Isra�l - Hamas - #286 Hannibal Directive

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 15:57 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
zoals ik zei, er zijn andere manieren om dat te doen.

Wil jij wel onmiddellijk contact opnemen met het Isra�lische leger?

Zij weten dit helemaal niet, he!

Elke minuut dat je wacht, sterven er meer onschuldige Palestijnen!

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wil jij wel onmiddellijk contact opnemen met het Isra�lische leger?

Zij weten dit helemaal niet, he!

Elke minuut dat je wacht, sterven er meer onschuldige Palestijnen!

doe niet zo kinderachtig joh

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe dan wel ?

met een infiltratieteam.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wil jij wel onmiddellijk contact opnemen met het Isra�lische leger?

Zij weten dit helemaal niet, he!

Elke minuut dat je wacht, sterven er meer onschuldige Palestijnen!

hebben ze allang gedaan toch, lol. vandaar, het is een keuze die ze maken.

Is Deif nu wel of niet dood?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:18 schreef Discombobulate het volgende:
Is Deif nu wel of niet dood?

Die is wel dood hoor, maar het is natuurlijk beter voor HAMAS c.s. om zo lang mogelijk te doen alsof hij nog leeft en Israel voor niets zwaar materiaal heeft ingezet.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:30 schreef Tarado het volgende:

[..]
Die is wel dood hoor, maar het is natuurlijk beter voor HAMAS c.s. om zo lang mogelijk te doen alsof hij nog leeft en Israel voor niets zwaar materiaal heeft ingezet.

Waar is het bewijs? Want op dat ene plaatje van de Isra�lische inlichtingendienst op de NOS liveblog staat namelijk dat hij niet dood is.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geloof je de informatie van de zionisten?

Met een grote korrel zout natuurlijk. Net zoals Rusland, of Oekra�ne, of welk willekeurig land ook in oorlog. Ik heb nog niks van de VS of VK gehoord over Deif.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze blazen een leegstaand kantoorgebouw op. So what? Maar da's geen antwoord op de vraag.

Natuurlijk zeg jij so what Door de zoveelste gedwongen evacuatie was het een leeg gebouw. 80% van Gaza is 'leeg'. Meld je aan zou ik zeggen.

Het gebied onleefbaar maken en niet-militaire doelen slopen is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Maarja recht werkt voor een deel van de bevolking maar een kant op

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:18 schreef Discombobulate het volgende:
Is Deif nu wel of niet dood?

Die is dood. Hamas had ook allang kunnen bewijzen dat hij nog leeft en dat IDF dus 'gefaald' heeft en dat doen ze niet. Hij is kapot.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 19:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die is dood. Hamas had ook allang kunnen bewijzen dat hij nog leeft en dat IDF dus 'gefaald' heeft en dat doen ze niet. Hij is kapot.

Maar Isra�l heeft ook nog niks bewezen.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
doe niet zo kinderachtig joh

Dat vind jij, maar dan mag je mij een betere manier vertellen om met dat soort stompzinnige opmerkingen om te gaan.

"Er zijn andere manieren om ermee om te gaan".

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ergens begin februari kreeg IDF het gebied rondom het UNRWA hoofdkantoor in Gaza stad onder controle. We kregen toen beelden te zien die zouden bewijzen dat Hamas in een naburige tunnel dmv datakabels alles van unrwa konden volgen

Dat hoofdkantoor, dat gebouw, is sinds deze week vernietigd. Plat. Niks meer van heel. In gebied dat al maanden onder controle van IDF is en waar IDF alleen tegen Hamas vecht. We weten natuurlijk nog niet waarom, het zal wel weer vanwege veiligheid zijn en de eindeloze 'trust me bro'

Is dit een antwoord op hoe Isra�l, terroristen moet uitschakelen ?
Of meer retoriek dat Isra�l niet weet wat ze hoe moet doen ?
Nog even los wie "we" hier is, de term "controle" iets anders is dan waar gestreden wordt en hamas begon met kantelen.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 17:26 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
met een infiltratieteam.
[..]

Ok, hoe stel je je dat daar voor in een klimaat van ons kent ons ?

Tipje, het is daar zeker geen transactiecultuur waar imenad zich door wat lucratieve handel te schuiven, kunt inwentelen met als doel te infiltreren. Laat staan voldoende geaccepteerd te worden om een actie te kunnen uitvoeren. Kenmerk van een ideologische gedreven omgeving met sektarische controletrekjes (zoals hamas) is dat een lid alleen wordt geaccepteerd wanneer die daar(in) is (op)gegroeid en bewezen heeft deel te zijn van de hamas-gemeenschap. Sws worden alleen mensen van de tweede of latere generatie geaccepteerd.

Op z'n best, zijn er dan mensen te recruteren die het niet eens zijn met hamas (bad/good or ugly) en dan inlichtingen verstrekken zoals waar een lid van hamas zich vermoedelijk ophoudt.
Andere methode om te infiltreren is dat de infiltranten zich opstelt als ontheemde mede-vluchteling waarna het probleem ontstaat hoe je je whereabouts daarin verder ondersteund.

Ik vermoed dat infiltreren wat te simplistisch wordt voorgesteld met weer een contra-spionage/attack risico waar Isra�l op een verkeerde been kan worden gezet. Probleem van Isra�l daarin dat zij alleen maar iets fout kan doen en criminelen daar geen enkele rekening mee hoeven te houden.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waar is het bewijs? Want op dat ene plaatje van de Isra�lische inlichtingendienst op de NOS liveblog staat namelijk dat hij niet dood is.

Je weet ook met die opmerking dat Isra�l niet kan bewijzen dat iemand dood is.
Het is eerder aan hamas aan te tonen dat dit al of niet het geval is.

De onzekerheid daarin even aanhouden is voor hamas gunstiger en hoe langer dat duurt, hoe zekerder het wordt dat Deis zich in zijn hemel bevindt.
Voor mij waar Isra�l tamelijk forse middelen heeft ingezet om een heel villa-complex op te blazen, doet mij sterk vermoeden dat daarvoor voldoende redenen en aannames waren.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ok, hoe stel je je dat daar voor in een klimaat van ons kent ons ?

Tipje, het is daar zeker geen transactiecultuur waar imenad zich door wat lucratieve handel te schuiven, kunt inwentelen met als doel te infiltreren. Laat staan voldoende geaccepteerd te worden om een actie te kunnen uitvoeren. Kenmerk van een ideologische gedreven omgeving met sektarische controletrekjes (zoals hamas) is dat een lid alleen wordt geaccepteerd wanneer die daar(in) is (op)gegroeid en bewezen heeft deel te zijn van de hamas-gemeenschap. Sws worden alleen mensen van de tweede of latere generatie geaccepteerd.

Op z'n best, zijn er dan mensen te recruteren die het niet eens zijn met hamas (bad/good or ugly) en dan inlichtingen verstrekken zoals waar een lid van hamas zich vermoedelijk ophoudt.
Andere methode om te infiltreren is dat de infiltranten zich opstelt als ontheemde mede-vluchteling waarna het probleem ontstaat hoe je je whereabouts daarin verder ondersteund.

Ik vermoed dat infiltreren wat te simplistisch wordt voorgesteld met weer een contra-spionage/attack risico waar Isra�l op een verkeerde been kan worden gezet. Probleem van Isra�l daarin dat zij alleen maar iets fout kan doen en criminelen daar geen enkele rekening mee hoeven te houden.

okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 06:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

Dat gaat niet makkelijk in dat gebied waar men geen onderscheid tussen burger en strijder kan maken. Bovendien zullen er dan nog ook andere slachtoffers vallen omdat zulke terroristen zich altijd tussen burgers manoeuvreren.

Dat hebben we ook gezien met het bevrijden van sommige gijzelaars. Die zaten bij burgers thuis (neem de situatie van Noa Argamani), burgers die in de Westerse media als 'onschuldig' worden weggezet, en meer dan eens ook nog bewapend zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 06:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

Alsjeblieft, zeg. Je hebt het over ��n van de meest professionele legers ter wereld. Als dat had gekund hadden ze dat gedaan.

Niet dat ze onfeilbaar zijn, maar hierover hebben zij veel beter nagedacht dan wij vanuit onze luie stoel kunnen.

Kijk eens naar die operaties die ze tijdens deze oorlog alleen al hebben ondernomen. Het (naar het zich laat aanzien) huzarenstukje in het Shifa ziekenhuis een paar maanden geleden, bijvoorbeeld.

quote:

Rapport: Palestijnse groepen pleegden honderden oorlogsmisdaden op 7 oktober

Palestijnse gewapende groepen uit Gaza hebben honderden oorlogsmisdaden begaan tijdens de aanval op Isra�l op 7 oktober. Dat zegt Human Rights Watch (HRW), dat hierover woensdag een rapport publiceerde. De organisatie roept tevens op tot de vrijlating van alle Isra�lische gijzelaars.

Het betreft een van de meest diepgaande internationale studies tot nu toe naar de aanval, die de huidige oorlog in Gaza ontketende. Het rapport beschrijft een hele reeks misdaden waarvoor geen verjaringstermijn bestaat onder internationaal recht.
"Het is voor ons onmogelijk om een precies cijfer te geven van het aantal gevallen", zei Belkis Wille, adjunct-directeur van de mensenrechtenorganisatie, op een persconferentie. Er is sprake van "opzettelijke en willekeurige aanvallen tegen burgers en eigendommen, opzettelijke doodslag op gevangenen, wrede en onmenselijke behandeling, seksueel en op geslacht gebaseerd geweld, verminking en diefstal van stoffelijke overschotten, het gebruik van mensen als schilden en plundering", aldus het rapport.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 08:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat gaat niet makkelijk in dat gebied waar men geen onderscheid tussen burger en strijder kan maken. Bovendien zullen er dan nog ook andere slachtoffers vallen omdat zulke terroristen zich altijd tussen burgers manoeuvreren.

Dat hebben we ook gezien met het bevrijden van sommige gijzelaars. Die zaten bij burgers thuis (neem de situatie van Noa Argamani), burgers die in de Westerse media als 'onschuldig' worden weggezet, en meer dan eens ook nog bewapend zijn.

precies, dus het is wel degelijk een keuze. israel kiest voor actie, dat is een. en dan kiezen ze voor plat bombarderen omdat ze inschatten dat het te veel van hun eigen mensen kost om naar binnen te gaan.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 09:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Alsjeblieft, zeg. Je hebt het over ��n van de meest professionele legers ter wereld. Als dat had gekund hadden ze dat gedaan.

Niet dat ze onfeilbaar zijn, maar hierover hebben zij veel beter nagedacht dan wij vanuit onze luie stoel kunnen.

Kijk eens naar die operaties die ze tijdens deze oorlog alleen al hebben ondernomen. Het (naar het zich laat aanzien) huzarenstukje in het Shifa ziekenhuis een paar maanden geleden, bijvoorbeeld.

er zijn wat gasten die de beslissingen nemen he... of denk je dat z edan niet weten dat er grote getalen burgers zullen sterven als ze het zo doen?

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 11:56 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
[ x ]

Tja, HRW blijft een organisatie met een agenda. Zelfs nu men met een rapport komt dat kritisch is op de Palestijnse terroristen moeten deze mensen niet al te serieus worden genomen. Dat men �berhaupt bijna een jaar nodig had op tot deze conclusies te komen zegt genoeg. De realiteit is dat elk weldenkend mens wel weet wat er toen is gebeurd en het weer eens blijk gaf van hoe de Palestijnen in elkaar zitten. Daar is geen rapport van HRW voor nodig om dit te bevestigen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:03 schreef Ulx het volgende:
Maar nakba!

Het narratief rondom de Nakba is sowieso een farce. Misschien wel een van de grootste aspecten van geschiedvervalsing in dit hele conflict. Arabische legers die aanwezige Arabieren vragen het gebied te veranderen zodat zij dit 'Judenrein' kunnen vermaken is verdraaid naar een zogenaamde totale etnische zuivering van het Isra�lische leger.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
precies, dus het is wel degelijk een keuze. israel kiest voor actie, dat is een. en dan kiezen ze voor plat bombarderen omdat ze inschatten dat het te veel van hun eigen mensen kost om naar binnen te gaan.

Nee, er zijn simpelweg geen andere re�le opties dan vanuit de lucht een doelwit proberen te raken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, HRW blijft een organisatie met een agenda. Zelfs nu men met een rapport komt dat kritisch is op de Palestijnse terroristen moeten deze mensen niet al te serieus worden genomen. Dat men �berhaupt bijna een jaar nodig had op tot deze conclusies te komen zegt genoeg. De realiteit is dat elk weldenkend mens wel weet wat er toen is gebeurd en het weer eens blijk gaf van hoe de Palestijnen in elkaar zitten. Daar is geen rapport van HRW voor nodig om dit te bevestigen.
[..]
Het narratief rondom de Nakba is sowieso een farce. Misschien wel een van de grootste aspecten van geschiedvervalsing in dit hele conflict. Arabische legers die aanwezige Arabieren vragen het gebied te veranderen zodat zij dit 'Judenrein' kunnen vermaken is verdraaid naar een zogenaamde totale etnische zuivering van het Isra�lische leger.
[..]
Nee, er zijn simpelweg geen andere re�le opties dan vanuit de lucht een doelwit proberen te raken.

niet schieten is een optie

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:10 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
er zijn wat gasten die de beslissingen nemen he... of denk je dat z edan niet weten dat er grote getalen burgers zullen sterven als ze het zo doen?

We weten niet zoveel over de hoeveelheden omgekomen burgers. We weten niet of die getallen betrouwbaar zijn en om wat voor mensen het gaat. De cijfers die we hebben komen van Hamas, dus daarbij pas de nodige scepsis. Zeker als je ziet hoe graag Hamas wil dat er burgers sterven.

Maar dat terzijde. Jouw commentaar zegt nog steeds niets over de beslisvorming. Ze zullen altijd het risico op burgerdoden willen minimaliseren, maar ze moeten ook rekening houden met het risico voor het eigen personeel en de urgentie van zo'n operatie (als in: als we nu niet toeslaan duikt ie de tunnels in en krijgen we die kans misschien nooit meer).

Dus als er eens een bom op een gebouw wordt gegooid en samen met de terrorist van dienst, vliegen er ook wat onschuldigen mee de lucht in (het zijn er nooit honderden wat Hamas altijd beweert), dan is dat bijna altijd tengevolge van zo'n afweging. Mislukkingen en vergissingen daargelaten, uiteraard, want die gebeuren ook gewoon.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 06:00 schreef pokkerdepok het volgende:
okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

OK, aanvalsteams (SWAT en tactische response e.d.) dus waarbij tldr; weer tal van andere (operationele) risico's en uitdagingen ontstaan. Vari�rend van ook hier "hoe dan?" tot een totale catastrofe waarbij het gevangen "team" publiekelijk live uitgezonden, wordt gelyncht.
En ook hier, vergeet de aangedikte Hollywoodscenario's die vooral films maken van succesvol verlopen operaties.

Het probleem voor organisaties - die o.a. terroristen moeten bestrijden - is dat die met minsten ��n arm op de rug moeten vechten waarbij de criminelen hun handen vrij hebben. Misdadigers hebben immers geen boodschap aan regels of andermans wetten. De andere hand van 'ordetroepen' is qua beweging beperkt omdat er altijd wel iets is dat daar aan trekt of duwt.
Niet erg want die beperking is onlosmakelijk onderdeel van een democratisch gegrondveste samenleving die elk mens tot waarde maakt en burgers ook het recht geven om zaken ter discussie te stellen.
Dit in tegenstelling tot dictaturen waar mensen op hun best, middelen zijn om de onderdrukking door zelfverkozen leiders of ideologie, in stand te houden. Iets dat in een tribale samenlevingen of schijndemocratie deel is (gemaakt) van de leefwijze.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
Het narratief rondom de Nakba is sowieso een farce. Misschien wel een van de grootste aspecten van geschiedvervalsing in dit hele conflict. Arabische legers die aanwezige Arabieren vragen het gebied te veranderen zodat zij dit 'Judenrein' kunnen vermaken is verdraaid naar een zogenaamde totale etnische zuivering van het Isra�lische leger.
[..]

Heb je een bron hiervoor?

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 13:57 schreef Nexum het volgende:

[..]
Heb je een bron hiervoor?

Je vraagt voor het "Nakba narratief" een bron ?

Zoek dat zelf of kies maar: (voor het gemak citeer ik wiki
"Volgens het pro-Palestijnse narratief werden de Palestijnen doelbewust uit het gebied verdreven om ruimte te maken voor een staat met een bevolking die in overgrote meerderheid Joods zou zijn. Volgens het pro-Isra�lische narratief riepen Arabische leiders de Arabische bevolking op om tijdelijk hun huizen te verlaten, met de belofte dat ze zouden kunnen terugkeren zodra de zionistische milities zouden zijn verslagen."

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 14:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je vraagt voor het "Nakba narratief" een bron ?

Zoek dat zelf of kies maar: (voro het gemak citeer ik wiki:
"Volgens het pro-Palestijnse narratief werden de Palestijnen doelbewust uit het gebied verdreven om ruimte te maken voor een staat met een bevolking die in overgrote meerderheid Joods zou zijn. Volgens het pro-Isra�lische narratief riepen Arabische leiders de Arabische bevolking op om tijdelijk hun huizen te verlaten, met de belofte dat ze zouden kunnen terugkeren zodra de zionistische milities zouden zijn verslagen."

Walid Khalidi had hier onderzoek naar gedaan en kwam tot de conclusie, na alle berichtgeving van de Arab League ge�nspecteerd te hebben, dat dit nooit heeft plaatsgevonden.

Wat wel zo is is dat de Arab Higher Comitttee voor Palestine, een brief had opgemaakt aan de head of state van alle Arabische landen om geen Palestijnse vluchtelingen op te vangen zodat ze in Palestina kunnen blijven om voor hun thuisland te vechten.

Daarnaast had de BBC alle radio uitzendingen in 1948 gemonitord (niet alleen in 1948, maar dit deden ze al veel langer) en kwam ook tot de conclusie dat er vanuit de Arab League geen order is geweest voor Palestijnen om het land te verlaten.

Dus ik vraag me af waar dit narratief vandaan komt.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 13:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
We weten niet zoveel over de hoeveelheden omgekomen burgers. We weten niet of die getallen betrouwbaar zijn en om wat voor mensen het gaat. De cijfers die we hebben komen van Hamas, dus daarbij pas de nodige scepsis. Zeker als je ziet hoe graag Hamas wil dat er burgers sterven.

Maar dat terzijde. Jouw commentaar zegt nog steeds niets over de beslisvorming. Ze zullen altijd het risico op burgerdoden willen minimaliseren, maar ze moeten ook rekening houden met het risico voor het eigen personeel en de urgentie van zo'n operatie (als in: als we nu niet toeslaan duikt ie de tunnels in en krijgen we die kans misschien nooit meer).

Dus als er eens een bom op een gebouw wordt gegooid en samen met de terrorist van dienst, vliegen er ook wat onschuldigen mee de lucht in (het zijn er nooit honderden wat Hamas altijd beweert), dan is dat bijna altijd tengevolge van zo'n afweging. Mislukkingen en vergissingen daargelaten, uiteraard, want die gebeuren ook gewoon.

dat zeg ik toch. dat was de belsissing; veel doden. je hoeft het niet allemaal automatisch okee te vinden wat ze doen he, zelfs al is de vijand hamas.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 13:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
OK, aanvalsteams (SWAT en tactische response e.d.) dus waarbij tldr; weer tal van andere (operationele) risico's en uitdagingen ontstaan. Vari�rend van ook hier "hoe dan?" tot een totale catastrofe waarbij het gevangen "team" publiekelijk live uitgezonden, wordt gelyncht.
En ook hier, vergeet de aangedikte Hollywoodscenario's die vooral films maken van succesvol verlopen operaties.

Het probleem voor organisaties - die o.a. terroristen moeten bestrijden - is dat die met minsten ��n arm op de rug moeten vechten waarbij de criminelen hun handen vrij hebben. Misdadigers hebben immers geen boodschap aan regels of andermans wetten. De andere hand van 'ordetroepen' is qua beweging beperkt omdat er altijd wel iets is dat daar aan trekt of duwt.
Niet erg want die beperking is onlosmakelijk onderdeel van een democratisch gegrondveste samenleving die elk mens tot waarde maakt en burgers ook het recht geven om zaken ter discussie te stellen.
Dit in tegenstelling tot dictaturen waar mensen op hun best, middelen zijn om de onderdrukking door zelfverkozen leiders of ideologie, in stand te houden. Iets dat in een tribale samenlevingen of schijndemocratie deel is (gemaakt) van de leefwijze.

okee, maar dat maakt het nog steeds niet okee. als ene bankrover de hele bank gijzeld, ga je ook niet bommen naar binnen gooien om de gijzelnemer te doden. dan val je binnen met een team, en meestal is dat redelijk succesvol.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 15:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
En als een aantal gijzelaars voor de bankrovers gaan staan omdat ze die lui zo sympathiek vinden?

gijzelaars zijn nu eenmaal suicidaal. We weten niet hoe het komt maar het is zo

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 15:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Stockholmsyndroom. Of misschien zijn ze het wel eens met de doelen van de bankrovers? Het kan zomaar. En wat doe je als sympathisanten voor de ingang van de bank gaan staan en weigeren te vertrekken omdat de enige andere geldmaat verderop leeg is? Je kunt die mensen toch niet zonder geld voor eten laten vertrekken, of wel?

Je moet hard ingrijpen. Geen ruimte voor terreur. Laat het een voorbeeld voor anderen zijn. En als er gijzelaars omkomen, twijfel zaaien. Twijfel zaaien over het aantal slachtoffers en misschien zijn de slachtoffers wel door de gijzelnemers gedood. Niet claimen dat het zo is, maar het kan wel. Er zijn geen beelden, eventueel onderzoek moet het uitwijzen

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 15:32 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat zeg ik toch. dat was de belsissing; veel doden.

Dat weten we dus niet.

quote:

je hoeft het niet allemaal automatisch okee te vinden wat ze doen he, zelfs al is de vijand hamas.

Ik heb te weinig informatie om dit wel of niet okee te vinden. Isra�l heeft niets gezegd over veel burgerdoden, anders hadden we wel gehoord dat ze een onderzoek gaan starten. Dus als je al aannames moet doen, dan doe ik die liever daarop, dan de propaganda van Hamas.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 11:56 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
[ x ]

Nah, arresteer die gasten in doha maar en breng die criminelen naar den haag. Of laat de mossad het doen, scheelt weer uitstoot om ze hier te krijgen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 15:44 schreef Ulx het volgende:
Wat vinden de Hamasserts hier van het HRW rapport?

Die zullen hun bekkies en waffels dicht houden. Net zoals die galbakken uit zuid-afrika.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 16:04 schreef Ulx het volgende:
Maar een bankoverval is natuurlijk een zaak voor de politie. Dit is oorlog.

Heb je nog een mening over over het HRW rapport?

Ik heb denk ik dezelfde opinie als jij. We wisselen alleen van mening als HRW een rapport uitbrengt over de 'andere kant'.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 16:27 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dit gaat alleen maar over de aanval zelf. Ik weet niet of HRW al een rapport heeft uitgebracht over de daden van Hamas c.s. van na 7/10. Want daar zitten natuurlijk overduidelijk oorlogsmisdaden bij. Burgers als schilden gebruiken. Kindsoldaten ronselen. Je niet duidelijk als strijder kenbaar maken. Noem maar op. Je hoeft geen rechten te hebben gestudeerd om te weten dat dat niet mag. Dus dat rapport zal nog wel komen.

En dan vergeet je nog de gijzelaars, de behandeling van de gijzelaars en het (sexuele)geweld richting de gijzelaars. Zeker richting de meisjes ('vrouwen die zwanger kunnen worden').
Opmerkelijk hoe zo'n HRW rapportje nu wel waarde heeft.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 14:23 schreef Nexum het volgende:

[..]
Walid Khalidi had hier onderzoek naar gedaan en kwam tot de conclusie, na alle berichtgeving van de Arab League ge�nspecteerd te hebben, dat dit nooit heeft plaatsgevonden.

Wat wel zo is is dat de Arab Higher Comitttee voor Palestine, een brief had opgemaakt aan de head of state van alle Arabische landen om geen Palestijnse vluchtelingen op te vangen zodat ze in Palestina kunnen blijven om voor hun thuisland te vechten.

Daarnaast had de BBC alle radio uitzendingen in 1948 gemonitord (niet alleen in 1948, maar dit deden ze al veel langer) en kwam ook tot de conclusie dat er vanuit de Arab League geen order is geweest voor Palestijnen om het land te verlaten.

Dus ik vraag me af waar dit narratief vandaan komt.

Hmm, een Arabische historicus zegt dat de Arabische legers nooit zoiets hebben gezegd. Het klinkt niet erg geloofwaardig.

De Arabieren (lees: Palestijnen) hebben er natuurlijk ook belang bij om dit narratief in de doofpot te stoppen aangezien het niet strookt met het inmiddels gefabriceerde gejammer over de vermeende Nakba, wat helaas in het Westen inmiddels echt voet aan de grond heeft weten te krijgen.

En 'hun thuisland' genaamd 'Palestina'? Dat heeft niet bestaan zoals we inmiddels wel weten. Er is in deze regio nog nooit een Arabisch en Islamitisch land in geweest genaamd 'Palestina'. Ook dat is weer een verzinsel. Het benadrukt wederom ook de constante drang van pro-Palestijnen supporters om de geschiedenis maar te blijven verdraaien.

Als we de narratieven in de Palestijnse kringen mogen geloven zijn:

• Arabieren de inheemse bewoners van dit gebied (leugen)
• Heeft het Jodendom weinig tot geen link met dit gebied (leugen)
• Is dit een inherent Islamitisch en Arabisch gebied (leugen)
• Zijn de meest Joden gewoon blanke, Europese bekeerlingen (leugen)
• Kennen deze bekeerlingen hun oorsprong in het mythische Khazaarse Rijk (leugen)
• Is Isra�l een koloniale staat op Islamitisch grondgebied (leugen)
• Was er ooit een Islamitisch en Arabische staat genaamd Palestina (leugen)
• Hebben moslims het alleenrecht op Jerusalem omdat dit voor hun heilige grond is (leugen)
• Heeft het Isra�lische leger het hele gebied ethnische gezuiverd van Arabieren bij de oprichting van Isra�l (leugen)
• Is het Palestijnse terrorisme een reactie op de bezetting van Isra�l (leugen)
• Zijn groeperingen zoals Hamas en Hezbollah slechts 'verzetsbewegingen' (leugen)
• Heeft het Isra�lische leger zelf 7 oktober aangericht jegens hun eigen burgers (leugen)
• En wordt er nu een genocide uitgevoerd op Palestijnen door Isra�l (leugen)

En zulke standpunten worden dan in meer of mindere mate omarmd, waarschijnlijk ontschieten mij er zelfs nu nog een aantal. Het lijkt mij knap lastig om zo ontzettend veel bizarre geschiedvervalsing nodig te hebben voor een bepaalde kwestie.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 13:57 schreef Nexum het volgende:

[..]
Heb je een bron hiervoor?

Jazeker, luister maar naar de getuigenissen van Arabieren zelf. Zie bijvoorbeeld: