quote:Het hoofdlijnenakkoord benoemt het belang van het bestrijden van discriminatie, antisemitisme, moslimhaat, en geweld tegen lhbtiq+-personen:
Hoe kijk jij naar moslims Beaurealis? Denk jij bij elke dit is zo’n potentiële aanslagpleger met zijn walgelijke geloof, of zie je ze gewoon als mensen?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:52 schreef Beaurealis het volgende: [..] Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm. We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:02 schreef KaheemSaid het volgende:
Hoe kijk jij naar moslims Beaurealis?
Die hadden toch ook in Apeldoorn kunnen zijn? Koninginnedag.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Er liggen ook mensen dood op straat na de zoveelste dronken lor die in een auto stapt, daar zijn er per jaar vele malen meer van dan slachtoffers van een terreur daad in een tram, ik kan daar echt met mijn verstand niet bij, hoor.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Moslimhaat verpakt als gevoeligheid voor menselijk leed.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Je hebt weinig ervaring met moslims, of niet? De moslims die ik ken of heb gekend zijn eigenlijk allemaal mensen die ik zo mijn auto zou lenen, allemaal mensen die zo op mijn kinderen mogen passen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Hoe was dat na Alkmaar toen Tristan zijn wapens ging uitlaten in het winkelcentrum?quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:05 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Met wantrouwen. Er is gewoon teveel gebeurd. Misschien ben ik er overgevoelig voor, maar zo'n aanslag als in Utrecht raakt me ontzettend. Er liggen daar mensen dood op de grond die mijn familie of vrienden hadden kunnen zijn.
Alphen, niet Alkmaarquote:Op donderdag 27 juni 2024 20:15 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hoe was dat na Alkmaar toen Tristan zijn wapens ging uitlaten in het winkelcentrum?
Mensen zijn kut.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:16 schreef Fietsertje70 het volgende:
ja, het zijn net mensen, die moslims....
De helft ongeveer en zelfs dan slechts voor een klein deel.quote:
Heeft geen reet te maken met wat mensen tegen je zeiden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:20 schreef Beaurealis het volgende:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Wat is je bron hier voor?quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:22 schreef nostra het volgende:
Het aantal jihadistische aanslagen is relatief vrij laag, waar etno-nationlaistische (PKK, DR (IRA) er bovenuit stijgen (maar vooral in het iets verdere verleden), echter het aantal arrestaties is bij jihadisten veruit het grootste deel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat zegt ook wel wat over de focus van veiligheidsdiensten, het gepercipieerde gevaar en de neiging naar
"vuurwerk" aanslagen bij de islamitische kant, in plaats van kleinere, gerichte aanslagen.
https://www.europol.europ(...)%20report%202023.pdfquote:Op donderdag 27 juni 2024 20:28 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat is je bron hier voor?
Het lijkt me ook wel interessant om te kijken naar de aard van de aanslagen. Hoeveel levens erbij gemoeid waren bv.
Niemand hier zegt dat "dood aan ongelovigen" normaal is of moet kunnen. Niemand. Niemand zegt dat jij je bek moet houden (iets wat je overigens wel tegen MIJ zegt, mischien even meenemen?) of dat jij niet met een moslim meisje mag flirten.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:20 schreef Beaurealis het volgende:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen, ik heb een probleem met dat hele 'dood aan de ongelovigen!' narratief. Waarom moet je ongelovigen haten? Waarom krijg ik een hele familie op mijn nek als ik flirt met een moslimmeisje? Mag ik een beetje tolerantie verwachten, of moet deze 'boze witte man' zijn bek houden omdat zijn tijd toch al geweest is?
@nostra Wij zijn het vaak oneens maar ik wil je bij deze bedanken voor je vele waardevolle bijdragesquote:Op donderdag 27 juni 2024 20:31 schreef nostra het volgende:
[..]
https://www.europol.europ(...)%20report%202023.pdf
https://www.consilium.eur(...)sm-eu-facts-figures/
(NB het VK tot 2019 in de cijfers)
Die man in de tram stond al op een wachtlijst voor psychisch onderzoek vanwege een zedenzaak. Hij was vanuit zijn psychische stoornis een complotdenker geworden die dacht dat alle mensen moslims wilden doden. Daar zat dus geen ideologie achter, die man was gewoon ziek en had al in een GGZ instelling moeten zitten voor de aanslag.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:20 schreef Beaurealis het volgende:
Veel reacties, maar zal het proberen samen te vatten. Ja, er zijn dronkelappen die mensen doodrijden. En ja, dan ben je een ontzettende lul. Maar er zit geen ideologie achter.
Dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen, ik heb een probleem met dat hele 'dood aan de ongelovigen!' narratief. Waarom moet je ongelovigen haten? Waarom krijg ik een hele familie op mijn nek als ik flirt met een moslimmeisje? Mag ik een beetje tolerantie verwachten, of moet deze 'boze witte man' zijn bek houden omdat zijn tijd toch al geweest is?
Verschil is er ook niet. Gekken heb je overal.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die man in de tram stond al op een wachtlijst voor psychisch onderzoek vanwege een zedenzaak. Hij was vanuit zijn psychische stoornis een complotdenker geworden die dacht dat alle mensen moslims wilden doden. Daar zat dus geen ideologie achter, die man was gewoon ziek en had al in een GGZ instelling moeten zitten voor de aanslag.
Ik zie echt geen verschil tussen een gestoorde man in een tram in Utrecht die paychische hulp had moeten hebben of een gestoorde man in het centrum waar ik vaak genoeg boodschappen deed die psychische hulp nodig had.
Die worden, zover ik weet, ook aangepakt waar mogelijk.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verschil is er ook niet. Gekken heb je overal.
Het wordt pas problematisch als uit naam van een bepaalde stroming/groepering wordt opgeroepen tot geweld. Bijvoorbeeld bij van die haatpredikers. Maar dat is een uiterst beperkte subgroep.
Ja, aan beide kanten: https://www.noordhollands(...)oslims/10919341.htmlquote:Op donderdag 27 juni 2024 20:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die worden, zover ik weet, ook aangepakt waar mogelijk.
Over langere termijn krijg je precies dezelfde cijfers, heb dit jaren geleden ook wel eens aangehaald.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:22 schreef nostra het volgende:
Het aantal jihadistische aanslagen is relatief vrij laag, waar etno-nationlaistische (PKK, DR (IRA) er bovenuit stijgen (maar vooral in het iets verdere verleden), echter het aantal arrestaties is bij jihadisten veruit het grootste deel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat zegt ook wel wat over de focus van veiligheidsdiensten, het gepercipieerde gevaar en de neiging naar
"vuurwerk" aanslagen bij de islamitische kant, in plaats van kleinere, gerichte aanslagen.
Da's lief, geen dank.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
@:nostra Wij zijn het vaak oneens maar ik wil je bij deze bedanken voor je vele waardevolle bijdrages
Nou ja, er zitten qua aantallen in het verleden natuurlijk wel wat outliers in, maar dan moet je eigenlijk verder terug (ETA, RAF, IRA). Ik vermoed dat de kern is dat jihadisme door de aard vooral veel planmatiger en georganiseerder wordt uitgevoerd. Dan neemt ook de pakkans toe, want hoe meer mensen iets weten, hoe meer informatie naar buiten toe komt. Een loner pak je niet, althans niet vantevoren, en een kleiner groepje ook niet - helemaal als een deel van je justitieel apparaat ook nog sympathiseert met afscheidingsbewegingen e.d.quote:Op donderdag 27 juni 2024 20:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Over langere termijn krijg je precies dezelfde cijfers, heb dit jaren geleden ook wel eens aangehaald.
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?quote:Op donderdag 27 juni 2024 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Schoof had natuurlijk kunnen weigeren plaats te nemen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 23:18 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?
#4 eigenlijk, Putters leek mij de beste van de drie andere maar ik snap heel goed dat die er geen zin in had.quote:Op donderdag 27 juni 2024 22:53 schreef Koffieplanter het volgende:
Schoof was het alternatief voor het alternatief, ach.
Geen veto lijkt mij zeer aannemelijk, ja. Zoiets ga je niet in handen geven van iemand die niet tot jouw partij(en) behoort.quote:Op donderdag 27 juni 2024 23:18 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?
Schoof moet bij het kruisje tekenen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 23:18 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Van Rij geeft ook aan geen veto te hebben over de kandidaten. Dat zou dan ook voor Schoof gelden. Zou School dus echt Faber en die Ongehoord NL dame steunen of was hij gewoon niet bij machte er iets aan te doen?
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 07:47 schreef zimmy910 het volgende:
Je zou maar premier zijn met een twitterende Wilders aan de zijlijn. Niet zo slim om daar in te stappen denk ik dan.
Ja daar zijn ze (en dan met name NSC) mooi ingestonken dat ‘extraparlementaire kabinet’ dat niet extra parlementair is.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 07:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.
Als je het artikel in Trouw goed leest waren ze met Van Rij, Schoof en een derde tegelijk in gesprek: https://www.trouw.nl/poli(...)ls-premier~b20a479d/quote:Op donderdag 27 juni 2024 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Helemaal in zo'n situatie, waarin er totaal geen opvolger in de startblokken klaarstaat, is een lijstje natuurlijk niet onbegrijpelijk. Sterker nog, het zou vrij ridicuul zijn als alles a priori op één man gezet zou worden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Oke, dus na Plasterk, Putters en Van Rij kwamen ze uiteindelijk bij Schoof uit? Leuk voor die man ook.
Het is hem gegund. Inhoudelijk een van de beste bewindspersonen van het huidige kabinetquote:Op vrijdag 28 juni 2024 08:21 schreef Hanca het volgende:
Van Rij wordt trouwens plaatsvervangend bewindsvoerder bij het IMF, mooie functie.
quote:Op vrijdag 28 juni 2024 07:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.
Dit zijn de (zwakke) mensen die je als oppositie niet aflatend moet gaan aanvallen. Wilders moet men lekker laten foeteren en men zal de verleiding moeten weerstaan om hem in de rede te vallen. Want doe je dat, dan krijgt hij nog meer tijd voor verbaal braaksel. En van der plas moet men vooral lekker op feiten blijven aanvallen.quote:Opvallend aan de eerste optredens van de beoogde bewindslieden is hun volgzame houding, zo bleek tijdens de hoorzittingen. Ze kennen de bandbreedte die de partijleiders in de formatie samen hebben bepaald, en nemen zich voor zich daaraan te houden. En als over een onderwerp niks is afgesproken, zoals over cultuur, betekent dat dat er op dat terrein weinig beleid te verwachten is. Met andere woorden: de politiek leiders, Geert Wilders, Dilan Yesilgöz, Pieter Omtzigt en Caroline van der Plas, mogen de koers bepalen, de bewindspersonen zijn er voor de details.
En de volgende alinea is ook wel vrij cruciaal:quote:Op vrijdag 28 juni 2024 08:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn de (zwakke) mensen die je als oppositie niet aflatend moet gaan aanvallen. Wilders moet men lekker laten foeteren en men zal de verleiding moeten weerstaan om hem in de rede te vallen. Want doe je dat, dan krijgt hij nog meer tijd voor verbaal braaksel. En van der plas moet men vooral lekker op feiten blijven aanvallen.
Als je het zo bekijkt dan wordt extraparlementaire gedoe van Omtzigt eerder minder democratisch, dan meer. Het is bijna de geformaliseerde variant van het informele maandagmorgenoverleg.quote:Zo wordt het kabinet-Schoof een staatsrechtelijk experiment. De uitvoerende macht (het kabinet) verschuilt zich achter de wetgevende macht (het parlement). De vier fractievoorzitters vormen een soort informeel schaduwkabinet, met als grote verschil dat ze niet met een motie van wantrouwen naar huis kunnen worden gestuurd.
Ik snap de strategie niet heel goed. Het is toch zijn kabinet als eerder zelfverklaard “premier van alle Nederlanders” en voor het in het zadel houden van een streng regime is oppositie-achtig gebagger aan de zijlijn niet bevorderendquote:Op vrijdag 28 juni 2024 07:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NRC heeft er een artikel over, wat Wilders gere-ixt heeft.
Overkomt hem anders nooit.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 08:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je het zo bekijkt dan wordt extraparlementaire gedoe van Omtzigt eerder minder democratisch, dan meer. Het is bijna de geformaliseerde variant van het informele maandagmorgenoverleg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze zullen op een dergelijke manier waarschijnlijk willen voorkomen dat het er aan toe gaat zoals in Rutte-1 en de LPF-clownshow. We zullen zien hoe het uitpakt.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 08:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En de volgende alinea is ook wel vrij cruciaal:
[..]
Als je het zo bekijkt dan wordt extraparlementaire gedoe van Omtzigt eerder minder democratisch, dan meer. Het is bijna de geformaliseerde variant van het informele maandagmorgenoverleg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |