is.
Tja, in Europa maken landen samen afspraken, dat is vaak een moeizaam proces (waarbij Nederland voorop loopt om strenge afspraken te maken). Als die eenmaal gemaakt zijn, dan is daar weer direct van afwijken natuurlijk ook niet eenvoudig.
pi_214258740
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 09:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, in Europa maken landen samen afspraken, dat is vaak een moeizaam proces (waarbij Nederland voorop loopt om strenge afspraken te maken). Als die eenmaal gemaakt zijn, dan is daar weer direct van afwijken natuurlijk ook niet eenvoudig.
Nederland is vooral voor strenge regels voor hullie, niet voor Nederland.
pi_214258803
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 09:51 schreef Tijger_m het volgende:
Het tekort aan woningen bedraagt momenteel ruim 400.000
[..]
Grootste oorzaak zijn niet de asielzoekers (dit zal een schok zijn voor sommigen) maar een grote toename van eenpersoonshuishouden. Terwijl de bevolking met 8,8% groeide, groeide het aantal huishoudens met 14.5%.

Aanvaardbaar tekort word 2% van de woningen geacht waarbij we dus momenteel rond de 240.000 woningen te weinig hebben, de raming van het onderzoek is dat er voor 2030 993.200 woningen gebouwd zouden moeten worden, als we nagaan in wat voor tijdsbestek dat zou moeten gebeuren en hoeveel het record in een jaar is dan weten we nu al zeker dat we dat bij lange, lange na niet gaan halen.

Wel "goed" nieuws voor Limburg, daar voorspelt men dat de bevolking tot 2039 met 7-9% gaat krimpen.
Er is wel één lichtpuntje: we zouden op zich vrij snel woningen voor die eenpersoonshuishoudens moeten kunnen creëren, sneller dan we kunnen bouwen. Woningsplitsen of andere gebouwen ombouwen in 1 persoonsappartementen is op zich helemaal niet zo moeilijk. Daar zou relatief snel een slag geslagen kunnen worden.

Maar ik ben ook wel benieuwd waar die groei in eenpersoonshuishoudens precies vandaan komt. Zijn dat allemaal langer alleen wonende 30ers, gescheiden mensen en langer thuiswonende ouderen? Of is stiekem een heel deel van die groei veroorzaakt door arbeidsmigranten, die ook vaak alleen wonen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:02:42 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214258811
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 07:00 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De neoliberalen hebben marktwerking in het onderwijs gekregen en daardoor stapelen de problemen zich daar op.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)elfuncties-onderwijs
Dit is al dertig jaar zo. Het is een wonder dat er nu pas iemand iets van vindt. Ik ga trouwens niet mee in je kruistocht tegen de windmolen van het neoliberalisme, maar ik heb al eerder betoogd dat de geldstromen in scholen én schoolbesturen veel inzichtelijker moeten zijn voor in elk geval de betrokkenen, maar liefst gewoon voor iedereen. Dan filter je er een heleboel flauwekul uit. In dit kader mogen we trouwens nog blij zijn dat dat ellendige lerarenregister het niet gehaald heeft.

Dat is de financiële component, maar er is ook nog een inhoudelijke component. Want naast de schoolbesturen staan ook politici al een paar decennia vooraan om door allerlei zelfbenoemde experts nieuwe onderwijsvisies te omarmen, terwijl die er gemiddeld genomen nog minder inhoudelijke kennis van hebben dan schoolbestuurders. En ze leveren, ook na een paar jaar testen op levende proefkonijnen, zelden het gewenste of beloofde resultaat op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:03:44 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214258820
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is wel één lichtpuntje: we zouden op zich vrij snel woningen voor die eenpersoonshuishoudens moeten kunnen creëren, sneller dan we kunnen bouwen. Woningsplitsen of andere gebouwen ombouwen in 1 persoonsappartementen is op zich helemaal niet zo moeilijk. Daar zou relatief snel een slag geslagen kunnen worden.

Maar ik ben ook wel benieuwd waar die groei in eenpersoonshuishoudens precies vandaan komt. Zijn dat allemaal langer alleen wonende 30ers, gescheiden mensen en langer thuiswonende ouderen? Of is stiekem een heel deel van die groei veroorzaakt door arbeidsmigranten, die ook vaak alleen wonen?
Steeds meer ouderen die steeds langer zelfstandig blijven wonen, en waarvan de partner is overleden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214258821
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is wel één lichtpuntje: we zouden op zich vrij snel woningen voor die eenpersoonshuishoudens moeten kunnen creëren, sneller dan we kunnen bouwen. Woningsplitsen of andere gebouwen ombouwen in 1 persoonsappartementen is op zich helemaal niet zo moeilijk. Daar zou relatief snel een slag geslagen kunnen worden.

Maar ik ben ook wel benieuwd waar die groei in eenpersoonshuishoudens precies vandaan komt. Zijn dat allemaal langer alleen wonende 30ers, gescheiden mensen en langer thuiswonende ouderen? Of is stiekem een heel deel van die groei veroorzaakt door arbeidsmigranten, die ook vaak alleen wonen?
Dat word niet nader uitgelegd in het artikel maar als de bevolking met 8% groeit, wat 99% migratie is zal zijn, en huishoudens groeien met ruim 14% dan is het probleem niet de migranten als we daar even logisch naar kijken.
pi_214258836
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Steeds meer ouderen die steeds langer zelfstandig blijven wonen, en waarvan de partner is overleden.
Ja, die noem ik ook als logische groep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214258855
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 07:00 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De neoliberalen hebben marktwerking in het onderwijs gekregen en daardoor stapelen de problemen zich daar op.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)elfuncties-onderwijs
Dat heeft niet zoveel met marktwerking te maken - er is bijzonder weinig marktwerking tussen publieke scholen - maar in de financieringssystematiek en de inherente eigenschap van mensen van persoonlijk gewin. Dit is overigens nog relatief eenvoudig in te beperken (en vervolgens weer te omzeilen) en op het grote plaatje van beperkte omvang. Het "probleem" van relatief dure zzp'ers in het onderwijs en de zorg die lachend drie keer hun normale loon verdienen is dan groter - en ook lastiger op te lossen.

Aan elke finacieringssytematiek kleven nadelen: geef je een lumpsum, dan weet je dat dat geld sowieso besteed gaat worden (al is het aan 'onzin'). Financier je op aantallen, kan dat de kwaliteit onder druk zetten. Financier je op generieke methodes (zoals in de zorg), dan krijg je de voor de patiënt onuitlegbare situatie dat een telefoontje van één minuut 385,76 euro kost, omdat de DBC-code (of hoe dat nu heet) nu eenmaal 385,76 moet kosten van de NZa.

En zo zijn de trucjes talrijk, juist in de sectoren waar bakken met geld in omgaan. Rijk worden in de zorg doe je bijvoorbeeld niet door de zorg zelf (winstklem), maar met vastgoed. Dat kan je voor een stuk reguleren, maar mazen houd je altijd en hoe fijner je de mazen wil hebben, hoe meer het weer ten koste van bureaucratie, flexibiliteit en red tape gaat.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:09:28 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214258902
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die noem ik ook als logische groep.
Oh sorry, had ik overheen gelezen. Maar ik denk dat dat, in combinatie met een steeds groter aantal studentenwoningen die als zelfstandige eenheid worden geboekt, wel de grootste groep zijn.

Qua arbeidsmigranten zal je onder de hoger opgeleide expats misschien wel de nodige alleenwonenden gaan vinden. Maar onder de grote groepen, in landbouw en logistiek, is samenwonen nu eenmaal deel van het verdienmodel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214258928
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit is al dertig jaar zo. Het is een wonder dat er nu pas iemand iets van vindt. Ik ga trouwens niet mee in je kruistocht tegen de windmolen van het neoliberalisme, maar ik heb al eerder betoogd dat de geldstromen in scholen én schoolbesturen veel inzichtelijker moeten zijn voor in elk geval de betrokkenen, maar liefst gewoon voor iedereen. Dan filter je er een heleboel flauwekul uit. In dit kader mogen we trouwens nog blij zijn dat dat ellendige lerarenregister het niet gehaald heeft.
Is het niet gebruikelijk dat scholen hun jaarcijfers op de website zetten en naar de ouders sturen, dan? Ik weet namelijk niet beter. Niet nu ik kinderen heb, maar ook niet van mijn eigen schooltijd. En bij mijn weten krijgt de ouderraad of medezeggenschapsraad een verdiepte uitleg. Zijn er echt scholen die niet zo werken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214258932
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 09:51 schreef Tijger_m het volgende:
Het tekort aan woningen bedraagt momenteel ruim 400.000
[..]
Grootste oorzaak zijn niet de asielzoekers (dit zal een schok zijn voor sommigen) maar een grote toename van eenpersoonshuishouden. Terwijl de bevolking met 8,8% groeide, groeide het aantal huishoudens met 14.5%.

Aanvaardbaar tekort word 2% van de woningen geacht waarbij we dus momenteel rond de 240.000 woningen te weinig hebben, de raming van het onderzoek is dat er voor 2030 993.200 woningen gebouwd zouden moeten worden, als we nagaan in wat voor tijdsbestek dat zou moeten gebeuren en hoeveel het record in een jaar is dan weten we nu al zeker dat we dat bij lange, lange na niet gaan halen.

Wel "goed" nieuws voor Limburg, daar voorspelt men dat de bevolking tot 2039 met 7-9% gaat krimpen.
Wat hierbij ook mee speelt is dat er onvoldoende passend gebouwd wordt. Een voorbeeld: Het idee lijkt te zijn dat je of grotere eengezinswoningen of appartementen bouwt. Dit is vooral gebaseerd op financiële haalbaarheid. Een aanzienlijk deel van de doelgroep woont inderdaad alleen en hoeft niet perse een hele grote woningen (2 slaapkamers is bijvoorbeeld voldoende) maar wil wel graag een fatsoenlijke buitenruimte en bij voorkeur een tuin. Dat wordt alleen amper gebouwd en als je dan de middelen hebt, koop je een grotere eengezinswoning met tuin,

Ook voor mensen in een huurwoning waar de kinderen het huis uit zijn geldt zoiets. Die willen best kleiner gaan wonen als ze de buitenruimte kunnen behouden. Dat lukt alleen niet want dat aanbod is er niet en bovendien gaan ze dan vaak niet minder maar eerder meer huur betalen.

We gaan op korte termijn echt de woningcrisis niet oplossen maar het gaat wel helpen door meer gericht te bouwen naar behoefte, ook als dat financieel niet optimaal is. Alleen wie gaat dat betalen?

Ik pak er nu één voorbeeld uit maar zo zijn er nog veel meer. En het is altijd een strijd om de ruimt en het gaat altijd over wie de rekening betaalt. Het punt is vooral dat je niet alleen bij moet bouwen (dat spreekt voor zich) maar dat er - gericht op de langere termijn en rekening houdend met de vergrijzen en woonwensen van mensen - veel gerichter bijgebouwd moet worden. Ook als dat niet op korte termijn financieel optimaal is. Ik begrijp heel goed dat dit niet gemakkelijk te realiseren is.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:12:49 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214258941
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat heeft niet zoveel met marktwerking te maken - er is bijzonder weinig marktwerking tussen publieke scholen - maar in de financieringssystematiek en de inherente eigenschap van mensen van persoonlijk gewin. Dit is overigens nog relatief eenvoudig in te beperken (en vervolgens weer te omzeilen) en op het grote plaatje van beperkte omvang. Het "probleem" van relatief dure zzp'ers in het onderwijs en de zorg die lachend drie keer hun normale loon verdienen is dan groter - en ook lastiger op te lossen.

Aan elke finacieringssytematiek kleven nadelen: geef je een lumpsum, dan weet je dat dat geld sowieso besteed gaat worden (al is het aan 'onzin'). Financier je op aantallen, kan dat de kwaliteit onder druk zetten. Financier je op generieke methodes (zoals in de zorg), dan krijg je de voor de patiënt onuitlegbare situatie dat een telefoontje van één minuut 385,76 euro kost, omdat de DBC-code (of hoe dat nu heet) nu eenmaal 385,76 moet kosten van de NZa.

En zo zijn de trucjes talrijk, juist in de sectoren waar bakken met geld in omgaan. Rijk worden in de zorg doe je bijvoorbeeld niet door de zorg zelf (winstklem), maar met vastgoed. Dat kan je voor een stuk reguleren, maar mazen houd je altijd en hoe fijner je de mazen wil hebben, hoe meer het weer ten koste van bureaucratie, flexibiliteit en red tape gaat.
Ik heb heel weinig verstand van de zorg, maar ik durf voor het onderwijs de stelling wel aan dat zowel ouders als personeel het liefst een school zien die zoveel mogelijk van het beschikbare geld uitgeven aan het primaire proces. De besteding van de lumpsum is echter voor vrijwel niemand inzichtelijk. Als je dat transparant maakt, en ik zie geen reden waarom dat niet zou kunnen, dan stemmen zowel leraren als leerlingen vanzelf met hun voeten volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:15:54 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214258965
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is het niet gebruikelijk dat scholen hun jaarcijfers op de website zetten en naar de ouders sturen, dan? Ik weet namelijk niet beter. Niet nu ik kinderen heb, maar ook niet van mijn eigen schooltijd. En bij mijn weten krijgt de ouderraad of medezeggenschapsraad een verdiepte uitleg. Zijn er echt scholen die niet zo werken?
Ik kan het van mijn eigen school niet eens vinden. Laat staan van het bestuur waar die onder valt. Ik kan via de MR wel wat informatie opvragen, maar zelfs die is eigenlijk veel te algemeen.

En het feit dat een site als scholenopdekaart wel examenresultaten geeft (die zijn namelijk heel makkelijk op te vragen) maar er niet zoiets als een financiële component aan toevoegt (welk % van de begroting wordt uitgegeven aan lerarensalarissen, is bijvoorbeeld al best een aardige indicator) betekent eigenlijk gewoon dat dat heel moeilijk is om ze te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214258981
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik kan het van mijn eigen school niet eens vinden. Laat staan van het bestuur waar die onder valt. Ik kan via de MR wel wat informatie opvragen, maar zelfs die is eigenlijk veel te algemeen.

En het feit dat een site als scholenopdekaart wel examenresultaten geeft (die zijn namelijk heel makkelijk op te vragen) maar er niet zoiets als een financiële component aan toevoegt (welk % van de begroting wordt uitgegeven aan lerarensalarissen, is bijvoorbeeld al best een aardige indicator) betekent eigenlijk gewoon dat dat heel moeilijk is om ze te vinden.
Oké. Naar deze school gaat mijn dochter straks, jaarcijfers vanaf 2015 t/m 2022: https://gomaruscollege.nl/gomarus-jaarverslag/
Die van de basisschool staan idd allen in Parro, Parnassys en mijn mail, niet op de site.

Ik dacht echt dat dit een verplichting was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214258990
Voor de discussie: de cijfers. De afgelopen 10 jaar is het aantal eenpersoonshuishoudens met ongeveer 18% gestegen (660/560 in de grafiek) en het gemiddelde inwoneraantal per woning is op dit moment 2,11. De grootste groep alleenwonenden is inderdaad 70+ maar ook 20'ers en 30'ers zijn een flinke groep. Ook interessant, tot 60 jaar zijn de mannen sterk oververtegenwoordigd en 70+ zijn vrouwen oververtegenwoordigd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
pi_214259100
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
Ik kan het van mijn eigen school niet eens vinden. Laat staan van het bestuur waar die onder valt. Ik kan via de MR wel wat informatie opvragen, maar zelfs die is eigenlijk veel te algemeen.

De jaarrekenigen (op bestuursniveau) vind je hier:

https://informatieproduct(...)aarrekeninggegevens/

Je kan er alleen vrij weinig mee, omdat het enorm geaggregeerd is. Laat staan dat een gemiddelde ouder een balans of staat van baten en lasten kan lezen, dus of je veronderstelde stemmen met de voeten zou gebeuren, zelfs als die informatie open en bloot beschikbaar zou zijn, vraag ik me af. Net zoals je niets hoort van Westerveld, die al jaren een tweede woning in de verhuur heeft en dat (pas nadat ze gesnapt was in het niet-opgeven) netjes in het register heeft opgegeven, wat toch in ieder geval tot interne vragen zou moeten leiden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:27:29 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214259112
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oké. Naar deze school gaat mijn dochter straks, jaarcijfers vanaf 2015 t/m 2022: https://gomaruscollege.nl/gomarus-jaarverslag/
Die van de basisschool staan idd allen in Parro, Parnassys en mijn mail, niet op de site.

Ik dacht echt dat dit een verplichting was.
De meeste scholen zijn stichtingen, dus er zijn ook wel verplichtingen om bepaalde kengetallen openbaar te maken. Maar zoals ik al zei: wat daarin staat is veel te algemeen om er wat aan te hebben, en omzeilt ook de blackbox van de onderwijsbesturen

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb je link aangeklikt en, volstrekt willekeurig, het jaarverslag van 2020 opengeklikt. De financiële gegevens staan op pagina 77 en verder. Dan kun je bijvoorbeeld vinden dat er in 2020 pakweg 28 miljoen euro werd uitgegeven aan personeelslasten. Zijn dat leraren? Conciërges? Schoolbestuurders? Juristen? Media-adviseurs? Niemand die het weet. Idem voor de 4 miljoen aan overige lasten. Als er geld naar commerciële partijen stroomt dan zit het daar, maar er is absoluut niet uit te halen waar dat dan aan is uitgegeven.

Zoals ik al opmerkte: er zijn wel cijfers, maar ze zijn veel te algemeen om te kunnen zien wat er nu echt gebeurt, en er gevolg aan te geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214259122
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:19 schreef Faraday01 het volgende:
Voor de discussie: de cijfers. De afgelopen 10 jaar is het aantal eenpersoonshuishoudens met ongeveer 18% gestegen (660/560 in de grafiek) en het gemiddelde inwoneraantal per woning is op dit moment 2,11. De grootste groep alleenwonenden is inderdaad 70+ maar ook 20'ers en 30'ers zijn een flinke groep. Ook interessant, tot 60 jaar zijn de mannen sterk oververtegenwoordigd en 70+ zijn vrouwen oververtegenwoordigd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
De groep twintigers die al gaat samenwonen, laat staan trouwen, neemt natuurlijk - in ieder geval voor mijn gevoel - steeds verder af. Geen idee hoe groot die stuwende werking precies is, maar je kan er wél (net als voor senioren) op bouwen, in plaats van Badhoevedorpvinex wijken van 6,5 ton each neerplempen, ook al is doorstroming óók een noodzaak.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214259210
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:28 schreef nostra het volgende:

[..]
De groep twintigers die al gaat samenwonen, laat staan trouwen, neemt natuurlijk - in ieder geval voor mijn gevoel - steeds verder af. Geen idee hoe groot die stuwende werking precies is, maar je kan er wél (net als voor senioren) op bouwen, in plaats van Badhoevedorpvinex wijken van 6,5 ton each neerplempen, ook al is doorstroming óók een noodzaak.
Zeker kun je er voor bouwen, mijn punt is dat je veel meer specifiek voor doelgroepen moet gaan bouwen. Het grootste punt is dat een woonproduct dat financieel interessant en haalbaar is, een heel ander product is wat een aanzienlijk deel van de doelgroep nodig heeft. Alleen gaat het al snel om zo veel geld dat ook de overheid niet eenvoudig even het verschil bij kan gaan leggen. Projectontwikkelaar gaan ook niet met verlies bouwen en gronden zijn voor een bepaalde waarde aangekocht. Gevolg is dat er een smalle mix van producten is die nog gebouwd kunnen worden en waar ook maar beperkte afzet voor is. En dat is dan allemaal nog ver voordat er echt iets gebouwd wordt want in die fase krijg je te maken met een tekort aan bouwmaterialen en bouwvakkers. Waarbij de prijzen ook enorm gestegen zijn de afgelopen jaren, door schaarste, hogere energiekosten en loonsverhogingen.

Lang verhaal kort: er gaat niet snel heel veel meer of anders gebouwd worden, behalve als woningen veel goedkoper gebouwd kunnen worden. En dat blijkt al jaren lastig te realiseren.
pi_214259235
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De meeste scholen zijn stichtingen, dus er zijn ook wel verplichtingen om bepaalde kengetallen openbaar te maken. Maar zoals ik al zei: wat daarin staat is veel te algemeen om er wat aan te hebben, en omzeilt ook de blackbox van de onderwijsbesturen

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb je link aangeklikt en, volstrekt willekeurig, het jaarverslag van 2020 opengeklikt. De financiële gegevens staan op pagina 77 en verder. Dan kun je bijvoorbeeld vinden dat er in 2020 pakweg 28 miljoen euro werd uitgegeven aan personeelslasten. Zijn dat leraren? Conciërges? Schoolbestuurders? Juristen? Media-adviseurs? Niemand die het weet. Idem voor de 4 miljoen aan overige lasten. Als er geld naar commerciële partijen stroomt dan zit het daar, maar er is absoluut niet uit te halen waar dat dan aan is uitgegeven.

Zoals ik al opmerkte: er zijn wel cijfers, maar ze zijn veel te algemeen om te kunnen zien wat er nu echt gebeurt, en er gevolg aan te geven.
Dat staat op pagina 100 en 101 in de Toelichting op de staat van baten en lasten. Daar staat ook exact hoeveel er is uitgegeven aan ingehuurd personeel. Hoeveel FTE onderwijspersoneel, directie en ondersteunend personeel er is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259248
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Lang verhaal kort: er gaat niet snel heel veel meer gebouwd worden, behalve als woningen veel goedkoper gebouwd kunnen worden. En dat blijkt al jaren lastig te realiseren.
Prefab bouw neemt wel steeds meer een vlucht, dat zou bouwen wel goedkoper moeten maken. Maar voorlopig zijn dat volgens mij alleen vrijstaande woningen, waardoor ze door de hoeveelheid grond die ze nodig hebben nooit echt goedkoop gaan worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259254
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 09:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nederland is vooral voor strenge regels voor hullie, niet voor Nederland.
Ja, zoiets inderdaad. En dan piepen als we last krijgen van strenge voorstellen die we zelf gedaan hebben…
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:47:28 #46
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214259324
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Prefab bouw neemt wel steeds meer een vlucht, dat zou bouwen wel goedkoper moeten maken. Maar voorlopig zijn dat volgens mij alleen vrijstaande woningen, waardoor ze door de hoeveelheid grond die ze nodig hebben nooit echt goedkoop gaan worden.
Daar kan dus veel geïnnoveerd worden.
pi_214259342
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Prefab bouw neemt wel steeds meer een vlucht, dat zou bouwen wel goedkoper moeten maken. Maar voorlopig zijn dat volgens mij alleen vrijstaande woningen, waardoor ze door de hoeveelheid grond die ze nodig hebben nooit echt goedkoop gaan worden.
Prefab of seriebouw zie je juist meer in het goedkopere segment. Dus rijtjes bouwen. De woningfabriek van Van Wijnen is wel een leuk voorbeeld. Seriematige prefab maar qua uiterlijk wel heel divers te maken.
pi_214259344
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zeker kun je er voor bouwen, mijn punt is dat je veel meer specifiek voor doelgroepen moet gaan bouwen. Het grootste punt is dat een woonproduct dat financieel interessant en haalbaar is, een heel ander product is wat een aanzienlijk deel van de doelgroep nodig heeft. Alleen gaat het al snel om zo veel geld dat ook de overheid niet eenvoudig even het verschil bij kan gaan leggen. Projectontwikkelaar gaan ook niet met verlies bouwen en gronden zijn voor een bepaalde waarde aangekocht. Gevolg is dat er een smalle mix van producten is die nog gebouwd kunnen worden en waar ook maar beperkte afzet voor is. En dat is dan allemaal nog ver voordat er echt iets gebouwd wordt want in die fase krijg je te maken met een tekort aan bouwmaterialen en bouwvakkers. Waarbij de prijzen ook enorm gestegen zijn de afgelopen jaren, door schaarste, hogere energiekosten en loonsverhogingen.

Lang verhaal kort: er gaat niet snel heel veel meer of anders gebouwd worden, behalve als woningen veel goedkoper gebouwd kunnen worden. En dat blijkt al jaren lastig te realiseren.
Nederland hebben we al verschrikkelijk veel vierkante woonoppervlak per persoon, groter dan appartementen bouwen voor alleenstaanden gaat dat alleen maar verergeren. Daar hebben we de ruimte niet voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259355
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Prefab of seriebouw zie je juist meer in het goedkopere segment. Dus rijtjes bouwen. De woningfabriek van Van Wijnen is wel een leuk voorbeeld. Seriematige prefab maar qua uiterlijk wel heel divers te maken.
Nou ja, goedkoop....450K voor betonbouw met betonnen lego blokken noem ik niet goedkoop maar ik ben dan ook oud en zo :P

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2024 10:50:21 ]
pi_214259358
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Prefab of seriebouw zie je juist meer in het goedkopere segment. Dus rijtjes bouwen. De woningfabriek van Van Wijnen is wel een leuk voorbeeld. Seriematige prefab maar qua uiterlijk wel heel divers te maken.
Ja, rijtjes dezelfde woningen, maar die woningen staan volgens mij allemaal nog wel los van elkaar toch? Dus met grond er om heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259387
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nederland hebben we al verschrikkelijk veel vierkante woonoppervlak per persoon, groter dan appartementen bouwen voor alleenstaanden gaat dat alleen maar verergeren. Daar hebben we de ruimte niet voor.
Zo heel veel ruimte bespaar je niet met appartementen. Daar moet namelijk meestal weer meer openbare ruimte bij…
Maar ik zie wel perspectief voor veel meer meervoudig ruimtegebruik. Dus niet alleen voor wonen de hoogte in.
pi_214259390
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, rijtjes dezelfde woningen, maar die woningen staan volgens mij allemaal nog wel los van elkaar toch? Dus met grond er om heen.
Jij denkt aan echte prefabs waarbij een hele woning kant en klaar afgeleverd word, daar zijn er geloof ik niet zo veel van. Wat men ook vaak prefab noemt is waarbij op de bouwplaats de modules als lego in elkaar geschoven worden.
pi_214259428
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nederland hebben we al verschrikkelijk veel vierkante woonoppervlak per persoon, groter dan appartementen bouwen voor alleenstaanden gaat dat alleen maar verergeren. Daar hebben we de ruimte niet voor.
En dat komt dus gedeeltelijk omdat we een enorme mismatch hebben tussen wat mensen willen en wat we bouwen in combinatie met veel ouderen die langer en alleen in een grote woning blijven wonen terwijl daar in andere landen anders mee omgegaan wordt (weer bij de kinderen gaan wonen, gezamenlijke woon-zorg oplossingen). Ik noemde in mijn eerste post hierover al 2 situaties waarbij mensen in grotere woningen blijven wonen omdat ze geen product kunnen krijgen wat beter bij hun situatie past en zo zijn er nog veel meer.
pi_214259444
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Jij denkt aan echte prefabs waarbij een hele woning kant en klaar afgeleverd word, daar zijn er geloof ik niet zo veel van. Wat men ook vaak prefab noemt is waarbij op de bouwplaats de modules als lego in elkaar geschoven worden.
Ik bedoel die prefab houtbouw (ook veel beter voor het milieu dan beton en is ook beter bestand te maken tegen enorme hittegolven). Die prefab houtbouw neemt wel steeds meer een grote vlucht, ik kan me voorstellen dat dat over 5 jaar veel gangbaarder is.

Zoiets als dit: https://prefab-fabriek.nl(...)vert-22-woonmodules/
Is er blijkbaar toch ook al in geschakelde bouw.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259472
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik bedoel die prefab houtbouw (ook veel beter voor het milieu dan beton en is ook beter bestand te maken tegen enorme hittegolven). Die prefab houtbouw neemt wel steeds meer een grote vlucht, ik kan me voorstellen dat dat over 5 jaar veel gangbaarder is.

Zoiets als dit: https://prefab-fabriek.nl(...)vert-22-woonmodules/
Is er blijkbaar toch ook al in geschakelde bouw.
Dit zal zeker toe gaan nemen net als modulaire bouw in brede zin. Dat zal iets helpen maar de prijs gaat er niet door dalen, daarvoor moet er simpelweg veel meer passend aanbod komen. Ook zijn modulaire woningen op dit moment nog niet (veel) goedkoper dan normale bouw.

Dit soort producten zijn er overigens ook al in beperkte mate voor meergezinswoningen maar dat kent nog wel flink wat beperkingen.
pi_214259511
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, rijtjes dezelfde woningen, maar die woningen staan volgens mij allemaal nog wel los van elkaar toch? Dus met grond er om heen.
Nee, gewoon aan elkaar meestal. Vrijstaand kan en wordt ook wel seriematig / prefab gedaan.
Maar juist voor bv rijtjes sociale woningbouw of relatief betaalbare koop.

https://www.fijn.com/woningcatalogus Geeft wel een beetje een beeld van wat kan zo’n rij kan dan binnen een paar weken geplaatst en klaar voor bewoning zijn (al zijn de kinderziektes er nog echt niet uit).
pi_214259542
https://www.hogeraad.nl/a(...)genomen-maatregelen/
Ondertussen is die rare schipholkrimp van minister Harbers ook afgeschoten.
zie email 27 oktober
pi_214259546
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, gewoon aan elkaar meestal. Vrijstaand kan en wordt ook wel seriematig / prefab gedaan.
Maar juist voor bv rijtjes sociale woningbouw of relatief betaalbare koop.

https://www.fijn.com/woningcatalogus Geeft wel een beetje een beeld van wat kan zo’n rij kan dan binnen een paar weken geplaatst en klaar voor bewoning zijn (al zijn de kinderziektes er nog echt niet uit).
Maar dat is dus niet wat ik bedoelde met prefab, dit is steen. Met houten prefab kun je na voorbereiding van de grond een huis er in principe binnen 2 dagen neerzetten en bewonen. En houten prefab kun je op zich ook vrij snel en volledig met robots die tot op de milimeter nauwkeurig werken maken in een fabriek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259565
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.hogeraad.nl/a(...)genomen-maatregelen/
Ondertussen is die rare schipholkrimp van minister Harbers ook afgeschoten.
Het was geen rare krimp, ik vind dit een absurde beslissing van de rechter. Want het was niet Schiphol die naar de rechter ging, Schiphol stond aan de kant van de overheid. Een bedrijf mag blijkbaar zelf niet eens meer beslissen te willen krimpen. Gaan we straks de marktkoopman die een extra dag vrij neemt ook voor de rechter slepen om hem te dwingen hetzelfde aantal dagen te werken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214259579
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat is dus niet wat ik bedoelde met prefab, dit is steen. Met houten prefab kun je na voorbereiding van de grond een huis er in principe binnen 2 dagen neerzetten en bewonen. En houten prefab kun je op zich ook vrij snel en volledig met robots die tot op de milimeter nauwkeurig werken maken in een fabriek.
Het zijn vergelijkbare concepten hoor ;).
pi_214259595
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was geen rare krimp, ik vind dit een absurde beslissing van de rechter. Want het was niet Schiphol die naar de rechter ging, Schiphol stond aan de kant van de overheid. Een bedrijf mag blijkbaar zelf niet eens meer beslissen te willen krimpen. Gaan we straks de marktkoopman die een extra dag vrij neemt ook voor de rechter slepen om hem te dwingen hetzelfde aantal dagen te werken?
Luchtvaart is natuurlijk bij uitstek een lidstaatoverstijgend iets. En dus ook vrij uitputtend Europees geregeld. Daar zijn ook regels afgesproken over krimp, namelijk dat je dat via een bepaalde procedure doet.

Harbers meende dat regels niet voor hem golden, iets wat we in de kabinetten Rutte wel vaker hebben gezien. Ik wijs bijvoorbeeld maar op de concentratie van de kinderhartchirurgie of Adema met zijn mestderogatie. Het gebeurt allemaal net even te vaak.
zie email 27 oktober
pi_214259627
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Luchtvaart is natuurlijk bij uitstek een lidstaatoverstijgend iets. En dus ook vrij uitputtend Europees geregeld. Daar zijn ook regels afgesproken over krimp, namelijk dat je dat via een bepaalde procedure doet.

Harbers meende dat regels niet voor hem golden, iets wat we in de kabinetten Rutte wel vaker hebben gezien. Ik wijs bijvoorbeeld maar op de concentratie van de kinderhartchirurgie of Adema met zijn mestderogatie. Het gebeurt allemaal net even te vaak.
Ik zou niet weten waarom krimp wel lidstaatoverschrijdend zou moeten zijn en een vliegbelasting niet. Ik zou het eerder andersom verwachten. Het is niet zo dat de andere lidstaten onbereikbaar worden als Schiphol krimpt. En ik vind nog steeds dat het gek is als een bedrijf gedwongen wordt groter te zijn dan goed voor ze is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214260054
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:35 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Lang verhaal kort: er gaat niet snel heel veel meer of anders gebouwd worden, behalve als woningen veel goedkoper gebouwd kunnen worden. En dat blijkt al jaren lastig te realiseren.
Ik hoorde een tijdje geleden een interview met bouwer Biense Dijkstra (Dijkstra Draaisma uit Dokkum) op BNR (hier terug te luisteren). Biense denkt graag na over duurzaamheid (duurzame materialen, minder co2 uitstoot) en was best kritisch op de eenzijdige tech savvy benadering vanuit het bouwbesluit. Hij kwam met voorbeelden uit Scandinavië alwaar men verwarmingsloze huizen bouwde, huizen die hier niet gebouwd mogen worden omdat het bouwbesluit de warmtepomp etc verplicht.

Ik vond dit best wel een interessante inkijk naar een mogelijke manier om goedkoper te bouwen.
pi_214260084
Het idee van passieve huizen is inderdaad erg interessant. Maar heeft in Nederland een slechte naam omdat we ooit gedonder met mechanische balansventilatie hebben gehad. Daardoor komen dat soort systemen waarbij een huis luchtdicht moet zijn slecht van de grond.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:13:51 #65
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214260149
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:08 schreef KareldeStoute het volgende:
Het idee van passieve huizen is inderdaad erg interessant. Maar heeft in Nederland een slechte naam omdat we ooit gedonder met mechanische balansventilatie hebben gehad. Daardoor komen dat soort systemen waarbij een huis luchtdicht moet zijn slecht van de grond.
Mechanische ventilatie in je huis zorgt voor een continue geluidsdruk, vind ik heel erg onaangenaam. Verder wil je gewoon ramen kunnen open zetten tegenover elkaar en iedere dag (of meermaals per dag) goed luchten.
pi_214260150
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik hoorde een tijdje geleden een interview met bouwer Biense Dijkstra (Dijkstra Draaisma uit Dokkum) op BNR (hier terug te luisteren). Biense denkt graag na over duurzaamheid (duurzame materialen, minder co2 uitstoot) en was best kritisch op de eenzijdige tech savvy benadering vanuit het bouwbesluit. Hij kwam met voorbeelden uit Scandinavië alwaar men verwarmingsloze huizen bouwde, huizen die hier niet gebouwd mogen worden omdat het bouwbesluit de warmtepomp etc verplicht.

Ik vond dit best wel een interessante inkijk naar een mogelijke manier om goedkoper te bouwen.
Ik vind het lastig in te schatten of dit grootschalig kan gaan werken. In algemene zin is het wel verstandig om na te denken over de eisen die aan huizen gesteld worden. We willen huizen bouwen die 100 jaar mee kunnen (wat nodig is als je rekening houdt met de bouwproductie i.r.t. de voorraad) en waar je prettig in woont alleen zijn niet alle eisen even noodzakelijk en nuttig.
Een ander voorbeeld gaat over isolatie. Het denken was en is vooral gericht op het binnenhouden van warmte in de winter terwijl het steeds belangrijker wordt warmte buiten te houden in de zomer en te koelen. Met gevels op het zuiden en grote raampartijen worden er een soort broeikassen gebouwd en wordt koeling vooral met de installaties opgelost. Er zijn ook andere oplossingen denkbaar die vooral zitten in de oriëntatie, het ontwerp en de uitwerking van de woning waardoor dit minder een rol speelt. Zo is bekend dat er nogal verschil tussen materialen is als je bekijkt hoe lang het duurt voordat warmte er doorheen trekt. Natuurlijke materialen doen het daarbij verrassend beter dan kunstmatige materialen.
pi_214260171
Ben ik de enige die bij die tweets van Wilders 3x moet kijken of het niet De Speld is ? :')

twitter
pi_214260198
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Luchtvaart is natuurlijk bij uitstek een lidstaatoverstijgend iets. En dus ook vrij uitputtend Europees geregeld. Daar zijn ook regels afgesproken over krimp, namelijk dat je dat via een bepaalde procedure doet.

Harbers meende dat regels niet voor hem golden, iets wat we in de kabinetten Rutte wel vaker hebben gezien. Ik wijs bijvoorbeeld maar op de concentratie van de kinderhartchirurgie of Adema met zijn mestderogatie. Het gebeurt allemaal net even te vaak.
Moeten we in Europa niet gewoon het lokale vliegverkeer vervangen door de veel energiezuinigere Zeppelin (for old time sake)? Een Zeppelin is natuurlijk niet snel, de Hindenburger haalde slechts 135 km/u, maar moet de techniek voor continentale vluchten echt snel zijn?

In 2020 was de gemiddelde vlucht in de wereld 831 km lang. In mei 2019 waren er 33.000 vluchten die vertrokken of aankwamen in Europa, 10.000 van deze vluchten, 32% en zelfs 42% van het totaal aantal stoelen, waren korter dan twee uur.

We kunnen natuurlijk blijven hopen op een Europees treinnetwerk, maar de lucht tussen start en landingsplaats hoef je niet aan te leggen en daarmee lijkt me de Zeppelin snel een goedkoper alternatief. Het zou toch tof zijn als we met iets zo nostalgisch de CO2 emissie en geluidsoverlast kunnen verminderen. Iets wat we in Nederland al jaren met de fiets doen!
pi_214260201
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mechanische ventilatie in je huis zorgt voor een continue geluidsdruk, vind ik heel erg onaangenaam. Verder wil je gewoon ramen kunnen open zetten tegenover elkaar en iedere dag (of meermaals per dag) goed luchten.
Eens, ben ook wel van de open ramen. Maar dat idee van passieve huizen blijkt op veel plekken toch wel goed te bevallen. Dus het zou moeten kunnen…
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:21:05 #70
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_214260263
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat heeft niet zoveel met marktwerking te maken - er is bijzonder weinig marktwerking tussen publieke scholen - maar in de financieringssystematiek en de inherente eigenschap van mensen van persoonlijk gewin. Dit is overigens nog relatief eenvoudig in te beperken (en vervolgens weer te omzeilen) en op het grote plaatje van beperkte omvang. Het "probleem" van relatief dure zzp'ers in het onderwijs en de zorg die lachend drie keer hun normale loon verdienen is dan groter - en ook lastiger op te lossen.

Aan elke finacieringssytematiek kleven nadelen: geef je een lumpsum, dan weet je dat dat geld sowieso besteed gaat worden (al is het aan 'onzin'). Financier je op aantallen, kan dat de kwaliteit onder druk zetten. Financier je op generieke methodes (zoals in de zorg), dan krijg je de voor de patiënt onuitlegbare situatie dat een telefoontje van één minuut 385,76 euro kost, omdat de DBC-code (of hoe dat nu heet) nu eenmaal 385,76 moet kosten van de NZa.

En zo zijn de trucjes talrijk, juist in de sectoren waar bakken met geld in omgaan. Rijk worden in de zorg doe je bijvoorbeeld niet door de zorg zelf (winstklem), maar met vastgoed. Dat kan je voor een stuk reguleren, maar mazen houd je altijd en hoe fijner je de mazen wil hebben, hoe meer het weer ten koste van bureaucratie, flexibiliteit en red tape gaat.
Door de invoering van het systeem met lumpsum is er veel markt rond het onderwijs gecreëerd. De hoogte van de lumpsum die een school ontvangt hangt af van het aantal leerlingen. Door die lumpsum is er een groot aanbod van verschillende lespakketten van externen ontstaan die met elkaar concureren dus ook marketing is nodig. In Finland maken de leraren zelf het curriculum op basis van hun ervaringen in de klas. Dat lijkt mij veel gezonder en het onderwijs van Finland wordt dan ook als uitstekend beoordeeld.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:28:21 #71
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214260351
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eens, ben ook wel van de open ramen. Maar dat idee van passieve huizen blijkt op veel plekken toch wel goed te bevallen. Dus het zou moeten kunnen…
Goede isolatie in muren en dak, gecombineerd met ramen van 3 voudig glas die open kunnen, combineren met zonnepanelen op het dak en warmte pomp/airco

Ik woon in een vrijstaand huis uit de jaren 70 wat redelijk goed (voor een huis uit die tijd gewoon goed) geïsoleerd is inmiddels. Als ik mijn gas verbruik en stroom verbruik af zet tegen de productie, opladen van de auto er uit reken kom ik onder de streep op een 3.000 kWh per jaar dat het huis aan energie verbruikt
pi_214260448
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat heeft niet zoveel met marktwerking te maken - er is bijzonder weinig marktwerking tussen publieke scholen - maar in de financieringssystematiek en de inherente eigenschap van mensen van persoonlijk gewin. Dit is overigens nog relatief eenvoudig in te beperken (en vervolgens weer te omzeilen) en op het grote plaatje van beperkte omvang. Het "probleem" van relatief dure zzp'ers in het onderwijs en de zorg die lachend drie keer hun normale loon verdienen is dan groter - en ook lastiger op te lossen.

Aan elke finacieringssytematiek kleven nadelen: geef je een lumpsum, dan weet je dat dat geld sowieso besteed gaat worden (al is het aan 'onzin'). Financier je op aantallen, kan dat de kwaliteit onder druk zetten. Financier je op generieke methodes (zoals in de zorg), dan krijg je de voor de patiënt onuitlegbare situatie dat een telefoontje van één minuut 385,76 euro kost, omdat de DBC-code (of hoe dat nu heet) nu eenmaal 385,76 moet kosten van de NZa.

En zo zijn de trucjes talrijk, juist in de sectoren waar bakken met geld in omgaan. Rijk worden in de zorg doe je bijvoorbeeld niet door de zorg zelf (winstklem), maar met vastgoed. Dat kan je voor een stuk reguleren, maar mazen houd je altijd en hoe fijner je de mazen wil hebben, hoe meer het weer ten koste van bureaucratie, flexibiliteit en red tape gaat.
Daarnaast is dit niet eens een heel groot probleem. Een aantal tientallen mensen hebben constructies opgesteld die de schijn van belangenverstrengeling kunnen hebben. Het is prima om daar vraagtekens bij te zetten, maar net doen alsof er een of andere beerput open gaat is nergens voor nodig.

Dit is wel hoe de NOS opereert tegenwoordig, hun 'onderzoeksjournalistiek' is volledig gericht op dit soort klein bier en histerische berichtgeving over mogelijke discriminatie en alrgoritmes etc. Allemaal gebaseerd op dubieuze data, activisten en 'slachtoffers' ruim baan geven zonder ondervraging en blijven berichten met opgeklopte hysterie tot er #ophef komt in de Kamer.
pi_214260528
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:15 schreef zimmy910 het volgende:
Ben ik de enige die bij die tweets van Wilders 3x moet kijken of het niet De Speld is ? :')

[ x ]
Zeer typerend. Het laat de strategie van Wilders zien. Alsof zijn vereniging niet actief in het kabinet zit, ze gaan geen verantwoordelijkheid nemen en al bezig met aankomende verkiezingen.
pi_214260793
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:15 schreef zimmy910 het volgende:
Ben ik de enige die bij die tweets van Wilders 3x moet kijken of het niet De Speld is ? :')

[ x ]
Wat zal Schoof blij zijn dat Wilders telkens stokken in zijn wielen blijft steken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214261021
Is het nou de bedoeling dat Schoof reageert met: "Ja, meneer, meteen meneer" en dan heel hard buitenlanders eruit gaat trappen, geld gaat uitdelen en huizen gaat bouwen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214261192
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:22 schreef Blastbeat het volgende:
Is het nou de bedoeling dat Schoof reageert met: "Ja, meneer, meteen meneer" en dan heel hard buitenlanders eruit gaat trappen, geld gaat uitdelen en huizen gaat bouwen?
Het is de bedoeling dat Schoof grote ruzie gaat krijgen met Wilders en dat Schoof daarop naar de koning moet en Gaart kan roepen twitteren dat het echt niet aan hem lag.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 12 juli 2024 @ 13:40:11 #77
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214261197
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is de bedoeling dat Schoof grote ruzie gaat krijgen met Wilders en dat Schoof daarop naar de koning moet en Gaart kan roepen twitteren dat het echt niet aan hem lag.
Dingen die je weet dat gaan komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214261276
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zeer typerend. Het laat de strategie van Wilders zien.
En het blijft werken, want er is weer #ophef in dit topic.
pi_214261286
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was geen rare krimp, ik vind dit een absurde beslissing van de rechter. Want het was niet Schiphol die naar de rechter ging, Schiphol stond aan de kant van de overheid. Een bedrijf mag blijkbaar zelf niet eens meer beslissen te willen krimpen. Gaan we straks de marktkoopman die een extra dag vrij neemt ook voor de rechter slepen om hem te dwingen hetzelfde aantal dagen te werken?
Oh, nu is het ineens niet meer 'EU verdrag zegt kan niet dus moeten we daar aan houden'? :D

Grappig hoe dat werkt.
pi_214261312
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En het blijft werken, want er is weer #ophef in dit topic.
Nou, daar zullen ze het om doen.
pi_214261331
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En het blijft werken, want er is weer #ophef in dit topic.
Of het werkt weten we pas als Geertje aan het huilen is dat Schoof hem op zijn smoel heeft getimmerd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214261370
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En het blijft werken, want er is weer #ophef in dit topic.
Mwah. Ik heb niet de indruk dat die mensen potentiële vereniging-geert-wilders stemmers zijn
pi_214261409
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zeer typerend. Het laat de strategie van Wilders zien. Alsof zijn vereniging niet actief in het kabinet zit, ze gaan geen verantwoordelijkheid nemen en al bezig met aankomende verkiezingen.
Dat klopt, zijn vereniging zit niet in het kabinet. Tenslotte heeft die vereniging maar een lid, Geert Wilders en die zit niet in het kabinet >:)
pi_214261552
Ik vind de TT gezien het weerbeeld wel heel erg optimistisch, hoor. :P
pi_214261851
Omtzigt gooit nog even wat extra olie op het vuur:
twitter
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214261881
Ik ga mijn aandeelhouder en board ook maar eens berichtjes via X sturen, dat is bon ton tegenwoordig. Benieuwd wanneer ik mijn baan kwijt ben.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214262047
Nu is het wachten op Wilders. Kijken of die een leuke Omtzigt meme erin gooit.
pi_214262215
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oh, nu is het ineens niet meer 'EU verdrag zegt kan niet dus moeten we daar aan houden'? :D

Grappig hoe dat werkt.
Ik vraag me wel vaker af waarom iets via de EU geregeld is, ook hier. En een commercieel bedrijf verbieden te krimpen is daar dus 1 van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214262226
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt, zijn vereniging zit niet in het kabinet. Tenslotte heeft die vereniging maar een lid, Geert Wilders en die zit niet in het kabinet >:)
Oké fair. Maar volgens mij zijn het twee leden, geert en vereniging Vrienden van Geert :+
pi_214262264
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vraag me wel vaker af waarom iets via de EU geregeld is, ook hier. En een commercieel bedrijf verbieden te krimpen is daar dus 1 van.
Tja, je bent niet de enige. Migratie is ook zoiets.
pi_214262293
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 13:53 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Mwah. Ik heb niet de indruk dat die mensen potentiële vereniging-geert-wilders stemmers zijn
Voor PVV stemmers is dat al werken. Als mensen die nooit PVV zouden stemmen uitspreken dat ze het kansloos vinden. Heb je ze toch maar mooi te pakken!! :')

Ik denk eerlijk gezegd dat Wilders hier niet mee scoort. Behalve mensen die alles wat Wilders zegt géweldig vinden zal vrijwel iedereen toch met zijn ogen rollen. Hij heeft het echt hoog in de bol dat hij heel de tijd denkt te bepalen wat Schoof moet doen of zeggen.

Als ik Schoof was zou ik lekker terugtweeten bij elk fotomomentje van Wilders. En dan nu keihard werken aan plannen om Nederland beter te maken! Minder getwitter, minder racisme, meer samenwerken! Succes, ik ben trots op je!
pi_214262294
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Tja, je bent niet de enige. Migratie is ook zoiets.
Dat is dan wel weer zeer logisch dat je dat in de EU regelt als je geen interne grenzen hebt. Sterker: dat kan niet eens anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214262317
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:34 schreef zimmy910 het volgende:
Nu is het wachten op Wilders. Kijken of die een leuke Omtzigt meme erin gooit.
Wat gaat Dylan doen? Kiest ze partij voor Omtzigt en goede internationale betrekkingen? Dan zal daarna Caroline wel een Xje eruit gooien dat Wilders én Omtzigt goede punten hebben en dat het daarom zo goed is dat ze het hoofdlijnen akkoord hebben geschreven.
pi_214262397
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dan wel weer zeer logisch dat je dat in de EU regelt als je geen interne grenzen hebt. Sterker: dat kan niet eens anders.
Natuurlijk kan dat wel, je moet niet zomaar je mening verkondigen als feit.
pi_214262414
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat wel, je moet niet zomaar je mening verkondigen als feit.
Dat is geen mening, als je alleen een gezamelijke buitengrens hebt moet je bepaalde dingen, zoals migratie, gezamelijk regelen. Maar het formaat van commerciële bedrijven als vliegvelden lijkt me niet iets wat je gezamelijk hoeft te regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214262436
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is geen mening, als je alleen een gezamelijke buitengrens hebt moet je bepaalde dingen, zoals migratie, gezamelijk regelen. Maar het formaat van commerciële bedrijven als vliegvelden lijkt me niet iets wat je gezamelijk hoeft te regelen.
Nogmaals, je moet je mening niet zomaar verkondigen als feit.
pi_214262501
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nogmaals, je moet je mening niet zomaar verkondigen als feit.
Jij moet feiten niet wegzetten als een mening. Ik zie geen enkele methode waarop je een Europa zonder interne grenzen kunt hebben en dingen als migratie niet gezamelijk regelt. Die methode is er niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214262612
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij moet feiten niet wegzetten als een mening. Ik zie geen enkele methode waarop je een Europa zonder interne grenzen kunt hebben en dingen als migratie niet gezamelijk regelt. Die methode is er niet.
Misschien kun je zoiets doen als landen het vrijlaten om migratie te regelen. Maar dan niet aan de grens. Dat je bijvoorbeeld gewoon constant massale controles op straat doet om te kijken of iedereen wel een geldig identiteitsbewijs heeft.

Of misschien bedoelt hij gewoon dat elk land zijn eigen grensbeleid moet kunnen voeren ook binnen de EU. Zouden wij denk ik nooit doen want vrij naar Duitsland en Belgie kunnen is vrij cruciaal lijkt me.
pi_214262708
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214262712
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij moet feiten niet wegzetten als een mening. Ik zie geen enkele methode waarop je een Europa zonder interne grenzen kunt hebben en dingen als migratie niet gezamelijk regelt. Die methode is er niet.
Er zijn wel interne grenzen in Europa.

Migratie samen regelen is prima, dat kan ook door juist de buitengrenzen te bewaken en opvang van illegalen centraal te regelen. De samenwerking is er nu juist niet, dus wordt het de facto aan de lidstaten zelf overgelaten. Juist daar is dan wél weer enorme bemoeienis zodat dat niet kan. Dus is er een patstelling en zijn mensensmokkelaars de enige winnaars. Dat is precies het probleem van de EU op dit moment, enorme bemoeienis waar dat geen zin heeft en/of de democratie ondermijnt, maar totaal geen samenwerking op macro-gebied. De economische samenwerking gaat nog wel, maar daar hoef je ook niet per se een politieke unie voor te hebben.

Nu ben jij boos omdat dit mechanisme ook geldt voor een van jouw stokpaardjes. Misschien dat dat tot wat inzicht kan leiden.
pi_214262757
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er zijn wel interne grenzen in Europa.

Migratie samen regelen is prima, dat kan ook door juist de buitengrenzen te bewaken en opvang van illegalen centraal te regelen. De samenwerking is er nu juist niet, dus wordt het de facto aan de lidstaten zelf overgelaten. Juist daar is dan wél weer enorme bemoeienis zodat dat niet kan. Dat is precies het probleem van de EU op dit moment, enorme bemoeienis waar dat geen zin heeft en/of de democratie ondermijnt, maar totaal geen samenwerking op macro-gebied.

Nu ben jij boos omdat dit mechanisme ook geldt voor een van jouw stokpaardjes. Misschien dat dat tot wat inzicht kan leiden.
Het is geen stokpaardje van mij en ik ben niet boos, ik vind het alleen een wonderlijke uitspraak. Zou deze uitspraak er ook zijn geweest als Schiphol dit zonder Harbers had besloten, dat vraag ik me dan af.

En jij hebt een enorm migratieverdrag met inderdaad kampen aan de grenzen gemist, zo te zien. Ik zou je wat beter informeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')