Isra�l - Hamas - #286 Hannibal Directive

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 15:57 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
zoals ik zei, er zijn andere manieren om dat te doen.

Wil jij wel onmiddellijk contact opnemen met het Isra�lische leger?

Zij weten dit helemaal niet, he!

Elke minuut dat je wacht, sterven er meer onschuldige Palestijnen!

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wil jij wel onmiddellijk contact opnemen met het Isra�lische leger?

Zij weten dit helemaal niet, he!

Elke minuut dat je wacht, sterven er meer onschuldige Palestijnen!

doe niet zo kinderachtig joh

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe dan wel ?

met een infiltratieteam.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wil jij wel onmiddellijk contact opnemen met het Isra�lische leger?

Zij weten dit helemaal niet, he!

Elke minuut dat je wacht, sterven er meer onschuldige Palestijnen!

hebben ze allang gedaan toch, lol. vandaar, het is een keuze die ze maken.

Is Deif nu wel of niet dood?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:18 schreef Discombobulate het volgende:
Is Deif nu wel of niet dood?

Die is wel dood hoor, maar het is natuurlijk beter voor HAMAS c.s. om zo lang mogelijk te doen alsof hij nog leeft en Israel voor niets zwaar materiaal heeft ingezet.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:30 schreef Tarado het volgende:

[..]
Die is wel dood hoor, maar het is natuurlijk beter voor HAMAS c.s. om zo lang mogelijk te doen alsof hij nog leeft en Israel voor niets zwaar materiaal heeft ingezet.

Waar is het bewijs? Want op dat ene plaatje van de Isra�lische inlichtingendienst op de NOS liveblog staat namelijk dat hij niet dood is.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ergens begin februari kreeg IDF het gebied rondom het UNRWA hoofdkantoor in Gaza stad onder controle. We kregen toen beelden te zien die zouden bewijzen dat Hamas in een naburige tunnel dmv datakabels alles van unrwa konden volgen

Dat hoofdkantoor, dat gebouw, is sinds deze week vernietigd. Plat. Niks meer van heel. In gebied dat al maanden onder controle van IDF is en waar IDF alleen tegen Hamas vecht. We weten natuurlijk nog niet waarom, het zal wel weer vanwege veiligheid zijn en de eindeloze 'trust me bro'

Ze blazen een leegstaand kantoorgebouw op. So what? Maar da's geen antwoord op de vraag.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waar is het bewijs? Want op dat ene plaatje van de Isra�lische inlichtingendienst op de NOS liveblog staat namelijk dat hij niet dood is.

Geloof je de informatie van de zionisten?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geloof je de informatie van de zionisten?

Met een grote korrel zout natuurlijk. Net zoals Rusland, of Oekra�ne, of welk willekeurig land ook in oorlog. Ik heb nog niks van de VS of VK gehoord over Deif.

Geloof je de info van Hamas?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze blazen een leegstaand kantoorgebouw op. So what? Maar da's geen antwoord op de vraag.

Natuurlijk zeg jij so what Door de zoveelste gedwongen evacuatie was het een leeg gebouw. 80% van Gaza is 'leeg'. Meld je aan zou ik zeggen.

Het gebied onleefbaar maken en niet-militaire doelen slopen is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Maarja recht werkt voor een deel van de bevolking maar een kant op

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:18 schreef Discombobulate het volgende:
Is Deif nu wel of niet dood?

Die is dood. Hamas had ook allang kunnen bewijzen dat hij nog leeft en dat IDF dus 'gefaald' heeft en dat doen ze niet. Hij is kapot.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 19:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die is dood. Hamas had ook allang kunnen bewijzen dat hij nog leeft en dat IDF dus 'gefaald' heeft en dat doen ze niet. Hij is kapot.

Maar Isra�l heeft ook nog niks bewezen.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
doe niet zo kinderachtig joh

Dat vind jij, maar dan mag je mij een betere manier vertellen om met dat soort stompzinnige opmerkingen om te gaan.

"Er zijn andere manieren om ermee om te gaan".

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 16:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ergens begin februari kreeg IDF het gebied rondom het UNRWA hoofdkantoor in Gaza stad onder controle. We kregen toen beelden te zien die zouden bewijzen dat Hamas in een naburige tunnel dmv datakabels alles van unrwa konden volgen

Dat hoofdkantoor, dat gebouw, is sinds deze week vernietigd. Plat. Niks meer van heel. In gebied dat al maanden onder controle van IDF is en waar IDF alleen tegen Hamas vecht. We weten natuurlijk nog niet waarom, het zal wel weer vanwege veiligheid zijn en de eindeloze 'trust me bro'

Is dit een antwoord op hoe Isra�l, terroristen moet uitschakelen ?
Of meer retoriek dat Isra�l niet weet wat ze hoe moet doen ?
Nog even los wie "we" hier is, de term "controle" iets anders is dan waar gestreden wordt en hamas begon met kantelen.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 17:26 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
met een infiltratieteam.
[..]

Ok, hoe stel je je dat daar voor in een klimaat van ons kent ons ?

Tipje, het is daar zeker geen transactiecultuur waar imenad zich door wat lucratieve handel te schuiven, kunt inwentelen met als doel te infiltreren. Laat staan voldoende geaccepteerd te worden om een actie te kunnen uitvoeren. Kenmerk van een ideologische gedreven omgeving met sektarische controletrekjes (zoals hamas) is dat een lid alleen wordt geaccepteerd wanneer die daar(in) is (op)gegroeid en bewezen heeft deel te zijn van de hamas-gemeenschap. Sws worden alleen mensen van de tweede of latere generatie geaccepteerd.

Op z'n best, zijn er dan mensen te recruteren die het niet eens zijn met hamas (bad/good or ugly) en dan inlichtingen verstrekken zoals waar een lid van hamas zich vermoedelijk ophoudt.
Andere methode om te infiltreren is dat de infiltranten zich opstelt als ontheemde mede-vluchteling waarna het probleem ontstaat hoe je je whereabouts daarin verder ondersteund.

Ik vermoed dat infiltreren wat te simplistisch wordt voorgesteld met weer een contra-spionage/attack risico waar Isra�l op een verkeerde been kan worden gezet. Probleem van Isra�l daarin dat zij alleen maar iets fout kan doen en criminelen daar geen enkele rekening mee hoeven te houden.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 18:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waar is het bewijs? Want op dat ene plaatje van de Isra�lische inlichtingendienst op de NOS liveblog staat namelijk dat hij niet dood is.

Je weet ook met die opmerking dat Isra�l niet kan bewijzen dat iemand dood is.
Het is eerder aan hamas aan te tonen dat dit al of niet het geval is.

De onzekerheid daarin even aanhouden is voor hamas gunstiger en hoe langer dat duurt, hoe zekerder het wordt dat Deis zich in zijn hemel bevindt.
Voor mij waar Isra�l tamelijk forse middelen heeft ingezet om een heel villa-complex op te blazen, doet mij sterk vermoeden dat daarvoor voldoende redenen en aannames waren.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2024 23:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ok, hoe stel je je dat daar voor in een klimaat van ons kent ons ?

Tipje, het is daar zeker geen transactiecultuur waar imenad zich door wat lucratieve handel te schuiven, kunt inwentelen met als doel te infiltreren. Laat staan voldoende geaccepteerd te worden om een actie te kunnen uitvoeren. Kenmerk van een ideologische gedreven omgeving met sektarische controletrekjes (zoals hamas) is dat een lid alleen wordt geaccepteerd wanneer die daar(in) is (op)gegroeid en bewezen heeft deel te zijn van de hamas-gemeenschap. Sws worden alleen mensen van de tweede of latere generatie geaccepteerd.

Op z'n best, zijn er dan mensen te recruteren die het niet eens zijn met hamas (bad/good or ugly) en dan inlichtingen verstrekken zoals waar een lid van hamas zich vermoedelijk ophoudt.
Andere methode om te infiltreren is dat de infiltranten zich opstelt als ontheemde mede-vluchteling waarna het probleem ontstaat hoe je je whereabouts daarin verder ondersteund.

Ik vermoed dat infiltreren wat te simplistisch wordt voorgesteld met weer een contra-spionage/attack risico waar Isra�l op een verkeerde been kan worden gezet. Probleem van Isra�l daarin dat zij alleen maar iets fout kan doen en criminelen daar geen enkele rekening mee hoeven te houden.

okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 06:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

Dat gaat niet makkelijk in dat gebied waar men geen onderscheid tussen burger en strijder kan maken. Bovendien zullen er dan nog ook andere slachtoffers vallen omdat zulke terroristen zich altijd tussen burgers manoeuvreren.

Dat hebben we ook gezien met het bevrijden van sommige gijzelaars. Die zaten bij burgers thuis (neem de situatie van Noa Argamani), burgers die in de Westerse media als 'onschuldig' worden weggezet, en meer dan eens ook nog bewapend zijn.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 06:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

Alsjeblieft, zeg. Je hebt het over ��n van de meest professionele legers ter wereld. Als dat had gekund hadden ze dat gedaan.

Niet dat ze onfeilbaar zijn, maar hierover hebben zij veel beter nagedacht dan wij vanuit onze luie stoel kunnen.

Kijk eens naar die operaties die ze tijdens deze oorlog alleen al hebben ondernomen. Het (naar het zich laat aanzien) huzarenstukje in het Shifa ziekenhuis een paar maanden geleden, bijvoorbeeld.

Het is niet gunstig voor Hamas om het lot van Delf in het ongewisse te llaten. Dat veroorzaakt maar twijfel onder de bevolking en de lagere rangen.

quote:

Rapport: Palestijnse groepen pleegden honderden oorlogsmisdaden op 7 oktober

Palestijnse gewapende groepen uit Gaza hebben honderden oorlogsmisdaden begaan tijdens de aanval op Isra�l op 7 oktober. Dat zegt Human Rights Watch (HRW), dat hierover woensdag een rapport publiceerde. De organisatie roept tevens op tot de vrijlating van alle Isra�lische gijzelaars.

Het betreft een van de meest diepgaande internationale studies tot nu toe naar de aanval, die de huidige oorlog in Gaza ontketende. Het rapport beschrijft een hele reeks misdaden waarvoor geen verjaringstermijn bestaat onder internationaal recht.
"Het is voor ons onmogelijk om een precies cijfer te geven van het aantal gevallen", zei Belkis Wille, adjunct-directeur van de mensenrechtenorganisatie, op een persconferentie. Er is sprake van "opzettelijke en willekeurige aanvallen tegen burgers en eigendommen, opzettelijke doodslag op gevangenen, wrede en onmenselijke behandeling, seksueel en op geslacht gebaseerd geweld, verminking en diefstal van stoffelijke overschotten, het gebruik van mensen als schilden en plundering", aldus het rapport.

Maar nakba!

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 08:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat gaat niet makkelijk in dat gebied waar men geen onderscheid tussen burger en strijder kan maken. Bovendien zullen er dan nog ook andere slachtoffers vallen omdat zulke terroristen zich altijd tussen burgers manoeuvreren.

Dat hebben we ook gezien met het bevrijden van sommige gijzelaars. Die zaten bij burgers thuis (neem de situatie van Noa Argamani), burgers die in de Westerse media als 'onschuldig' worden weggezet, en meer dan eens ook nog bewapend zijn.

precies, dus het is wel degelijk een keuze. israel kiest voor actie, dat is een. en dan kiezen ze voor plat bombarderen omdat ze inschatten dat het te veel van hun eigen mensen kost om naar binnen te gaan.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 09:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Alsjeblieft, zeg. Je hebt het over ��n van de meest professionele legers ter wereld. Als dat had gekund hadden ze dat gedaan.

Niet dat ze onfeilbaar zijn, maar hierover hebben zij veel beter nagedacht dan wij vanuit onze luie stoel kunnen.

Kijk eens naar die operaties die ze tijdens deze oorlog alleen al hebben ondernomen. Het (naar het zich laat aanzien) huzarenstukje in het Shifa ziekenhuis een paar maanden geleden, bijvoorbeeld.

er zijn wat gasten die de beslissingen nemen he... of denk je dat z edan niet weten dat er grote getalen burgers zullen sterven als ze het zo doen?

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 11:56 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
[ x ]

Tja, HRW blijft een organisatie met een agenda. Zelfs nu men met een rapport komt dat kritisch is op de Palestijnse terroristen moeten deze mensen niet al te serieus worden genomen. Dat men �berhaupt bijna een jaar nodig had op tot deze conclusies te komen zegt genoeg. De realiteit is dat elk weldenkend mens wel weet wat er toen is gebeurd en het weer eens blijk gaf van hoe de Palestijnen in elkaar zitten. Daar is geen rapport van HRW voor nodig om dit te bevestigen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:03 schreef Ulx het volgende:
Maar nakba!

Het narratief rondom de Nakba is sowieso een farce. Misschien wel een van de grootste aspecten van geschiedvervalsing in dit hele conflict. Arabische legers die aanwezige Arabieren vragen het gebied te veranderen zodat zij dit 'Judenrein' kunnen vermaken is verdraaid naar een zogenaamde totale etnische zuivering van het Isra�lische leger.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
precies, dus het is wel degelijk een keuze. israel kiest voor actie, dat is een. en dan kiezen ze voor plat bombarderen omdat ze inschatten dat het te veel van hun eigen mensen kost om naar binnen te gaan.

Nee, er zijn simpelweg geen andere re�le opties dan vanuit de lucht een doelwit proberen te raken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, HRW blijft een organisatie met een agenda. Zelfs nu men met een rapport komt dat kritisch is op de Palestijnse terroristen moeten deze mensen niet al te serieus worden genomen. Dat men �berhaupt bijna een jaar nodig had op tot deze conclusies te komen zegt genoeg. De realiteit is dat elk weldenkend mens wel weet wat er toen is gebeurd en het weer eens blijk gaf van hoe de Palestijnen in elkaar zitten. Daar is geen rapport van HRW voor nodig om dit te bevestigen.
[..]
Het narratief rondom de Nakba is sowieso een farce. Misschien wel een van de grootste aspecten van geschiedvervalsing in dit hele conflict. Arabische legers die aanwezige Arabieren vragen het gebied te veranderen zodat zij dit 'Judenrein' kunnen vermaken is verdraaid naar een zogenaamde totale etnische zuivering van het Isra�lische leger.
[..]
Nee, er zijn simpelweg geen andere re�le opties dan vanuit de lucht een doelwit proberen te raken.

niet schieten is een optie

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:10 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
er zijn wat gasten die de beslissingen nemen he... of denk je dat z edan niet weten dat er grote getalen burgers zullen sterven als ze het zo doen?

We weten niet zoveel over de hoeveelheden omgekomen burgers. We weten niet of die getallen betrouwbaar zijn en om wat voor mensen het gaat. De cijfers die we hebben komen van Hamas, dus daarbij pas de nodige scepsis. Zeker als je ziet hoe graag Hamas wil dat er burgers sterven.

Maar dat terzijde. Jouw commentaar zegt nog steeds niets over de beslisvorming. Ze zullen altijd het risico op burgerdoden willen minimaliseren, maar ze moeten ook rekening houden met het risico voor het eigen personeel en de urgentie van zo'n operatie (als in: als we nu niet toeslaan duikt ie de tunnels in en krijgen we die kans misschien nooit meer).

Dus als er eens een bom op een gebouw wordt gegooid en samen met de terrorist van dienst, vliegen er ook wat onschuldigen mee de lucht in (het zijn er nooit honderden wat Hamas altijd beweert), dan is dat bijna altijd tengevolge van zo'n afweging. Mislukkingen en vergissingen daargelaten, uiteraard, want die gebeuren ook gewoon.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 06:00 schreef pokkerdepok het volgende:
okee, maar ik bedoel wat anders. een infiltratieteam is een groep commandos die snel in en uit gaan, dus bijvoorbeeld in. pak deze gast/doodt hem, uit.

OK, aanvalsteams (SWAT en tactische response e.d.) dus waarbij tldr; weer tal van andere (operationele) risico's en uitdagingen ontstaan. Vari�rend van ook hier "hoe dan?" tot een totale catastrofe waarbij het gevangen "team" publiekelijk live uitgezonden, wordt gelyncht.
En ook hier, vergeet de aangedikte Hollywoodscenario's die vooral films maken van succesvol verlopen operaties.

Het probleem voor organisaties - die o.a. terroristen moeten bestrijden - is dat die met minsten ��n arm op de rug moeten vechten waarbij de criminelen hun handen vrij hebben. Misdadigers hebben immers geen boodschap aan regels of andermans wetten. De andere hand van 'ordetroepen' is qua beweging beperkt omdat er altijd wel iets is dat daar aan trekt of duwt.
Niet erg want die beperking is onlosmakelijk onderdeel van een democratisch gegrondveste samenleving die elk mens tot waarde maakt en burgers ook het recht geven om zaken ter discussie te stellen.
Dit in tegenstelling tot dictaturen waar mensen op hun best, middelen zijn om de onderdrukking door zelfverkozen leiders of ideologie, in stand te houden. Iets dat in een tribale samenlevingen of schijndemocratie deel is (gemaakt) van de leefwijze.

quote:

Op woensdag 17 juli 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
Het narratief rondom de Nakba is sowieso een farce. Misschien wel een van de grootste aspecten van geschiedvervalsing in dit hele conflict. Arabische legers die aanwezige Arabieren vragen het gebied te veranderen zodat zij dit 'Judenrein' kunnen vermaken is verdraaid naar een zogenaamde totale etnische zuivering van het Isra�lische leger.
[..]

Heb je een bron hiervoor?