POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.
Brand hier los.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2024 11:17:16 ]
Brand hier los.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2024 11:17:16 ]
Is allang gedaanquote:Op donderdag 20 juni 2024 11:13 schreef Hexagon het volgende:
En mods, kunnen jullie even de topictitel fixen
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Gaat lastig bij een terroristische organisatie. Dit gaat niet om een premier of president met een stel ministers. Sterker: de leider van Hamas die feitelijk over de Gaza heerst zit in Qatar. Maar ruim je die op, komt er gewoon een nieuwe leider. Er is in Gaza geen regering die je kunt vervangen.quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Ik zou wel graag gewoon een VN leger zien, maar nadat dat een aantal keer mislukt is lijkt die optie niet meer populair. En welk land stuurt zijn soldaten hierheen, met Hamas die ze elk moment kan opblazen in elke straathoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of ik hier wel antwoord krijg?
Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?
Hoe zou het dan moeten volgens jou?quote:
[..]
Nee. Hamas is een terreur groep, bestrijden van terreur door tienduizenden burgers te doden en honderduizenden dakloos te maken is niet gerechtvaardigd.
Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?
Deze vraag ook ff verplaatst.
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad
Goh, laat ik nu denken, Putin of Bashar al-Assadquote:
[..]
Vraag het aan iemand die Hamasaanhanger is. Dat ben ik niet.
Ik kan wel zeggen dat de Israelische regering op dit moment de grootste smeerlappen , Dus logisch dat die internationaal het meest veroordeeld worden. Maar westerse landen moeten stoppen met militaire en moreel die terroristen te steunen
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad
Dan wint Hamas, kunnen ze straffeloos weer mensen vermoorden op festivals.quote:
[..]
Als je Hamas niet kan aanpakken zonder een genocide uit te voeren, dan moet je er niet aan beginnen. Zo simpel is het. Het aanpakken van Hamas is niet een doel dat alle nevenschade automatisch goedpraat namelijk. Dat Hamas een terroristische organisatie is, is vervelend, maar er zijn wel meer terroristische organisaties wereldwijd en die kun je ook op andere, meer gerichte manieren bestrijden dan met het uitmoorden van een hele bevolkingsgroep die je toch als land al stelselmatig op dodelijke wijze aan het onderdrukken was.
Even voor de goede orde, ik ben niet verplicht jouw vragen te beantwoorden, als ik dat WIL doen dan doe ik dat en dan doe ik het wanneer het mij uitkomt.quote:
Of ik hier wel antwoord krijg?
[..]
Hoe zou het dan moeten volgens jou?
Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?
Ja, dat hebt ik. Dat aantal word geschat in de regio van 3.5 tot 4 miljoen. Stond ik daarachter? Nee. Moeilijker dan dat is het niet.
Hoe het wel moet? Ik heb geen idee, dat is mijn taak ook niet, ik spreek mij uit tegen het argument dat alles geoorloofd is om Hamas terroristen te doden, rechtspraak komt er sowieso niet aan te pas in Gaza.
Hoevaak doen ze dat dan? Er gaan elk jaar meer Palestijnen dood door Israelische terreur dan andersom. Omdat wij in het westen de Israelische terreur blijven steunen.quote:
[..]
Dan wint Hamas, kunnen ze straffeloos weer mensen vermoorden op festivals.
In tegenstelling tot de volkerenmoord die Israel uitvoert. Dat komt wel vanuit een premier en ministers. Geen reden voor regimechange?quote:Op donderdag 20 juni 2024 11:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gaat lastig bij een terroristische organisatie. Dit gaat niet om een premier of president met een stel ministers.
Als je inhoudelijke vragen op je postings niet wilt beantwoorden, dan zit je verkeerd op een discussieforumquote:
[..]
Even voor de goede orde, ik ben niet verplicht jouw vragen te beantwoorden, als ik dat WIL doen dan doe ik dat en dan doe ik het wanneer het mij uitkomt.
Vind je het niet vreemd dat er een enorme opwinding is over Israel die zichzelf verdedigd, hard terug slaat na een aanval, maar al die oh zo bewogen mensen vrijwel nooit hoort over de War on Terror, of over andere oorlogen?quote:Ja, dat hebt ik. Dat aantal word geschat in de regio van 3.5 tot 4 miljoen. Stond ik daarachter? Nee. Moeilijker dan dat is het niet.
Hamas heeft bewust de tactiek zo te vechten dat er een maximaal aantal burgerslachtoffers valt onder hun eigen mensen, eens?quote:Hoe het wel moet? Ik heb geen idee, dat is mijn taak ook niet, ik spreek mij uit tegen het argument dat alles geoorloofd is om Hamas terroristen te doden, rechtspraak komt er sowieso niet aan te pas in Gaza.
Zeker wel, die Netanyahu had sowieso nooit meer aan de macht mogen komen natuurlijk. Ik heb alleen in Israël de hoop dat dit via de nog wel functionerende democratie gaat gebeuren, maar het Israëlische kabinet zou wat mij betreft inderdaad liever vandaag dan morgen moeten vallen.quote:
[..]
In tegenstelling tot de volkerenmoord die Israel uitvoert. Dat komt wel vanuit een premier en ministers. Geen reden voor regimechange?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er goed aan een pro-westers regime? Pro-westers betekent in dit conflict openlijk racistisch en uit op massamoorden.quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Het Westen staat in de steun voor deze genocide niet aan de goede kant van het gelijk. Als er ergens dringend verandering nodig is, dan is het wel in Israël waar de meest bloeddorstige figuren momenteel aan de macht zijn en ook de macht hebben om hun geweldsfantasie uit te voeren.
Als Hamas er voor kiest bv hun raketaanvallen uit te voeren vanuit woonwijken mag je dan die raketten niet preventief uitschakelen?quote:
[..]
Hoevaak doen ze dat dan? Er gaan elk jaar meer Palestijnen dood door Israelische terreur dan andersom. Omdat wij in het westen de Israelische terreur blijven steunen.
Hamas heeft bewust de tactiek zo te vechten dat er een maximaal aantal burgerslachtoffers valt onder hun eigen mensen, eens?
Ik vind dat argument onzinnig, ik hoorde heel veel mensen boos reageren op de War on Terror dus waar jij dat vandaan haalt dat je niemand daarover hoorde is mij een raadsel.quote:
[..]
Als je inhoudelijke vragen op je postings niet wilt beantwoorden, dan zit je verkeerd op een discussieforum
[..]
Vind je het niet vreemd dat er een enorme opwinding is over Israel die zichzelf verdedigd, hard terug slaat na een aanval, maar al die oh zo bewogen mensen vrijwel nooit hoort over de War on Terror, of over andere oorlogen?
[..]
Hamas heeft bewust de tactiek zo te vechten dat er een maximaal aantal burgerslachtoffers valt onder hun eigen mensen, eens?
Nee, niet eens en al was ik het eens, de aanvaller bepaalt dan of het daarin meegaat en wat Israel nu doet, en al een tijdje doet is acteren als een terrorist in de letterlijke betekenis. En ook dat is een bewuste tactiek.
Gezien het Hamas-regime niet uit is op welke constructieve en acceptabele oplossing dan ook. Een pro-westers regime kan aan de slag met hen te neutraliseren. En daarnaast gaan werken aan de-escalatie en het weer leefbaar maken van dat gebied.quote:
[..]
Wat is er goed aan een pro-westers regime? Pro-westers betekent in dit conflict openlijk racistisch en uit op massamoorden.
Het Westen staat in de steun voor deze genocide niet aan de goede kant van het gelijk. Als er ergens dringend verandering nodig is, dan is het wel in Israël waar de meest bloeddorstige figuren momenteel aan de macht zijn en ook de macht hebben om hun geweldsfantasie uit te voeren.
Dat is ook een prima situatie om meer druk te kunnen zetten op Israel en hun medewerking te kunnen eisen.
Hamas heeft niet de tactiek van bv raketten vanuit woonwijken te lanceren, wapens op te slaan onder of in woongebouwen? Serieus?quote:
Nee, niet eens en al was ik het eens, de aanvaller bepaalt dan of het daarin meegaat en wat Israel nu doet, en al een tijdje doet is acteren als een terrorist in de letterlijke betekenis. En ook dat is een bewuste tactiek.
Die willen de Palestijnen helemaal niet hebbenquote:
Gazastrook leegruimen al die moslims terug naar omliggende moslimlanden.
Maar ze komen uit Palestina, dus hoezo terug?quote:
Gazastrook leegruimen al die moslims terug naar omliggende moslimlanden.
Dat is wel een nadeeltje. WIj als westen moeten weer miljarden gaan ophoesten om het door Israel volledig kapot gebombardeerde land weer op te bouwen. Ik denk niet dat Israel zelf met een Marshallplan op de proppen zal komen. Die hebben er baat bij als het gewoon onbewoonbaar gebied wordt en geen Palestijn terugkomt. Hun einddoel uiteindelijk als je puur naar hun akties kijkt (en wat de regering roept)quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
beter een knipoog dan een blauw oog
En Israel ook niet. Minder nog. Terwijl het pro-Westenkamp Israel maar blijft steunen in hun moordzucht. Laat dat eerst maar eens eindigen voordat wij in het Westen ons met de oplossing in dit conflict gaan bemoeien.quote:
[..]
Gezien het Hamas-regime niet uit is op welke constructieve en acceptabele oplossing dan ook.
Of naar Spanje (lol)quote:
[..]
Die willen de Palestijnen helemaal niet hebben
Ja, leuk. Aangezien ze voor hamas hebben gekozen en de hamas leider in Qatar zit kunnen ze daar wel naartoe. Moslims onder mekaar gaat vast goedkomen.quote:
[..]
Maar ze komen uit Palestina, dus hoezo terug?
Klopt, maar die miljarden betalen we toch a. Dan is er wat meer zeggenschap over hebben wel handig.quote:
[..]
Dat is wel een nadeeltje. WIj als westen moeten weer miljarden gaan ophoesten om het door Israel volledig kapot gebombardeerde land weer op te bouwen. Ik denk niet dat Israel zelf met een Marshallplan op de proppen zal komen. Die hebben er baat bij als het gewoon onbewoonbaar gebied wordt en geen Palestijn terugkomt. Hun einddoel uiteindelijk als je puur naar hun akties kijkt (en wat de regering roept)
Dat moet dus strategisch aangepakt worden. Er is geen enkele goede reden de Hamas maar aan de macht te laten. Wanneer je Hamas buiten de macht plaatst ontneem je ook Israel zijn schaamdoekje voor zijn opstelling. Dus dan heb je meer draagvlak om hen de duimschroeven aan te draaien.quote:
[..]
En Israel ook niet. Minder nog. Terwijl het pro-Westenkamp Israel maar blijft steunen in hun moordzucht. Laat dat eerst maar eens eindigen voordat wij in het Westen ons met de oplossing in dit conflict gaan bemoeien.
Zullen we alle FvD-kiezers dan ook maar terug naar Rusland sturen?quote:
[..]
Of naar Spanje (lol)
[..]
Ja, leuk. Aangezien ze voor hamas hebben gekozen en de hamas leider in Qatar zit kunnen ze daar wel naartoe. Moslims onder mekaar gaat vast goedkomen.
Jij schreefquote:
[..]
svp ontopic blijven.... onderwerp was dat een of meer docenten waren die gezegd zouden hebben dat studenten die met Israelische terreur sympathiseren geen plaats kunnen hebben in het universitair onderwijs
Waarop ik je vraagquote:
[..]
Vraag het aan iemand die Hamasaanhanger is. Dat ben ik niet.
Ik kan wel zeggen dat de Israelische regering op dit moment de grootste smeerlappen , Dus logisch dat die internationaal het meest veroordeeld worden. Maar westerse landen moeten stoppen met militaire en moreel die terroristen te steunen
Goh, laat ik nu denken, Putin of Bashar al-Assad
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad
Een westers gezinde matig-religieuze moslim als leider zou het beste zijn. En die ook voorzien van heel veel geld om het volk blij te houden zodat het volk niet gaat morren, hem afzet en een Hamas weer in het zadel helpt. Want dat zijn de krachten waarmee ie moet dealen.quote:
[..]
Klopt, maar die miljarden betalen we toch a. Dan is er wat meer zeggenschap over hebben wel handig.
[..]
Dat moet dus strategisch aangepakt worden. Er is geen enkele goede reden de Hamas maar aan de macht te laten. Wanneer je Hamas buiten de macht plaatst ontneem je ook Israel zijn schaamdoekje voor zijn opstelling. Dus dan heb je meer draagvlak om hen de duimschroeven aan te draaien.
In het begin moet dat volk 'm vast niet, maar zoals altijd, een volle maag en rust dempt prima. Maar goed, een Netanayu zou het slecht uitkomen om een rustig Palestina als buur te hebben, dus Israel zal blijven stoken om het wespennest te laten blijven. Iran ook.
beter een knipoog dan een blauw oog
Waarom zou Palestina voor een westersgezinde leider gaan? Het westen laat ze toch compleet in de steek daar. We blijven wapens leveren aan Israel. Stellen geen duidelijke grenzen voor Israel, de rode lijn is volledig fluide. Dan heb je nog lui als van de PVV die ook willen stoppen met hulp richting Gaza sturen.
Lijkt me niet verkeerd hoor mochten ze het doen, maar dat lijkt me nogal wensdenken. Het maakt sowieso natuurlijk geen fluit uit wat de Palestijnen doen of kiezen als Israel niet veranderd.
Lijkt me niet verkeerd hoor mochten ze het doen, maar dat lijkt me nogal wensdenken. Het maakt sowieso natuurlijk geen fluit uit wat de Palestijnen doen of kiezen als Israel niet veranderd.
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Ik zou radicaal anders aanpakken.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Tja, ik zie weinig andere oplossingen die de zaak de-escaleren en draagvlak hebben naast dat Hamas gewoon het veld moet ruimen. In geen enkele wereld is de aanwezigheid van die organisatie wenselijk. In tegenstelling tot wat ze denken te willen bereiken bestaat Israel en gaan ze niet weg.quote:
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Dus hen vervangen door een macht die zich erbij neerlegt dat Israel bestaat, en die een ontspannen relatie tussen Israel-Palestina wil, lijkt me wel essentieel.
Het centrale probleem lijkt me dat bij beide partijen de machtshebbers en een groot deel van de publieke opinie geen zin hebben in vrede. Dus dan denk ik bijvoorbeeld aan de manier waarop de Balkanoorlogen zijn opgelost, waar de strijdende partijen ook niet zaten te wachten op een akkoord. Dat is opgelost door zware druk van buitenaf. Nou zag je de laatste jaren dat Arabische landen dat min of meer al deden door banden met Israël aan te gaan. Maar het probleem blijft hier Iran, dat succesvol blijft stoken. Een oplossing daarvoor verzinnen is zo makkelijk niet. Daarnaast zie je dat de onvoorwaardelijke steun aan Israël in de westerse wereld ook wat aan het draaien is, maar de tijd van keiharde diplomatieke druk lijkt me nog ver weg.quote:At the end of October 2023, the two-state solution had the support of 71.9% of Israeli Arabs and 28.6% of Israeli Jews.[88] In that same month, according to Gallup, just 24% of Palestinians supported a two-state solution, a drop from 59% in 2012.[89]
Incelfrikandel
Sterker nog, die hebben er al miljoenen.quote:
[..]
Die willen de Palestijnen helemaal niet hebben
3.2 miljoen in Jordanie
300.000 in Libanon
100.000 in Egypte
En die zijn ze liever kwijt dan rijkquote:
[..]
Sterker nog, die hebben er al miljoenen.
3.2 miljoen in Jordanie
300.000 in Libanon
100.000 in Egypte
In Koeweit waren er ook een boel, na de invasie kozen ze massaal de kant van Saddam. Dat is men niet vergeten.
Ja, hallo, wij janken al een rivier bij elkaar als er tienduizend vluchtelingen binnenkomen, daar moeten ze er miljoenen onderbrengen met 12 miljoen inwoners.. Libanon heeft nu meer dan 2 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 5.5 miljoen.quote:
[..]
En die zijn ze liever kwijt dan rijk
In Koeweit waren er ook een boel, na de invasie kozen ze massaal de kant van Saddam. Dat is men niet vergeten.
Het massaal de kant van Saddam kiezen lijkt mij een verzinsel, wat er gebeurde was dat de PLO wel een afkeuring wilde steunen van de invasie maar geen militaire oplossing wilde steunen. Dat was Arafat, niet de Palestijnen in Koeweit.
Wat heeft dat er mee te maken dat de Arabische landen ze liever helemaal niet hebben?quote:
[..]
Ja, hallo, wij janken al een rivier bij elkaar als er tienduizend vluchtelingen binnenkomen, daar moeten ze er miljoenen onderbrengen met 12 miljoen inwoners.. Libanon heeft nu meer dan 2 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 5.5 miljoen.
Wat hebben redenen zoals hoeveel vluchtelingen ze hebben ermee te maken dat ze niet meer vluchtelingen willen hebben?quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken dat de Arabische landen ze liever helemaal niet hebben?
Waarom zouden er nog meer vluchtelingen moeten zijn? Palestijnen wonen al in een land, waarom zouden ze moeten vluchten?quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken dat de Arabische landen ze liever helemaal niet hebben?
Sowieso een raar idee.
Alsof we de Baltische staten weggeven aan Rusland en de inwoners maar in willekeurige Europese landen moeten worden opgenomen omdat het ook christenen zijn.
Alsof we de Baltische staten weggeven aan Rusland en de inwoners maar in willekeurige Europese landen moeten worden opgenomen omdat het ook christenen zijn.
Als je anders de draad ff terug leest waar ik op reageerdequote:
[..]
Waarom zouden er nog meer vluchtelingen moeten zijn? Palestijnen wonen al in een land, waarom zouden ze moeten vluchten?
Geweldsfantasie.quote:
[..]
Wat is er goed aan een pro-westers regime? Pro-westers betekent in dit conflict openlijk racistisch en uit op massamoorden.
Het Westen staat in de steun voor deze genocide niet aan de goede kant van het gelijk. Als er ergens dringend verandering nodig is, dan is het wel in Israël waar de meest bloeddorstige figuren momenteel aan de macht zijn en ook de macht hebben om hun geweldsfantasie uit te voeren.
Opmerkelijk altijd hoe snel de radicalen 7 oktober vergeten; kennelijk de rauwe beelden niet gezien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vertel eens: wat zou Israel eigenlijk wel moeten doen?quote:
[..]
En Israel ook niet. Minder nog. Terwijl het pro-Westenkamp Israel maar blijft steunen in hun moordzucht. Laat dat eerst maar eens eindigen voordat wij in het Westen ons met de oplossing in dit conflict gaan bemoeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wie precies heeft zin in een proxy van het Westen in die regio?quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Niemand. Maar aan die Arabische landen heb je in deze kwestie echter ook niks.quote:
[..]
En wie precies heeft zin in een proxy van het Westen in die regio?
Dus, hoe omstreden ook, het is de enige oplossingsrichting die ik zie. Het Hamas regime verwijderen en vervangen door een regime dat een grondhouding heeft om er met Israel uit te komen.
Die Arabische landen. Ik vind dit een denigrerende, generaliserende en ongepaste opmerking. Wij weten het wel beter, die kut-arabieren moeten hun muil houden, wij regelen het wel even.quote:
[..]
Niemand. Maar aan die Arabische landen heb je in deze kwestie echter ook niks.
Dus, hoe omstreden ook, het is de enige oplossingsrichting die ik zie. Het Hamas regime verwijderen en vervangen door een regime dat een grondhouding heeft om er met Israel uit te komen.
Net zoals het Westen de oprichting van Israel wel even goed had geregeld.
Je zwijgt bovendien over een Israelische regimechange, of ga je beweren dat Israel de juiste grondhouding heeft om vrede te stichten.
De gebeurtenissen op de West Bank tonen voldoende aan wat er mis gaat.
Allah Al Watan Al Malik
Netanyahu valt zodra de oorlog is afgelopen. Die verdwijnt vanzelf van het toneel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De nederzettingenpolitiek is wel wat groter dan een Netanyahu. En het is nu ook niet zo dat het teruggedraaid wordt.quote:
Netanyahu valt zodra de oorlog is afgelopen. Die verdwijnt vanzelf van het toneel.
Allah Al Watan Al Malik
Tja wat is precies de oplossing van Arabische landen dan?quote:
[..]
Die Arabische landen. Ik vind dit een denigrerende, generaliserende en ongepaste opmerking. Wij weten het wel beter, die kut-arabieren moeten hun muil houden, wij regelen het wel even.
Net zoals het Westen de oprichting van Israel wel even goed had geregeld.
Je zwijgt bovendien over een Israelische regimechange, of ga je beweren dat Israel de juiste grondhouding heeft om vrede te stichten.
De gebeurtenissen op de West Bank tonen voldoende aan wat er mis gaat.
Verder is een ander regime in Gaza een goede aanleiding om daarna Israel meer de duimschroeven aan te draaien om ook tot een grondhouding te komen om eruit te komen. Maar ik denk dat beginnen bij Gaza de juiste volgorde is die ook draagvlak heeft.
Geen racistisch gedreven genocide uitvoeren op de Palestijnen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Tja wat is precies de oplossing van Arabische landen dan?
Er is een partij die het conflict in stand houdt en dat is het Westen, door terreurstaat Israel onbeperkt en ongeremd te blijven steunen in hun uitmoordpolitiek. Daardoor hoeven ze in Israel nergens rekening mee te houden, en doen ze dat ook niet - al tientallen jaren niet. Als je wil kijken naar een oplossing, dan moet de steun van Israel eerst drastisch worden teruggebracht zodat ook in Israel het besef doordringt dat je niet onbeperkt Palestijnen mag afknallen omdat je jezelf superieur vindt aan Palestijnen.
quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
quote:Zaterdag 11 januari 2020, 08:01
Operatie Ajax: zo werden Iran en Amerika aartsvijanden
Deze week brandden in Iran weer Amerikaanse vlaggen en klonk er 'dood aan Amerika!'. Niet voor het eerst. Het conflict tussen de VS en Iran gaat namelijk veel verder terug. Maar de liquidatie van de Iraanse generaal Soleimani zet de boel weer op scherp.
NOS op 3 legt uit hoe Iran en de VS aartsvijanden werden en hoe een geheime missie van de CIA in 1953 met de naam 'Operatie Ajax' daarvoor zorgde:
Waarom verwacht je DE oplossing van DE Arabische landen? Vooralsnog heeft geen enkele partij, waaronder het Westen, een fatsoenlijke oplossing voor deze kwestie geboden. Dus die Arabische landen doen in dat opzicht niets onder voor het Westen. Ik kan je denigrerende opmerking daarom niet plaatsen.quote:
[..]
Tja wat is precies de oplossing van Arabische landen dan?
Verder is een ander regime in Gaza een goede aanleiding om daarna Israel meer de duimschroeven aan te draaien om ook tot een grondhouding te komen om eruit te komen. Maar ik denk dat beginnen bij Gaza de juiste volgorde is die ook draagvlak heeft.
Verder is uit de praktijk gebleken dat een regimechange geen hol gaat uitmaken voor het verdere verloop van het conflict. De PA aan de andere kant van Palestina ligt nog steeds in de clinch met Israel, maar het westen doet geen ene fuck om de zgn. duimschroeven aan te draaien. Nederzettingen worden gesticht, Palestijnen weggejaagd.
Allah Al Watan Al Malik
Israel voerde in het verleden een beleid gericht op het verzwakken van Fatah en versterken van Hamas. Omdat ze wisten dat met Hamas aan de macht in Gaza er minder druk van bondgenoten zou zijn om vredesonderhandelingen te voeren.
are we infinite or am I alone
Waarom moet het westen huizen bouwen voor Gazanen? Kan de moslimwereld dat niet?quote:
Ik zou radicaal anders aanpakken.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Ik verwacht juist geen oplossing van de Arabische landen. En omdat die er niet komt ben ik zo vrij om zelf maar wat te verzinnen.quote:
[..]
Waarom verwacht je DE oplossing van DE Arabische landen? Vooralsnog heeft geen enkele partij, waaronder het Westen, een fatsoenlijke oplossing voor deze kwestie geboden. Dus die Arabische landen doen in dat opzicht niets onder voor het Westen. Ik kan je denigrerende opmerking daarom niet plaatsen.
Verder is uit de praktijk gebleken dat een regimechange geen hol gaat uitmaken voor het verdere verloop van het conflict. De PA aan de andere kant van Palestina ligt nog steeds in de clinch met Israel, maar het westen doet geen ene fuck om de zgn. duimschroeven aan te draaien. Nederzettingen worden gesticht, Palestijnen weggejaagd.
Maar van beide landen zal een mentaliteitsverandering moeten komen. Echter gezien de haalbaarheid en draagvlak denk ik dat dat de juiste volgorde is dat er eerst aan Palestijnse zijde schoon schip wordt gemaakt. En dat kunnen ze niet zelf.
Moslims mogen ook meedoen met huizen bouwen hoor! Alleen verwacht ik niet veel van hen.quote:
[..]
Waarom moet het westen huizen bouwen voor Gazanen? Kan de moslimwereld dat niet?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Omdat het Westen de afgelopen 50 jaar extreem veel wapens en steun heeft geleverd aan de terreurstaat die die huizen heeft vernietigd misschien?quote:
[..]
Waarom moet het westen huizen bouwen voor Gazanen? Kan de moslimwereld dat niet?
Netanyahu gaat dit zo lang mogelijk rekken als hij kan. Er zijn in 2026 pas weer verkiezingen.quote:
Netanyahu valt zodra de oorlog is afgelopen. Die verdwijnt vanzelf van het toneel.
Dit is voor Iran niet anders.quote:
[..]
Geen racistisch gedreven genocide uitvoeren op de Palestijnen bijvoorbeeld?
Er is een partij die het conflict in stand houdt en dat is het Westen, door terreurstaat Israel onbeperkt en ongeremd te blijven steunen in hun uitmoordpolitiek. Daardoor hoeven ze in Israel nergens rekening mee te houden, en doen ze dat ook niet - al tientallen jaren niet. Als je wil kijken naar een oplossing, dan moet de steun van Israel eerst drastisch worden teruggebracht zodat ook in Israel het besef doordringt dat je niet onbeperkt Palestijnen mag afknallen omdat je jezelf superieur vindt aan Palestijnen.
Incelfrikandel
Het is nu of nooit, Israel heeft nu de kans om een stap richting een oplossing te zetten door hamas proberen te vervangen. Het doel moet zijn om een pad te creëren dat leidt naar een betere toekomst voor de Palestijnen. Zolang Israel dat niet doet, zal hamas altijd weer aan populariteit winnen.
De vraag is of Israel die kans kan pakken, want er zijn verschillende obstakels:
- de coalitie in Israel heeft geen baat bij een einde aan het conflict.
- een deal om de gijzelaars vrij te krijgen kan een lange tot permanente terugtrekking betekenen en hamas krijgt de kans om zichzelf te herstellen.
- een oorlog met hezbollah.
Ik denk dat er binnenkort een oorlog met hezbollah komt en Israel zal de middelen en wil niet hebben om tot een duurzame oplossing te komen in Gaza. Ik denk dat ze of genoegen zullen nemen met een deal met hamas of het leger beperkt in Gaza houden om het conflict op een laag pitje te houden, of een combinatie van beide.
En dan is de vraag hoe je tot een oplossing kunt komen in de West Bank en of je de west bank en gaza überhaupt apart kunt zien in deze. In ieder geval zie ik de situatie in de West Bank als nog meer hopeloos dan in Gaza. In de West Bank zitten we vast in een vicieuze cirkel van geweld. Het nederzettingenbeleid en terreur werken elkaar in de hand. En de twee partijen die hiervoor verantwoordelijk zijn worden alleen maar groter en machtiger.
Ik denk dat je voor goede en duurzame oplossing Gaza en de West Bank niet apart kunt zien en dat beide partijen hulp nodig hebben van buitenaf in de vorm van een soort van vredesmacht.
De vraag is of Israel die kans kan pakken, want er zijn verschillende obstakels:
- de coalitie in Israel heeft geen baat bij een einde aan het conflict.
- een deal om de gijzelaars vrij te krijgen kan een lange tot permanente terugtrekking betekenen en hamas krijgt de kans om zichzelf te herstellen.
- een oorlog met hezbollah.
Ik denk dat er binnenkort een oorlog met hezbollah komt en Israel zal de middelen en wil niet hebben om tot een duurzame oplossing te komen in Gaza. Ik denk dat ze of genoegen zullen nemen met een deal met hamas of het leger beperkt in Gaza houden om het conflict op een laag pitje te houden, of een combinatie van beide.
En dan is de vraag hoe je tot een oplossing kunt komen in de West Bank en of je de west bank en gaza überhaupt apart kunt zien in deze. In ieder geval zie ik de situatie in de West Bank als nog meer hopeloos dan in Gaza. In de West Bank zitten we vast in een vicieuze cirkel van geweld. Het nederzettingenbeleid en terreur werken elkaar in de hand. En de twee partijen die hiervoor verantwoordelijk zijn worden alleen maar groter en machtiger.
Ik denk dat je voor goede en duurzame oplossing Gaza en de West Bank niet apart kunt zien en dat beide partijen hulp nodig hebben van buitenaf in de vorm van een soort van vredesmacht.
Dit is een hele kinderlijke en emotionele kijk op het conflict. Het is ook geen poging om tot een oplossing te komen. Vanuit beide kanten zijn er elementen die een oplossing in de weg zitten. Om tot een oplossing te komen moet je iets doen tegen al die elementen.quote:
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Als vrede het doel is, dan is er geen logisch argument om eerst alleen naar Israel te kijken en alleen daarna pas naar de Palestijnen.
Dan is vrede je doel helemaal niet, maar afstraffing van Israel.
Er is niets kinderlijks aan een genocidale staat te laten stoppen met het uitvoeren van hun racistisch gemotiveerde genocide. Het heeft ook niets met emotie te maken, maar met mensenlevens.quote:
[..]
Dit is een hele kinderlijke en emotionele kijk op het conflict.
Waarom kan je dan niet tegelijkertijd kijken naar en handelen tegen Palestijnse elementen die vrede in de weg zitten?quote:
[..]
Er is niets kinderlijks aan een genocidale staat te laten stoppen met het uitvoeren van hun racistisch gemotiveerde genocide. Het heeft ook niets met emotie te maken, maar met mensenlevens.
Omdat Israel by far de dominante factor is, die ook by far de meeste slachtoffers maakt.quote:
[..]
Waarom kan je dan niet tegelijkertijd kijken naar en handelen tegen Palestijnse elementen die vrede in de weg zitten?
Wat kunnen de Houthi's anders doen?
Wat kunnen de Bosniërs anders doen?
Niemand zegt of zei dat bij eerdere genocides. Het is een extreem onlogische plek om de weg naar de vrede te beginnen met veranderingen eisen bij het volk dat slachtoffer is van een volkerenmoord en niet bij de daders.
Hoe kom je effectiever tot een oplossing?quote:
[..]
Omdat Israel by far de dominante factor is, die ook by far de meeste slachtoffers maakt.
Wat kunnen de Houthi's anders doen?
Wat kunnen de Bosniërs anders doen?
Niemand zegt of zei dat bij eerdere genocides. Het is een extreem onlogische plek om de weg naar de vrede te beginnen met veranderingen eisen bij het volk dat slachtoffer is van een volkerenmoord en niet bij de daders.
1. Door naar beide partijen tegelijk te kijken en iets te doen tegen elementen van beide partijen die vrede in de weg staan.
Of
2. Door eerst alleen naar de dominante partij te kijken en alleen daarna pas naar de andere partij?
Als je doel vrede is dan is optie 1 de meest logische weg.
Dat dit voor jou niet de rechtvaardigste weg is, is mij duidelijk, maar dat is wat anders.
Er wordt hier in dit topic meermaals geopperd om vooral eerst bij de Palestijnen te beginnen, daar heb ik je niet tegen zien ageren. Best opvallend.quote:
[..]
Hoe kom je effectiever tot een oplossing?
1. Door naar beide partijen tegelijk te kijken en iets te doen tegen elementen van beide partijen die vrede in de weg staan.
Of
2. Door eerst alleen naar de dominante partij te kijken en alleen daarna pas naar de andere partij?
Als je doel vrede is dan is optie 1 de meest logische weg.
Dat dit voor jou niet de rechtvaardigste weg is, is mij duidelijk, maar dat is wat anders.
Tegelijkertijd is het zo dat vanuit het Westen bezien er makkelijk invloed uitgeoefend kan worden op in ieder geval een van de partijen in dit conflict. We kiezen er echter bewust voor om dat niet te doen en accepteren daarmee dat per definitie elke vorm van vrede onmogelijk is.
Als je bewust kiest voor het bewapenen van een zijde, het accepteren en tolereren van buitensporig geweld tegen onschuldige burgers en daarbij wegkijkt m.b.t. de nederzettingenpolitiek dan moet je niet vreemd opkijken als de andere zijde niet meer op je vermeend vredelievende oplossingen in zal gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Je verdoet je tijd khoya. Nederlanders zullen over het algemeen nooit de kant kiezen van de Palestijnen (want Moslims), en NL wordt geregeerd door ´´Joodse´´ khazaren ( NL=Israel), en ze hebben het zo weten te spinnen dat wanneer je kritiek hebt op de zionistische bezetters uit midden/oost Europa dat je wordt weggezet als antisemiet (!!!!)quote:
[..]
Er wordt hier in dit topic meermaals geopperd om vooral eerst bij de Palestijnen te beginnen, daar heb ik je niet tegen zien ageren. Best opvallend.
Tegelijkertijd is het zo dat vanuit het Westen bezien er makkelijk invloed uitgeoefend kan worden op in ieder geval een van de partijen in dit conflict. We kiezen er echter bewust voor om dat niet te doen en accepteren daarmee dat per definitie elke vorm van vrede onmogelijk is.
Als je bewust kiest voor het bewapenen van een zijde, het accepteren en tolereren van buitensporig geweld tegen onschuldige burgers en daarbij wegkijkt m.b.t. de nederzettingenpolitiek dan moet je niet vreemd opkijken als de andere zijde niet meer op je vermeend vredelievende oplossingen in zal gaan.
Laat het gaan is mijn advies.
De post van VoMy viel mij als eerste op en bewuste en onbewuste vooroordelen spelen daar vast wel een rol in. Daar zal jij vast ook last van hebben met kwesties die over moslims of Marokkanen gaan.quote:
[..]
Er wordt hier in dit topic meermaals geopperd om vooral eerst bij de Palestijnen te beginnen, daar heb ik je niet tegen zien ageren. Best opvallend.
Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat je naar beide partijen moet kijken. Dus ik vind niet dat je vooral eerst bij de Palestijnen moet beginnen.
Nota bene in mijn reactie een paar posts terug zeg ik dat ik denk dat Israel nu de eerste stap richting een oplossing moet nemen.
Ik ben het niet perse oneens met je post en ik zie niet hoe dit mijn stelling(en) tegenspreekt.quote:Tegelijkertijd is het zo dat vanuit het Westen bezien er makkelijk invloed uitgeoefend kan worden op in ieder geval een van de partijen in dit conflict. We kiezen er echter bewust voor om dat niet te doen en accepteren daarmee dat per definitie elke vorm van vrede onmogelijk is.
Als je bewust kiest voor het bewapenen van een zijde, het accepteren en tolereren van buitensporig geweld tegen onschuldige burgers en daarbij wegkijkt m.b.t. de nederzettingenpolitiek dan moet je niet vreemd opkijken als de andere zijde niet meer op je vermeend vredelievende oplossingen in zal gaan.
Dit is niet het subforum voor complottheorieën.quote:
[..]
Je verdoet je tijd khoya. Nederlanders zullen over het algemeen nooit de kant kiezen van de Palestijnen (want Moslims), en NL wordt geregeerd door ´´Joodse´´ khazaren ( NL=Israel), en ze hebben het zo weten te spinnen dat wanneer je kritiek hebt op de zionistische bezetters uit midden/oost Europa dat je wordt weggezet als antisemiet (!!!!)
Laat het gaan is mijn advies.
?Ik lees geen complot. En het was een persoonlijk bericht voor Mutant.quote:
[..]
Dit is niet het subforum voor complottheorieën.
Maar ben weer weg hier .
Tja het is voor mij niet "een kant kiezen" en dat Palestijnen moslims zijn is ook niet de reden waarom ik denk dat de juist volgorde begint bij het uit de macht krijgen van Hamas.
-Hamas wil geen oplossing. Of in ieder geval alleen de oplossing dat Israel weg gaat.
-Hamas is een kwaadaardig regime dat verder schijt heeft aan zijn burgers
-Op Hamas hebben westerse landen veel minder grip dan op Israel
-Hamas krijg je niet weg met verkiezingen of diplomatieke druk
Uiteraard zal ook de Israelische regering onder druk gezet moeten worden om die nederzettingen af te breken en te stoppen met hun tirannie. Maar daar is des te meer ruimte voor wanneer hun argument "ja maar Hamas" weg is.
Een andere volgorde is denk ik onrealistisch. Geen draagvlak voor. Bovendien begrijp ik ook niet waarom iemand liever Hamas laat zitten omdat Israel zo gemeen is ofzo.
-Hamas wil geen oplossing. Of in ieder geval alleen de oplossing dat Israel weg gaat.
-Hamas is een kwaadaardig regime dat verder schijt heeft aan zijn burgers
-Op Hamas hebben westerse landen veel minder grip dan op Israel
-Hamas krijg je niet weg met verkiezingen of diplomatieke druk
Uiteraard zal ook de Israelische regering onder druk gezet moeten worden om die nederzettingen af te breken en te stoppen met hun tirannie. Maar daar is des te meer ruimte voor wanneer hun argument "ja maar Hamas" weg is.
Een andere volgorde is denk ik onrealistisch. Geen draagvlak voor. Bovendien begrijp ik ook niet waarom iemand liever Hamas laat zitten omdat Israel zo gemeen is ofzo.
Heeft Israël bestaansrecht, uberhaupt?quote:
[..]
Geen racistisch gedreven genocide uitvoeren op de Palestijnen bijvoorbeeld?
Er is een partij die het conflict in stand houdt en dat is het Westen, door terreurstaat Israel onbeperkt en ongeremd te blijven steunen in hun uitmoordpolitiek. Daardoor hoeven ze in Israel nergens rekening mee te houden, en doen ze dat ook niet - al tientallen jaren niet. Als je wil kijken naar een oplossing, dan moet de steun van Israel eerst drastisch worden teruggebracht zodat ook in Israel het besef doordringt dat je niet onbeperkt Palestijnen mag afknallen omdat je jezelf superieur vindt aan Palestijnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad, Hamas willen laten zitten is alsof je IS wilde laten zitten. Niet echt een optie die goed is voor de lange termijn.quote:
Bovendien begrijp ik ook niet waarom iemand liever Hamas laat zitten omdat Israel zo gemeen is ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Israël is niet bezig met "de lange termijn". Ik kan me geen tijd herinneren wanneer ze dat wel hebben gedaan: hun dossier met mensenrechtenschendingen is niet voor niets zo dik.quote:
[..]
Inderdaad, Hamas willen laten zitten is alsof je IS wilde laten zitten. Niet echt een optie die goed is voor de lange termijn.
Ik weet ook niet hoe Israël Hamas weg zou moeten halen nadat ze de afgelopen maanden alles op alles hebben gezet om zichzelf richting de Palestijnen neer te ze zetten als het ultieme kwaad. Ik kan niet zeggen dat ik Hamas nu zo geweldig vind maar Israël heeft met het bloedbad en de verwoesting die ze hebben aangericht zo'n beetje meerdere generaties aan Hamas-support (of andere extremisten) zeker gesteld. Extremisme creëert extremisme.
Israël zou gigantische compromissen moeten sluiten om de situatie nog enigszins te repareren. Maar het is wel duidelijk dat ze dat absoluut niet gaan doen: eerder het tegenovergestelde.
Ok, en wat is je oplossing? Palestina wereldwijd (incluis door Israël) als onafhankelijke staat erkennen, waar Israël zich op geen enkele manier nog mee mag bemoeien. Nety en co naar het ICC. Geen verdrijvingspolitiek tegen Israëlische Arabieren meer. Kappen met die nederzettingen.quote:
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Helemaal prima.
Maar dan? Israël toch ook dwingen om vrij verkeer van Palestijnen op Israëlisch grondgebied toe te staan (vanwege werk, zorg, onderwijs)? En dan toezicht door de Arabische Liga ofzo? Of mag Israel zich dan toch ook hetzelfde opstellen als Egypte, a la 'die eigen staat is leuk voor jullie, maar je zoekt het nu ook maar he-le-maal zelf uit want je komt er hier onder geen enkele voorwaarde nog in?'
Of krijgen we dan toch weer hetzelfde gemekker over hoe Israël de Palestijnen onderdrukt door ze geen gebruik te laten maken van Israëlische voorzieningen? Wat nu ook al een groot stuk is van het argument dat Israël genocide zou plegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 21-06-2024 22:30:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
En dat eenzijdige verwijt van racisme ... Really? Je negeert voor het gemak maar even dat dat racisme over en weer rondvliegt?
"Pools are perfect for holding water"
Dito voor de wapens en raketten van Hamas.quote:
[..]
Omdat het Westen de afgelopen 50 jaar extreem veel wapens en steun heeft geleverd aan de terreurstaat die die huizen heeft vernietigd misschien?
Beide partijen misbruiken buitenlandse steun om verder te gaan met moord en terreur.
Maar inderdaad, dat geef ik ruiterlijk toe .. Israel is daar een stuk succesvoller in.
"Pools are perfect for holding water"
Die echt amper schade aanrichten vergeleken met de wapens van Israël inderdaad.quote:
[..]
Dito voor de wapens en raketten van Hamas.
Niemand heeft het over Hamas laten zitten, echter ik zie nog steeds geen enkel overtuigend argument om daar te beginnen. Je zegt nota bene zelf dat wij vanuit het Westen meer grip hebben op Israël. Dan is het toch volstrekt logisch om daar te beginnnen. En daar dan eens te kijken naar wat nu precies de voedingsbodem is voor het conflict.quote:
Tja het is voor mij niet "een kant kiezen" en dat Palestijnen moslims zijn is ook niet de reden waarom ik denk dat de juist volgorde begint bij het uit de macht krijgen van Hamas.
-Hamas wil geen oplossing. Of in ieder geval alleen de oplossing dat Israel weg gaat.
-Hamas is een kwaadaardig regime dat verder schijt heeft aan zijn burgers
-Op Hamas hebben westerse landen veel minder grip dan op Israel
-Hamas krijg je niet weg met verkiezingen of diplomatieke druk
Uiteraard zal ook de Israelische regering onder druk gezet moeten worden om die nederzettingen af te breken en te stoppen met hun tirannie. Maar daar is des te meer ruimte voor wanneer hun argument "ja maar Hamas" weg is.
Een andere volgorde is denk ik onrealistisch. Geen draagvlak voor. Bovendien begrijp ik ook niet waarom iemand liever Hamas laat zitten omdat Israel zo gemeen is ofzo.
Er is geen enkele aanknopingspunt om te denken dat Israël werkelijk uit is op duurzame vrede, geen enkele. In die zin dus ook volstrekt niet anders dan een Hamas.
Sterker nog, als je geen gelijktijdige aanpak bedenkt, kan je vrede vergeten. De wereld heeft gezien hoe hypocriet het westen is, de welbekende rode lijn kan door Israël nooit overschreden worden. Nooit. Want die verschuift gewoon. Daar trapt geen hond meer in natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt absoluut.quote:
[..]
Die echt amper schade aanrichten vergeleken met de wapens van Israël inderdaad.
En ik ben oprecht geïnteresseerd in wat jij dan als oplossing ziet? Of eh ... het begin van een oplossing / de te varen koers.
"Pools are perfect for holding water"
Dus met Israël beginnen omdat het westen daar meer invloed op heeft, maar toch een gelijktijdige aanpak van beide partijen omdat duurzame vrede anders uitgesloten lijkt?quote:
[..]
Niemand heeft het over Hamas laten zitten, echter ik zie nog steeds geen enkel overtuigend argument om daar te beginnen. Je zegt nota bene zelf dat wij vanuit het Westen meer grip hebben op Israël. Dan is het toch volstrekt logisch om daar te beginnnen. En daar dan eens te kijken naar wat nu precies de voedingsbodem is voor het conflict.
Er is geen enkele aanknopingspunt om te denken dat Israël werkelijk uit is op duurzame vrede, geen enkele. In die zin dus ook volstrekt niet anders dan een Hamas.
Sterker nog, als je geen gelijktijdige aanpak bedenkt, kan je vrede vergeten. De wereld heeft gezien hoe hypocriet het westen is, de welbekende rode lijn kan door Israël nooit overschreden worden. Nooit. Want die verschuift gewoon. Daar trapt geen hond meer in natuurlijk.
"Pools are perfect for holding water"
Er is geen enkele actie mogelijk zolang de Israelische troepen daar huishouden. De eerste actie is dus inderdaad volledige terugtrekking.quote:
[..]
Dus met Israël beginnen omdat het westen daar meer invloed op heeft, maar toch een gelijktijdige aanpak van beide partijen omdat duurzame vrede anders uitgesloten lijkt?
Als het gaat om oplossingen voor het conflict dan moet er gelijktijdig een pad worden bewandeld om Hamas te marginaliseren en Israel ertoe te bewegen om nederzettingen te ontmantelen.
We hebben het hier over twee zaken namelijk: beëindiging van het actuele conflict en een pad naar duurzame vrede.
Allah Al Watan Al Malik
Dit is gewoonweg niet waar. Een potentiële en een van de meest reeële oplossing waar op zn minst over gepraat is op internationaal niveau met verschillende partners is om een andere partij aan de macht te helpen in Gaza.quote:
[..]
Er is geen enkele actie mogelijk zolang de Israelische troepen daar huishouden. De eerste actie is dus inderdaad volledige terugtrekking.
Zie: https://www.timesofisrael(...)cekeeping-force/amp/
En: https://www.timesofisrael(...)a-if-no-alternative/
Als Israel zich volledig terugtrekt zonder “de sleutels over te dragen” aan een andere partij dan zal je nooit meer de kans krijgen om hamas weg te krijgen uit Gaza.
quote:Als het gaat om oplossingen voor het conflict dan moet er gelijktijdig een pad worden bewandeld om Hamas te marginaliseren en Israel ertoe te bewegen om nederzettingen te ontmantelen.
We hebben het hier over twee zaken namelijk: beëindiging van het actuele conflict en een pad naar duurzame vrede.
Israël moet stoppen, zonder voorwaarden, dat staat voorop. De uiteindelijke uitwerking van de gewenste situatie is lastig; ik denk wel eens dat je gewoon naar een federatie a la België moet toewerken, is ook lastig maar de huidige situatie kost duizenden doden per jaar dus het is het proberen waard.quote:
[..]
Klopt absoluut.
En ik ben oprecht geïnteresseerd in wat jij dan als oplossing ziet? Of eh ... het begin van een oplossing / de te varen koers.
Ergens moet het huidige Israel ook nog blijvend heel veel geld reserveren om persoonlijke schade te herstellen en de ongelijkheid in mogelijkheden tussen Palestijnen (die getraumatiseerd zijn door Israels moordzucht en/of blijvend gewond) recht te trekken. Voor wederopbouw moeten we maar kijken naar de wereldse gemeenschap want dat is zoveel geld, dat valt niet op te hoesten in sjekels.
quote:
[..]
Je verdoet je tijd khoya. Nederlanders zullen over het algemeen nooit de kant kiezen van de Palestijnen (want Moslims),
Samenzweringen kunnen in BNW.quote:en NL wordt geregeerd door ´´Joodse´´ khazaren ( NL=Israel), en ze hebben het zo weten te spinnen dat wanneer je kritiek hebt op de zionistische bezetters uit midden/oost Europa dat je wordt weggezet als antisemiet (!!!!)
Laat het gaan is mijn advies.
Incelfrikandel
Ja leuk, maar ik zie simpelweg geen enkele realistische oplossing zonder dat het Hamas regime wordt neergehaald.quote:
[..]
Israël moet stoppen, zonder voorwaarden, dat staat voorop. De uiteindelijke uitwerking van de gewenste situatie is lastig; ik denk wel eens dat je gewoon naar een federatie a la België moet toewerken, is ook lastig maar de huidige situatie kost duizenden doden per jaar dus het is het proberen waard.
Ergens moet het huidige Israel ook nog blijvend heel veel geld reserveren om persoonlijke schade te herstellen en de ongelijkheid in mogelijkheden tussen Palestijnen (die getraumatiseerd zijn door Israels moordzucht en/of blijvend gewond) recht te trekken. Voor wederopbouw moeten we maar kijken naar de wereldse gemeenschap want dat is zoveel geld, dat valt niet op te hoesten in sjekels.
Wel kan het westen gaan eisen dat dat op hun manier gebeurt. En dus niet op de Netanyahu manier.
Of ze moeten doorgaan tot elke gazaan weg is en de hele Gazastrook erbij pakken. Na jaren van ellende gun ik ze dat wel.quote:
[..]
Israël moet stoppen, zonder voorwaarden, dat staat voorop. De uiteindelijke uitwerking van de gewenste situatie is lastig; ik denk wel eens dat je gewoon naar een federatie a la België moet toewerken, is ook lastig maar de huidige situatie kost duizenden doden per jaar dus het is het proberen waard.
Ergens moet het huidige Israel ook nog blijvend heel veel geld reserveren om persoonlijke schade te herstellen en de ongelijkheid in mogelijkheden tussen Palestijnen (die getraumatiseerd zijn door Israels moordzucht en/of blijvend gewond) recht te trekken. Voor wederopbouw moeten we maar kijken naar de wereldse gemeenschap want dat is zoveel geld, dat valt niet op te hoesten in sjekels.
Vakman pur sang
Waar moeten die mensen heen dan? Madagascar?quote:
[..]
Of ze moeten doorgaan tot elke gazaan weg is en de hele Gazastrook erbij pakken. Na jaren van ellende gun ik ze dat wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze zijn ze toch aan het vermoorden?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 08:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moeten die mensen heen dan? Madagascar?
Vakman pur sang
Genocide heet ditquote:
[..]
Ze zijn ze toch aan het vermoorden?
Wil je nou wel of geen genocide.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben ook voor een permanent staakt het vuren tussen Gaza en Israël, maar welke overheersende militaire macht gaat er van Gaza een politiestaat maken voor meerdere jaren om de islam en de haat daar uit te roeien? Geen enkele.
De enige reële optie als je geen zware militaire overmacht stuurt is dat Israël dat zélf voor elkaar moet boxen, dat gaat natuurlijk maar half, of kost te veel mensenlevens.
Het is allemaal niet reëel. Tenzij je genocide goedkeurt, dat doet natuurlijk ook niemand, kansloos gebeuren, komt nooit goed, want niemand steunt Israel en iedereen verwijt Israel. Makkelijk praten.
De enige reële optie als je geen zware militaire overmacht stuurt is dat Israël dat zélf voor elkaar moet boxen, dat gaat natuurlijk maar half, of kost te veel mensenlevens.
Het is allemaal niet reëel. Tenzij je genocide goedkeurt, dat doet natuurlijk ook niemand, kansloos gebeuren, komt nooit goed, want niemand steunt Israel en iedereen verwijt Israel. Makkelijk praten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is een onoplosbaar conflict.quote:
Ik ben ook voor een permanent staakt het vuren tussen Gaza en Israël, maar welke overheersende militaire macht gaat er van Gaza een politiestaat maken voor meerdere jaren om de islam en de haat daar uit te roeien? Geen enkele.
De enige reële optie als je geen zware militaire overmacht stuurt is dat Israël dat zélf voor elkaar moet boxen, dat gaat natuurlijk maar half, of kost te veel mensenlevens.
Het is allemaal niet reëel. Tenzij je genocide goedkeurt, dat doet natuurlijk ook niemand, kansloos gebeuren, komt nooit goed, want niemand steunt Israel en iedereen verwijt Israel. Makkelijk praten.
Vakman pur sang
Omdat je weigert om naar een oplossing te kijken waarin de hoofddader wordt aangepakt want die dader met recent nog tienduizenden bewust veroorzaakte burgerdoden op het conto (en dat gaat nog enorm toenemen) staat "aan onze kant". Jij vindt een oplossing pas realistisch zolang Israël een voorkeursbehandeling blijft krijgen en de verantwoordelijk maar weer bij de slachtoffers van hun racistische beleid wordt gelegd.quote:
[..]
Ja leuk, maar ik zie simpelweg geen enkele realistische oplossing zonder dat het Hamas regime wordt neergehaald.
Dat je al over Hamas begint als startpunt voor vrede. Hamas is een tijdelijk en lokaal fenomeen, op de Jordaanoever is Israël eveneens met de regelmaat van de klok aanwezig om wat Palestijnen om te leggen, wegen te blokkeren voor als je van het verkeerde volk bent, kolonisten te beschermen die huizen in de fik steken, en niet alleen nu maar al een halve eeuw.
En Israël is daar de afgelopen tientallen jaren alleen maar voor beloond door ons in de EU en de VS. Zolang het belonen van staatsterreur niet stopt, is er geen realistisch plan voor vrede. Dat is dé knop om aan te draaien. Niets Hamas, niets pro-Westers (lees:dictatoriaal) bestuur voor de Palestijnen: gewoon het land dat alle misdaden denkbaar tegenover een groep mensen begaat aanpakken.
Heeft Israel bestaansrecht?quote:
[..]
Omdat je weigert om naar een oplossing te kijken waarin de hoofddader wordt aangepakt want die dader met recent nog tienduizenden bewust veroorzaakte burgerdoden op het conto (en dat gaat nog enorm toenemen) staat "aan onze kant". Jij vindt een oplossing pas realistisch zolang Israël een voorkeursbehandeling blijft krijgen en de verantwoordelijk maar weer bij de slachtoffers van hun racistische beleid wordt gelegd.
Dat je al over Hamas begint als startpunt voor vrede. Hamas is een tijdelijk en lokaal fenomeen, op de Jordaanoever is Israël eveneens met de regelmaat van de klok aanwezig om wat Palestijnen om te leggen, wegen te blokkeren voor als je van het verkeerde volk bent, kolonisten te beschermen die huizen in de fik steken, en niet alleen nu maar al een halve eeuw.
En Israël is daar de afgelopen tientallen jaren alleen maar voor beloond door ons in de EU en de VS. Zolang het belonen van staatsterreur niet stopt, is er geen realistisch plan voor vrede. Dat is dé knop om aan te draaien. Niets Hamas, niets pro-Westers (lees:dictatoriaal) bestuur voor de Palestijnen: gewoon het land dat alle misdaden denkbaar tegenover een groep mensen begaat aanpakken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
niets pro-Westers (lees:dictatoriaal) bestuur voor de Palestijnen: gewoon het land dat alle misdaden denkbaar tegenover een groep mensen begaat aanpakken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat zou een fatsoenlijke oplossing zijn?quote:
[..]
Waarom verwacht je DE oplossing van DE Arabische landen? Vooralsnog heeft geen enkele partij, waaronder het Westen, een fatsoenlijke oplossing voor deze kwestie geboden. Dus die Arabische landen doen in dat opzicht niets onder voor het Westen. Ik kan je denigrerende opmerking daarom niet plaatsen.
Verder is uit de praktijk gebleken dat een regimechange geen hol gaat uitmaken voor het verdere verloop van het conflict. De PA aan de andere kant van Palestina ligt nog steeds in de clinch met Israel, maar het westen doet geen ene fuck om de zgn. duimschroeven aan te draaien. Nederzettingen worden gesticht, Palestijnen weggejaagd.
Tja, dat je hier geen antwoord op krijgt is natuurlijk veelzeggend.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Politiestaat, islam illegaal maken.quote:Op zondag 23 juni 2024 11:17 schreef HowardRoark het volgende:
Wat zou een fatsoenlijke oplossing zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meer dan 20% van Israël is moslim en er zitten zelfs moslims in het Israëlische leger (jaarlijks ongeveer enkele honderden). Dit is dus geen realistisch en wenselijk voorstel.quote:
Op
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
