quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Ik denk dat Ali zijn toekomst niet meer in Nederland ligt. Ongeacht wel of geen veroordeling, iedereen kotst hem uit.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:16 schreef Momo het volgende:
Zelfs als het niet tot een veroordeling komt, met dit soort opmerkingen kan hij toch niet gewoon terug keren het gewone BN-er wereldje in?
[ x ]
Iedereen, behalve een paar broedersquote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat Ali zijn toekomst niet meer in Nederland ligt. Ongeacht wel of geen veroordeling, iedereen kotst hem uit.
Ik vind dit toch zo'n rare stelling. Dus hij is 20 jaar getrouwd en probeert elke dag vrouwen te zoenen. Nouja het zal dan wel een heel populair figuur zijn. Maar er is mijns inziens echt wel iets mis met zijn moraal. Dat je in 20 jaar huwelijk een keer de fout in gaat zou ook al fout zijn, maar elke dag?quote:
Zelfs als het niet tot een veroordeling komt, met dit soort opmerkingen kan hij toch niet gewoon terug keren het gewone BN-er wereldje in?
[ x ]
En dit wordt ook nog aangedragen door de verdediging...
Die waren dan waarschijnlijk ook (financieel) afhankelijk van hem.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Iedereen, behalve een paar broeders
Swier legde gisteren bij Renze uit dat dit niet per se over AliB ging, maar dat het in het algemeen iedere dag gebeurt dat iemand een ander kust en er dan pas achter komt of het wel of niet gewenst is. Niet dat AliB dat iedere dag doet.quote:
Zelfs als het niet tot een veroordeling komt, met dit soort opmerkingen kan hij toch niet gewoon terug keren het gewone BN-er wereldje in?
[ x ]
Ik denk het ook. Al moeten we eerlijk zijn, hij heeft met zijn rauwe en pure optreden ook vele harten weten te inspireren.quote:
[..]
Ik denk dat Ali zijn toekomst niet meer in Nederland ligt. Ongeacht wel of geen veroordeling, iedereen kotst hem uit.
²Nog steeds raar toch om dat als verdediging te gebruiken. Soms vinden ze het leuk, en soms vinden ze dat niet leuk. Een vreemde kus je toch niet bam op de mond. Zelfs al wil je dat doen, dan doe je dat voorzichtig en kan iemand zich terugtrekken of nee zeggen. En hoezo is dat de vraag of dat dan grensoverschrijdend is.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Swier legde gisteren bij Renze uit dat dit niet per se over AliB ging, maar dat het in het algemeen iedere dag gebeurt dat iemand een ander kust en er dan pas achter komt of het wel of niet gewenst is. Niet dat AliB dat iedere dag doet.
Dit stond er een beetje knullig. Hij bedoelde in het algemeen: het gebeurt elke dag wel dat iemand een blauwtje loopt.quote:
Zelfs als het niet tot een veroordeling komt, met dit soort opmerkingen kan hij toch niet gewoon terug keren het gewone BN-er wereldje in?
[ x ]
Ik las het bericht iig zo dat Ali elke dag wel een poging deed.
Haha ik ookquote:
[..]
Dit stond er een beetje knullig. Hij bedoelde in het algemeen: het gebeurt elke dag wel dat iemand een blauwtje loopt.
Ik las het bericht iig zo dat Ali elke dag wel een poging deed.
En toch denk ik dat je dat vaak pas achteraf weet. Dus de mate waarin het ook strafrechtelijk wordt ben je overgeleverd aan de genade van de (meestal) dame in kwestie.quote:
[..]
Nog steeds raar toch om dat als verdediging te gebruiken. Soms vinden ze het leuk, en soms vinden ze dat niet leuk. Een vreemde kus je toch niet bam op de mond. Zelfs al wil je dat doen, dan doe je dat voorzichtig en kan iemand zich terugtrekken of nee zeggen. En hoezo is dat de vraag of dat dan grensoverschrijdend is.
²Op de mond? In de mond..quote:
[..]
Nog steeds raar toch om dat als verdediging te gebruiken. Soms vinden ze het leuk, en soms vinden ze dat niet leuk. Een vreemde kus je toch niet bam op de mond. Zelfs al wil je dat doen, dan doe je dat voorzichtig en kan iemand zich terugtrekken of nee zeggen. En hoezo is dat de vraag of dat dan grensoverschrijdend is.
Hij ramde gewoon zijn tong naar binnen
En je mag aannemen dat zijn advocaat dat namens hem zegt.
Yep, gisteren vroeg Renze er ook naar, waarom hij dat bidden erbij had gehaald. Dat had Ali zo gezegd, zei z'n advocaat.quote:
De advocaat van Ali B. kwam gewoon met het "geen sperma van een andere man willen vinden in de ruimte waar hij bidt"
[ x ] En je mag aannemen dat zijn advocaat dat namens hem zegt.
Allerlei vrouwen neuken, constant vreemdgaan. Maar nee niet bidden in een ruimte waar de sperma van een andere man te vinden is dat zou Allah pas niet leuk vindenquote:
De advocaat van Ali B. kwam gewoon met het "geen sperma van een andere man willen vinden in de ruimte waar hij bidt"
[ x ] En je mag aannemen dat zijn advocaat dat namens hem zegt.
Wel bijzonder dat gelovigen dan weer hun eigen selectieve regels maken voor hun geloof
Hij heeft zich kwetsbaar opgesteld. Voor mij hoeft dat allemaal niet. Maar het verbindt en inspireert.quote:
[..]
Nu weet ik zeker dat je gewoon de zoveelste trol bent.
²quote:
Allerlei vrouwen neuken, constant vreemdgaan. Maar nee niet bidden in een ruimte waar de sperma van een andere man te vinden is dat zou Allah pas niet leuk vinden
Toch zit ik nog met dit punt.
Als dit wel gebeurd zou zijn, zou het een aparte wending krijgen. Vind ik.quote:De redactie van het BOOS heeft de vermeende slachtoffers van Ali B er naar eigen zeggen niet toe aangezet aangifte te doen. De advocaat van de rapper beweerde dat vrijdag in de rechtbank, maar het YouTube-programma ontkent dat op Instagram.
Zo inspirerend die Ali B.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 13:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij heeft zich kwetsbaar opgesteld. Voor mij hoeft dat allemaal niet. Maar het verbindt en inspireert.
Dat vraag ik me af, Lil Kleine weet toch weer brood op de plank te brengen en dat is ook een eng ventje.quote:
[..]
Ik denk dat Ali zijn toekomst niet meer in Nederland ligt. Ongeacht wel of geen veroordeling, iedereen kotst hem uit.
Ik denk dat hij geen spijt heeft van alles laten filmen. Er is een kleine groep die nu toch medelijden heeft. Zonder stem en beeld en enkel op papier had het minder indruk gemaakt.quote:
Soms denk ik weleens dat Ali best geniet van alle aandacht die hem ten deel valt. Het is DE Ali show geworden.
Dat hele "een blauwtje lopen" is natuurlijk wel een omfloerste manier om te zeggen dat hij zich regelmatig (dagelijks) bezighoudt met ongewenste intimiteiten.quote:
[..]
Dit stond er een beetje knullig. Hij bedoelde in het algemeen: het gebeurt elke dag wel dat iemand een blauwtje loopt.
Ik las het bericht iig zo dat Ali elke dag wel een poging deed.
Als je "een blauwtje loopt" terwijl er al fysiek contact is geweest ben je gewoon te ver gegaan.
Dat ligt denk ik net wat anders. Ik kan het niet uitleggen zonder dat het misschien verkeerd overkomt.quote:
[..]
Dat vraag ik me af, Lil Kleine weet toch weer brood op de plank te brengen en dat is ook een eng ventje.
Mwah, het schaadt zijn imago wel enorm, en hij wordt geboycot tot en met. Financieel schaadt het hem dus ook.quote:
Soms denk ik weleens dat Ali best geniet van alle aandacht die hem ten deel valt. Het is DE Ali show geworden.
Hij is gewoon gewend om z'n besneden paarsgepunte lans overal in te kunnen steken waar hij maar wil, maar tijden veranderen en naarmate hij ouder wordt, worden de dames ook wel minder gewillig tegenover hem.
Zo raar zou het niet zijn om tegen een vrouw die jouw vertelt dat ze verkracht is te adviseren om daarvoor aangifte te doen. Maar dat was dus een beschuldiging van Ali die gelogen blijkt te zijn.quote:
Ik vind het allemaal wel duidelijk wat er is gebeurd en ook hoeveel er fout is aan al die dwaze acties van Ali.
Toch zit ik nog met dit punt.
[..]
Als dit wel gebeurd zou zijn, zou het een aparte wending krijgen. Vind ik.
Dat hele te ver gaan weet je in veel gevallen pas als het kwaad al geschiedt is. M.a.w.: hoe groot maakt ze er een probleem van.quote:
Als je "een blauwtje loopt" terwijl er al fysiek contact is geweest ben je gewoon te ver gegaan.
²Gewoon niet gelijk je tong tegen d'r huig rammen en dat soort dingen.quote:
[..]
Dat hele te ver gaan weet je in veel gevallen pas als het kwaad al geschiedt is. M.a.w.: hoe groot maakt ze er een probleem van.
Hij kan maar beter geen hotel of airbnb boeken dan.quote:
[..]
Allerlei vrouwen neuken, constant vreemdgaan. Maar nee niet bidden in een ruimte waar de sperma van een andere man te vinden is dat zou Allah pas niet leuk vinden
Wel bijzonder dat gelovigen dan weer hun eigen selectieve regels maken voor hun geloof
Na dit gebeuren kan hij idd wel vergeten dat er nog dames voor hem vallen.quote:
[..]
Mwah, het schaadt zijn imago wel enorm, en hij wordt geboycot tot en met. Financieel schaadt het hem dus ook.
Hij is gewoon gewend om z'n besneden paarsgepunte lans overal in te kunnen steken waar hij maar wil, maar tijden veranderen en naarmate hij ouder wordt, worden de dames ook wel minder gewillig tegenover hem.
Fysieke mishandeling van een vrouw is ook niet niks.quote:
[..]
Dat ligt denk ik net wat anders. Ik kan het niet uitleggen zonder dat het misschien verkeerd overkomt.
Sommige meiden vallen juist op bad boys.quote:
[..]
Na dit gebeuren kan hij idd wel vergeten dat er nog dames voor hem vallen.
Hoeveel huwelijksaanzoeken bijvoorbeeld Joran van der Sloot in zijn gevangenis gekregen heeft.....
Nederlandse omroepen en de gemiddelde Nederlander willen niks meer met hem te maken hebben. Waarschijnlijk word hij in Marokko nog wel met open armen ontvangen.quote:
Sowieso is Ali B zelf toch al wel al een tijdje klaar? Net als Marco Borsato. Hoor en lees je ook niks meer van verder behalve dat die dik is geworden schijnbaar. Bij Lil Kleine had ik dat gevoel toch wel minder na een paar maanden.
Maar goed, eerst maar eens een aantal jaren de bak in.
Daarom zeg ik ook dat ik het niet goed kan uitleggen want ik keur wat hij heeft gedaan ook absoluut niet goed. Ging meer over waarom hij niet gecanceld is en Ali B waarschijnlijk wel (straks).quote:
[..]
Fysieke mishandeling van een vrouw is ook niet niks.
Marco en Ali rommelen met anderen. Jorrik alleen met z’n snuivende ex.quote:
Sowieso is Ali B zelf toch al wel al een tijdje klaar? Net als Marco Borsato. Hoor en lees je ook niks meer van verder behalve dat die dik is geworden schijnbaar. Bij Lil Kleine had ik dat gevoel toch wel minder na een paar maanden.
Bullshit, je kunt prima de grenzen aftasten zonder fysiek contact.quote:
[..]
Dat hele te ver gaan weet je in veel gevallen pas als het kwaad al geschiedt is. M.a.w.: hoe groot maakt ze er een probleem van.
Eerst uitvogelen of fysiek contact wenselijk is voor je het probeert, dan weet je het ook niet pas achteraf.
En nee, het feit dat iemand schaars gekleed of zelfs ongekleed is betekent niet dat die persoon het wel prima vindt dat hij/zij aangeraakt wordt.
Zou ik niet doen nee. Maar weet jij veel wat "normaal" is in dat wereldje? Overigens kan ze van een simpele kus ook een probleem maken.quote:
[..]
Gewoon niet gelijk je tong tegen d'r huig rammen en dat soort dingen.
²Sorry, ik linkte naar dit topic.quote:
@:Claudia_x, ik ben erg benieuwd naar je samenvatting van Renze, maar ik zie 'm niet terug via de link die je post. Zou je 'm hier nog een keer willen plaatsen?
Ik zat mobiel en het ging allemaal niet zo handig. Deze link dus: TV / [RTL4] Renze #2 Dit ipv Op1. Dank @maily .Zeker! Helemaal mee eens. Maar het is niet waterdicht. En je hebt maar 1 persoon nodig om strafrechtelijk vervolgd te worden.quote:
[..]
Bullshit, je kunt prima de grenzen aftasten zonder fysiek contact.
²Dat ging dus niet om Ali, maar om "iedereen" die weleens een situatie verkeerd inschatte. En ook meer om bv Birgit Schuurmans situatie die opeens een tong binnen kreeg, dan om Ellen ten Damme, die twee keer een stukje penis binnen kreeg.quote:
[..]
Dat hele "een blauwtje lopen" is natuurlijk wel een omfloerste manier om te zeggen dat hij zich regelmatig (dagelijks) bezighoudt met ongewenste intimiteiten.
Als je "een blauwtje loopt" terwijl er al fysiek contact is geweest ben je gewoon te ver gegaan.
Klopt, in dat wereldje ligt het blijkbaar wel wat anders, maar dan nog moet je er niet zomaar van uit gaan dat iedereen zomaar alles met je wil en dan je zin door gaan drukken.quote:
[..]
Zou ik niet doen nee. Maar weet jij veel wat "normaal" is in dat wereldje? Overigens kan ze van een simpele kus ook een probleem maken.
Dat verhaal van die dame die hem "hoofd moest geven" bijvoorbeeld.
Ja ze zou het uiteindelijk maar gedaan hebben om van zijn gezeur af te komen, maar dat was wel duidelijk grensoverschrijdend.
Nou, "in dat wereldje" vinden de meesten het dus ook niet zo normaal, maar kwamen de overtreders er gewoon heel lang mee weg.quote:
[..]
Zou ik niet doen nee. Maar weet jij veel wat "normaal" is in dat wereldje? Overigens kan ze van een simpele kus ook een probleem maken.
Door hun macht, door het feit dat slachtoffers sowieso vaak niet geloofd worden, en ze verteld wordt dat ze zich niet zo moeten aanstellen, ze het er zelf wel naar gemaakt zullen hebben, enz.
Alles om de grote artiest maar vrij te pleiten.
Er heerst een extreem vrije seksuele moraal in dat soort wereldjes. Om het in perspectief te plaatsen. Als je in een klooster alleen al knipoogt naar een non heb je een aangifte aan je broek.quote:
[..]
Nou, "in dat wereldje" vinden de meesten het dus ook niet zo normaal, maar kwamen de overtreders er gewoon heel lang mee weg.
In de muziek scene profileren veel dames zich zelf als vrij toegankelijke b*tches. Een liefhebber stapt dan gewoon over een mijnenveld.
²Is ook zo, maar dat houdt niet automatisch in dat je je lala in elk sma'tje kunt roeren en maar moet geloven dat ze het prima vindt.quote:
[..]
Er heerst een extreem vrije seksuele moraal in dat soort wereldjes. Om het in perspectief te plaatsen. Als je in een klooster alleen al knipoogt naar een non heb je een aangifte aan je broek.
In de muziek scene profileren veel dames zich zelf al vrij toegankelijke b*tches.
:[²
Belleman gaf dan ook tegengas in de uitzending:quote:
[..]
Dat hele "een blauwtje lopen" is natuurlijk wel een omfloerste manier om te zeggen dat hij zich regelmatig (dagelijks) bezighoudt met ongewenste intimiteiten.
Als je "een blauwtje loopt" terwijl er al fysiek contact is geweest ben je gewoon te ver gegaan.
quote:
[..]
Ter aanvulling, dat ging over dit bericht:
[ x ]
De reactie van Swier vind ik toch niet sterk. Swier zegt inderdaad dat het niet direct seksueel grensoverschrijdend gedrag is als je een blauwtje loopt, in z'n algemeenheid. Belleman zegt: ik kan me hier iets bij voorstellen als je een spel van verleiding hebt, maar het verhaal van deze vrouwen is nu juist dat hij er meteen bovenop sprong. Swier: dat is zeker een grens verder, maar ik had het hierover in z'n algemeenheid. Hij hapert tijdens z'n verhaal.
Er is een groot verschil tussen zo'n rappers feestje aan de ene kant en een prive ontmoeting met een TVOH kandidate die je begeleid in je auto. En ook bij de tv opnames voor dat NPO programma in Marokko zal er niet zo'n losbandige sfeer zijn geweest.quote:
[..]
Is ook zo, maar dat houdt niet automatisch in dat je je lala in elk sma'tje kunt roeren en maar moet geloven dat ze het prima vindt.
Voor Ali maakte dat allemaal geen verschil. Die sprong er gewoon altijd gelijk op als hij daar behoefte aan had.
Ook absoluut waar; bij TVOH had hij een enorme machtspositie.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen zo'n rappers feestje aan de ene kant en een prive ontmoeting met een TVOH kandidate die je begeleid in je auto. En ook bij de tv opnames voor dat NPO programma in Marokko zal er niet zo'n losbandige sfeer zijn geweest.
Voor Ali maakte dat allemaal geen verschil. Die sprong er gewoon altijd gelijk op als hij daar behoefte aan had.
Dat is wat de dames zeggen. Als je het zo stellig brengt kan het niet anders of je was er bij. Anders snap ik die stelligheid niet.quote:
Voor Ali maakte dat allemaal geen verschil. Die sprong er gewoon altijd gelijk op als hij daar behoefte aan had.
²Nee, dat is wat er in de aangiftes is opgenomen. Dus niet zozeer zeggen, maar vastgelegd en door een team zedendelicten onderzocht.quote:
[..]
Dat is wat de dames zeggen. Als je het zo stellig brengt kan het niet anders of je was er bij. Anders snap ik die stelligheid niet.
En er waren niet 3 slachtoffers maar meer. Het mocht niet eens benoemd worden.
Zijn argument is: als je naar zo'n feestje komt om het gezellig te maken, dan weet je dat er geneukt gaat worden. Naomi beweert dat ze zich daar niet van bewust was, en al helemaal niet dat ze onder druk gezet zou worden om met meerdere mannen seks te hebben.quote:
[..]
Ook absoluut waar; bij TVOH had hij een enorme machtspositie.
Ik ben het niet met @voetbalmanager2 eens dat het verschil in context relevant is. Ik vind het plausibel dat Naomi niet wist wat voor soort feestje het zou worden. En zelfs als ze dat wel wist, had ze op elk moment het recht om 'nee' te zeggen en om met rust gelaten te worden.
Klopt. Dat zeggen Ellen, Naomi, Jill en ook Iris, Birgit en drie andere dames die zijn gehoord.quote:
[..]
Dat is wat de dames zeggen. Als je het zo stellig brengt kan het niet anders of je was er bij. Anders snap ik die stelligheid niet.
Zal ik je posts daar (verslag uitzending Renze) naar hier toe quoten ? Dan staat alles op een plek.quote:
[..]
Sorry, ik linkte naar dit topic.
Graag gedaan.quote:
[..]
Sorry, ik linkte naar dit topic.
Voorbeeld: Jill had met Ali afgesproken dat hij naar haar muziek zou luisteren. Daarom ging ze bij hem in de auto zitten. Ali reed vervolgens weg met een smoes, waarop Jill aangaf dat ze dat niet wilde. Tijdens de rit werd Ali al handtastelijk en Jill gaf aan dat niet te willen. Ali reed tenslotte naar een afgelegen bospad waar de aanranding begon.quote:
[..]
Dat is wat de dames zeggen. Als je het zo stellig brengt kan het niet anders of je was er bij. Anders snap ik die stelligheid niet.
Hoe wil je zoiets dan anders interpreteren, Banshee? Hoe kan je nu beweren dat hier een losbandige sfeer was?
We hebben het over een net 20 jarige kandidaat van een spelshow die met leugens en manipulatie naar een afgelegen bospad werd gereden door het veel oudere jurylid van die spelshow terwijl Jill de hele tijd aangaf hier niet van gediend te zijn en zelf nooit losbandig was of signalen afgaf dat ze wel van zijn gedrag gediend was.
Ik weet niet waarom jij Ali wel blijft verdedigen anders dan dat hij hetzelfde geloof en/of Marokkaanse achtergrond heeft als jezelf, want je bent echt blind voor de meest duidelijke signalen dat het foute boel is met hem.
Doe jij niet hetzelfde door te beweren dat het 'nou eenmaal zo aan toegaat in dat wereldje', we doen hier allemaal aannames. Zelfs als de rechter uitspraak heeft gedaan zullen we ook geen 100% zekerheid hebben over wat er 'daadwerkelijk heeft plaatsgevonden tussen Ali en diverse dames.quote:
[..]
Dat is wat de dames zeggen. Als je het zo stellig brengt kan het niet anders of je was er bij. Anders snap ik die stelligheid niet.
Dat beweer ik nergens.quote:
Ik ben het niet met @voetbalmanager2 eens dat het verschil in context relevant is.
Banshee beweert dat dat verschil er is en dat die slachtoffers gedeeltelijk of geheel schuld hebben omdat ze zich in kringen bevinden waar het normaal is dat men zich losbandig gedragen.
Ik vind dat je je ten alle tijden niet zo mag gedragen als Ali, maar ik geef verder aan dat die bewering ook feitelijk onjuist is. De meeste misdrijven van Ali vonden helemaal niet plaats in losbandige omgeving.
Er is 10 maanden onderzoek aan vooraf gegaan.
Naomi is die dame van dat "hoofd geven" verhaal?quote:
[..]
Zijn argument is: als je naar zo'n feestje komt om het gezellig te maken, dan weet je dat er geneukt gaat worden. Naomi beweert dat ze zich daar niet van bewust was, en al helemaal niet dat ze onder druk gezet zou worden om met meerdere mannen seks te hebben.
Ik ben het niet met @:voetbalmanager2 eens dat het verschil in context relevant is. Ik vind het plausibel dat Naomi niet wist wat voor soort feestje het zou worden. En zelfs als ze dat wel wist, had ze op elk moment het recht om 'nee' te zeggen en om met rust gelaten te worden.
Of is dat weer een andere?
Ja ach, bekend verhaal met die user in dit soort topics.quote:
Apart dat er hier een user het idee heeft dat er zoveel valse aangiftes en valse verklaringen zijn afgegeven. Alsof je zomaar een aangifte doet. Een valse aangifte is strafbaar en dat krijgen ze als eerste te horen.
Er is 10 maanden onderzoek aan vooraf gegaan.
Doe normaal manquote:
[..]
Dat is wat de dames zeggen. Als je het zo stellig brengt kan het niet anders of je was er bij. Anders snap ik die stelligheid niet.
Ja, Naomi is van dat rappersfeestje met Ali, Ronnie en die andere rapper, Jill de kandidate van TVOH die naar het afgelegen bospad werd gereden door Ali en Ellen ten Damme van het NPO programma in Marokko.quote:
[..]
Naomi is die dame van dat "hoofd geven" verhaal?
Of is dat weer een andere?
En dat was pas een deel van de beschuldigingen aan hem.
quote:
[..]
Dat beweer ik nergens.
Banshee beweert dat dat verschil er is en dat die slachtoffers gedeeltelijk of geheel schuld hebben omdat ze zich in kringen bevinden waar het normaal is dat men zich losbandig gedragen.
Ik vind dat je je ten alle tijden niet zo mag gedragen als Ali, maar ik geef verder aan dat die bewering ook feitelijk onjuist is. De meeste misdrijven van Ali vonden helemaal niet plaats in losbandige omgeving.
Ik wil heus wel geloven dat het op dat soort feestjes er losbandig aan toe gaat, maar ook daar moet gelden dat nee gewoon nee is.quote:
[..]
Dat beweer ik nergens.
Banshee beweert dat dat verschil er is en dat die slachtoffers gedeeltelijk of geheel schuld hebben omdat ze zich in kringen bevinden waar het normaal is dat men zich losbandig gedragen.
Ik vind dat je je ten alle tijden niet zo mag gedragen als Ali, maar ik geef verder aan dat die bewering ook feitelijk onjuist is. De meeste misdrijven van Ali vonden helemaal niet plaats in losbandige omgeving.
En als het merendeel van de aangiftes voor situaties buiten dat soort feestjes gaan, dan mag het duidelijk zijn dat hij chronisch geil is en geen nee accepteert.
Hij is, als dit inderdaad klopt, gewoon gewend om altijd zijn zin te krijgen op dit gebied.
Ja, zij was Ronnie Flex aan het pijpen.quote:
[..]
Naomi is die dame van dat "hoofd geven" verhaal?
Of is dat weer een andere?
Daar zijn we het allemaal over eens behalve Banshee en abdullahquote:
[..]
Ik wil heus wel geloven dat het op dat soort feestjes er losbandig aan toe gaat, maar ook daar moet gelden dat nee gewoon nee is.
En als het merendeel van de aangiftes voor situaties buiten dat soort feestjes gaan, dan mag het duidelijk zijn dat hij chronisch geil is en geen nee accepteert.
Hij is, als dit inderdaad klopt, gewoon gewend om altijd zijn zin te krijgen op dit gebied.
De verdediging van Ali B. beweert dat ze zijn beïnvloed door de BOOS-uitzending en het zich niet meer goed herinneren. En Naomi's geheugen zou niet goed zijn door haar psychische problemen en drugsgebruik. En dan is er nog één dame uit de BOOS-uitzending die zei dat ze was verkracht, maar uit het politieonderzoek is gebleken dat er geen sprake was van een strafbaar feit.quote:
Apart dat er hier een user het idee heeft dat er zoveel valse aangiftes en valse verklaringen zijn afgegeven. Alsof je zomaar een aangifte doet. Een valse aangifte is strafbaar en dat krijgen ze als eerste te horen.
Er is 10 maanden onderzoek aan vooraf gegaan.
Dat laatste kun je natuurlijk ook interpreteren als: klaarblijkelijk heeft het OM de verklaringen kritisch onderzocht. En er zijn meer redenen waarom deze uitleg van de verdediging niet plausibel is. Er is bijv. steunbewijs dat Naomi al net na het schrijverskramp heeft verklaard dat ze was verkracht door Ali B.
Dat laatste lijkt echt niet door te dringen tot een hoop mensen.quote:
[..]
Zijn argument is: als je naar zo'n feestje komt om het gezellig te maken, dan weet je dat er geneukt gaat worden. Naomi beweert dat ze zich daar niet van bewust was, en al helemaal niet dat ze onder druk gezet zou worden om met meerdere mannen seks te hebben.
Ik ben het niet met @:voetbalmanager2 eens dat het verschil in context relevant is. Ik vind het plausibel dat Naomi niet wist wat voor soort feestje het zou worden. En zelfs als ze dat wel wist, had ze op elk moment het recht om 'nee' te zeggen en om met rust gelaten te worden.
ALS het inderdaad verkrachting was is het niemand's schuld dan die van de verkrachter natuurlijk. Of het verstandig is om je als kwetsbaar meisje in zulke kringen te begeven kun je je natuurlijk wél afvragen. Misschien dat een voorlichtingscampgne daarover geen kwaad zou kunnen. Die zijn er bv ook voor het voorkomen van verspreiden van naaktfoto's e.d. Dat je beter geen naaktfoto's zou versturen omdat je niet weet wat de ander doet.quote:
[..]
Dat beweer ik nergens.
Banshee beweert dat dat verschil er is en dat die slachtoffers gedeeltelijk of geheel schuld hebben omdat ze zich in kringen bevinden waar het normaal is dat men zich losbandig gedragen.
Ik vind dat je je ten alle tijden niet zo mag gedragen als Ali, maar ik geef verder aan dat die bewering ook feitelijk onjuist is. De meeste misdrijven van Ali vonden helemaal niet plaats in losbandige omgeving.
Dat geldt ook voor omgang met dit soort figuren (en muzikanten in het algemeen, want iedereen kent de backstageverhalen wel neem ik aan). Je kunt daar beter niet 's nachts heen gaan omdat je niet weet wat ze dan gaan doen.
Dat betekent niet dat ze dan zelf schuldig is, maar niemand kan ontkennen dat het onverstandig is om zulke situaties op te zoeken.
Precies.quote:
[..]
ALS het inderdaad verkrachting was is het niemand's schuld dan die van de verkrachter natuurlijk. Of het verstandig is om je als kwetsbaar meisje in zulke kringen te begeven kun je je natuurlijk wél afvragen. Misschien dat een voorlichtingscampgne daarover geen kwaad zou kunnen. Die zijn er bv ook voor het voorkomen van verspreiden van naaktfoto's e.d. Dat je beter geen naaktfoto's zou versturen omdat je niet weet wat de ander doet.
Dat geldt ook voor omgang met dit soort figuren (en muzikanten in het algemeen, want iedereen kent de backstageverhalen wel neem ik aan). Je kunt daar beter niet 's nachts heen gaan omdat je niet weet wat ze dan gaan doen.
Dat betekent niet dat ze dan zelf schuldig is, maar niemand kan ontkennen dat het onverstandig is om zulke situaties op te zoeken.
Dit is geen victim blaming, dit is een oproep om je gezonde verstand te gebruiken.
Maar dan nog blijft Nee uiteraard nog steeds gewoon Nee.
Zeker, lijkt me een goed algemeen advies.quote:
[..]
ALS het inderdaad verkrachting was is het niemand's schuld dan die van de verkrachter natuurlijk. Of het verstandig is om je als kwetsbaar meisje in zulke kringen te begeven kun je je natuurlijk wél afvragen. Misschien dat een voorlichtingscampgne daarover geen kwaad zou kunnen. Die zijn er bv ook voor het voorkomen van verspreiden van naaktfoto's e.d. Dat je beter geen naaktfoto's zou versturen omdat je niet weet wat de ander doet.
Dat geldt ook voor omgang met dit soort figuren (en muzikanten in het algemeen, want iedereen kent de backstageverhalen wel neem ik aan). Je kunt daar beter niet 's nachts heen gaan omdat je niet weet wat ze dan gaan doen.
Dat betekent niet dat ze dan zelf schuldig is, maar niemand kan ontkennen dat het onverstandig is om zulke situaties op te zoeken.
Maar bijvoorbeeld die Jill was kandidate voor een tv-show en Ali moest haar begeleidden dus ze moesten wel contact hebben. Ze hadden een afspraak zodat hij naar nieuwe muziek van haar kon luisteren en daar advies op kon geven. Vervolgens is hij weggereden met een smoes en leugens en naar een afgelegen bospad gereden terwijl Jill meerdere keren aangaf dat niet te willen en niet te weten waar ze waren. Terwijl ze zo kwetsbaar was als maar kon en compleet weerloos tegen zijn gedrag begon het misbruik.
Daar helpt geen enkele voorlichtingscampagne of weerbaarheidstraining tegen.
Tussen die tv-show en nieuwe muziek zat toch een affaire en flink wat jaren?quote:
[..]
Zeker, lijkt me een goed algemeen advies.
Maar bijvoorbeeld die Jill was kandidate voor een tv-show en Ali moest haar begeleidden dus ze moesten wel contact hebben. Ze hadden een afspraak zodat hij naar nieuwe muziek van haar kon luisteren en daar advies op kon geven. Vervolgens is hij weggereden met een smoes en leugens en naar een afgelegen bospad gereden terwijl Jill meerdere keren aangaf dat niet te willen en niet te weten waar ze waren. Terwijl ze zo kwetsbaar was als maar kon en compleet weerloos tegen zijn gedrag begon het misbruik.
Daar helpt geen enkele voorlichtingscampagne of weerbaarheidstraining tegen.
Daar weet ik het fijne niet van.quote:
[..]
Tussen die tv-show en nieuwe muziek zat toch een affaire en flink wat jaren?
De verdediging van Ali was zwak. Het onderzoek was al 10 maanden aan de gang voordat de uitzending was.quote:
[..]
De verdediging van Ali B. beweert dat ze zijn beïnvloed door de BOOS-uitzending en het zich niet meer goed herinneren. En Naomi's geheugen zou niet goed zijn door haar psychische problemen en drugsgebruik. En dan is er nog één dame uit de BOOS-uitzending die zei dat ze was verkracht, maar uit het politieonderzoek is gebleken dat er geen sprake was van een strafbaar feit.
Dat laatste kun je natuurlijk ook interpreteren als: klaarblijkelijk heeft het OM de verklaringen kritisch onderzocht. En er zijn meer redenen waarom deze uitleg van de verdediging niet plausibel is. Er is bijv. steunbewijs dat Naomi al net na het schrijverskramp heeft verklaard dat ze was verkracht door Ali B.
Er was ook al aangifte gedaan voor de uitzending.
Het beste bewijs is nog het tapgesprek met zijn vrouw (of ex-vrouw?), waarbij hij zo'n beetje alles opbiegt.
Hulde voor het OM om zijn telefoon te tappen ten tijde van de boos-uitzending.
En Ellen ten Damme was met hem op reis om een televisieprogramma op te nemen. Ook niet echt een kwetsbaar jong meisje te noemen die zich in verkeerde kringen bevond.quote:
[..]
Zeker, lijkt me een goed algemeen advies.
Maar bijvoorbeeld die Jill was kandidate voor een tv-show en Ali moest haar begeleidden dus ze moesten wel contact hebben. Ze hadden een afspraak zodat hij naar nieuwe muziek van haar kon luisteren en daar advies op kon geven. Vervolgens is hij weggereden met een smoes en leugens en naar een afgelegen bospad gereden terwijl Jill meerdere keren aangaf dat niet te willen en niet te weten waar ze waren. Terwijl ze zo kwetsbaar was als maar kon en compleet weerloos tegen zijn gedrag begon het misbruik.
Daar helpt geen enkele voorlichtingscampagne of weerbaarheidstraining tegen.
Jill heeft een affaire gehad en omschreef hem als dwingend oid (als ik het goed onthouden heb). Waarom dan contact zoeken om muziek te laten horen? Alles voor een muziekcarrière?quote:
[..]
Daar weet ik het fijne niet van.
(Staat los van het feit dat hij niks moet doen, als zij niks wil.)
Klopt. Aangenomen dat dat verhaal waar is is er in zo'n geval niets dat je kunt doen, hoewel je tegenwoordig natuurlijk muziek ook gewoon ter plekke kunt beluisteren. Je hoeft niet privé in iemand's auto te stappen. De meeste auto's zullen hun kinderen wel aanleren niet bij vreemden in de auto te stappen. In principe is Ali B natuurlijk bekend, maar voor vrijwel iedereen een vreemde.quote:
[..]
Zeker, lijkt me een goed algemeen advies.
Maar bijvoorbeeld die Jill was kandidate voor een tv-show en Ali moest haar begeleidden dus ze moesten wel contact hebben. Ze hadden een afspraak zodat hij naar nieuwe muziek van haar kon luisteren en daar advies op kon geven. Vervolgens is hij weggereden met een smoes en leugens en naar een afgelegen bospad gereden terwijl Jill meerdere keren aangaf dat niet te willen en niet te weten waar ze waren. Terwijl ze zo kwetsbaar was als maar kon en compleet weerloos tegen zijn gedrag begon het misbruik.
Daar helpt geen enkele voorlichtingscampagne of weerbaarheidstraining tegen.
Wie hier zou zomaar bij 'm ingestapt zijn?
Nogmaals; als dat verhaal klopt is hij een schoft eerste klas, maar dat maakt het niet verstandig om zomaar bij 'm in te stappen. Ook niet als je denkt dat daarmee je carrière gebaat is.
Ik vind 't wel apart dat veel mensen vinden dat zoiets niet gezegd mag worden.
Mja, Ellen ten Damme lijkt me wel iemand die haar mannetje kan staan. Ik weet niet hoe haar verhaal precies in elkaar steekt, maar volgens mij kan zij 'm zo'n beetje dubbel vouwen.quote:
[..]
En Ellen ten Damme was met hem op reis om een televisieprogramma op te nemen. Ook niet echt een kwetsbaar jong meisje te noemen die zich in verkeerde kringen bevond.
Dat de muziekwereld drugs, sex and rock and roll is hoef je geen NASA engineer voor te zijn.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 14:13 schreef Jippie het volgende:
[..]
Doe jij niet hetzelfde door te beweren dat het 'nou eenmaal zo aan toegaat in dat wereldje', we doen hier allemaal aannames. Zelfs als de rechter uitspraak heeft gedaan zullen we ook geen 100% zekerheid hebben over wat er 'daadwerkelijk heeft plaatsgevonden tussen Ali en diverse dames.
²Ouders, niet auto's.quote:
[..]
Klopt. Aangenomen dat dat verhaal waar is is er in zo'n geval niets dat je kunt doen, hoewel je tegenwoordig natuurlijk muziek ook gewoon ter plekke kunt beluisteren. Je hoeft niet privé in iemand's auto te stappen. De meeste auto's zullen hun kinderen wel aanleren niet bij vreemden in de auto te stappen. In principe is Ali B natuurlijk bekend, maar voor vrijwel iedereen een vreemde.
Wie hier zou zomaar bij 'm ingestapt zijn?
Nogmaals; als dat verhaal klopt is hij een schoft eerste klas, maar dat maakt het niet verstandig om zomaar bij 'm in te stappen. Ook niet als je denkt dat daarmee je carrière gebaat is.
Ik vind 't wel apart dat veel mensen vinden dat zoiets niet gezegd mag worden.
[..]
Mja, Ellen ten Damme lijkt me wel iemand die haar mannetje kan staan. Ik weet niet hoe haar verhaal precies in elkaar steekt, maar volgens mij kan zij 'm zo'n beetje dubbel vouwen.
En verder werd dit, toen het schandaal net aan het daglicht kwam, direct gezien als victim blaming.
Dat maakt allemaal niet uit, want men bedenkt wel weer een reden om deze vrouwen de schuld te geven. Naomi had niet naar een rappersfeest moeten gaan. Jill had geen relatie met hem moeten beginnen - of niet met hem af moeten spreken na die relatie. En Ellen had niet met Ali moeten flirten.quote:
[..]
En Ellen ten Damme was met hem op reis om een televisieprogramma op te nemen. Ook niet echt een kwetsbaar jong meisje te noemen die zich in verkeerde kringen bevond.
Gelukkig is dat imago nu voor altijd verdwenen.
Dat is het dan ook.quote:
[..]
Ouders, niet auto's.
En verder werd dit, toen het schandaal net aan het daglicht kwam, direct gezien als victim blaming.
²Niet mee eens.quote:
Het is erg onverstandig om je aan dat soort situaties bloot te stellen, ook al hebben ze natuurlijk gewoon hun poten van je af te houden als je daar niet van gediend bent.
Waarom stel je die vraag?quote:
[..]
Jill heeft een affaire gehad en omschreef hem als dwingend oid (als ik het goed onthouden heb). Waarom dan contact zoeken om muziek te laten horen? Alles voor een muziekcarrière?
(Staat los van het feit dat hij niks moet doen, als zij niks wil.)
Mensen stellen vragen omdat ze kennelijk het antwoord willen weten.quote:
Het is hier wel erg zwart-wit telkens. Jammer.
Helemaal mee eens! En daar wil ik nog aan toevoegen dat de ene nee de andere niet is. Wees zo duidelijk mogelijk in je (non-verbale) communicatie.quote:
[..]
Precies.
Dit is geen victim blaming, dit is een oproep om je gezonde verstand te gebruiken.
Maar dan nog blijft Nee uiteraard nog steeds gewoon Nee.
²Soort van 'gelegenheid maakt de dief'?quote:
[..]
Niet mee eens.
Het is erg onverstandig om je aan dat soort situaties bloot te stellen, ook al hebben ze natuurlijk gewoon hun poten van je af te houden als je daar niet van gediend bent.
Ja, telkens wanneer er Marokkanen negatief in het nieuws kwamen, dan werd er gezegd:quote:
En Ali had natuurlijk altijd het door Nederland gecreëerde imago van knuffelmarokkaan die eerder de ideale schoonzoon was dan een seksueel roofdier.
Gelukkig is dat imago nu voor altijd verdwenen.
"maar er zijn ook goeie Marokkanen, kijk maar naar Ali B"
Wie moet nu de rol overnemen van de ideale marokkaan?
Worden Marokkanen nu meer gediscrimineerd dan voorheen?
Niet helemaal, als wat er over Ali gezegd wordt echt klopt, is hij al vele jaren een "gelegenheidsgebruiker" en dan gaat het dus veel verder dan dat.quote:
[..]
Soort van 'gelegenheid maakt de dief'?
Maar die Naomi had vaak zat aangegeven dat ze niks met Ali wilde doen, en toch bleef hij maar aandringen.quote:
[..]
Helemaal mee eens! En daar wil ik nog aan toevoegen dat de ene nee de andere niet is. Wees zo duidelijk mogelijk in je (non-verbale) communicatie.
Het is wel degelijk victim blaming. Dat betekent niet dat de mensen die het doen nare mensen zijn of kwade opzet hebben. Je kunt bijvoorbeeld door de vragen die je stelt de aandacht verleggen naar het gedrag van een slachtoffer en daarmee suggereren dat het slachtoffer seksueel misbruik had kunnen voorkomen. Dat is schadelijk. Op Slachtofferwijzer wordt daar expliciet aandacht aan besteed:quote:
[..]
Niet mee eens.
Het is erg onverstandig om je aan dat soort situaties bloot te stellen, ook al hebben ze natuurlijk gewoon hun poten van je af te houden als je daar niet van gediend bent.
En wat hier niet staat maar wat ook het geval is, is dat je de aandacht ermee niet of onvoldoende vestigt op de oorzaken van onveiligheid. Waarom een campagne om meiden te waarschuwen voor rappers? Kun je jongens niet beter waarschuwen tegen het worden van een hufter?quote:Victim blaming gebeurt lang niet altijd expres. Maar sommige reacties kunnen onbedoeld het gevoel geven dat het slachtoffer de heftige gebeurtenis(sen) zelf had kunnen voorkomen. En op die manier zelf schuldig is aan wat hem of haar is aangedaan.
(...)
Maar mensen die een nare opmerking maken, bedoelen het niet altijd verkeerd. Soms gebeurt het vanuit de wens om iemand te beschermen, of vanuit frustratie omdat dit niet is gelukt. Andere keren floept zo'n opmerking eruit vanuit ongeloof over hoe zoiets heeft kunnen gebeuren. En soms proberen mensen een beter beeld te krijgen van wat er precies gebeurd is.
Hoe dan ook is het nooit de schuld van het slachtoffer zelf. En victim blaming is het laatste dat hij of zij nodig heeft. Behalve dat hij of zij een trauma te verwerken heeft, kan dit namelijk ook nog eens leiden tot secundaire victimisatie. Dit betekent: het gevoel krijgen opnieuw slachtoffer te worden.
Voor iemand die iets heftigs meemaakt(e) is het heel belangrijk om deze gebeurtenis(sen) goed te kunnen verwerken. Zodat hij of zij kan herstellen en het normale leven weer zoveel mogelijk kan oppakken. Hiervoor is het besef dat het niet zijn of haar eigen schuld is heel belangrijk.
(...)
Door victim blaming kan iemand helemaal vastlopen in het herstel en de verwerking. Hij of zij kan hierdoor niets meer met anderen durven delen, terwijl dit juist heel belangrijk is. Of bijvoorbeeld niet meer naar school of werk willen, uit schaamte en/of angst voor meer nare opmerkingen.
Dat.quote:
[..]
Het is wel degelijk victim blaming. Dat betekent niet dat de mensen die het doen nare mensen zijn of kwade opzet hebben. Je kunt bijvoorbeeld door de vragen die je stelt de aandacht verleggen naar het gedrag van een slachtoffer en daarmee suggereren dat het slachtoffer seksueel misbruik had kunnen voorkomen. Dat is schadelijk. Op Slachtofferwijzer wordt daar expliciet aandacht aan besteed:
[..]
En wat hier niet staat maar wat ook het geval is, is dat je de aandacht ermee niet of onvoldoende vestigt op de oorzaken van onveiligheid. Waarom een campagne om meiden te waarschuwen voor rappers? Kun je jongens niet beter waarschuwen tegen het worden van een hufter?
Die reclame, vrij recent, over het doorsturen van foto's, vond ik ook al een goeie. Maakt het voor ouders ook bespreekbaar.
Dus Danny doet aan victim blaming als hij zegt dat het onverstandig is om je willens en wetens in dit soort situaties te gaan begeven?quote:
[..]
Het is wel degelijk victim blaming. Dat betekent niet dat de mensen die het doen nare mensen zijn of kwade opzet hebben. Je kunt bijvoorbeeld door de vragen die je stelt de aandacht verleggen naar het gedrag van een slachtoffer en daarmee suggereren dat het slachtoffer seksueel misbruik had kunnen voorkomen. Dat is schadelijk. Op Slachtofferwijzer wordt daar expliciet aandacht aan besteed:
[..]
En wat hier niet staat maar wat ook het geval is, is dat je de aandacht ermee niet of onvoldoende vestigt op de oorzaken van onveiligheid. Waarom een campagne om meiden te waarschuwen voor rappers? Kun je jongens niet beter waarschuwen tegen het worden van een hufter?
Ja, inderdaad. En ook als hij zou zeggen dat het onverstandig is als een meid er in het donker alleen op uitgaat. Of dat het onverstandig is om je wel erg promiscue te kleden. Et cetera.quote:
[..]
Dus Danny doet aan victim blaming als hij zegt dat het onverstandig is om je willens en wetens in dit soort situaties te gaan begeven?
En nogmaals: de meeste mensen die dit doen, bedoelen het niet verkeerd. Het is niet het kwaadaardige victim blaming dat je hier regelmatig ziet gebeuren. Maar dat maakt het nog niet onschadelijk.
Sorry maar als je eigen advocaat dit zegt ben je af als mens in mijn ogen;
quote:Dat Ali B soms vrouwen kust omdat hij denkt dat ze hem ook leuk vinden, gebeurt elke dag, zegt Swier. "Soms vindt een vrouw het leuk, soms niet, dat merk je dan wel. Als dat al seksueel grensoverschrijdend gedrag is?" #AliB
Verstandig omgaan met je eigen veiligheid blijft wel een dingetje in deze wereld.
Het is uiteraard niet je schuld dat je zoiets overkomt, je hebt het ook zeer zeker niet verdiend, maar als je je eigen veiligheid een beetje in het oog houdt, loop je in het algemeen wel wat minder risico.
En nu ga ik vast gecanceleld worden!
Ik vond dit wel een dunne lijn. Ik zal iig mijn best doen om mijn kinderen op te voeden om niet in zulke situaties terecht te komen. Ik weet ook zeker wel dat je dat nooit helemaal hand hebt. Daders zijn vaak geslepen en slachtoffers misschien wel naïef. Daarmee is het nooit de schuld van slachtoffers, maar waarschuwing of voorlichting daarin kan geen kwaad. Natuurlijk moet je er alles aan doen dat jongens( of meisjes) geen hufters worden, maar het is ook een illusie om te denken dat er dan geen daders meer zijn.quote:
[..]
Het is wel degelijk victim blaming. Dat betekent niet dat de mensen die het doen nare mensen zijn of kwade opzet hebben. Je kunt bijvoorbeeld door de vragen die je stelt de aandacht verleggen naar het gedrag van een slachtoffer en daarmee suggereren dat het slachtoffer seksueel misbruik had kunnen voorkomen. Dat is schadelijk. Op Slachtofferwijzer wordt daar expliciet aandacht aan besteed:
[..]
En wat hier niet staat maar wat ook het geval is, is dat je de aandacht ermee niet of onvoldoende vestigt op de oorzaken van onveiligheid. Waarom een campagne om meiden te waarschuwen voor rappers? Kun je jongens niet beter waarschuwen tegen het worden van een hufter?
Neemt niet weg dat het idd heel makkelijk is om achteraf te roepen 'waarom stapt ze dan ook bij hem in de auto..' oid.
Vlogger Ace heeft een goede reactie video gemaakt. Hij legt uit als een vrouw nee zegt en jij gaat proberen haar nee in een ja te veranderen,ZE WIL NIET!!!!!!!quote:
[..]
Helemaal mee eens! En daar wil ik nog aan toevoegen dat de ene nee de andere niet is. Wees zo duidelijk mogelijk in je (non-verbale) communicatie.
Ik zou niet weten waarom ik je zou willen cancelen. We zitten hier toch om een discussie met elkaar te voeren? Ik denk dat dat juist erg helpt. Voor een slachtoffer kan het goed zijn om te weten dat iemand die dit soort vragen stelt het niet verkeerd bedoelt. En voor de vragensteller kan het goed zijn om te weten op welke manieren zulke vragen schadelijk zijn.quote:
Dat mannen geen verkrachters moeten worden is natuurlijk logisch, maar "dat moeten ze dan maar niet doen" betekent niet je gewoon maar kunt doen en laten wat je wil omdat de ander maar geen misdadiger moet worden.
Verstandig omgaan met je eigen veiligheid blijft wel een dingetje in deze wereld.
Het is uiteraard niet je schuld dat je zoiets overkomt, je hebt het ook zeer zeker niet verdiend, maar als je je eigen veiligheid een beetje in het oog houdt, loop je in het algemeen wel wat minder risico.
En nu ga ik vast gecanceleld worden!
Ik vind het zelf vooral verstandig als we structureel de aandacht vestigen op de oorzaken van onveiligheid in plaats van het steeds te hebben over de vele manieren waarop vrouwen zich aan moeten passen.
Kun je je toch afvragen?quote:
Neemt niet weg dat het idd heel makkelijk is om achteraf te roepen 'waarom stapt ze dan ook bij hem in de auto..' oid.
Bij Bregje vraagt iedereen zich ook af waarom ze bij een klootzak blijft. Antwoord is vaak "kinderen, geld, hypotheek".
Het antwoord kan namelijk ook zijn, dat zij oprecht (en met goeie intentie) dacht dat hij objectief en zonder 'klootzak te zijn' naar haar muziek zou kunnen luisteren. Dan heb je daar je antwoord.
Maar wat als ze alles voor haar muziekcarriere wilde doen? Moeten onze oogkleppen dan op? Maar er staan hier mensen op de achterste poten. Komt intimiderend over. Zijn niet eens moderators.
Dus gezond verstand en intuïtie moet je maar kunnen uitschakelen omdat de ander zich maar te gedragen heeft?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik je zou willen cancelen. We zitten hier toch om een discussie met elkaar te voeren? Ik denk dat dat juist erg helpt. Voor een slachtoffer kan het goed zijn om te weten dat iemand die dit soort vragen stelt het niet verkeerd bedoelt. En voor de vragensteller kan het goed zijn om te weten op welke manieren zulke vragen schadelijk zijn.
Ik vind het zelf vooral verstandig als we structureel de aandacht vestigen op de oorzaken van onveiligheid in plaats van het steeds te hebben over de vele manieren waarop vrouwen zich aan moeten passen.
Zeg je nu dat ik je intimideer?quote:
Maar er staan hier mensen op de achterste poten. Komt intimiderend over. Zijn niet eens moderators.
Je hebt nu eenmaal klootzakken en daar moet je voor op je hoede zijn.
En natuurlijk, vooropgesteld: mensen moeten geen klootzakken zijn, daar ben ik het volkomen mee eens. Maar ze bestaan nu eenmaal en het is verstandig dat je ze leert te herkennen en daar mee om weet te gaan.
De ene nee is de andere niet. Sommige nee's zijn meer een ja dan een echte ja.quote:
[..]
Vlogger Ace heeft een goede reactie video gemaakt. Hij legt uit als een vrouw nee zegt en jij gaat proberen haar nee in een ja te veranderen,ZE WIL NIET!!!!!!!
²Ik vind "waarom stel je deze vraag" zonder een emoji tamelijk intimiderend overkomen in tekst. En gister ging het al vaker hier zo met meerdere vrouwen. Het is zwart en wit. Grijs bestaat niet. En mondjes worden gesnoerd. Eng, ja.quote:
Mijn opmerking over gecancelled worden maakte ik ook niet voor niks.quote:
[..]
Ik vind "waarom stel je deze vraag" zonder een emoji tamelijk intimiderend overkomen in tekst. En gister ging het al vaker hier zo met meerdere vrouwen. Het is zwart en wit. Grijs bestaat niet. En mondjes worden gesnoerd. Eng, ja.
Ik deel je mening volledig. Op zijn minst is het passief agressief. Jammer dat het zo moet.quote:
[..]
Ik vind "waarom stel je deze vraag" zonder een emoji tamelijk intimiderend overkomen in tekst. En gister ging het al vaker hier zo met meerdere vrouwen. Het is zwart en wit. Grijs bestaat niet. En mondjes worden gesnoerd. Eng, ja.
²Reken maar dat ik mijn zoontje van 5 aanleer dat hij geen snoep van vreemden mag aannemen en ook niet bij vreemden in de auto mag gaan zitten.
Is dat dan ook victim blaming als hem dan iets zou overkomen?
Onder invloed seks hebben met en omringd door menselijke varkens is een risico volle situatie. Dat mag best benoemd worden, zonder het slachtoffer de schuld te geven.
Aanvulling: uiteraard niet tegen het slachtoffer. In een discussie op een forum moet dat wel kunnen.
[ Bericht 14% gewijzigd door potjecreme op 15-06-2024 15:46:10 ]
Het niet met iemand eens zijn is nog geen intimidatie of cancelen. Dit is een discussieforum. Ik heb mijn reacties teruggelezen en het ergste wat ik volgens mij heb gedaan is zeggen dat het om victim blaming ging. Dat heb ik onderbouwd met een verwijzing naar Slachtofferwijzer. Ik heb benadrukt dat victim blaming iemand nog niet een slecht mens maakt of maakt dat iemand kwade bedoelingen heeft.quote:
[..]
Ik vind "waarom stel je deze vraag" zonder een emoji tamelijk intimiderend overkomen in tekst. En gister ging het al vaker hier zo met meerdere vrouwen. Het is zwart en wit. Grijs bestaat niet. En mondjes worden gesnoerd. Eng, ja.
Overigens ben ik hier de enige persoon die dit standpunt inneemt. Als er al sprake zou zijn van intimidatie, dan kun je je afvragen of met z'n allen op mij duiken daar niet onder valt.
Zouden veel verkrachters zich bedacht hebben naar aanleiding van het zien van die spotjes op tv?
Natuurlijk moet er aandacht gegeven worden aan dat je niet tegen iemands wil allerlei vunzigheden met diegene uitvoert, maar wetten moet je sowieso in het algemeen niet overtreden.
Dat stuk van de slachtofferwijzer wat je gequote hebt gaat niet over "Wees verstandig en probeer je niet in zulke situaties te begeven", maar meer van: "Hoe had je zo stom kunnen zijn om in een kort rokje in het donker door het park te gaan lopen? Dan vraag je er ook zelf om he!".quote:
[..]
Het niet met iemand eens zijn is nog geen intimidatie of cancelen. Dit is een discussieforum. Ik heb mijn reacties teruggelezen en het ergste wat ik volgens mij heb gedaan is zeggen dat het om victim blaming ging. Dat heb ik onderbouwd met een verwijzing naar Slachtofferwijzer. Ik heb benadrukt dat victim blaming iemand nog niet een slecht mens maakt of maakt dat iemand kwade bedoelingen heeft.
Overigens ben ik hier de enige persoon die dit standpunt inneemt. Als er al sprake zou zijn van intimidatie, dan kun je je afvragen of met z'n allen op mij duiken daar niet onder valt.
Zo extreem in je standpunt zijn kan mensen juist tegen je in het harnas jagen. Net als met KOZP en dat soort lieden.
Deze zaak laat ook goed zien dat het vaak om een voor het slachtoffer bekende gaat. Dit gaat zeker op voor Jill en Ellen. Dat de slachtoffers na de verkrachting/aanranding aardig blijven doen tegen de dader.quote:
En dat voorlichting geven van dat je maar geen verkrachter moet worden; er zijn ook van die Postbus51 campagnes geweest over dit soort onderwerpen.
Zouden veel verkrachters zich bedacht hebben naar aanleiding van het zien van die spotjes op tv?
Natuurlijk moet er aandacht gegeven worden aan dat je niet tegen iemands wil allerlei vunzigheden met diegene uitvoert, maar wetten moet je sowieso in het algemeen niet overtreden.
True.quote:
[..]
Deze zaak laat ook goed zien dat het vaak om een voor het slachtoffer bekende gaat. Dit gaat zeker op voor Jill en Ellen. Dat de slachtoffers na de verkrachting/aanranding aardig blijven doen tegen de dader.
En dat is wel een bijzonder fenomeen, maar slachtoffers kunnen zo wel troost vinden in dat ze er dus niet de enige in zijn.
Dus omdat anderen het er mee eens zijn, maakt jouw harde zakelijke vraag richting mij (waar mijn post over ging) ineens niet meer intimiderend? Aparte manier van rollen omdraaien.quote:
[..]
Het niet met iemand eens zijn is nog geen intimidatie of cancelen. Dit is een discussieforum. Ik heb mijn reacties teruggelezen en het ergste wat ik volgens mij heb gedaan is zeggen dat het om victim blaming ging. Dat heb ik onderbouwd met een verwijzing naar Slachtofferwijzer. Ik heb benadrukt dat victim blaming iemand nog niet een slecht mens maakt of maakt dat iemand kwade bedoelingen heeft.
Overigens ben ik hier de enige persoon die dit standpunt inneemt. Als er al sprake zou zijn van intimidatie, dan kun je je afvragen of met z'n allen op mij duiken daar niet onder valt.
Gister was er een groep vrouwen die alles de mond snoerde, vandaag niet.
En verder laat ik het hierbij. Mijn mening wijkt teveel af van alles omtrent victim blaming. Gister al vaak genoeg dit topic verlaten, omdat er geen grijs gebied mag zijn.
Dat stuk heeft heel duidelijk betrekking op wat hier gebeurt. Ik vind het prima om daar een discussie over aan te gaan en er argumenten voor aan te dragen. Dat doe ik volgens mij al de hele tijd. Dan kun jij het met me eens zijn, of niet. Maar je gaat nu niet in op wat ik hier zeg over intimidatie en cancelen.quote:
[..]
Dat stuk van de slachtofferwijzer wat je gequote hebt gaat niet over "Wees verstandig en probeer je niet in zulke situaties te begeven", maar meer van: "Hoe had je zo stom kunnen zijn om in een kort rokje in het donker door het park te gaan lopen? Dan vraag je er ook zelf om he!".
Ik zie dat je je reactie hebt gewijzigd en dit hebt toegevoegd:
Dus het probleem is dat ik extreem in mijn standpunt ben? Tja, dan kunnen we beter ophouden met elkaar in gesprek te gaan. Ik zie er niet iets inherents moreels in om het standpunt van de meute in te nemen. Integendeel: meutes kunnen het bij het verkeerde eind hebben en met elkaar een immorele situatie in stand houden.quote:Zo extreem in je standpunt zijn kan mensen juist tegen je in het harnas jagen. Net als met KOZP en dat soort lieden.
Omdat het offtopic is, zal ik het hier ook bij laten.
Dus het is hoe dan ook fout om dames te adviseren om verstandig te zijn in mogelijk gevaarlijke situaties?quote:
[..]
Dat stuk heeft heel duidelijk betrekking op wat hier gebeurt. Ik vind het prima om daar een discussie over aan te gaan en er argumenten voor aan te dragen. Dat doe ik volgens mij al de hele tijd. Dan kun jij het met me eens zijn, of niet. Maar je gaat nu niet in op wat ik hier zeg over intimidatie en cancelen.
Ik zie dat je je reactie hebt gewijzigd en dit hebt toegevoegd:
[..]
Dus het probleem is dat ik extreem in mijn standpunt ben? Tja, dan kunnen we beter ophouden met elkaar in gesprek te gaan. Ik zie er niet iets inherents moreels in om het standpunt van de meute in te nemen. Integendeel: meutes kunnen het bij het verkeerde eind hebben en met elkaar een immorele situatie in stand houden.
Omdat het offtopic is, zal ik het hier ook bij laten.
Dan geef je hen feitelijk dus automatisch de schuld als hen toch wat overkomt? Of je wekt in ieder geval wel die suggestie en dat is dan belemmerend voor hun herstel als hen even later inderdaad zoals voorspeld toch iets gaat overkomen?
En dit is niet iets van: "Nou, van die slachtoffers had je ook wel wat eigen verantwoordelijkheid mogen verwachten hoor!"
Bregje, z'n vrouw?quote:
[..]
Kun je je toch afvragen?
Bij Bregje vraagt iedereen zich ook af waarom ze bij een klootzak blijft. Antwoord is vaak "kinderen, geld, hypotheek".
Het antwoord kan namelijk ook zijn, dat zij oprecht (en met goeie intentie) dacht dat hij objectief en zonder 'klootzak te zijn' naar haar muziek zou kunnen luisteren. Dan heb je daar je antwoord.
Maar er staan hier mensen op de achterste poten. Komt intimiderend over. Zijn niet eens moderators.
Die lijkt me meer te verdienen dan Ali, als manager van half hiphoppend Nederland..
Nee het gaat er inderdaad om wat de rechter zwaar vindt wegen, binnen een juridische context van wetten en jurisprudentie.quote:
Het doet er niet toe wat jíj zwaar vindt wegen, @:ludovico . Het gaat erom wat in een juridische context geldt als bewijs. Daar wil ik je graag nog meer uitleg over geven dan ik al heb gedaan, als je het lief vraagt.
Welk uitleg? Ik vraag om bewijs wat door een rechter zou kunnen worden geïnterpreteerd als zwaarwegend genoeg om in deze zaak tot een veroordeling te kunnen leiden, die vraag is niet zo lastig, gewoon antwoord geven op die vraag is echter een gigantisch probleem.
Ik dacht ook altijd dat Spec van Ali was. Als er een artiest tekende, dan was het "artiest x tekent bij Spec, van Ali B.". Ik zie nu dat zij het heeft opgericht.quote:
[..]
Bregje, z'n vrouw?
Die lijkt me meer te verdienen dan Ali, als manager van half hiphoppend Nederland..
Dat was ook in 2014
Terug in de tijd ..
Ziek wel
https://x.com/chrisklomp/(...)ZmQO1m5B3apv-4w&s=19quote:Nog even over de kwestie Ruperti in de zaak #AliB. De advocaat belde een slachtofferadvocaat op om te zeggen dat de verklaring van Ellen ten Damme 'van tafel moest'. Een draadje.
Ruperti ontkent contact niet, maar stelt niet deze bewoordingen te hebben gebruikt. Ali B. zelf zegt dat het verhaal 'grootste onzin' is, zijn advocaat Bart Swier zegt het iets genuanceerder door te stellen dat Ali B. niet de opdracht gaf om de verklaring van tafel te halen.
Slachtofferadvocaat Jager is een gerespecteerde advocaat, ik zou niet weten waarom ze hier - ten overstaan van tientallen journalisten - bewust de verkeerde worden zou gebruiken.
Mr. Ruperti is een wat rare vogel, maar ik geloof niet dat hij buiten het boekje om een boodschap over zou hebben gebracht waar Ali B. niet achter zou staan.
Daar komt bij dat uit onder meer tapgesprekken is gebleken dat #AliB er alles aan heeft gedaan in het verleden om verklaringen van tafel te krijgen. Door veel te bellen en door te spreken over 'zwartmaken' van een slachtoffer.
Een van de vrouwen in het dossier kreeg van Ali B. 500 euro. Het is niet helemaal duidelijk geworden, maar heeft wel de schijn van een vorm van zwijggeld.
Daar komt nog eens bij dat ook slachtofferadvocaat @sebasdiekstra een belletje kreeg van een Bekende Nederlander om het gesprek met Ali B. aan te gaan.
Dus hoe je het verder ook bekijkt: het is wel duidelijk dat team Ali B. er alles aan heeft gedaan om de zaak te beinvloeden. B. zelf had het tijdens zijn proces ook voortdurend over 'gesprekken' en 'mediation'. Het verhaal van slachtofferadvocaat Jager past hier naadloos in.
Het heeft er toch wel alle schijn van dat Ellen ten Damme via haar slachtofferadvocaat onder grote druk is gezet om haar verklaring in te trekken. Inclusief de dreiging van 'nare verhalen' die in de pers zouden verschijnen over haar.
Dat een advocaat als Ruperti zich daarvoor zou lenen, is natuurlijk buitengewoon laakbaar. Helemaal omdat hij verder niets met de zaak van doen heeft. Dit verhaal gaat echt nog wel een staartje krijgen.
• • •
Ali heeft dus gewoon slachtoffers onder druk willen zetten om te zwijgen.
Dat doen jullie toch? Neem aan dat als het substantie heeft dat users in zo een topic daar graag over uitweiden!? Wat een vreemd gedoe hier joh. Lijkt wel een heksenjacht.quote:
[..]
Dan had je het proces moeten volgen
Dat is jouw wereldvreemde interpretatie dat ik verwacht op mijn wenken te worden bediend.quote:
[..]
Wat een arrogantie dat jij verwacht dat je wel even op je wenken bediend gaat worden.
Claudia_x doet nog moeite, daar mag je al verdomd blij mee zijn.
Dat mensen in een topic over note bene de rechtszaak daarover hun visie zouden willen delen lijkt me een hele normale verwachting. Weet niet wat jij doet op een forum anders.
Emo gedoe.
Zou wel verklaren waarom het "tere zieltjes trappen" lijkt te zijn als je vraagt om bewijs in dit topic, wat een emo reacties zeg, het zou wat zijn als een rechter zo emotioneel zou argumenteren dan is het afgelopen met de rechtsstaat.quote:
Er is geen bewijs, 0,0. Alle verklaringen van de vermeende slachtoffers rammelen, met getuigen die hen tegenspreken, hun gedrag na het incident die hun narratief niet ondersteund (vriendelijke berichtjes op insta aan Ali, hem uitnodigen naar de eigen show, etc.). Dat zijn de feiten.
Zou kunnen, of hij is gewoon een foute gast, kan ook, ik vermoed dat iemand in zijn waan waarin die vanalles met gemak kan krijgen van welke vrouw dan ook, daarin extreem kan worden in zijn assertiviteit en dat daar grenzen minder snel zichtbaar zullen zijn. Als de vrouw dan ook niet super assertief is kunnen er natuurlijk zaken gebeuren die ongewenst waren, allicht, dus daar heb ik niet snel twijfel over, maar gelukkig leven we ook weer niet in een wereld waarbij je iedere handeling eerst op papier moet zetten en ondertekenen.SPOILERquote:Persoonlijk denk ik dat Ali een rokkenjager is en met alle aandacht die hij van vrouwen krijgt heeft hij hier en daar een blauwtje opgelopen en met het onderzoek/uitzending van BOOS zijn enkele van deze vrouwen beïnvloed.
Tjah we zien wel... Ik ben nog niet echt overtuigd dat hier écht iets gebeurt is, ondanks dat ik toch wel aan wat geïnteresseerde users heb gevraagd wat er nou precies aan de hand is, maar die vraag stellen is "arrogantie, verwachting om op je wenken te worden bediend."
Dat users vurig worden tegen verkrachters / zedendelinquenten snap ik goed, maar dat men de rechtsstatelijkheid daarbij over de boeg kieperen... Vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 15-06-2024 16:18:02 ]
Natuurlijk is het afwachten wat de rechter beslist en ben je onschuldig tot het tegendeel bewezen is, maar hij had zelf toch ook bepaalde uitspraken gedaan dat hij voor het #metoo gebeuren nooit problemen had gekregen met wat hij deed?quote:
Riekt alsof hij toch al langer grensoverschrijdend bezig is geweest, maar dat dat vroeger meer getolereerd werd dan nu. Die dames hielden vroeger de klep dicht, maar nu niet meer omdat dit steeds minder geaccepteerd wordt.
Ik ben het wel met je eens dat men ook echt niet moet doorschieten met contracten en dat soort dingen. Normaal gesproken merk je wel of iemand wel of geen interesse heeft. Een beetje flirten kan misschien nog, maar niet keihard je zin doordrukken.
Maar het moet uiteraard geen heksenjacht worden tegen mannen in het algemeen. Gelukkig zijn we hier in Nederland nog lang niet zo ver, maar her en der merk je wel wat verontrustende scenario's op.
Gewoon nuchter blijven met z'n allen.
"Word je niet schuldig bevonden totdat daar bewijs voldoende zwaarwegend bewijs tegenoverstaat"quote:
Natuurlijk is het afwachten wat de rechter beslist en ben je onschuldig tot het tegendeel bewezen is
Hij is schuldig of niet, naar mijn mening, maar of dat zou moeten leiden tot een veroordeling is nummer twee.
Tjah maar kansloze opmerkingen "grab em by the pussy" zijn nog niet crimineel, wel kansloos, maar dat is ook een ander onderwerp.quote:
Riekt alsof hij toch al langer grensoverschrijdend bezig is geweest, maar dat dat vroeger meer getolereerd werd dan nu. Die dames hielden vroeger de klep dicht, maar nu niet meer omdat dit steeds minder geaccepteerd wordt.
Als er weinig ligt dan vermoed ik ook gewoon vrijspraak van de rechter, voor zover ik heb kunnen kijken in dit topic zal dat dan ook mijn gok zijn qua juridische uitkomst, de vraag welk zwaarwegend bewijs er nou precies bestaat in deze zaak wordt nou niet bepaald to the point beantwoord.quote:
Gelukkig zijn we hier in Nederland nog lang niet zo ver, maar her en der merk je wel wat verontrustende scenario's op.
Gewoon nuchter blijven met z'n allen.
Het is inderdaad wel handig dat de wereld een beetje nuchter blijft, naar mijn mening lijkt de wereld knettergek de laatste jaren...
En geeft kort daarna aan in hoger beroep te gaan als hij een straf opgelegd krijgt.
Niks tegenstrijdigs aan.quote:
Ook zo tegenstrijdig; Hij gaf aan heel veel vertrouwen te hebben in de rechtstaat en de rechter.
En geeft kort daarna aan in hoger beroep te gaan als hij een straf opgelegd krijgt.
Hoger beroep is onderdeel van de rechtsstaat.
Je bent gewoon vervelend / trollerig bezig. Er is bijna gelijk antwoord gegeven welk (soort) bewijs er is. Daar is best een discussie over te voeren of dit genoeg is omdat het allemaal geen direct bewijs is. Maar doen alsof er helemaal geen antwoord wordt gegeven is gewoon kinderachtig.quote:
[..]
Dat doen jullie toch? Neem aan dat als het substantie heeft dat users in zo een topic daar graag over uitweiden!? Wat een vreemd gedoe hier joh. Lijkt wel een heksenjacht.
[..]
Dat is jouw wereldvreemde interpretatie dat ik verwacht op mijn wenken te worden bediend.
Dat mensen in een topic over note bene de rechtszaak daarover hun visie zouden willen delen lijkt me een hele normale verwachting. Weet niet wat jij doet op een forum anders.
Emo gedoe.
[..]
Zou wel verklaren waarom het "tere zieltjes trappen" lijkt te zijn als je vraagt om bewijs in dit topic, wat een emo reacties zeg, het zou wat zijn als een rechter zo emotioneel zou argumenteren dan is het afgelopen met de rechtsstaat.Zou kunnen, of hij is gewoon een foute gast, kan ook, ik vermoed dat iemand in zijn waan waarin die vanalles met gemak kan krijgen van welke vrouw dan ook, daarin extreem kan worden in zijn assertiviteit en dat daar grenzen minder snel zichtbaar zullen zijn. Als de vrouw dan ook niet super assertief is kunnen er natuurlijk zaken gebeuren die ongewenst waren, allicht, dus daar heb ik niet snel twijfel over, maar gelukkig leven we ook weer niet in een wereld waarbij je iedere handeling eerst op papier moet zetten en ondertekenen.SPOILER[..]
Tjah we zien wel... Ik ben nog niet echt overtuigd dat hier écht iets gebeurt is, ondanks dat ik toch wel aan wat geïnteresseerde users heb gevraagd wat er nou precies aan de hand is, maar die vraag stellen is "arrogantie, verwachting om op je wenken te worden bediend."
Dat users vurig worden tegen verkrachters / zedendelinquenten snap ik goed, maar dat men de rechtsstatelijkheid daarbij over de boeg kieperen... Vreemd.
p.s. je hoeft ook niet zo in de slachtofferrol te kruipen.
Mag hopen dat ie die dan NL niet mag verlaten. Tot het hoger beroep gediend heeft. Want ik zie hem zo vertrekken.quote:
Ook zo tegenstrijdig; Hij gaf aan heel veel vertrouwen te hebben in de rechtsstaat en de rechter.
En geeft kort daarna aan in hoger beroep te gaan als hij een straf opgelegd krijgt.
Is daar al iets over bekend, of is dat geheim?
Ik heb 30x gevraagd welk zwaarwegend bewijs er is en er komt niks concreet uit. Hoogover wordt er gesproken over type bewijs, niks concreet of zwaarwegend, de eindconclusie is dus dat een rechter op basis van heel veel soorten - geen definitief bewijs - een uitspraak moet gaan doen, ik vraag me hardop af of je op basis van weinig concrete items tot veroordeling zou kunnen overgaan. Je krijgt de schijn tegen, ala, maar weet je dan voldoende zeker dat je juist oordeelt? Is er dan wel écht bewezen dat hij fout was?quote:
[..]
Je bent gewoon vervelend / trollerig bezig. Er is bijna gelijk antwoord gegeven welk (soort) bewijs er is. Daar is best een discussie over te voeren of dit genoeg is omdat het allemaal geen direct bewijs is. Maar doen alsof er helemaal geen antwoord wordt gegeven is gewoon kinderachtig.
p.s. je hoeft ook niet zo in de slachtofferrol te kruipen.
Nee het is niet kinderachtig, ik vraag om concreet bewijs, en het hele topic escaleert erom, het is een simpele vraag en het antwoord dat wordt maar niet gegeven, het antwoord dat komt is emo gezever.
Laat het duidelijk zijn, als hij fout is wens ik dat er genoeg bewijs op tafel komt dat hem zou kunnen veroordelen, maar we leven hier in een rechtsstaat, dus dan moet er wel voldoende bewijs op tafel liggen.
Zaken als "Hij verdedigt zichzelf alsof hij niks fout heeft gedaan, daarom moet hij extra gestraft worden" is niet rechtsstatelijk, pure willekeur, doodeng eigenlijk dat mensen dat soort dingen denken.
dacht ik net ook aan. Krijgen we zo'n O.J. Simpson achtervolging.quote:
[..]
Mag hopen dat ie die dan NL niet mag verlaten. Tot het hoger beroep gediend heeft. Want ik zie hem zo vertrekken.
Feedback trekt Ali slecht.quote:
Ik moest ineens denken aan' 24 uur met..... '
Dat was ook in 2014
Terug in de tijd ..
Ziek wel
Toen je het topic binnen kwam vond je al dat er niet genoeg bewijs was en in plaats daarover open te discussiëren gebruik je een discussietrucje die we sinds covid heel goed kennen. De "ik stel alleen maar een vraag" methode.quote:
[..]
Ik heb 30x gevraagd welk zwaarwegend bewijs er is en er komt niks concreet uit. Hoogover wordt er gesproken over type bewijs, niks concreet of zwaarwegend, de eindconclusie is dus dat een rechter op basis van heel veel soorten - geen definitief bewijs - een uitspraak moet gaan doen, ik vraag me hardop af of je op basis van weinig concrete items tot veroordeling zou kunnen overgaan. Je krijgt de schijn tegen, ala, maar weet je dan voldoende zeker dat je juist oordeelt? Is er dan wel écht bewezen dat hij fout was?
Nee het is niet kinderachtig, ik vraag om concreet bewijs, en het hele topic escaleert erom, het is een simpele vraag en het antwoord dat wordt maar niet gegeven, het antwoord dat komt is emo gezever.
Laat het duidelijk zijn, als hij fout is wens ik dat er genoeg bewijs op tafel komt dat hem zou kunnen veroordelen, maar we leven hier in een rechtsstaat, dus dan moet er wel voldoende bewijs op tafel liggen.
Zaken als "Hij verdedigt zichzelf alsof hij niks fout heeft gedaan, daarom moet hij extra gestraft worden" is niet rechtsstatelijk, pure willekeur, doodeng eigenlijk dat mensen dat soort dingen denken.
Had de antwoorden die wel gegeven worden aangegrepen dat je dat niet genoeg vind in plaats van die antwoorden te negeren. Als je vervolgens commentaar krijgt kruip je in de slachtofferrol.
Maar goed je zal hier wel naar op zoek zijn geweest.
Mweh.quote:
[..]
Toen je het topic binnen kwam vond je al dat er niet genoeg bewijs was en in plaats daarover open te discussiëren gebruik je een discussietrucje die we sinds covid heel goed kennen. De "ik stel alleen maar een vraag" methode.
Had de antwoorden die wel gegeven worden aangegrepen dat je dat niet genoeg vind in plaats van die antwoorden te negeren. Als je vervolgens commentaar krijgt kruip je in de slachtofferrol.
Maar goed je zal hier wel naar op zoek zijn geweest.
1. Oneens.
2. Oneens.
3. Nee.
Lees je even in, want we hebben het al een week over wat het bewijs is
Dat klopt, ze staan er emotioneel in, dat zie je ook aan het schelden, te pas en onpas users "victim blaming" verwijten, etc. Ik zie het niet als een zaak tussen "man" vs. "vrouw" waarbij je onvoorwaardelijk achter de vrouwen moet gaan staan en alles moet geloven ook al klopt het aantoonbaar niet. Zo sta ik er niet in. Men belicht hier vooral een kant van de aangeefsters, dus probeer ik soms ook de kant van de verdediging te belichten om het toch een beetje te nuanceren en balanceren. De verdediging heeft imo het zogenaamd "bewijs" van verschillende kanten weten te ontkrachten. Er is niets waarvan je kan zeggen dat is de smoking gun. Vandaar ook de discussie, anders was het gewoon duidelijk en case closed. De doorgaande discussie op zich is bewijs dat er geen bewijs is.quote:
[..]
Zou wel verklaren waarom het "tere zieltjes trappen" lijkt te zijn als je vraagt om bewijs in dit topic, wat een emo reacties zeg, het zou wat zijn als een rechter zo emotioneel zou argumenteren dan is het afgelopen met de rechtsstaat.
[..]
Zou kunnen, of hij is gewoon een foute gast, kan ook, ik vermoed dat iemand in zijn waan waarin die vanalles met gemak kan krijgen van welke vrouw dan ook, daarin extreem kan worden in zijn assertiviteit en dat daar grenzen minder snel zichtbaar zullen zijn. Als de vrouw dan ook niet super assertief is kunnen er natuurlijk zaken gebeuren die ongewenst waren, allicht, dus daar heb ik niet snel twijfel over, maar gelukkig leven we ook weer niet in een wereld waarbij je iedere handeling eerst op papier moet zetten en ondertekenen.
Tjah we zien wel... Ik ben nog niet echt overtuigd dat hier écht iets gebeurt is, ondanks dat ik toch wel aan wat geïnteresseerde users heb gevraagd wat er nou precies aan de hand is, maar die vraag stellen is "arrogantie, verwachting om op je wenken te worden bediend."
Dat users vurig worden tegen verkrachters / zedendelinquenten snap ik goed, maar dat men de rechtsstatelijkheid daarbij over de boeg kieperen... Vreemd.
quote:
[..]
Dat klopt, ze staan er emotioneel in, dat zie je ook aan het schelden, te pas en onpas users "victim blaming" verwijten, etc. Ik zie het niet als een zaak tussen "man" vs. "vrouw" waarbij je onvoorwaardelijk achter de vrouwen moet gaan staan en alles moet geloven ook al klopt het aantoonbaar niet. Zo sta ik er niet in. Men belicht hier vooral een kant van de aangeefsters, dus probeer ik soms ook de kant van de verdediging te belichten om het toch een beetje te nuanceren en balanceren. De verdediging heeft imo het zogenaamd "bewijs" van verschillende kanten weten te ontkrachten. Er is niets waarvan je kan zeggen dat is de smoking gun. Vandaar ook de discussie, anders was het gewoon duidelijk en case closed. De doorgaande discussie op zich is bewijs dat er geen bewijs is.
Ik had dat filmpje geplaatst waarin de officier van Justitie sprak. Dus ze vatte de zaak samen. Daarin komt naar voren waarom ze die drie jaar eist.quote:
[..]
Ik heb 30x gevraagd welk zwaarwegend bewijs er is en er komt niks concreet uit. Hoogover wordt er gesproken over type bewijs, niks concreet of zwaarwegend, de eindconclusie is dus dat een rechter op basis van heel veel soorten - geen definitief bewijs - een uitspraak moet gaan doen, ik vraag me hardop af of je op basis van weinig concrete items tot veroordeling zou kunnen overgaan. Je krijgt de schijn tegen, ala, maar weet je dan voldoende zeker dat je juist oordeelt? Is er dan wel écht bewezen dat hij fout was?
Nee het is niet kinderachtig, ik vraag om concreet bewijs, en het hele topic escaleert erom, het is een simpele vraag en het antwoord dat wordt maar niet gegeven, het antwoord dat komt is emo gezever.
Laat het duidelijk zijn, als hij fout is wens ik dat er genoeg bewijs op tafel komt dat hem zou kunnen veroordelen, maar we leven hier in een rechtsstaat, dus dan moet er wel voldoende bewijs op tafel liggen.
Zaken als "Hij verdedigt zichzelf alsof hij niks fout heeft gedaan, daarom moet hij extra gestraft worden" is niet rechtsstatelijk, pure willekeur, doodeng eigenlijk dat mensen dat soort dingen denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 15-06-2024 18:40:16 ]
Ook in zijn verdediging toont Ali dus dat dominante intimiderende gedrag door dan maar een andere advocaat te laten bellen met de tegenpartij
https://www.telegraaf.nl/(...)ek-niet-intimiderend
De verdediging vond ik juist uitermate slap. Ze kwamen niet verder dan slappe pogingen om de getuigen in diskrediet te brengen. En ik sta er niet 'emotioneel' in, meestal vind ik de "MeToo" aantijgingen tegen BNers nog al zwak, maar deze zaak en die van Römer lijken me maar al te duidelijk.quote:
[..]
Dat klopt, ze staan er emotioneel in, dat zie je ook aan het schelden, te pas en onpas users "victim blaming" verwijten, etc. Ik zie het niet als een zaak tussen "man" vs. "vrouw" waarbij je onvoorwaardelijk achter de vrouwen moet gaan staan en alles moet geloven ook al klopt het aantoonbaar niet. Zo sta ik er niet in. Men belicht hier vooral een kant van de aangeefsters, dus probeer ik soms ook de kant van de verdediging te belichten om het toch een beetje te nuanceren en balanceren. De verdediging heeft imo het zogenaamd "bewijs" van verschillende kanten weten te ontkrachten. Er is niets waarvan je kan zeggen dat is de smoking gun. Vandaar ook de discussie, anders was het gewoon duidelijk en case closed. De doorgaande discussie op zich is bewijs dat er geen bewijs is.
Ali B. heeft gisteren keihard gelogen dus? Heel slim..quote:
Gezamenlijke verklaring van Ruperti en Jager. Het mag dan allemaal niet intimiderend zijn "bedoeld" maar nu wordt wel bevestigd dat Ruperti op verzoek van Ali contact met Jager heeft opgenomen. Swiers wist dat weer niet
Ook in zijn verdediging toont Ali dus dat dominante intimiderende gedrag door dan maar een andere advocaat te laten bellen met de tegenpartij
https://www.telegraaf.nl/(...)ek-niet-intimiderend
Yupquote:
[..]
Ali B. heeft gisteren keihard gelogen dus? Heel slim..
Dit zegt de officier van justitie ( dus niet ik, he?)quote:
[..]
Ik heb 30x gevraagd welk zwaarwegend bewijs er is en er komt niks concreet uit. Hoogover wordt er gesproken over type bewijs, niks concreet of zwaarwegend, de eindconclusie is dus dat een rechter op basis van heel veel soorten - geen definitief bewijs - een uitspraak moet gaan doen, ik vraag me hardop af of je op basis van weinig concrete items tot veroordeling zou kunnen overgaan. Je krijgt de schijn tegen, ala, maar weet je dan voldoende zeker dat je juist oordeelt? Is er dan wel écht bewezen dat hij fout was?
Nee het is niet kinderachtig, ik vraag om concreet bewijs, en het hele topic escaleert erom, het is een simpele vraag en het antwoord dat wordt maar niet gegeven, het antwoord dat komt is emo gezever.
Laat het duidelijk zijn, als hij fout is wens ik dat er genoeg bewijs op tafel komt dat hem zou kunnen veroordelen, maar we leven hier in een rechtsstaat, dus dan moet er wel voldoende bewijs op tafel liggen.
Zaken als "Hij verdedigt zichzelf alsof hij niks fout heeft gedaan, daarom moet hij extra gestraft worden" is niet rechtsstatelijk, pure willekeur, doodeng eigenlijk dat mensen dat soort dingen denken.
Het ontkennen, niet herinneren, alles leugens noemen.
Zo dan.quote:
Gezamenlijke verklaring van Ruperti en Jager. Het mag dan allemaal niet intimiderend zijn "bedoeld" maar nu wordt wel bevestigd dat Ruperti op verzoek van Ali contact met Jager heeft opgenomen. Swiers wist dat weer niet
Ook in zijn verdediging toont Ali dus dat dominante intimiderende gedrag door dan maar een andere advocaat te laten bellen met de tegenpartij
https://www.telegraaf.nl/(...)ek-niet-intimiderend
Voor dat hoger beroep (door het OM of door Ali) moet Ali maar op zoek naar een andere advocaat.
Die blik ook die hij geeft op het laatst. Die vrouw zou ter plekke in haar kist liggen.quote:
[..]
Dit zegt de officier van justitie ( dus niet ik, he?)
Ali B heeft me verzekerd dat hij niets van dien aard naar Ruperti heeft ondernomen”, aldus Swier.
Lekker betrouwbaar die Ali
Wie had dat nou gedacht een verkeerde proceshouding en zijn eigen advocaat zelfs voor liegen
Gelukkig kan de rechter dat nog meenemen in zijn overwegingen
Want tegen de rechter zou hij niet gelogen hebben toch
quote:
Gezamenlijke verklaring van Ruperti en Jager. Het mag dan allemaal niet intimiderend zijn "bedoeld" maar nu wordt wel bevestigd dat Ruperti op verzoek van Ali contact met Jager heeft opgenomen. Swiers wist dat weer niet
Ook in zijn verdediging toont Ali dus dat dominante intimiderende gedrag door dan maar een andere advocaat te laten bellen met de tegenpartij
https://www.telegraaf.nl/(...)ek-niet-intimiderend
Nee, dat komt totaal niet intimiderend over.quote:Het is beter voor Ellen ten Damme dat ze zich terug trekt.
Ben je nieuw in dit topic?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 18:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
In het persbericht van hem en Jager bevestigt Ruperti zaterdag dat hij belde op verzoek van Ali B. Die ontkende dat vrijdag tegenover zijn eigen advocaat Bart Swier. Swier zei tijdens de zitting „perplex” te zijn. „Het straalt negatief af op mijn cliënt en ik vind het afschuwelijk om te horen.
Ali B heeft me verzekerd dat hij niets van dien aard naar Ruperti heeft ondernomen”, aldus Swier.
Lekker betrouwbaar die Ali
Wie had dat nou gedacht een verkeerde proceshouding en zijn eigen advocaat zelfs voor liegen
Gelukkig kan de rechter dat nog meenemen in zijn overwegingen
Want tegen de rechter zou hij niet gelogen hebben toch
Ik blijf het lastig vinden, dus ben benieuwd naar de uitkomst, ik vermoed, op basis van de beperkte zaken die ik heb gezien, dat het met een sisser afloopt.quote:
[..]
Dit zegt de officier van justitie ( dus niet ik, he?)
Los van het juridische is Ali in de mainstreammedia wel echt klaar, daar wil geen gerespecteerde BN'er meer mee geassocieerd wordenquote:
[..]
Ik blijf het lastig vinden, dus ben benieuwd naar de uitkomst, ik vermoed, op basis van de beperkte zaken die ik heb gezien, dat het met een sisser afloopt.
Behalve Gordon dan.quote:
[..]
Los van het juridische is Ali in de mainstreammedia wel echt klaar, daar wil geen gerespecteerde BN'er meer mee geassocieerd worden
Hangt er vanaf of Ali de nota al heeft betaald voor de 1e rondequote:
Ik ben benieuwd of Swier advocaat van Ali blijft. Ik denk het niet.
Dat geloof ik ook snel, en ik denk ook dat het EGO nogal groot is dus dat die over grenzen heen is gegaan lijkt me een hele grote kans. Maarja, of je dat voldoende kunt bewijzen dat het heeft plaatsgevonden.... Dat is inherent lastig met dit type zaken lijkt me.quote:
[..]
Los van het juridische is Ali in de mainstreammedia wel echt klaar, daar wil geen gerespecteerde BN'er meer mee geassocieerd worden
En Natascha Harlequin voor de beeldvorming in shownieuws
En Swiers voor de vorm en om voor te liegen
Nou dan heb je het voor elkaar
quote:
Je vergeet Breghje die een slachtoffer kapot wilde maken door haar door de stront te trekken.quote:
Dus Ruperti voor dreig telefoontjes naar slachtoffers
En Natascha Harlequin voor de beeldvorming in shownieuws
En Swiers voor de vorm en om voor te liegen
Nou dan heb je het voor elkaar
https://www.ditjesendatje(...)-hielp-met-strategie
Natascha Harlequin heeft ook wel flink wat schade opgelopen jaquote:
Dus Ruperti voor dreig telefoontjes naar slachtoffers
En Natascha Harlequin voor de beeldvorming in shownieuws
En Swiers voor de vorm en om voor te liegen
Nou dan heb je het voor elkaar
Da's toch vrij normaal in rechtszaken?quote:
Het is gewoon 1 grote Ali Ego shitshow.
Het ontkennen, niet herinneren, alles leugens noemen.
En in de politiek!
Geen actieve herinneringen ergens aan hebben enzo....²Dat hij keer op keer vrouwen aanrandt en verkracht. Dat het meestal goed gaat maakt dat niet minder waar.quote:
Dat geijl over patronen. Als de beste man afgelopen 15 jaar het bed heeft gedeeld met 1000 dames. Waarvan er nu een heel heel heel heel klein aantal een probleem maken. Wat is dan het patroon?
Dat hij behoorlijk dwingend dames in z'n bed/gebedsruimte kan krijgen, en een paar ervan er zo ernstig mee worstelen dat ze er toch mee naar buiten zijn gekomen?quote:
Dat geijl over patronen. Als de beste man afgelopen 15 jaar het bed heeft gedeeld met 1000 dames. Waarvan er nu een heel heel heel heel klein aantal een probleem maken. Wat is dan het patroon?
Dus als je met 1000 mensen sex hebt mag je er een paar verkrachten.quote:
Dat geijl over patronen. Als de beste man afgelopen 15 jaar het bed heeft gedeeld met 1000 dames. Waarvan er nu een heel heel heel heel klein aantal een probleem maken. Wat is dan het patroon?
Rare kronkel.
Als het zo 'duidelijk' was zou de discussie gaan over hoelang Ali de bak in moet en niet over of Ali wel/niet schuldig is aan de aantijgingen (verkrachting/aanranding) en er mogelijk vrijspraak volgt. Dus zo duidelijk is het niet. Er is geen smoking gun en het is gissen hoe de rechter gaat oordelen. Dat de verdediging niet verder kwam dan de getuigen in diskrediet brengen is niet waar en ongenuanceerd, zoals vaker hier.quote:
[..]
De verdediging vond ik juist uitermate slap. Ze kwamen niet verder dan slappe pogingen om de getuigen in diskrediet te brengen. En ik sta er niet 'emotioneel' in, meestal vind ik de "MeToo" aantijgingen tegen BNers nog al zwak, maar deze zaak en die van Römer lijken me maar al te duidelijk.
Zoals Jager het bracht tijdens het proces kwam het zeer intimiderend over, wat ook zo in de media belicht werd. Dat ontkende Ali naar zijn advocaat. Nu geeft de Jager ook toe dat het niet intimiderend was. Dus ook zij heeft gelogen en heeft het bewust overdreven tijdens het proces.quote:
In het persbericht van hem en Jager bevestigt Ruperti zaterdag dat hij belde op verzoek van Ali B. Die ontkende dat vrijdag tegenover zijn eigen advocaat Bart Swier. Swier zei tijdens de zitting „perplex” te zijn. „Het straalt negatief af op mijn cliënt en ik vind het afschuwelijk om te horen.
Ali B heeft me verzekerd dat hij niets van dien aard naar Ruperti heeft ondernomen”, aldus Swier.
Lekker betrouwbaar die Ali
Wie had dat nou gedacht een verkeerde proceshouding en zijn eigen advocaat zelfs voor liegen
Gelukkig kan de rechter dat nog meenemen in zijn overwegingen
Want tegen de rechter zou hij niet gelogen hebben toch
Dat hij er een op de honderd aanrandt of verkracht die ermee naar buiten durft te komen?quote:
Dat geijl over patronen. Als de beste man afgelopen 15 jaar het bed heeft gedeeld met 1000 dames. Waarvan er nu een heel heel heel heel klein aantal een probleem maken. Wat is dan het patroon?
quote:Zaterdag verklaarde Swier desgevraagd dat Ali B niet heeft ontkend dat hij contact heeft gehad met Ruperti, „maar dat hij heeft ontkend dat hij Ruperti heeft gevraagd om Jager onder druk te zetten om Ten Damme haar verklaring te laten intrekken.”
En de optie dat het met die 996 dames naar volle tevredenheid en naar beider instemming is kunnen we waarom uitsluiten?quote:
[..]
Dat hij er een op de honderd aanrandt of verkracht die ermee naar buiten durft te komen?
²Zoals ik eerder stelde dus.quote:
Tuurlijkquote:
Wat voor een bewijs zou jij wel accepteren? Fysiek bewijs is in deze zaken bijna onmogelijk.quote:
[..]
Als het zo 'duidelijk' was zou de discussie gaan over hoelang Ali de bak in moet en niet over of Ali wel/niet schuldig is aan de aantijgingen (verkrachting/aanranding) en er mogelijk vrijspraak volgt. Dus zo duidelijk is het niet. Er is geen smoking gun en het is gissen hoe de rechter gaat oordelen.
Niet mee eens. Verder dan 'door mijn geloof zou ik dat nooit doen' en dat meisje is gek en zat onder de drugs heb ik niet echt gezien.quote:Dat de verdediging niet verder kwam dan de getuigen in diskrediet brengen is niet waar en ongenuanceerd, zoals vaker hier.
Als ik 20 jaar mijn rijbewijs heb dan is een keer met een krat bier op rijden niet goed te praten...quote:
[..]
En de optie dat het met die 996 dames naar volle tevredenheid en naar beider instemming is kunnen we waarom uitsluiten?
Die racisme kaart heeft goed gewerktquote:
Natascha Harlequin heeft ook wel flink wat schade opgelopen ja
Pfffff vermoeiend ditquote:
[..]
En de optie dat het met die 996 dames naar volle tevredenheid en naar beider instemming is kunnen we waarom uitsluiten?
Gelukkig deed Swiers dat ook op de zitting door haar drugsgebruik en psychische problemen naar buiten te brengenquote:
Je vergeet Breghje die een slachtoffer kapot wilde maken door haar door de stront te trekken.
https://www.ditjesendatje(...)-hielp-met-strategie
Met dat soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig
quote:
[..]
Wat voor een bewijs zou jij wel accepteren? Fysiek bewijs is in deze zaken bijna onmogelijk.
[..]
Niet mee eens. Verder dan 'door mijn geloof zou ik dat nooit doen' en dat meisje is gek en zat onder de drugs heb ik niet echt gezien.
Hij gebruikte zijn geloof als verdediging? Wat zegt de islam er van 20 jaar lang je piemel bij talloze dames er in te hangen terwijl je getrouwd bent?
Daar heeft hij Natascha voor gebruikt netto als John de Mol haar heeft gebruikt omdat ze een kleurtje heeftquote:
Het valt me nog mee dat Ali niet de racisme kaart heeft getrokken.
Ach, hij heeft het in ieder geval nog niet over "vochtige jongens" of wat het toentertijd ook was met hem!quote:
Vochtige gezichten? Iets met vocht in ieder geval.
Omdat zij het wél wilden?quote:
[..]
En de optie dat het met die 996 dames naar volle tevredenheid en naar beider instemming is kunnen we waarom uitsluiten?
Heb je eerder aan mij gevraagd en heb ik beantwoord. Je valt nu in herhaling.quote:
[..]
Wat voor een bewijs zou jij wel accepteren? Fysiek bewijs is in deze zaken bijna onmogelijk.
[..]
Niet mee eens. Verder dan 'door mijn geloof zou ik dat nooit doen' en dat meisje is gek en zat onder de drugs heb ik niet echt gezien.
Juist, daarmee geef je aan dat je niet alles hebt gevolgd. Ik heb het vanaf het begin via verschillende media kanalen gevolgd. Lees bijv. de liveblog van het proces op nu.nl terug.
Ik heb het over de patronen. Maar mooie debattruc.quote:
[..]
Als ik 20 jaar mijn rijbewijs heb dan is een keer met een krat bier op rijden niet goed te praten...
²Ja, erg lastig, maar minder dan fysiek bewijs is ook niet super sterk toch?quote:
Wat voor een bewijs zou jij wel accepteren? Fysiek bewijs is in deze zaken bijna onmogelijk.
@Abdullah2 je expertise wordt weer gevraagd.quote:
[..]
Wat zegt de islam er van 20 jaar lang je piemel bij talloze dames er in te hangen terwijl je getrouwd bent?
²Dan heeft hij er nog steeds een aantal aangerand of verkracht. Dat vind je dan minder erg of zo?quote:
[..]
En de optie dat het met die 996 dames naar volle tevredenheid en naar beider instemming is kunnen we waarom uitsluiten?
Het klinkt alsof ze die uitspraak baseren op meer verklaringen van dat hij nogal kan aandringen?quote:
[..]
Ik heb het over de patronen. Maar mooie debattruc.
Zonder fysiek bewijs kan je een zaak ook prima sluitend maken.quote:
[..]
Ja, erg lastig, maar minder dan fysiek bewijs is ook niet super sterk toch?
Het is niet aan jou of mij om te oordelen of het bewijs sluitend/sterk genoeg is, dat is aan de onafhankelijke partij die we daartoe gemachtigd hebben.
En als er nu al patronen herkend worden....quote:
[..]
Zonder fysiek bewijs kan je een zaak ook prima sluitend maken.
Het is niet aan jou of mij om te oordelen of het bewijs sluitend/sterk genoeg is, dat is aan de onafhankelijke partij die we daartoe gemachtigd hebben.
Maar goed, patronen bewijzen niet dat deze specifieke gevallen kloppen.
Pardon, die vraag is tot nu toe elke keer genegeerd.quote:
[..]
Heb je eerder aan mij gevraagd en heb ik beantwoord. Je valt nu in herhaling.
Juist, daarmee geef je aan dat je niet alles hebt gevolgd. Ik heb het vanaf het begin via verschillende media kanalen gevolgd. Lees bijv. de liveblog van het proces op nu.nl terug.
En je komt op mij niet over dat je de zaak hebt gevolgd.
Die geloofskaart is weinig waard.
Intimidatie, chantage, bedreiging.....niet fraai in ieder geval.quote:
Als hij onschuldig zou zijn, waarom moet haar verklaring dan op deze manier tegengehouden worden?
Ik ga het niet voor je terugzoeken, maar ik heb ergens in dit deeltje je vraag beantwoord.quote:
[..]
Pardon, die vraag is tot nu toe elke keer genegeerd.
En je komt op mij niet over dat je de zaak hebt gevolgd.
Meer dan jou iig gezien wat je beschreef van waarmee de verdediging zou zijn gekomen.
Tijdens de rechtszaak bleef hij ook voortdurend drammen over mediation, want dat is volgens hem de beste oplossingquote:
[..]
Intimidatie, chantage, bedreiging.....niet fraai in ieder geval.
Als hij onschuldig zou zijn, waarom moet haar verklaring dan op deze manier tegengehouden worden?
Bemiddelen, tot een schikking komen, afkopen.....?quote:
[..]
Tijdens de rechtszaak bleef hij ook voortdurend drammen over mediation, want dat is volgens hem de beste oplossing
Ik kwam deze beschrijving tegen, dat vond ik wel een interessante:quote:
[..]
Bemiddelen, tot een schikking komen, afkopen.....?
quote:[...]
Ook de rechter vroeg aan Ali B: zou het kunnen dat hij signalen van het andere geslacht verkeerd interpreteert? B reageerde afwijzend: hij had nooit gemor gehoord. Een van de vrouwen, Jill Helena, had eerder een affaire met B gehad, wat beiden bevestigen. Ze zegt dat B haar later naar een bospad leidde in zijn auto, waar ze meermaals ‘nee’ zei tegen zijn toenaderingspogingen en uiteindelijk zijn zin deed. Een andere vrouw, Naomi, zegt dat zij Ronnie Flex oraal bevredigde, waarop Ali B binnenkwam en zonder pardon zijn vingers in haar stak. Ali B ontkent alles. Tegelijkertijd bleef Ali zich deze week tot de vrouwen richten: konden ze dit niet met mediation oplossen?
Interessant, dat B alle dwang ontkent én denkt dat er sprake zou kunnen zijn van een gedeelde waarheid, terwijl de verklaringen van de vrouwen sterrenstelsels van de zijne af liggen. Hij wilde in gesprek, zei hij. Of de rechter hier dwang bewezen acht, is maar de vraag. Maar ook los daarvan zit de zaak op een scharnierpunt in het denken over toestemming.
Twee van de vrouwen zeiden eerder ‘ja’ tegen seks (eentje tegen Ronnie Flex, en eentje tegen Ali B zelf), en daar werden ze op sociale media volop om geslutshamed (‘goedkope hoertjes’). Zou het kunnen, dat hun ‘nee’ vervolgens helemaal niet serieus is genomen, zoals ook het OM denkt?
[...]
Die komt niet meer die was gisteren boos.quote:
[..]
Dat zie ik anders. De beste broeder geeft een andere invalshoek en doet dit gefundeerd en correct. Echt een welkome aanvulling wat mij betreft.
Hij gelooft zoals veel 'gelovigen' hun religie beleven: het is eerder bijgeloof. Zoals al die vrome voetballers die geloven dat God of Allah hun team wel even zal laten winnen. Dat soort flauwekul heeft niks met religie te maken. Ali B. gelooft niet in Allah, hij is gewoon een hypocriet varken zoals het gros van zijn soortgenoten. Iemand die oprecht gelovig is, staat anders in het leven dan die loser.quote:
Hoe dan ook; Ali komt me niet echt als de meest vrome, toegewijde moslim over.
Die geloofskaart is weinig waard.
Ja nee maar ho wacht eens even: hij heeft liever niet dat een andere kerel zijn gebedskamer met sperrmavlekken ligt te bevuilen he!quote:
[..]
Hij gelooft zoals veel 'gelovigen' hun religie beleven: het is eerder bijgeloof. Zoals al die vrome voetballers die geloven dat God of Allah hun team wel even zal laten winnen. Dat soort flauwekul heeft niks met religie te maken. Ali B. gelooft niet in Allah, hij is gewoon een hypocriet varken zoals het gros van zijn soortgenoten. Iemand die oprecht gelovig is, staat anders in het leven dan die loser.
Voor velen is het geloof een belemmering doordat ze door geloofsgenoten op hun acties aangekeken worden.
Hoe hij Ali kent of wat lijkt me er verder toch niet toe te doen? Hij lijkt me niet dat je als verdachte via via de getuige mag beïnvloeden?quote:
Of mag dat alleen in Amerikaanse films niet?
Dat laatste, want zowel Ruperti als Jager hebben vandaag in een gezamenlijke verklaring gezegd dat het gesprek tussen hen niet dwingend of intimiderend was. Jager heeft dus bewust tijdens het proces het overdreven waardoor het intimiderend overkwam, wat ook zo in de media werd belicht.quote:
Ruperti heeft nog wat extra druk gezet of Jager heeft bewust de zaken aangezet?
Hij gelooft er idd niet in, denk ik.quote:
[..]
Hij gelooft zoals veel 'gelovigen' hun religie beleven: het is eerder bijgeloof. Zoals al die vrome voetballers die geloven dat God of Allah hun team wel even zal laten winnen. Dat soort flauwekul heeft niks met religie te maken. Ali B. gelooft niet in Allah, hij is gewoon een hypocriet varken zoals het gros van zijn soortgenoten. Iemand die oprecht gelovig is, staat anders in het leven dan die loser.
Beetje zoals Selma Omari, wordt ook uitgekotst door andere Marokkanen omdat ze meent echt religieus te zijn maar precies doet waar het geloof van walgt.
Na contact met Ali. Dit stinkt enorm.quote:
Ruperti heeft nog wat extra druk gezet of Jager heeft bewust de zaken aangezet?
En ook namens Ali.
https://www.tubantia.nl/v(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
quote:Op zaterdag 15 juni 2024 20:20 schreef capricia het volgende:
Slachtoffer Naomi is heel veel geld aangeboden om haar aangifte in te trekken. Daarnaast is ze ook gechanteerd.
https://www.tubantia.nl/v(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Lijkt me dat het nogal gammel staat en daar helemaal niets definitief is.quote:
Zonder fysiek bewijs kan je een zaak ook prima sluitend maken.
Ik weet niet meer wat ik moet denken. Wat ik niet snap, is de felheid van Jager als het allemaal niet zo ernstig is geweest. En waarom bemoeit Ruperti zich er überhaupt mee? En hij moet toch in grote lijnen hebben geweten waar het over ging? Ik hoop van harte dat Jager nu niet onder druk wordt gezet.quote:
[..]
Na contact met Ali. Dit stinkt enorm.
[ x ]
En ook namens Ali.
[ x ]
Dit vond ik trouwens een wat duidelijkere samenvatting van wat Jager zei:
quote:
[...]
De slachtofferadvocaat van Ellen ten Damme heeft vrijdagmiddag in de rechtbank verklaard dat ze kortgeleden is gebeld door advocaat Michael Ruperti. Die zou haar namens Ali B gezegd hebben dat het beter voor Ellen ten Damme zou zijn als ze haar verklaring in de zedenzaak zou intrekken.
"Ruperti, ook wel bekend als de advocaat van Ridouan Taghi, liet mij weten dat hij via via, wie kon hij niet zeggen, in contact was gekomen met Ali. Hij had Ali gesproken en hij wist mij te vertellen dat Ali een stevige zaak had," zei slachtofferadvocaat Ruth Jager.
Ruperti vertelde haar dat de voorbereidingen voor de zitting in volle gang waren en dat er naar verwachting 'de nodige nare dingen over Ellen ten Damme' naar voren zouden worden gebracht. Hij spiegelde de raadsvrouw voor dat Ten Damme 'daar echt niet blij van zou worden en haar management al helemaal niet. Het was beter voor Ellen om te voorkomen dat al die narigheid straks op straat zou liggen.'
Jager: "Voor ons is duidelijk dat het de verdachte zelf is die zijn bekendheid, aanzien en macht gebruikt en misbruikt op ieder moment dat het hem zelf van pas komt. Dat hij daarbij grenzen overgaat en mensen schade toebrengt, doet er blijkbaar niet toe en lijkt hij zelf niet eens in de gaten te hebben. Er zijn voldoende mensen bereid om alles voor hem uit de kast te trekken." Bron: liveblog van parool.nl
Met dat gezegd hebbende zou geen enkele verkrachting bewezen kunnen worden.quote:
[..]
Lijkt me dat het nogal gammel staat en daar helemaal niets definitief is.
Tenzij het in het openbaar heeft plaatsgevonden met getuigen.
Zo vaak is het toch geen succes zo een rechtszaak, en de echte kansloze gevallen komen daar niet eens, dan wordt de aangifte al ontraden door de politie.quote:
[..]
Met dat gezegd hebbende zou geen enkele verkrachting bewezen kunnen worden.
Tenzij het in het openbaar heeft plaatsgevonden met getuigen.
Ali wist in dat stadium dat Ten Damme een verklaring afgegeven heeft. Dan is het moment van praten voorbij.
Ook met dit aantal verklaringen van deze hoeveelheid vrouwen? Plus steun/schakelbewijs en tapgesprekken?quote:
[..]
Zo vaak is het toch geen succes zo een rechtszaak, en de echte kansloze gevallen komen daar niet eens, dan wordt de aangifte al ontraden door de politie.
Ik denk zomaar dat het een celstraf gaat opleveren.
Dan gaat Ali in beroep en komt er weer een celstraf uit. En gaat ie op de vlucht.
Ik ben de verklaring van Ruperti en Jager nog aan het zoeken (voor zover die is gepubliceerd), maar ze zeggen dat het geen intimidatie van Jager zelf was, volgens mij.quote:
Hoe moet je het inschakelen van Ruperti niet als intimidatie zien?
Ali wist in dat stadium dat Ten Damme een verklaring afgegeven heeft. Dan is het moment van praten voorbij.
quote:Advocaat Michael Ruperti heeft op verzoek van Ali B gebeld met Ruth Jager, de advocaat van Ellen ten Damme. Beide advocaten laten zaterdag in een gezamenlijke verklaring weten dat de inhoud van het gesprek niet intimiderend of bedreigend richting Jager was.
[...]
"Het gesprek heeft plaatsgevonden zoals ik in mijn pleitnota heb beschreven", zegt Jager zaterdag tegen NU.nl. Ze benadrukt dat het gesprek niet intimiderend richting haar was. Dat Ten Damme de boodschap wel intimiderend vond, heeft Ruperti zich niet gerealiseerd, zo staat in de verklaring.
Bron
Dit is, als het klopt, gewoon een misdrijf waar 4 jaar gevangenisstraf op staatquote:
Slachtoffer Naomi is heel veel geld aangeboden om haar aangifte in te trekken. Daarnaast is ze ook gechanteerd.
https://www.tubantia.nl/v(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
SPOILERArtikel 285a 1. Hij die opzettelijk mondeling, door gebaren, bij geschrift of afbeelding zich jegens een persoon uit, kennelijk om diens vrijheid om naar waarheid of geweten ten overstaan van een rechter of ambtenaar een verklaring af te leggen te beïnvloeden, terwijl hij weet of ernstige reden heeft te vermoeden dat die verklaring zal worden afgelegd, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie
En Ruperti en Jager zijn kennelijk oud-kantoorgenoten en Ali B wist dit. En Ali legde dus contact met Ruperti.quote:
[..]
Ik ben de verklaring van Ruperti en Jager nog aan het zoeken (voor zover die is gepubliceerd), maar ze zeggen dat het geen intimidatie van Jager zelf was, volgens mij.
[..]
https://x.com/Maartje/sta(...)Evua5sbWEfSsCeA&s=19
Ben benieuwd of Zwiers zijn verdedigen neerlegt. Zoals hij gisteren bij Renze zei.
In hetzelfde filmpje in je link zegt Jager dat ze het gesprek over Ellen ervaarde als "onder druk zetten, een bijna bedreiging, anders zouden er nare dingen gezegd worden tijdens de zitting", terwijl ze vandaag in een gezamenlijke verklaring met Ruperti zegt dat het gesprek toch niet dwingend of intimiderend was. Ze komt dan zelf niet echt betrouwbaar over.quote:
Slachtoffer Naomi is heel veel geld aangeboden om haar aangifte in te trekken. Daarnaast is ze ook gechanteerd.
https://www.tubantia.nl/v(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Maar dan nog. Wat is de toegevoegde waarde van het inschakelen van Ruperti.quote:
[..]
En Ruperti en Jager zijn kennelijk oud-kantoorgenoten en Ali B wist dit. En Ali legde dus contact met Ruperti.
https://x.com/Maartje/sta(...)Evua5sbWEfSsCeA&s=19
In welke casus kan je dat niet als intimiderend zien. Daar kan ik mij geen scenario voor bedenken.
Ja. Daar gebeurt iets vreemd. Eens hoor.quote:
[..]
In hetzelfde filmpje in je link zegt Jager dat ze het gesprek over Ellen ervaarde als "onder druk zetten, een bijna bedreiging, anders zouden er nare dingen gezegd worden tijdens de zitting", terwijl ze vandaag in een gezamenlijke verklaring met Ruperti zegt dat het gesprek toch niet dwingend of intimiderend was. Ze komt dan zelf niet echt betrouwbaar over.
Dit past in het patroon om aangevers en getuigen te 'beïnvloeden'. Het OM zei eerder dat de telefoontap dat beeld ondersteunt. Is dit niet gewoon een nieuwe zaak?quote:
[..]
En Ruperti en Jager zijn kennelijk oud-kantoorgenoten en Ali B wist dit. En Ali legde dus contact met Ruperti.
https://x.com/Maartje/sta(...)Evua5sbWEfSsCeA&s=19
En het lijkt me ook niet zuiver wat Ruperti doet. Jager snap ik evenmin. Swier zei al dat hij het raar vond dat ze niet meteen naar de deken was gegaan.
quote:
Swier: Ali ontkent dat hij Ruperti de opdracht heeft gegeven om contact op te nemen met Jager om Ellen ten Damme te intimideren..
Ook Swier: Als iemand mij hierover zou bellen, zou ik direct een bevestiging van het gesprek aan de deken sturen. Ze (Jager) overvalt iedereen met deze mededeling, terwijl het enige weken geleden is gebeurd. Ik had het anders aangepakt.
"om de boel vlot te trekken"quote:
[..]
Maar dan nog. Wat is de toegevoegde waarde van het inschakelen van Ruperti.
In welke casus kan je dat niet als intimiderend zien. Daar kan ik mij geen scenario voor bedenken.
Maar wel even vermelden dat er hele nare dingen over Ellen ten Damme ter zitting komen, en dat ze beter haar verklaring in kan trekken.
Dit spoort van geen kant allemaal. Heel vreemd.
En alsof hij niet geweten zou hebben waar de zaak over ging...quote:
[..]
"om de boel vlot te trekken"
Maar wel even vermelden dat er hele nare dingen over Ellen ten Damme ter zitting komen, en dat ze beter haar verklaring in kan trekken.
Dit spoort van geen kant allemaal. Heel vreemd.
Kan ook zijn dat ze zelf vreemd is gegaan en dat bij het uitleggen van Ali z'n kant van het verhaal, dit neit verzwegen kan worden?quote:
[..]
"om de boel vlot te trekken"
Maar wel even vermelden dat er hele nare dingen over Ellen ten Damme ter zitting komen, en dat ze beter haar verklaring in kan trekken.
Dit spoort van geen kant allemaal. Heel vreemd.
Maar het klinkt idd veel meer als een directe dreigement.
Wellicht dat Jager daar iets duidelijker over moet zijn.
De macht van Ali reikt ver.
Zelfs juicekanalen kregen last.
Dit filmpje is nog interessanter. Jager zegt hier dat het doel van het gesprek was om Ellen ten Damme onder druk te zetten om in gesprek te komen. Bijna een bedreiging, noemt ze het, en ernstig. En dan nu die gezamenlijke verklaring...quote:
Slachtoffer Naomi is heel veel geld aangeboden om haar aangifte in te trekken. Daarnaast is ze ook gechanteerd.
https://www.tubantia.nl/v(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Wat ook nog wel eens wil helpen is als het slachtoffer meteen naar een arts is gegaan. Ik moet denken aan de zaak van Dani Alves..de voormalige voetballer van Barcelona. Toen hij op het toilet van een discotheek een vrouw verkrachtte, was daar niemand bij. Maar desondanks was het bewijs overweldigend en is hij veroordeeld.quote:
[..]
Met dat gezegd hebbende zou geen enkele verkrachting bewezen kunnen worden.
Tenzij het in het openbaar heeft plaatsgevonden met getuigen.
Inderdaad. Maar het ernstige was toch sowieso dat het intimiderend voor Ellen was? Dit is dan toch niet bepaald een nuancering?quote:
Ik denk dat Rupert niet naar Jager toe dreigend was qua toon ofzo.... maar dat het dreigende zit in de tekst meer richting Ten Damme moet worden gezien....
Wellicht dat Jager daar iets duidelijker over moet zijn.
"niet intimiderend richting haar "quote:
[..]
In hetzelfde filmpje in je link zegt Jager dat ze het gesprek over Ellen ervaarde als "onder druk zetten, een bijna bedreiging, anders zouden er nare dingen gezegd worden tijdens de zitting", terwijl ze vandaag in een gezamenlijke verklaring met Ruperti zegt dat het gesprek toch niet dwingend of intimiderend was. Ze komt dan zelf niet echt betrouwbaar over.
Filmpje is duidelijk en ik geloof dat Jager niet liegt.quote:
[..]
Dit filmpje is nog interessanter. Jager zegt hier dat het doel van het gesprek was om Ellen ten Damme onder druk te zetten om in gesprek te komen. Bijna een bedreiging, noemt ze het, en ernstig. En dan nu die gezamenlijke verklaring...
Ik vind dat ze dit moeten onderzoeken.
Het is niet de eerste advocaat die in (in)direct verband met Taghi staat en rare dingen doet.quote:
[..]
Filmpje is duidelijk en ik geloof dat Jager niet liegt.
Ik vind dat ze dit moeten onderzoeken.
Ja. Er klopt hier gewoon iets niet. Die gezamenlijke verklaring is heel vreemd.quote:
[..]
Dit filmpje is nog interessanter. Jager zegt hier dat het doel van het gesprek was om Ellen ten Damme onder druk te zetten om in gesprek te komen. Bijna een bedreiging, noemt ze het, en ernstig. En dan nu die gezamenlijke verklaring...
Als Ruperti gezegd heeft dat Ellen ten Damme beter haar verklaring in kan trekken want anders worden er dingen geopenbaard waar ze niet blij van wordt, dat is dat gewoon een dreigement. Imo.
Nee klopt maar omdat mensen hier aangeven dat Jager dan gelogen zou hebben en/of overdreven qua intimidering. Dat denk ik dan niet al heb ik haar uitspraak niet helemaal helder...quote:
[..]
Inderdaad. Maar het ernstige was toch sowieso dat het intimiderend voor Ellen was? Dit is dan toch niet bepaald een nuancering?
Misschien was het juist de bedoeling Ali B en/of de verdediging hiermee te overvallen?quote:
[..]
Dit past in het patroon om aangevers en getuigen te 'beïnvloeden'. Het OM zei eerder dat de telefoontap dat beeld ondersteunt. Is dit niet gewoon een nieuwe zaak?
En het lijkt me ook niet zuiver wat Ruperti doet. Jager snap ik evenmin. Swier zei al dat hij het raar vond dat ze niet meteen naar de deken was gegaan.
[..]
Snap ik. Ik bedoel meer: dat artikel moet een sussende werking hebben, maar dat heeft het helemaal niet. Het is zo'n rare sprong: ja, maar het was niet bedreigend voor Jager zelf. Ja, maar wel voor Ellen, duh.quote:
[..]
Nee klopt maar omdat mensen hier aangeven dat Jager dan gelogen zou hebben en/of overdreven qua intimidering. Dat denk ik dan niet al heb ik haar uitspraak niet helemaal helder...
quote:
Hoe moet je het inschakelen van Ruperti niet als intimidatie zien?
Ali wist in dat stadium dat Ten Damme een verklaring afgegeven heeft. Dan is het moment van praten voorbij.
Dit en dit. Lijkt me dat hier absoluut een onderzoek naar moet komen, al dan niet los van deze zaak.quote:
[..]
En alsof hij niet geweten zou hebben waar de zaak over ging...
Dat kan. Maar als ze het zo ernstig vond, dan had ze het toch beter kunnen melden, moeten melden misschien zelfs?quote:
[..]
Misschien was het juist de bedoeling Ali B en/of de verdediging hiermee te overvallen?
Zal vast niet zo gezegd zijn, maar verpakt in de vorm van collegiaal advies.quote:
[..]
Ja. Er klopt hier gewoon iets niet. Die gezamenlijke verklaring is heel vreemd.
Als Ruperti gezegd heeft dat Ellen ten Damme beter haar verklaring in kan trekken want anders worden er dingen geopenbaard waar ze niet blij van wordt, dat is dat gewoon een dreigement. Imo.
Ja, ik weet niet wat de regels daarvoor zijn, maar ik kan mij voorstellen dat ze niet wilde dat de verdediging zich hierop kon voorbereiden.quote:
[..]
Dat kan. Maar als ze het zo ernstig vond, dan had ze het toch beter kunnen melden, moeten melden misschien zelfs?
Ik krijg hier echt buikpijn van. Moet je je voorstellen hoe het voor een vermeend verkrachtingsslachtoffer is als zelfs haar advocaat onder druk wordt gezet om haar te beïnvloeden. Dat deze dames ondanks alle 'adviezen' om geen verklaring af te leggen dat toch hebben gaan, is verschrikkelijk moedig.quote:
[..]
Zal vast niet zo gezegd zijn, maar verpakt in de vorm van collegiaal advies.
Want als die tekst klopt, weet ik niet hoe je dat anders zou kunnen opvatten dan als intimidatie (richting Ellen).
Zeker! Ik zou zelf als de dood zijn als er opeens een lijntje vanuit die Taghi mijn richting in wordt gemaakt.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 21:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt buikpijn van. Moet je je voorstellen hoe het voor een vermeend verkrachtingsslachtoffer is als zelfs haar advocaat onder druk wordt gezet om haar te beïnvloeden. Dat deze dames ondanks alle 'adviezen' om geen verklaring af te leggen dat toch hebben gaan, is verschrikkelijk moedig.
Het valt me wel op dat Jager nu zegt dat de formulering in haar pleitnota klopt. Ze verwijst daar zo specifiek naar, dat ze het filmpje van later op de dag misschien wel bewust uit wil sluiten. Iets soortgelijks deed Swier toen hij specifiek ontkende dat Ali B. opdracht zou hebben gegeven om Ellen te intimideren (en niet dat ze contact hadden gehad met een andere toon of strekking).quote:
Ik vraag me af of iemand al op de man af aan die Ruperti heeft gevraagd of het klopt dat de woorden die volgens Jager zijn gebruikt, ook volgens hemzelf zijn gebruikt.
Spijker op z'n kop
het bleek 'n confraterneel gesprek te zijn volgens Ruperti.quote:
Ik vraag me af of iemand al op de man af aan die Ruperti heeft gevraagd of het klopt dat de woorden die volgens Jager zijn gebruikt, ook volgens hemzelf zijn gebruikt.
google:
Vertrouwelijke mededelingen Wat betreft mededelingen (voorheen de confraternele correspondentie) tussen advocaten is het vanaf nu zo dat die mededelingen niet langer automatisch vertrouwelijk zijn. Wil een advocaat vertrouwelijk communiceren, dan dient hij dat vooraf af te spreken (regel 26).22 feb 2018
Wat is Confraterneel overleg?
Confraterneel definities
advocatuur: advocatenjargon voor hetgeen in vertrouwen kan worden meegedeeld, zonder dat het aan derden (lees: de rechter) ...
Ruperti beroept zich op "confraterneel overleg" maar zoals je kunt lezen is dat sinds kort veranderd, hij had van tevoren moeten duidelijk maken dat hij 'n confraterneel overleg wilde, dat heeft hij waarschijnlijk niet gedaan, dus is 't 'n gewoon gesprek geweest tussen advocaten.
Ruperti maakte verder duidelijk dat hij zulke woorden nooit gebruikt zou hebben oid.
Vind ik ook vreemd ja, en dan zo gezamenlijk....quote:
[..]
Snap ik. Ik bedoel meer: dat artikel moet een sussende werking hebben, maar dat heeft het helemaal niet. Het is zo'n rare sprong: ja, maar het was niet bedreigend voor Jager zelf. Ja, maar wel voor Ellen, duh.
Eens, raar verhaal.quote:
[..]
In hetzelfde filmpje in je link zegt Jager dat ze het gesprek over Ellen ervaarde als "onder druk zetten, een bijna bedreiging, anders zouden er nare dingen gezegd worden tijdens de zitting", terwijl ze vandaag in een gezamenlijke verklaring met Ruperti zegt dat het gesprek toch niet dwingend of intimiderend was. Ze komt dan zelf niet echt betrouwbaar over.
Deze man heeft duidelijk een agenda. Maar waarom?quote:
²Ze neemt niets terug.quote:
Ik vraag me af of iemand al op de man af aan die Ruperti heeft gevraagd of het klopt dat de woorden die volgens Jager zijn gebruikt, ook volgens hemzelf zijn gebruikt.
Want als die tekst klopt, weet ik niet hoe je dat anders zou kunnen opvatten dan als intimidatie (richting Ellen).
Een zaak vlot trekken gaat de meme worden van 2024.
Dat vermoeden heb ik ook.quote:
Hier wordt een heel smerig spel gespeeld denk ik.
Door Ali en z'n lakeien idd.quote:
Hier wordt een heel smerig spel gespeeld denk ik.
Jeetje, maffiapraktijken in NL.quote:
[..]
In hetzelfde filmpje in je link zegt Jager dat ze het gesprek over Ellen ervaarde als "onder druk zetten, een bijna bedreiging, anders zouden er nare dingen gezegd worden tijdens de zitting", terwijl ze vandaag in een gezamenlijke verklaring met Ruperti zegt dat het gesprek toch niet dwingend of intimiderend was. Ze komt dan zelf niet echt betrouwbaar over.
Lijkt wel een aflevering van Law & Order
Het siert jou wat mij betreft absoluut niet dat je maar weinig ingaat op wat ertegenin wordt gebracht. Je houdt alleen maar vast aan je afwijkende mening.quote:
[..]
Ik voel me niet te groot of te klein om een afwijkende mening te hebben. Ik ben voor waarheidsvinding. Dat siert me.
Niet de eerste keer hoor, dat zoiets gebeurt in Nederland.quote:
[..]
Jeetje, maffiapraktijken in NL.
Lijkt wel een aflevering van Law & Order
Najib Amhali natuurlijk, maar die was altijd al een paar levels boven zo'n hiphopgastjequote:
[..]
Wie moet nu de rol overnemen van de ideale marokkaan?
Dilan.quote:
[..]
Najib Amhali natuurlijk, maar die was altijd al een paar levels boven zo'n hiphopgastje
SPOILER
Je mag ook niet onder je eigen sperma, urine, ontlasting, etc. zitten als je gaat bidden, anders is je gebed namelijk ongeldig.quote:
[..]
Allerlei vrouwen neuken, constant vreemdgaan. Maar nee niet bidden in een ruimte waar de sperma van een andere man te vinden is dat zou Allah pas niet leuk vinden
Wel bijzonder dat gelovigen dan weer hun eigen selectieve regels maken voor hun geloof
En volgens dezelfde religie zou Ali B. gestenigd kunnen worden omdat hij zijn vrouw heeft bedrogen, mits er getuigen zijn.
Maar dit is allemaal theoretisch en niet van toepassing in Nederland dus heeft Ali B geluk gehad.
Mohammed zat toch een keer onder de ingewanden van een kameel of zo te bidden?quote:
[..]
Je mag ook niet onder je eigen sperma, urine, ontlasting, etc. zitten als je gaat bidden, anders is je gebed namelijk ongeldig.
En volgens dezelfde religie zou Ali B. gestenigd kunnen worden omdat hij zijn vrouw heeft bedrogen, mits er getuigen zijn.
Maar dit is allemaal theoretisch en niet van toepassing in Nederland dus heeft Ali B geluk gehad.
Niet dat degenen die hem dat geflikt hebben het lang hebben kunnen navertellen.
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.quote:
[..]
Jeetje, maffiapraktijken in NL.
Lijkt wel een aflevering van Law & Order
Daar ga je mis, een advocaat mag absoluut niet liegen in een rechtszaak. Die mag alleen vertellen wat hij of zij weet. Het zij uit een dossier of wat een client vertelt.quote:
[..]
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.
Advocaten worden absoluut NIET geacht te liegenquote:
[..]
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.
Doe ze dat aantoonbaar wel dan krijgen ze dikke problemen.
En Jager neemt niets terug.