Welkom terug.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ontzettend zware eis voor iets wat je nauwelijks kunt bewijzen. Het lijkt wel een politiek proces.²
Vervelend om te lezen dat dat je is overkomen..quote:Op vrijdag 14 juni 2024 13:56 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens: die keren in mijn leven dat ik ben aangerand, heeft niemand er ooit iets van gezien. Dat gebeurde op drukke plekken.
Ook geen sterk argument, vind ik.
Daar beschuldigde ze Boef weer van aanranding.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:01 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Als ze daar zat gaat die advocaat dat nog wel noemen
De variabelen blijven helaas hetzelfde. Ik lees ook veel dat men vindt dat Ali B. geen empathie zou hebben. Medeleven tonen zou schuld impliceren. Ik begrijp het wel.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:01 schreef FvanS het volgende:
[..]
Ga je gewoon weer op dezelfde voet verder ja?
Boef schijnt ook een nogal losse seksuele moraal te hebben. Maar aanranding?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:02 schreef FvanS het volgende:
[..]
Daar beschuldigde ze Boef weer van aanranding.
Niet reageren. TR zetten please.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:01 schreef FvanS het volgende:
[..]
Ga je gewoon weer op dezelfde voet verder ja?
mwoa, als het bewijs dat wel geleverd wordt door de rechter overtuigend wordt bevonden dan wil je ook wel dat er een straf komt natuurlijk. Dus dat vind ik niet zo raar. Sterker; als hij haar echt onder dwang verkracht heeft dan vind ik 3 jaar behoorlijk weinig.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ontzettend zware eis voor iets wat je nauwelijks kunt bewijzen. Het lijkt wel een politiek proces.²
quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:03 schreef roos94 het volgende:
[..]
Boef schijnt ook een nogal losse seksuele moraal te hebben. Maar aanranding?
Tja, zag jij OJ Simpson als onschuldig na zijn vrijspraak?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 13:50 schreef Danny het volgende:
[..]
ok, dus stel even dat hij niet 'schuldig' wordt bevonden en dus weer vrij man is zonder strafblad. Zie jij hem dan als schuldig of als niet schuldig en waarom? En zou hij de rest van zijn leven geboycot moeten worden (en zo ja, waarom)?
Maar deze dame heet geen Naomi, maar Romyquote:
een tik op de billen wordt vaak al als aanranding gezien, maar elke 'seksuele aanraking' valt onder aanranding. Dat kunnen ook strelingen zijn op plekken die voor de ontvanger een erogene zone zijn. Eigenlijk is het een soort overkoepelende term voor vrijwel alle vormen van aanraking. Uiteindelijk zou het OM moeten beslissen om wel of niet te vervolgen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:03 schreef roos94 het volgende:
[..]
Boef schijnt ook een nogal losse seksuele moraal te hebben. Maar aanranding?
Het is Ronnie niet overkomen en hij was onder invloed.. Dus maakt het weinig indruk. Tevens gaat het hier om ongevraagd vingeren. Dat heeft hij wellicht ook niet kunnen zien. De ruzie die ontstond heeft hij wel meegekregen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 12:54 schreef prunus het volgende:
Wel apart dat Ronnie zich er niks van kan herinneren allemaal, dit is toch wel een verschrikkelijke gebeurtenis.
Verkrachten is altijd onder dwang hoor.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:04 schreef Danny het volgende:
[..]
mwoa, als het bewijs dat wel geleverd wordt door de rechter overtuigend wordt bevonden dan wil je ook wel dat er een straf komt natuurlijk. Dus dat vind ik niet zo raar. Sterker; als hij haar echt onder dwang verkracht heeft dan vind ik 3 jaar behoorlijk weinig.
Vind ik niet. Eerst zegt hij dat hij niet gelooft dat het valse aangiften zijn (of iets in die strekking) om letterlijk te suggereren dat het wel het geval kan zijn.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:06 schreef Antideeltje.. het volgende:
De verdediging laat imo wel weinig over van de aantijgingen. Alle argumenten van het OM zijn tot nu toe redelijk goed weerlegd.
Ohjaquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar deze dame heet geen Naomi, maar Romy
Maar of het aanranding is wordt meestal pas achteraf bepaald door de vrouw. De ene vrouw is blij met die tik, de andere niet. Dan heb je nog het type dat het op het moment zelf leuk lijkt te vinden en er later een probleem van maakt.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:07 schreef Danny het volgende:
[..]
een tik op de billen wordt vaak al als aanranding gezien, maar elke 'seksuele aanraking' valt onder aanranding. Dat kunnen ook strelingen zijn op plekken die voor de ontvanger een erogene zone zijn. Eigenlijk is het een soort overkoepelende term voor vrijwel alle vormen van aanraking. Uiteindelijk zou het OM moeten beslissen om wel of niet te vervolgen.
Onzin. Je houdt gewoon je handen thuis en je lul in je broek.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:06 schreef BansheeBoy het volgende:
In die wereld gelden toch hele andere wetten en fatsoensnormen. Dat is een gegeven. Sterren denken zich meer te kunnen permitteren dan de gemiddelde persoon. En dat is in bepaalde mate ook zo.²
Heel veel vrouwen zijn voorheen niet naar buiten getreden omdat ze bang waren niet geloofd te worden. Als je vervolgens ziet dat het anderen ook is overkomen en het over het algemeen serieuzer genomen wordt, dan is het wat 'veiliger' om je verhaal te doen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom komen slachtoffes pas naar buiten als er een hype is?
Advocaten zullen je doorgaans als je onschuldig bent zeer sterk afraden excuses te maken of spijt of medeleven te betuigen omdat dat inderdaad gezien kan worden als schuldbekentenis. Dat is iets dat ongetwijfeld mee zal spelen. Daarbij; als ik onschuldig zou zijn en voor de rechter werd gesleept en mijn naam werd door het slijk gehaald en mijn leven geruïneerd zou ik ook geen medeleven betuigen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De variabelen blijven helaas hetzelfde. Ik lees ook veel dat men vindt dat Ali B. geen empathie zou hebben. Medeleven tonen zou schuld impliceren. Ik begrijp het wel.²
Dat is inderdaad een pleonasme. Zelf denk ik dat het naast onmogelijk binnendringen is bij een vrouw (voor de gemiddelde man) als ze niet meewerkt. Gelukkig maakt dat het al dit soort dingen gelukkig weinig (kunnen) gebeuren.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:08 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Verkrachten is altijd onder dwang hoor.
Dat is sowieso verstandig. Beter als ook vrouwen zich hieraan houden overigens. Als iedereen z'n handjes en opmerkingen thuis houdt heb je dit soort gedoe niet.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar of het aanranding is wordt meestal pas achteraf bepaald door de vrouw. De ene vrouw is blij met die tik, de andere niet. Dan heb je nog het type dat het op het moment zelf leuk lijkt te vinden en er later een probleem van maakt.
Better safe than sorry. Tik niemand op de bips.²
Absoluut.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:08 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Onzin. Je houdt gewoon je handen thuis en je lul in je broek.
Een borstkas zijn geen tieten net zoals een middel of een schouder van een vrouw dat niet is. De essentie van verkrachting en aanranding is dat de man doorgaans sterker is en de vrouw kan dwingen. Dat maakt een ongewenste aanraking snel intimiderend en bedreigend. Als dat element ontbreekt omdat een vrouw het bij de man doet, dan is het een andere en veel minder ernstige situatie. Ongepast, lomp, onprettig, onbeschoft, je kunt er van alles van vinden maar zonder de dreiging van "overmand" worden stelt het zo goed als niks voor.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:02 schreef Danny het volgende:
Er is wel een beetje een dubbele standaard. Ik denk dat mannen veel vaker worden aangerand dan bekend is, alleen melden die het vrijwel nooit.
Dit vind ik volkomen terecht, maar de vrouw zelf denkt dat het gewoon prima gedrag is blijkbaar en is compleet in shock dat ze wordt weggestuurd.
Gewoon zoals in Zweden doen, expliciet vragen of je iemand mag kussen voordat je dat doet. Om maar een voorbeeld te noemen. Ik vond dat zelf eigenlijk best prettig.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:11 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat is sowieso verstandig. Beter als ook vrouwen zich hieraan houden overigens. Als iedereen z'n handjes en opmerkingen thuis houdt heb je dit soort gedoe niet.
Aanranding is aan iemand zitten terwijl de ander het niet wilt. Zo heb ik het altijd begrepen. Dit maakt het wel dat je dit in veel gevallen pas achteraf weet.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een borstkas zijn geen tieten net zoals een middel of een schouder van een vrouw dat niet is. De essentie van verkrachting en aanranding is dat de man doorgaans sterker is en de vrouw kan dwingen. Dat maakt een ongewenste aanraking snel intimiderend en bedreigend. Als dat element ontbreekt omdat een vrouw het bij de man doet, dan is het een andere en veel minder ernstige situatie. Ongepast, lomp, onprettig, onbeschoft, je kunt er van alles van vinden maar zonder de dreiging van "overmand" worden stelt het zo goed als niks voor.
Dan ga ik er wel vanuit dat er geen penetratie met vingers oid heeft plaatsgevonden, want dat zou erg onwaarschijnlijk zijn als niemand het ziet op een drukke plek. Hoewel het wel kan als je een kort rokje aan hebt en iemand heel snel is.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 13:56 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens: die keren in mijn leven dat ik ben aangerand, heeft niemand er ooit iets van gezien. Dat gebeurde op drukke plekken.
Ook geen sterk argument, vind ik.
En zoals altijd bij slutshaming kan je het ook omkeren naar de andere sekse. Wat zegt het over de vrouwen? En wat moet je doen als je een leger aan vrouwen hebt die zich aanmelden omdat ze seks met je willen hebben? En ze zijn nog aantrekkelijk ook.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:03 schreef roos94 het volgende:
[..]
Boef schijnt ook een nogal losse seksuele moraal te hebben. Maar aanranding?
Dus het is oké om vrouwen gewoon random bij haar middel te pakken?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Een borstkas zijn geen tieten net zoals een middel of een schouder van een vrouw dat niet is.
Wat een onzin. Dat staat werkelijk NERGENS in de wet. Het is ook nogal ouderwets. Mannen en vrouwen zijn gelijk, en daar hoort ook bij dat ze van elkaar af blijven.quote:De essentie van verkrachting en aanranding is dat de man doorgaans sterker is en de vrouw kan dwingen.
Aanranding is gewoon aanranding. Oók als jij het probeert goed te praten.quote:Dat maakt een ongewenste aanraking snel intimiderend en bedreigend. Als dat element ontbreekt omdat een vrouw het bij de man doet, dan is het een andere en veel minder ernstige situatie.
Voor aanranding hoef je niet overmand te worden. Als dat wel zo is mag je mij in het WvS aanwijzen waar dat staat.quote:Ongepast, lomp, onprettig, onbeschoft, je kunt er van alles van vinden maar zonder de dreiging van "overmand" worden stelt het zo goed als niks voor.
Dat vind ik wel het andere uiterste. Haalt toch ook een beetje de romantiek weg?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:13 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Gewoon zoals in Zweden doen, expliciet vragen of je iemand mag kussen voordat je dat doet. Om maar een voorbeeld te noemen. Ik vond dat zelf eigenlijk best prettig.
quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:13 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Gewoon zoals in Zweden doen, expliciet vragen of je iemand mag kussen voordat je dat doet. Om maar een voorbeeld te noemen. Ik vond dat zelf eigenlijk best prettig.
Ik heb nog altijd juist een tegenovergestelde indruk: ongeldige conclusies, zwakke argumenten, belangrijke feiten die worden genegeerd, pogingen tot karaktermoord.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:06 schreef Antideeltje.. het volgende:
De verdediging laat imo wel weinig over van de aantijgingen. Alle argumenten van het OM zijn tot nu toe redelijk goed weerlegd.
Ik snap sowieso niet goed wat het met elkaar te maken heeft, of waarom het haar verklaring onbetrouwbaar zou maken. Mentaal kwetsbare meisjes kunnen ook verkracht worden. Sterker nog, die lopen waarschijnlijk nog wel meer risico daarop.quote:
Even heel plastisch, maar als je wordt gepijpt zijn er voor degene die jou pijpt toch best veel hoeken mogelijk waarbij je niet precies ziet of iemand in de buurt wel/geen vingers in haar vagina steekt?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:14 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dan ga ik er wel vanuit dat er geen penetratie met vingers oid heeft plaatsgevonden, want dat zou erg onwaarschijnlijk zijn als niemand het ziet op een drukke plek. Hoewel het wel kan als je een kort rokje aan hebt en iemand heel snel is.
maar wat als je dus op straat elke vrouw die voorbij komt die vraag gaat stellen?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:13 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Gewoon zoals in Zweden doen, expliciet vragen of je iemand mag kussen voordat je dat doet. Om maar een voorbeeld te noemen. Ik vond dat zelf eigenlijk best prettig.
Heb je een voorbeeld?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:18 schreef Claudia_x het volgende:
belangrijke feiten die worden genegeerd
Alsjeblieft niet zeg, daar moet je onderhand overigens zowat een formulier ondertekenen en in drievoud inleveren bij de notaris. Dan is de spanning er wel vanaf zegmaar.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:13 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Gewoon zoals in Zweden doen, expliciet vragen of je iemand mag kussen voordat je dat doet. Om maar een voorbeeld te noemen. Ik vond dat zelf eigenlijk best prettig.
Nee helemaal niet. Dacht ik eerst ook toen ik het van iemand hoorde, maar het stoorde me totaal niet toen m'n date dat vroeg.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:17 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
Dat vind ik wel het andere uiterste. Haalt toch ook een beetje de romantiek weg?
Niemand zegt dat het makkelijk is, maar wat moet gebeuren moet gebeuren. Het is nogal wat om zo'n beschuldiging te doen, bang en zielig is me wat te makkelijk, en geen argument om de geloofwaardigheid met terugwerkende kracht te repareren alsof het om verse herinnering gaat.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:09 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Heel veel vrouwen zijn voorheen niet naar buiten getreden omdat ze bang waren niet geloofd te worden. Als je vervolgens ziet dat het anderen ook is overkomen en het over het algemeen serieuzer genomen wordt, dan is het wat 'veiliger' om je verhaal te doen.
#metooquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb nog altijd juist een tegenovergestelde indruk: ongeldige conclusies, zwakke argumenten, belangrijke feiten die worden genegeerd, pogingen tot karaktermoord.
Het gaat in ieder geval niet over de periode t/m de vermeende verkrachting. Swier probeert duidelijk te maken dat haar herinneringen onjuist kunnen zijn door het drugsgebruik in de jaren na Heiloo en dat ze een motief heeft om te liegen (ze heeft mentale problemen en geeft Ali B. de schuld).quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:18 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet goed wat het met elkaar te maken heeft, of waarom het haar verklaring onbetrouwbaar zou maken. Mentaal kwetsbare meisjes kunnen ook verkracht worden. Sterker nog, die lopen waarschijnlijk nog wel meer risico daarop.
Waarom zou je die vraag aan elke vrouw op straat stellen? Kus je nu iedereen die je op straat tegenkomt?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:18 schreef Danny het volgende:
[..]
maar wat als je dus op straat elke vrouw die voorbij komt die vraag gaat stellen?
dat zal ook niet wenselijk worden gevonden. Zo eenvoudig is deze materie niet.
Dan zou het verkrachting zijn geweest, geen aanranding.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:14 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Dan ga ik er wel vanuit dat er geen penetratie met vingers oid heeft plaatsgevonden, want dat zou erg onwaarschijnlijk zijn als niemand het ziet op een drukke plek. Hoewel het wel kan als je een kort rokje aan hebt en iemand heel snel is.
Ik kijk naar alle punten die inhoudelijk relevant zijn betreft de zaak en niet naar de mening van de advocaat over wat hij van de aangiften vindt.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:08 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Vind ik niet. Eerst zegt hij dat hij niet gelooft dat het valse aangiften zijn (of iets in die strekking) om letterlijk te suggereren dat het wel het geval kan zijn.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:19 schreef FvanS het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet zeg, daar moet je onderhand overigens zowat een formulier ondertekenen en in drievoud inleveren bij de notaris. Dan is de spanning er wel vanaf zegmaar.
Ik ben al jaren gelukkig getrouwd en sinds de jaren 90 geen date meer gehad, dus het is voor mij sowieso te lang geleden.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:19 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Nee helemaal niet. Dacht ik eerst ook toen ik het van iemand hoorde, maar het stoorde me totaal niet toen m'n date dat vroeg.
De weergave door de advocaat is niet per se feitelijk. Die bouwt uiteraard een betoog met wat gunstig is voor zijn cliënt.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:20 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Ik kijk naar alle punten die inhoudelijk relevant zijn betreft de zaak en niet naar de mening van de advocaat over wat hij van de aangiften vindt.
En tegen de tijd dat alles getekend en gelegaliseerd is heeft je gereedschap zich al weer terug getrokken.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:19 schreef FvanS het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet zeg, daar moet je onderhand overigens zowat een formulier ondertekenen en in drievoud inleveren bij de notaris. Dan is de spanning er wel vanaf zegmaar.
Over de getuige (de vrouw die gisteren ineens werd opgevoerd) wordt door Swier gezegd dat ze sterk door de media is beïnvloed, maar hij gaat niet in op details die ze wist die nooit door de media naar buiten zijn gebracht.quote:
We maken het imo ook veel moeilijker dan het is. Alsof het een groot mysterie is of een vrouw nou wel of niet in de stemming is. Ik kan me echt niet voorstellen hoe je het signaal kan missen dat een vrouw tegen haar zin bezig is. Zelfs als ze niet expliciet zegt dat ze niet wil en alleen maar stil onder je ligt, dan check je toch even of alles ok is?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:18 schreef Danny het volgende:
[..]
maar wat als je dus op straat elke vrouw die voorbij komt die vraag gaat stellen?
dat zal ook niet wenselijk worden gevonden. Zo eenvoudig is deze materie niet. En toestemming kan ook later nog worden ingetrokken, wat het vragen an sich dan alweer nutteloos maakt.
Welke details?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Over de getuige (de vrouw die gisteren ineens werd opgevoerd) wordt door Swier gezegd dat ze sterk door de media is beïnvloed, maar hij gaat niet in op details die ze wist die nooit door de media naar buiten zijn gebracht.
Ik heb er over nagedacht. Die getuige kan in potentie gewoon een verhaal fabriceren aansluitend op reeds bekende feiten. Ik ben benieuwd in hoeverre ze dit toetsen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Over de getuige (de vrouw die gisteren ineens werd opgevoerd) wordt door Swier gezegd dat ze sterk door de media is beïnvloed, maar hij gaat niet in op details die ze wist die nooit door de media naar buiten zijn gebracht.
Aan de hand van de reacties die ik Ali B. hoor geven waag ik te betwijfelen dat hij dat zou doen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:23 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We maken het imo ook veel moeilijker dan het is. Alsof het een groot mysterie is of een vrouw nou wel of niet in de stemming is. Ik kan me echt niet voorstellen hoe je het signaal kan missen dat een vrouw tegen haar zin bezig is. Zelfs als ze niet expliciet zegt dat ze niet wil en alleen maar stil onder je ligt, dan check je toch even of alles ok is?
Jij neemt South Park iets te serieusquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:19 schreef FvanS het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet zeg, daar moet je onderhand overigens zowat een formulier ondertekenen en in drievoud inleveren bij de notaris. Dan is de spanning er wel vanaf zegmaar.
Dat is nu juist iets waar de waarheidsvinding over na heeft gedacht, dan hoef jij dat niet meer te doenquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb er over nagedacht. Die getuige kan in potentie gewoon een verhaal fabriceren aansluitend op reeds bekende feiten. Ik ben benieuwd in hoeverre ze dit toetsen.²
Andere tijden. Die mannen deden vermoedelijk precies hetzelfde, maar daar werd toen anders tegen aangekeken.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:15 schreef Origami94 het volgende:
In de jaren 60 en 70 had je rocksterren die ook heel wat afneukten. Eigenlijk best verbazend dat Charlie Sheen nooit verdachte is geweest van aanranding
Ik denk dat sommige mannen, en met name mannen die denken dat ze alles kunnen maken zoals Ali B, weinig geven of de vrouw het naar haar zin heeft. Tuurlijk missen zulke mannen de signalen niet, maar ze negeren het en praten het achteraf goed door te zeggen "maar ze zei geen nee".quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:23 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We maken het imo ook veel moeilijker dan het is. Alsof het een groot mysterie is of een vrouw nou wel of niet in de stemming is. Ik kan me echt niet voorstellen hoe je het signaal kan missen dat een vrouw tegen haar zin bezig is. Zelfs als ze niet expliciet zegt dat ze niet wil en alleen maar stil onder je ligt, dan check je toch even of alles ok is?
Ik geloof dat zo iets in het karakter van een dader zit, eigendunk kan ongezonde vormen aannemen maar dit is toch wel 3098 stappen verder. Zodra er een 'nee' klinkt of een vrouw werkt fysiek niet echt mee moet een man gewoon stoppen. Dwang is nooit goed te praten.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je als celibrity gewend bent te krijgen wat je wilt. Ofwel door eigen toedoen, of gewoon door dames die zich voor je voeten werpen. Dan kan ik me voorstellen dat de voor normale mensen afgebakende kaders vervagen voor dit soort types.²
Meestal wel ja.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:15 schreef Danny het volgende:
[..]
Dus het is oké om vrouwen gewoon random bij haar middel te pakken?
Nou nee, als je verkrachting sekseneutraal wil formuleren zoals een jaar of 15 geleden gepoogd is dan kom je in de problemen, zoals ook gebeurde.quote:Wat een onzin. Dat staat werkelijk NERGENS in de wet. Het is ook nogal ouderwets. Mannen en vrouwen zijn gelijk, en daar hoort ook bij dat ze van elkaar af blijven.
Ik probeer niks goed te praten, ik ga me alleen niet aanstellen door te doen alsof het geen verschil maakt. Jij snapt ook wel dat als jij ongewenst aangeraakt wordt door iemand van 2 meter 20 met armen als kabels dat een veel naardere ervaring is dan door een tenger vrouwtje. Het gaat erom wat het strafrecht hier nou eigenlijk poogt te beschermen.quote:Aanranding is gewoon aanranding. Oók als jij het probeert goed te praten.
Nee, zo werkt het niet.quote:Voor aanranding hoef je niet overmand te worden. Als dat wel zo is mag je mij in het WvS aanwijzen waar dat staat.
Lolwhut?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:27 schreef Claudia_x het volgende:
Oh kijk, Ali wilde helemaal geen seks en is in feite ook een slachtoffer (van wie ik niet precies, maar soit).
[ x ]
Ik denk dat de uitspraak over een paar weken is. Het is geen Kort gedingquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:29 schreef roos94 het volgende:
Komt vandaag de uiteindelijke straf naar buiten of niet?
Ik zou zeggen dat het soms ok is en soms niet om een vrouw bij haar middel te pakken, maar dat het in elk geval geen aanranding is. Ligt er helemaal aan wie het is, welke situatie het is, hoe je haar pakt, waar je haar precies pakt, hoe hard je haar pakt, etc.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:15 schreef Danny het volgende:
[..]
Dus het is oké om vrouwen gewoon random bij haar middel te pakken?
[..]
Wat een onzin. Dat staat werkelijk NERGENS in de wet. Het is ook nogal ouderwets. Mannen en vrouwen zijn gelijk, en daar hoort ook bij dat ze van elkaar af blijven.
Deze voorbeeldfiguren die teren op hun bijzondere positie in de rappersscene in Nederland blijken allemaal losgezongen smeerlappen die vrouwen als wegwerpartikelen zien en zelf wel hun eigen moraal bedenken.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:28 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik denk dat sommige mannen, en met name mannen die denken dat ze alles kunnen maken zoals Ali B, weinig geven of de vrouw het naar haar zin heeft. Tuurlijk missen zulke mannen de signalen niet, maar ze negeren het en praten het achteraf goed door te zeggen "maar ze zei geen nee".
Dat mag niet, dat is aanranding.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:29 schreef Momo het volgende:
Met deze opmerking vraag ik mij af, of het strafbaar is om op straat een willekeurige voorbijganger te kussen (eventueel met tong).
[ x ]
Maar daar gaan de aanklachten ook niet overquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:29 schreef Momo het volgende:
Met deze opmerking vraag ik mij af, of het strafbaar is om op straat een willekeurige voorbijganger te kussen (eventueel met tong).
[ x ]
Ik blijf er zelf bij dat dit geen exacte wiskunde is. Als iemand wellicht met nee begint en je hem of haar overhaalt, dan is het uiteindelijk toch met instemming. Als de nee dusdanig gewicht heeft dat het absoluut niet kan moet zo iemand op zijn strepen blijven staan en daar dus niet in meegaan. En dan heb ik het over situaties zonder geweld of andere soorten misbruik. Ik zal een situatie schetsen:quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:23 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
We maken het imo ook veel moeilijker dan het is. Alsof het een groot mysterie is of een vrouw nou wel of niet in de stemming is. Ik kan me echt niet voorstellen hoe je het signaal kan missen dat een vrouw tegen haar zin bezig is. Zelfs als ze niet expliciet zegt dat ze niet wil en alleen maar stil onder je ligt, dan check je toch even of alles ok is?
Als de andere partij 'nee' zegt of niet meewerkt en dat past niet binnen een rollenspel, Dom/sub relatie, con/non-con etc dan moet de ANDER gewoon stoppen. Dit geldt echt niet alleen voor mannen vs vrouwen, maar ook vrouwen vs mannen, mannen vs mannen en vrouwen vs vrouwen. Laten we vooral niet vergeten dat iedereen slachtoffer kan worden van seksueel geweld.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:28 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ik geloof dat zo iets in het karakter van een dader zit, eigendunk kan ongezonde vormen aannemen maar dit is toch wel 3098 stappen verder. Zodra er een 'nee' klinkt of een vrouw werkt fysiek niet echt mee moet een man gewoon stoppen. Dwang is nooit goed te praten.
Versterkt alleen maar meer het beeld van een enge manipulatieve gast die zich niks aantrekt van anderen en gewoon probeert te neuken waar ie maar wilquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:30 schreef Claudia_x het volgende:
![]()
Ik weet het niet, hoor, maar ik had wat meer sterke redeneringen van de verdediging verwacht. We wachten nog steeds op de bom.
[ x ]
Jij werkt zelf in het strafrecht? Ik vind het altijd 'grappig' dat mensen het altijd beter weten. Ik ben volgens mij de enige die er de ballen verstand van heeft.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:31 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Maar daar gaan de aanklachten ook niet overwat een kneuzenkermis, de verdediging.
Bijzonder die verdediging, Natuurlijk is het nog geen verkrachting maar je zit al heel dicht tegen aanranding aan. Of je moet hands free gaan kussen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:29 schreef Momo het volgende:
Met deze opmerking vraag ik mij af, of het strafbaar is om op straat een willekeurige voorbijganger te kussen (eventueel met tong).
[ x ]
Natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:29 schreef roos94 het volgende:
Komt vandaag de uiteindelijke straf naar buiten of niet?
Die is naar verwachting op 27 juni, maar er is al gewaarschuwd dat het langer kan duren omdat de rechtbank meer tijd nodig zal hebben.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat de uitspraak over een paar weken is. Het is geen Kort geding
Als het wederzijds is word dat echt wel duidelijk gemaakt hoorquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
We willen allemaal dat het zo duidelijk is ten allen tijde. Dat is het niet helaas.²
Precies. En 'nee' is ook niet altijd 'nee'.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik blijf er zelf bij dat dit geen exacte wiskunde is. Als iemand wellicht met nee begint en je hem of haar overhaalt, dan is het uiteindelijk toch met instemming. Als de nee dusdanig gewicht heeft dat het absoluut niet kan moet zo iemand op zijn strepen blijven staan en daar dus niet in meegaan. En dan heb ik het over situaties zonder geweld of andere soorten misbruik. Ik zal een situatie schetsen:
Ali: Laten we lekker gemeenschap bedrijven
Dame: Ik heb geen zin. Voel me down
Ali: A, kom joh, gaan we daarna lekker wat eten
Dame: Ok
We willen allemaal dat het zo duidelijk is ten allen tijde. Dat is het niet helaas.²
Ligt niet aan jou.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:32 schreef skysherrif het volgende:
Ligt het aan mij of lijkt die verdediging van Swier echt enorm zwak?
Oh dan is het prima haar te verkrachtenquote:Op vrijdag 14 juni 2024 14:32 schreef superniger het volgende:
Volgens Swier is Naomi een heftige drugsgebruiker. Dat wist ik nog niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |