POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.
Brand hier los.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2024 11:17:16 ]
Brand hier los.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2024 11:17:16 ]
Is allang gedaanquote:Op donderdag 20 juni 2024 11:13 schreef Hexagon het volgende:
En mods, kunnen jullie even de topictitel fixen
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Gaat lastig bij een terroristische organisatie. Dit gaat niet om een premier of president met een stel ministers. Sterker: de leider van Hamas die feitelijk over de Gaza heerst zit in Qatar. Maar ruim je die op, komt er gewoon een nieuwe leider. Er is in Gaza geen regering die je kunt vervangen.quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Ik zou wel graag gewoon een VN leger zien, maar nadat dat een aantal keer mislukt is lijkt die optie niet meer populair. En welk land stuurt zijn soldaten hierheen, met Hamas die ze elk moment kan opblazen in elke straathoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of ik hier wel antwoord krijg?
Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?
Hoe zou het dan moeten volgens jou?quote:
[..]
Nee. Hamas is een terreur groep, bestrijden van terreur door tienduizenden burgers te doden en honderduizenden dakloos te maken is niet gerechtvaardigd.
Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?
Deze vraag ook ff verplaatst.
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad
Goh, laat ik nu denken, Putin of Bashar al-Assadquote:
[..]
Vraag het aan iemand die Hamasaanhanger is. Dat ben ik niet.
Ik kan wel zeggen dat de Israelische regering op dit moment de grootste smeerlappen , Dus logisch dat die internationaal het meest veroordeeld worden. Maar westerse landen moeten stoppen met militaire en moreel die terroristen te steunen
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad
Dan wint Hamas, kunnen ze straffeloos weer mensen vermoorden op festivals.quote:
[..]
Als je Hamas niet kan aanpakken zonder een genocide uit te voeren, dan moet je er niet aan beginnen. Zo simpel is het. Het aanpakken van Hamas is niet een doel dat alle nevenschade automatisch goedpraat namelijk. Dat Hamas een terroristische organisatie is, is vervelend, maar er zijn wel meer terroristische organisaties wereldwijd en die kun je ook op andere, meer gerichte manieren bestrijden dan met het uitmoorden van een hele bevolkingsgroep die je toch als land al stelselmatig op dodelijke wijze aan het onderdrukken was.
Even voor de goede orde, ik ben niet verplicht jouw vragen te beantwoorden, als ik dat WIL doen dan doe ik dat en dan doe ik het wanneer het mij uitkomt.quote:
Of ik hier wel antwoord krijg?
[..]
Hoe zou het dan moeten volgens jou?
Enig idee hoeveel slachtoffers de "War on Terror" gemaakt heeft?
Ja, dat hebt ik. Dat aantal word geschat in de regio van 3.5 tot 4 miljoen. Stond ik daarachter? Nee. Moeilijker dan dat is het niet.
Hoe het wel moet? Ik heb geen idee, dat is mijn taak ook niet, ik spreek mij uit tegen het argument dat alles geoorloofd is om Hamas terroristen te doden, rechtspraak komt er sowieso niet aan te pas in Gaza.
Hoevaak doen ze dat dan? Er gaan elk jaar meer Palestijnen dood door Israelische terreur dan andersom. Omdat wij in het westen de Israelische terreur blijven steunen.quote:
[..]
Dan wint Hamas, kunnen ze straffeloos weer mensen vermoorden op festivals.
In tegenstelling tot de volkerenmoord die Israel uitvoert. Dat komt wel vanuit een premier en ministers. Geen reden voor regimechange?quote:Op donderdag 20 juni 2024 11:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gaat lastig bij een terroristische organisatie. Dit gaat niet om een premier of president met een stel ministers.
Als je inhoudelijke vragen op je postings niet wilt beantwoorden, dan zit je verkeerd op een discussieforumquote:
[..]
Even voor de goede orde, ik ben niet verplicht jouw vragen te beantwoorden, als ik dat WIL doen dan doe ik dat en dan doe ik het wanneer het mij uitkomt.
Vind je het niet vreemd dat er een enorme opwinding is over Israel die zichzelf verdedigd, hard terug slaat na een aanval, maar al die oh zo bewogen mensen vrijwel nooit hoort over de War on Terror, of over andere oorlogen?quote:Ja, dat hebt ik. Dat aantal word geschat in de regio van 3.5 tot 4 miljoen. Stond ik daarachter? Nee. Moeilijker dan dat is het niet.
Hamas heeft bewust de tactiek zo te vechten dat er een maximaal aantal burgerslachtoffers valt onder hun eigen mensen, eens?quote:Hoe het wel moet? Ik heb geen idee, dat is mijn taak ook niet, ik spreek mij uit tegen het argument dat alles geoorloofd is om Hamas terroristen te doden, rechtspraak komt er sowieso niet aan te pas in Gaza.
Zeker wel, die Netanyahu had sowieso nooit meer aan de macht mogen komen natuurlijk. Ik heb alleen in Israël de hoop dat dit via de nog wel functionerende democratie gaat gebeuren, maar het Israëlische kabinet zou wat mij betreft inderdaad liever vandaag dan morgen moeten vallen.quote:
[..]
In tegenstelling tot de volkerenmoord die Israel uitvoert. Dat komt wel vanuit een premier en ministers. Geen reden voor regimechange?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er goed aan een pro-westers regime? Pro-westers betekent in dit conflict openlijk racistisch en uit op massamoorden.quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Het Westen staat in de steun voor deze genocide niet aan de goede kant van het gelijk. Als er ergens dringend verandering nodig is, dan is het wel in Israël waar de meest bloeddorstige figuren momenteel aan de macht zijn en ook de macht hebben om hun geweldsfantasie uit te voeren.
Als Hamas er voor kiest bv hun raketaanvallen uit te voeren vanuit woonwijken mag je dan die raketten niet preventief uitschakelen?quote:
[..]
Hoevaak doen ze dat dan? Er gaan elk jaar meer Palestijnen dood door Israelische terreur dan andersom. Omdat wij in het westen de Israelische terreur blijven steunen.
Hamas heeft bewust de tactiek zo te vechten dat er een maximaal aantal burgerslachtoffers valt onder hun eigen mensen, eens?
Ik vind dat argument onzinnig, ik hoorde heel veel mensen boos reageren op de War on Terror dus waar jij dat vandaan haalt dat je niemand daarover hoorde is mij een raadsel.quote:
[..]
Als je inhoudelijke vragen op je postings niet wilt beantwoorden, dan zit je verkeerd op een discussieforum
[..]
Vind je het niet vreemd dat er een enorme opwinding is over Israel die zichzelf verdedigd, hard terug slaat na een aanval, maar al die oh zo bewogen mensen vrijwel nooit hoort over de War on Terror, of over andere oorlogen?
[..]
Hamas heeft bewust de tactiek zo te vechten dat er een maximaal aantal burgerslachtoffers valt onder hun eigen mensen, eens?
Nee, niet eens en al was ik het eens, de aanvaller bepaalt dan of het daarin meegaat en wat Israel nu doet, en al een tijdje doet is acteren als een terrorist in de letterlijke betekenis. En ook dat is een bewuste tactiek.
Gezien het Hamas-regime niet uit is op welke constructieve en acceptabele oplossing dan ook. Een pro-westers regime kan aan de slag met hen te neutraliseren. En daarnaast gaan werken aan de-escalatie en het weer leefbaar maken van dat gebied.quote:
[..]
Wat is er goed aan een pro-westers regime? Pro-westers betekent in dit conflict openlijk racistisch en uit op massamoorden.
Het Westen staat in de steun voor deze genocide niet aan de goede kant van het gelijk. Als er ergens dringend verandering nodig is, dan is het wel in Israël waar de meest bloeddorstige figuren momenteel aan de macht zijn en ook de macht hebben om hun geweldsfantasie uit te voeren.
Dat is ook een prima situatie om meer druk te kunnen zetten op Israel en hun medewerking te kunnen eisen.
Hamas heeft niet de tactiek van bv raketten vanuit woonwijken te lanceren, wapens op te slaan onder of in woongebouwen? Serieus?quote:
Nee, niet eens en al was ik het eens, de aanvaller bepaalt dan of het daarin meegaat en wat Israel nu doet, en al een tijdje doet is acteren als een terrorist in de letterlijke betekenis. En ook dat is een bewuste tactiek.
Die willen de Palestijnen helemaal niet hebbenquote:
Gazastrook leegruimen al die moslims terug naar omliggende moslimlanden.
Maar ze komen uit Palestina, dus hoezo terug?quote:
Gazastrook leegruimen al die moslims terug naar omliggende moslimlanden.
Dat is wel een nadeeltje. WIj als westen moeten weer miljarden gaan ophoesten om het door Israel volledig kapot gebombardeerde land weer op te bouwen. Ik denk niet dat Israel zelf met een Marshallplan op de proppen zal komen. Die hebben er baat bij als het gewoon onbewoonbaar gebied wordt en geen Palestijn terugkomt. Hun einddoel uiteindelijk als je puur naar hun akties kijkt (en wat de regering roept)quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
beter een knipoog dan een blauw oog
En Israel ook niet. Minder nog. Terwijl het pro-Westenkamp Israel maar blijft steunen in hun moordzucht. Laat dat eerst maar eens eindigen voordat wij in het Westen ons met de oplossing in dit conflict gaan bemoeien.quote:
[..]
Gezien het Hamas-regime niet uit is op welke constructieve en acceptabele oplossing dan ook.
Of naar Spanje (lol)quote:
[..]
Die willen de Palestijnen helemaal niet hebben
Ja, leuk. Aangezien ze voor hamas hebben gekozen en de hamas leider in Qatar zit kunnen ze daar wel naartoe. Moslims onder mekaar gaat vast goedkomen.quote:
[..]
Maar ze komen uit Palestina, dus hoezo terug?
Klopt, maar die miljarden betalen we toch a. Dan is er wat meer zeggenschap over hebben wel handig.quote:
[..]
Dat is wel een nadeeltje. WIj als westen moeten weer miljarden gaan ophoesten om het door Israel volledig kapot gebombardeerde land weer op te bouwen. Ik denk niet dat Israel zelf met een Marshallplan op de proppen zal komen. Die hebben er baat bij als het gewoon onbewoonbaar gebied wordt en geen Palestijn terugkomt. Hun einddoel uiteindelijk als je puur naar hun akties kijkt (en wat de regering roept)
Dat moet dus strategisch aangepakt worden. Er is geen enkele goede reden de Hamas maar aan de macht te laten. Wanneer je Hamas buiten de macht plaatst ontneem je ook Israel zijn schaamdoekje voor zijn opstelling. Dus dan heb je meer draagvlak om hen de duimschroeven aan te draaien.quote:
[..]
En Israel ook niet. Minder nog. Terwijl het pro-Westenkamp Israel maar blijft steunen in hun moordzucht. Laat dat eerst maar eens eindigen voordat wij in het Westen ons met de oplossing in dit conflict gaan bemoeien.
Zullen we alle FvD-kiezers dan ook maar terug naar Rusland sturen?quote:
[..]
Of naar Spanje (lol)
[..]
Ja, leuk. Aangezien ze voor hamas hebben gekozen en de hamas leider in Qatar zit kunnen ze daar wel naartoe. Moslims onder mekaar gaat vast goedkomen.
Jij schreefquote:
[..]
svp ontopic blijven.... onderwerp was dat een of meer docenten waren die gezegd zouden hebben dat studenten die met Israelische terreur sympathiseren geen plaats kunnen hebben in het universitair onderwijs
Waarop ik je vraagquote:
[..]
Vraag het aan iemand die Hamasaanhanger is. Dat ben ik niet.
Ik kan wel zeggen dat de Israelische regering op dit moment de grootste smeerlappen , Dus logisch dat die internationaal het meest veroordeeld worden. Maar westerse landen moeten stoppen met militaire en moreel die terroristen te steunen
Goh, laat ik nu denken, Putin of Bashar al-Assad
Leg eens uit waarom Israel erger is dan Putin of Bashar al-Assad
Een westers gezinde matig-religieuze moslim als leider zou het beste zijn. En die ook voorzien van heel veel geld om het volk blij te houden zodat het volk niet gaat morren, hem afzet en een Hamas weer in het zadel helpt. Want dat zijn de krachten waarmee ie moet dealen.quote:
[..]
Klopt, maar die miljarden betalen we toch a. Dan is er wat meer zeggenschap over hebben wel handig.
[..]
Dat moet dus strategisch aangepakt worden. Er is geen enkele goede reden de Hamas maar aan de macht te laten. Wanneer je Hamas buiten de macht plaatst ontneem je ook Israel zijn schaamdoekje voor zijn opstelling. Dus dan heb je meer draagvlak om hen de duimschroeven aan te draaien.
In het begin moet dat volk 'm vast niet, maar zoals altijd, een volle maag en rust dempt prima. Maar goed, een Netanayu zou het slecht uitkomen om een rustig Palestina als buur te hebben, dus Israel zal blijven stoken om het wespennest te laten blijven. Iran ook.
beter een knipoog dan een blauw oog
Waarom zou Palestina voor een westersgezinde leider gaan? Het westen laat ze toch compleet in de steek daar. We blijven wapens leveren aan Israel. Stellen geen duidelijke grenzen voor Israel, de rode lijn is volledig fluide. Dan heb je nog lui als van de PVV die ook willen stoppen met hulp richting Gaza sturen.
Lijkt me niet verkeerd hoor mochten ze het doen, maar dat lijkt me nogal wensdenken. Het maakt sowieso natuurlijk geen fluit uit wat de Palestijnen doen of kiezen als Israel niet veranderd.
Lijkt me niet verkeerd hoor mochten ze het doen, maar dat lijkt me nogal wensdenken. Het maakt sowieso natuurlijk geen fluit uit wat de Palestijnen doen of kiezen als Israel niet veranderd.
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Ik zou radicaal anders aanpakken.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
