POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou radicaal anders aanpakken.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Tja, ik zie weinig andere oplossingen die de zaak de-escaleren en draagvlak hebben naast dat Hamas gewoon het veld moet ruimen. In geen enkele wereld is de aanwezigheid van die organisatie wenselijk. In tegenstelling tot wat ze denken te willen bereiken bestaat Israel en gaan ze niet weg.quote:Op donderdag 20 juni 2024 13:03 schreef VoMy het volgende:
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Dus hen vervangen door een macht die zich erbij neerlegt dat Israel bestaat, en die een ontspannen relatie tussen Israel-Palestina wil, lijkt me wel essentieel.
Het centrale probleem lijkt me dat bij beide partijen de machtshebbers en een groot deel van de publieke opinie geen zin hebben in vrede. Dus dan denk ik bijvoorbeeld aan de manier waarop de Balkanoorlogen zijn opgelost, waar de strijdende partijen ook niet zaten te wachten op een akkoord. Dat is opgelost door zware druk van buitenaf. Nou zag je de laatste jaren dat Arabische landen dat min of meer al deden door banden met Israël aan te gaan. Maar het probleem blijft hier Iran, dat succesvol blijft stoken. Een oplossing daarvoor verzinnen is zo makkelijk niet. Daarnaast zie je dat de onvoorwaardelijke steun aan Israël in de westerse wereld ook wat aan het draaien is, maar de tijd van keiharde diplomatieke druk lijkt me nog ver weg.quote:At the end of October 2023, the two-state solution had the support of 71.9% of Israeli Arabs and 28.6% of Israeli Jews.[88] In that same month, according to Gallup, just 24% of Palestinians supported a two-state solution, a drop from 59% in 2012.[89]
Incelfrikandel
Sterker nog, die hebben er al miljoenen.quote:Op donderdag 20 juni 2024 11:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Die willen de Palestijnen helemaal niet hebben
3.2 miljoen in Jordanie
300.000 in Libanon
100.000 in Egypte
En die zijn ze liever kwijt dan rijkquote:
[..]
Sterker nog, die hebben er al miljoenen.
3.2 miljoen in Jordanie
300.000 in Libanon
100.000 in Egypte
In Koeweit waren er ook een boel, na de invasie kozen ze massaal de kant van Saddam. Dat is men niet vergeten.
Ja, hallo, wij janken al een rivier bij elkaar als er tienduizend vluchtelingen binnenkomen, daar moeten ze er miljoenen onderbrengen met 12 miljoen inwoners.. Libanon heeft nu meer dan 2 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 5.5 miljoen.quote:
[..]
En die zijn ze liever kwijt dan rijk
In Koeweit waren er ook een boel, na de invasie kozen ze massaal de kant van Saddam. Dat is men niet vergeten.
Het massaal de kant van Saddam kiezen lijkt mij een verzinsel, wat er gebeurde was dat de PLO wel een afkeuring wilde steunen van de invasie maar geen militaire oplossing wilde steunen. Dat was Arafat, niet de Palestijnen in Koeweit.
Wat heeft dat er mee te maken dat de Arabische landen ze liever helemaal niet hebben?quote:
[..]
Ja, hallo, wij janken al een rivier bij elkaar als er tienduizend vluchtelingen binnenkomen, daar moeten ze er miljoenen onderbrengen met 12 miljoen inwoners.. Libanon heeft nu meer dan 2 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 5.5 miljoen.
Wat hebben redenen zoals hoeveel vluchtelingen ze hebben ermee te maken dat ze niet meer vluchtelingen willen hebben?quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken dat de Arabische landen ze liever helemaal niet hebben?
Waarom zouden er nog meer vluchtelingen moeten zijn? Palestijnen wonen al in een land, waarom zouden ze moeten vluchten?quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken dat de Arabische landen ze liever helemaal niet hebben?
Antifa
Sowieso een raar idee.
Alsof we de Baltische staten weggeven aan Rusland en de inwoners maar in willekeurige Europese landen moeten worden opgenomen omdat het ook christenen zijn.
Alsof we de Baltische staten weggeven aan Rusland en de inwoners maar in willekeurige Europese landen moeten worden opgenomen omdat het ook christenen zijn.
Als je anders de draad ff terug leest waar ik op reageerdequote:
[..]
Waarom zouden er nog meer vluchtelingen moeten zijn? Palestijnen wonen al in een land, waarom zouden ze moeten vluchten?
Geweldsfantasie.quote:
[..]
Wat is er goed aan een pro-westers regime? Pro-westers betekent in dit conflict openlijk racistisch en uit op massamoorden.
Het Westen staat in de steun voor deze genocide niet aan de goede kant van het gelijk. Als er ergens dringend verandering nodig is, dan is het wel in Israël waar de meest bloeddorstige figuren momenteel aan de macht zijn en ook de macht hebben om hun geweldsfantasie uit te voeren.
Opmerkelijk altijd hoe snel de radicalen 7 oktober vergeten; kennelijk de rauwe beelden niet gezien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vertel eens: wat zou Israel eigenlijk wel moeten doen?quote:
[..]
En Israel ook niet. Minder nog. Terwijl het pro-Westenkamp Israel maar blijft steunen in hun moordzucht. Laat dat eerst maar eens eindigen voordat wij in het Westen ons met de oplossing in dit conflict gaan bemoeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wie precies heeft zin in een proxy van het Westen in die regio?quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Niemand. Maar aan die Arabische landen heb je in deze kwestie echter ook niks.quote:
[..]
En wie precies heeft zin in een proxy van het Westen in die regio?
Dus, hoe omstreden ook, het is de enige oplossingsrichting die ik zie. Het Hamas regime verwijderen en vervangen door een regime dat een grondhouding heeft om er met Israel uit te komen.
Die Arabische landen. Ik vind dit een denigrerende, generaliserende en ongepaste opmerking. Wij weten het wel beter, die kut-arabieren moeten hun muil houden, wij regelen het wel even.quote:
[..]
Niemand. Maar aan die Arabische landen heb je in deze kwestie echter ook niks.
Dus, hoe omstreden ook, het is de enige oplossingsrichting die ik zie. Het Hamas regime verwijderen en vervangen door een regime dat een grondhouding heeft om er met Israel uit te komen.
Net zoals het Westen de oprichting van Israel wel even goed had geregeld.
Je zwijgt bovendien over een Israelische regimechange, of ga je beweren dat Israel de juiste grondhouding heeft om vrede te stichten.
De gebeurtenissen op de West Bank tonen voldoende aan wat er mis gaat.
Allah Al Watan Al Malik
Netanyahu valt zodra de oorlog is afgelopen. Die verdwijnt vanzelf van het toneel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De nederzettingenpolitiek is wel wat groter dan een Netanyahu. En het is nu ook niet zo dat het teruggedraaid wordt.quote:
Netanyahu valt zodra de oorlog is afgelopen. Die verdwijnt vanzelf van het toneel.
Allah Al Watan Al Malik
Tja wat is precies de oplossing van Arabische landen dan?quote:
[..]
Die Arabische landen. Ik vind dit een denigrerende, generaliserende en ongepaste opmerking. Wij weten het wel beter, die kut-arabieren moeten hun muil houden, wij regelen het wel even.
Net zoals het Westen de oprichting van Israel wel even goed had geregeld.
Je zwijgt bovendien over een Israelische regimechange, of ga je beweren dat Israel de juiste grondhouding heeft om vrede te stichten.
De gebeurtenissen op de West Bank tonen voldoende aan wat er mis gaat.
Verder is een ander regime in Gaza een goede aanleiding om daarna Israel meer de duimschroeven aan te draaien om ook tot een grondhouding te komen om eruit te komen. Maar ik denk dat beginnen bij Gaza de juiste volgorde is die ook draagvlak heeft.
Geen racistisch gedreven genocide uitvoeren op de Palestijnen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Tja wat is precies de oplossing van Arabische landen dan?
Er is een partij die het conflict in stand houdt en dat is het Westen, door terreurstaat Israel onbeperkt en ongeremd te blijven steunen in hun uitmoordpolitiek. Daardoor hoeven ze in Israel nergens rekening mee te houden, en doen ze dat ook niet - al tientallen jaren niet. Als je wil kijken naar een oplossing, dan moet de steun van Israel eerst drastisch worden teruggebracht zodat ook in Israel het besef doordringt dat je niet onbeperkt Palestijnen mag afknallen omdat je jezelf superieur vindt aan Palestijnen.
Antifa
quote:
Maargoed
Mijn oplossing zou nogal ouderwets neoconservatief zijn. Een regime change in de Gazastrook waar het Hamas regime wordt vervangen door een stel pro-westerse figuren die onder curatele staan en die daar de boel eens moeten uitschrobben. En die ook middelen hebben om de plek weer leefbaar te maken.
quote:Zaterdag 11 januari 2020, 08:01
Operatie Ajax: zo werden Iran en Amerika aartsvijanden
Deze week brandden in Iran weer Amerikaanse vlaggen en klonk er 'dood aan Amerika!'. Niet voor het eerst. Het conflict tussen de VS en Iran gaat namelijk veel verder terug. Maar de liquidatie van de Iraanse generaal Soleimani zet de boel weer op scherp.
NOS op 3 legt uit hoe Iran en de VS aartsvijanden werden en hoe een geheime missie van de CIA in 1953 met de naam 'Operatie Ajax' daarvoor zorgde:
Waarom verwacht je DE oplossing van DE Arabische landen? Vooralsnog heeft geen enkele partij, waaronder het Westen, een fatsoenlijke oplossing voor deze kwestie geboden. Dus die Arabische landen doen in dat opzicht niets onder voor het Westen. Ik kan je denigrerende opmerking daarom niet plaatsen.quote:
[..]
Tja wat is precies de oplossing van Arabische landen dan?
Verder is een ander regime in Gaza een goede aanleiding om daarna Israel meer de duimschroeven aan te draaien om ook tot een grondhouding te komen om eruit te komen. Maar ik denk dat beginnen bij Gaza de juiste volgorde is die ook draagvlak heeft.
Verder is uit de praktijk gebleken dat een regimechange geen hol gaat uitmaken voor het verdere verloop van het conflict. De PA aan de andere kant van Palestina ligt nog steeds in de clinch met Israel, maar het westen doet geen ene fuck om de zgn. duimschroeven aan te draaien. Nederzettingen worden gesticht, Palestijnen weggejaagd.
Allah Al Watan Al Malik
Israel voerde in het verleden een beleid gericht op het verzwakken van Fatah en versterken van Hamas. Omdat ze wisten dat met Hamas aan de macht in Gaza er minder druk van bondgenoten zou zijn om vredesonderhandelingen te voeren.
are we infinite or am I alone
Waarom moet het westen huizen bouwen voor Gazanen? Kan de moslimwereld dat niet?quote:
Ik zou radicaal anders aanpakken.
Er ligt al ander kant stukje land Palenstina. Daar moeten Israel en de westerse landen samen berg huizen bouwen voor 4 a 5 miljoen Gazanen. Zodat zij daar veilig kunnen wonen en leven onder premier Abbas. (volksverhuizingen.. niet populair onderwerp, maar ja.)
Hamas wordt internationaal verboden. Iran moet wegblijven. (Geen makkelijk klus)
De stukje grond Gaza wordt 1 grote natuur gebied. Niemand mag daar komen wonen.
Jeruzalem wordt een neutraal stad/zone onder vlag van VN. Een stad voor alle gelovigen op hele wereld.
Ik verwacht juist geen oplossing van de Arabische landen. En omdat die er niet komt ben ik zo vrij om zelf maar wat te verzinnen.quote:
[..]
Waarom verwacht je DE oplossing van DE Arabische landen? Vooralsnog heeft geen enkele partij, waaronder het Westen, een fatsoenlijke oplossing voor deze kwestie geboden. Dus die Arabische landen doen in dat opzicht niets onder voor het Westen. Ik kan je denigrerende opmerking daarom niet plaatsen.
Verder is uit de praktijk gebleken dat een regimechange geen hol gaat uitmaken voor het verdere verloop van het conflict. De PA aan de andere kant van Palestina ligt nog steeds in de clinch met Israel, maar het westen doet geen ene fuck om de zgn. duimschroeven aan te draaien. Nederzettingen worden gesticht, Palestijnen weggejaagd.
Maar van beide landen zal een mentaliteitsverandering moeten komen. Echter gezien de haalbaarheid en draagvlak denk ik dat dat de juiste volgorde is dat er eerst aan Palestijnse zijde schoon schip wordt gemaakt. En dat kunnen ze niet zelf.
Moslims mogen ook meedoen met huizen bouwen hoor! Alleen verwacht ik niet veel van hen.quote:
[..]
Waarom moet het westen huizen bouwen voor Gazanen? Kan de moslimwereld dat niet?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Omdat het Westen de afgelopen 50 jaar extreem veel wapens en steun heeft geleverd aan de terreurstaat die die huizen heeft vernietigd misschien?quote:
[..]
Waarom moet het westen huizen bouwen voor Gazanen? Kan de moslimwereld dat niet?
Antifa
Netanyahu gaat dit zo lang mogelijk rekken als hij kan. Er zijn in 2026 pas weer verkiezingen.quote:
Netanyahu valt zodra de oorlog is afgelopen. Die verdwijnt vanzelf van het toneel.
Dit is voor Iran niet anders.quote:
[..]
Geen racistisch gedreven genocide uitvoeren op de Palestijnen bijvoorbeeld?
Er is een partij die het conflict in stand houdt en dat is het Westen, door terreurstaat Israel onbeperkt en ongeremd te blijven steunen in hun uitmoordpolitiek. Daardoor hoeven ze in Israel nergens rekening mee te houden, en doen ze dat ook niet - al tientallen jaren niet. Als je wil kijken naar een oplossing, dan moet de steun van Israel eerst drastisch worden teruggebracht zodat ook in Israel het besef doordringt dat je niet onbeperkt Palestijnen mag afknallen omdat je jezelf superieur vindt aan Palestijnen.
Incelfrikandel
Het is nu of nooit, Israel heeft nu de kans om een stap richting een oplossing te zetten door hamas proberen te vervangen. Het doel moet zijn om een pad te creëren dat leidt naar een betere toekomst voor de Palestijnen. Zolang Israel dat niet doet, zal hamas altijd weer aan populariteit winnen.
De vraag is of Israel die kans kan pakken, want er zijn verschillende obstakels:
- de coalitie in Israel heeft geen baat bij een einde aan het conflict.
- een deal om de gijzelaars vrij te krijgen kan een lange tot permanente terugtrekking betekenen en hamas krijgt de kans om zichzelf te herstellen.
- een oorlog met hezbollah.
Ik denk dat er binnenkort een oorlog met hezbollah komt en Israel zal de middelen en wil niet hebben om tot een duurzame oplossing te komen in Gaza. Ik denk dat ze of genoegen zullen nemen met een deal met hamas of het leger beperkt in Gaza houden om het conflict op een laag pitje te houden, of een combinatie van beide.
En dan is de vraag hoe je tot een oplossing kunt komen in de West Bank en of je de west bank en gaza überhaupt apart kunt zien in deze. In ieder geval zie ik de situatie in de West Bank als nog meer hopeloos dan in Gaza. In de West Bank zitten we vast in een vicieuze cirkel van geweld. Het nederzettingenbeleid en terreur werken elkaar in de hand. En de twee partijen die hiervoor verantwoordelijk zijn worden alleen maar groter en machtiger.
Ik denk dat je voor goede en duurzame oplossing Gaza en de West Bank niet apart kunt zien en dat beide partijen hulp nodig hebben van buitenaf in de vorm van een soort van vredesmacht.
De vraag is of Israel die kans kan pakken, want er zijn verschillende obstakels:
- de coalitie in Israel heeft geen baat bij een einde aan het conflict.
- een deal om de gijzelaars vrij te krijgen kan een lange tot permanente terugtrekking betekenen en hamas krijgt de kans om zichzelf te herstellen.
- een oorlog met hezbollah.
Ik denk dat er binnenkort een oorlog met hezbollah komt en Israel zal de middelen en wil niet hebben om tot een duurzame oplossing te komen in Gaza. Ik denk dat ze of genoegen zullen nemen met een deal met hamas of het leger beperkt in Gaza houden om het conflict op een laag pitje te houden, of een combinatie van beide.
En dan is de vraag hoe je tot een oplossing kunt komen in de West Bank en of je de west bank en gaza überhaupt apart kunt zien in deze. In ieder geval zie ik de situatie in de West Bank als nog meer hopeloos dan in Gaza. In de West Bank zitten we vast in een vicieuze cirkel van geweld. Het nederzettingenbeleid en terreur werken elkaar in de hand. En de twee partijen die hiervoor verantwoordelijk zijn worden alleen maar groter en machtiger.
Ik denk dat je voor goede en duurzame oplossing Gaza en de West Bank niet apart kunt zien en dat beide partijen hulp nodig hebben van buitenaf in de vorm van een soort van vredesmacht.
Dit is een hele kinderlijke en emotionele kijk op het conflict. Het is ook geen poging om tot een oplossing te komen. Vanuit beide kanten zijn er elementen die een oplossing in de weg zitten. Om tot een oplossing te komen moet je iets doen tegen al die elementen.quote:
Het is toch heel vreemd om voor een oplossing in een door het westen gesteunde massamoord, als eerste te gaan kijken naar de groep die het slachtoffer is van een soort etnische zuivering na tientallen jaren van stelselmatige terreur door een racistisch schijtland dat we blijkbaar koste wat kost de hand boven het hoofd houden.
Begin eerst maar eens met Israël daadwerkelijk onder druk zetten om de genocide - en al hun andere voortdurende misdaden tegen de menselijkheid (en ja, Palestijnen zijn ook mensen) te staken voor naar het bestuur van die Palestijnen gekeken hoeft te worden. Het Westen bevindt zich misschien in een machtspositie (want we zijn rijk en Amerika levert megaveel bommen en bommenwerpers) maar moreel is het op dit onderwerp compleet maar dan ook echt compleet failliet, en elk toekomstplan dat dat niet onderkent zal er een zijn waarin de al bestaande stelselmatige onderdrukking blijft bestaan.
Als vrede het doel is, dan is er geen logisch argument om eerst alleen naar Israel te kijken en alleen daarna pas naar de Palestijnen.
Dan is vrede je doel helemaal niet, maar afstraffing van Israel.
