quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Aan de andere kant is het ook niet ongewoon dat een situatie die misschien niet helemaal OK was, maar nog wel binnen de grenzen van het aanvaardbare zou liggen, door dergelijke gesprekken opgeblazen en uit verband gerukt wordt.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zichzelf is het helemaal niet ongewoon of raar dat er na een gesprek met iemand anders wordt gedacht over wat er is gebeurd. Veel slachtoffers van misbruik zoeken eerst bij zichzelf, denken dat het onzinnig is dat ze er iets naars bij voelen, stoppen dat weg, doen alsof alles oké is. Dat stemmetje in je achterhoofd dat zegt dat het niet oké was, wordt genegeerd. Pas als je in gesprek met een ander bent en diegene verwoordt jouw stemmetje hardop, wordt pas serieus gedacht dat je gevoel wél goed is en je niet oké bent met wat er is gebeurd.
Het is onder aan de streep een hele dunne lijn om op te balanceren. Ik ben heel blij dat ik niet op de stoel van de rechter hoef te zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:01:18 ]
Het is gewoon een feit dat de mening van mensen verandert door de omgeving. Als iemand tijdens de daad vond dat er niet veel aan de hand was, dan was er niet veel aan de hand. Laten we er niet omheen lullen en gaan rechtpraten wat krom is en ieder vermeend slachtoffer gelijk gaan geven.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:35 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het ook niet ongewoon dat een situatie die misschien niet helemaal OK was, maar nog wel binnen de grenzen van het aanvaardbare zou liggen, door dergelijke gesprekken opgeblazen en uit verband gerukt worden.
Het is onder aan de streep een hele dunne lijn om op te balanceren. Ik ben heel blij dat ik niet op de stoel van de rechter hoef te zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:01:03 ]
Nu maak jij ervan ‘iemand vond tijdens de daad dat er niet veel aan de hand was’, terwijl Miss Sly praat over gedrag van misbruikslachtoffers waarbij wel degelijk iets aan de hand was.quote:
[ Bericht 19% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:01:49 ]
quote:
Heeft iemand een mooie samenvatting?
Het is nog de vraag of dat Naomi was of een ander meisje.quote:
Op zich vind ik het dan wel weer opmerkelijk dat die Naomi zich blijkbaar later pas realiseerde dat het niet oké was wat er gebeurd was maar dat die nieuwe getuige van vandaag zei dat ze een meisje naar het station heeft gebracht die zei dat ze verkracht was. Blijkbaar realiseerde ze zich toch wel gelijk dat het niet oké was geweest als ze toen zelf al het woord verkracht heeft gebruikt.
Dat is waar maar het lijkt mij helemaal onwaarschijnlijk dat er die avond 2 meisjes apart van elkaar huilend bij de bushalte hebben gezeten (zeggende dat ze verkracht zijn door Ali) en die dan allebei door iemand op de fiets naar het station zijn gebracht.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is nog de vraag of dat Naomi was of een ander meisje.
Ik reageerde op de opmerking van @Danny dat het raar zou zijn. Dat is helemaal niet per definitie waar voor misbruikslachtoffers. Als dit meisje is overkomen wat ze zegt, is het helemaal niet vreemd dat ze dat eerst niet heeft willen/kunnen zien en dat pas heeft aanvaard voor zichzelf na een gesprek met een ander.quote:
Neemt niet weg dat het natuurlijk ook gebeurt dat iemand door spijt een misbruikverhaal ophangt. Toch gebeurt dat niet zo vaak als veel mannen willen (doen) geloven. Het merendeel van de vrouwen maakt in haar leven op een of andere manier seksueel grensoverschrijdend gedrag mee.
[ Bericht 14% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:03:46 ]
Mensen zijn zelfs in staat misbruik volkomen te vergeten.quote:
Door verdringing.
En dan kan het toch ineens weer worden getriggerd.
En komt er (misschien) een rechtszaak van.
Ja kom nou, als je het 20 jaar lang vergeten was, dan was het dus ook niet zo erg en zeker geen misbruik.
Volgende zaak graag.
<Nope>
[ Bericht 23% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:04:51 ]
Ali B heeft nooit wat in de gaten gehad dat er wat mis was, dus wàs er niets misquote:
[ Bericht 19% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:05:19 ]
Het is een compliment.quote:
[..]
Dit vind ik een ongepaste reactie.
Nee, dat is het niet.quote:
Nee Leo, voel dat nou even aan.quote:
<Nope> ik wil je wel weer eens horen als straks vrijspraak volgt. Ben je dan wel team Ali B of hebben de slachtoffers ongeacht wat voor uitspraak dan ook altijd gelijk?quote:
[..]
Mensen zijn zelfs in staat misbruik volkomen te vergeten.
Door verdringing.
En dan kan het toch ineens weer worden getriggerd.
En komt er (misschien) een rechtszaak van.
Ja kom nou, als je het 20 jaar lang vergeten was, dan was het dus ook niet zo erg en zeker geen misbruik.
Volgende zaak graag.
<Nope>
Want dat is vaak de teneur hier en wee je gebeente als je er tegenin durft te gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:06:49 ]
Door alle verklaringen, kunnen we wel stellen dat Ali B geen frisse jongen is, ook als de rechtbank oordeelt dat hij niet zó onfris is dat je verkrachting kan bewijzenquote:Op donderdag 13 juni 2024 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
<Nope> ik wil je wel weer eens horen als straks vrijspraak volgt. Ben je dan wel team Ali B of hebben de slachtoffers ongeacht wat voor uitspraak dan ook altijd gelijk?
Want dat is vaak de teneur hier en wee je gebeente als je er tegenin durft te gaan.
statistisch gezien wat denk jij over deze zaak? jij hebt alle statsquote:
Dat was en is mijn punt helemaal niet.quote:
[..]
<Nope> ik wil je wel weer eens horen als straks vrijspraak volgt. Ben je dan wel team Ali B of hebben de slachtoffers ongeacht wat voor uitspraak dan ook altijd gelijk?
Want dat is vaak de teneur hier en wee je gebeente als je er tegenin durft te gaan.
Als hij onschuldig is, dan moet hij worden vrijgesproken. Daar heb ik helemaal geen problemen mee.
Jouw eerdere uitspraak - blijkbaar verwijderd - getuigde in mijn ogen van een ongelooflijk eenzijdige simplificatie en van botheid jegens slachtoffers van zedenzaken.
Verder zijn er in deze zaken doorgaans alleen maar verliezers. Spijtig genoeg.
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Eh, als er gewoon meer bewijs zou zijn dan wordt ie alsnog veroordeeld hoor...quote:
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Ook al zwijgt ie de hele tijd..
Oh jij weet de uitspraak al?quote:
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Tsja zo werkt rechtspraak. Je hebt bewijs nodig en je hoeft niet aan je eigen veroordeling mee te werken.quote:
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Ik denk dat hij gewoon vrijgesproken wordt.quote:
[..]
Oh jij weet de uitspraak al?
Luister en huiver:quote:Op donderdag 13 juni 2024 19:54 schreef Alpha0 het volgende:
Heeft ten Damme zich nu wel of niet laten pakken door Ali?
Op basis van mijn eigen vriendenkring kan ik zeggen: dat laatste is helaas waar.quote:
[..]
Ik reageerde op de opmerking van @:Danny dat het raar zou zijn. Dat is helemaal niet per definitie waar voor misbruikslachtoffers. Als dit meisje is overkomen wat ze zegt, is het helemaal niet vreemd dat ze dat eerst niet heeft willen/kunnen zien en dat pas heeft aanvaard voor zichzelf na een gesprek met een ander.
Neemt niet weg dat het natuurlijk ook gebeurt dat iemand door spijt een misbruikverhaal ophangt. Toch gebeurt dat niet zo vaak als veel mannen willen (doen) geloven. Het merendeel van de vrouwen maakt in haar leven op een of andere manier seksueel grensoverschrijdend gedrag mee.
Plus het besef en de schaamte achteraf dat je op het moment zelf te verbluft of verlamd was om voldoende voor jezelf op te komen.
https://www.nu.nl/misdaad(...)ngen-in-utrecht.html
omdat de sex niet ging zoals de dames wilden.
je zou bijna zeggen dat het beter en veiliger is voor mannen om geen sex met vrouwen te hebben want als je 't verkeerd doet ga je de cel in
[ Bericht 13% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 20:11:32 ]
Dus iemand wordt veroordeeld wegens verkrachting, en jij maakt daarvan ‘omdat de sex niet ging zoals de dames wilde’.quote:
Er is 'n Utrechtste student tot 2 jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat vrouwen hem beschuldigd hebben van verkrachting omdat hij niet stopte als er STOP gezegd werd tijdens de sex.
https://www.nu.nl/misdaad(...)ngen-in-utrecht.html
omdat de sex niet ging zoals de dames wilden.
je zou bijna zeggen dat het beter en veiliger is voor mannen om geen sex met vrouwen te hebben want als je 't verkeerd doet ga je de cel in
Schandalig dat je dit zegt.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 20:11:56 ]
Het is dan ook behoorlijk verkeerd om als je bedpartner wil stoppen met de seks je gewoon doorgaat.quote:
Er is 'n Utrechtste student tot 2 jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat vrouwen hem beschuldigd hebben van verkrachting omdat hij niet stopte als er STOP gezegd werd tijdens de sex.
https://www.nu.nl/misdaad(...)ngen-in-utrecht.html
omdat de sex niet ging zoals de dames wilden.
je zou bijna zeggen dat het beter en veiliger is voor mannen om geen sex met vrouwen te hebben want als je 't verkeerd doet ga je de cel in
Dus ja, er is een risico. Maar alleen voor mannen die het woord 'nee' niet wensen te begrijpen.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 20:12:00 ]
De laatste zin is voor mij te ingewikkeld om te begrijpen.quote:
Er is 'n Utrechtste student tot 2 jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat vrouwen hem beschuldigd hebben van verkrachting omdat hij niet stopte als er STOP gezegd werd tijdens de sex.
https://www.nu.nl/misdaad(...)ngen-in-utrecht.html
omdat de sex niet ging zoals de dames wilden.
je zou bijna zeggen dat het beter en veiliger is voor mannen om geen sex met vrouwen te hebben want als je 't verkeerd doet ga je de cel in
Maar geen seks hebben is natuurlijk veiliger voor heel wat dingen.
Of het beter is, dat vraag ik me af.
Hoe dan ook: je kunt ook gewoon STOPPEN als de ander om STOPPEN vraagt.
Dan zou je misschien kunnen horen waarom/waardoor, en zou er de volgende keer door beide partijen van genoten kunnen worden.
Stop je niet en ga je gewoon 'lekker' door: dan is het inderdaad verkrachting. Zoals die uitspraak aantoont.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 20:12:04 ]
Oh, dit had ik nog niet gezien.quote:
Echt bizar ook zo voor de rechter, vol in beeld.
Dan wordt nog maar eens duidelijk wat voor professionals rechters in Nederland zijn.
Ik heb geen idee wanneer iets afdoende bewezen is, maar op mij komt de verklaring van het slachtoffer wel echt overtuigend over.
AliB wilde graag gefilmd worden.quote:
[..]
Oh, dit had ik nog niet gezien.
Echt bizar ook zo voor de rechter, vol in beeld.
Dan wordt nog maar eens duidelijk wat voor professionals rechters in Nederland zijn.
Ik heb geen idee wanneer iets afdoende bewezen is, maar op mij komt de verklaring van het slachtoffer wel echt overtuigend over.
Echt bizar dit ja, vol in beeld, en alles ontkennen.
Ik zag deze opname ook pas vandaag.
Ik heb de indruk dat alle dames hetzelfde zeggen: Ali doet wat Ali wil, en accepteert geen Nee. En drukt zijn zin door.
Ik denk dat ie veroordeeld wordt. En ook hulp/begeleiding gedwongen opgelegd gaat krijgen. Want hij spoort gewoon niet. De kans op herhaling is levensgroot. Nul zelfreflectie.
Maar we gaan het zien.
Moedig van Ellen ook dat ze alsnog naar voren is gekomen met haar verhaal.quote:
[..]
Oh, dit had ik nog niet gezien.
Echt bizar ook zo voor de rechter, vol in beeld.
Dan wordt nog maar eens duidelijk wat voor professionals rechters in Nederland zijn.
Ik heb geen idee wanneer iets afdoende bewezen is, maar op mij komt de verklaring van het slachtoffer wel echt overtuigend over.
En gelukkig dat ze zo sterk was ook om hem van haarzelf af te duwen.
Dat ze niet toegegeven heeft aan de gedachte: laat het maar gebeuren des te sneller is het voorbij
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elijk-victim-blamingquote:Doodsbedreigingen voor Jill Helena, zo schadelijk is victim blaming
Ze zou het voor het geld doen, ze is ongeloofwaardig en waarom doet ze nu pas eigenlijk aangifte? Het zijn een paar voorbeelden van reacties die gisteren binnenkwamen op de slachtofferverklaring van Jill Helena in de rechtszaak tegen Ali B. Hoe schadelijk is victim blaming voor slachtoffers?
De rechtszaak tegen rapper Ali B, die verdacht wordt van twee aanrandingen en twee verkrachtingen, begon gisteren in de rechtbank in Haarlem. De artiest las een verklaring voor waarin hij de aantijgingen ontkent. Op diverse momenten was Ali zichtbaar emotioneel.
Na de verklaring van Ali volgden de slachtofferverklaringen. De drie vermeende slachtoffers maakten daarna gebruik van hun spreekrecht. Zangeres Jill Helena las als enige zelf haar verklaring voor: - video-
Ze kon rekenen op veel steunbetuigingen, maar daarnaast volgden er ook veel negatieve reacties op haar verklaring. In haar DM’s op Instagram werd ze onder meer uitgescholden voor 'hoer' en ze ontving ook doodsbedreigingen. Deze negatieve reacties komen vaak voor bij slachtoffers van seksueel misbruik, zegt Ellen de Ruiter, woordvoerder van Centrum Seksueel Geweld.
"75 procent van de mensen die naar buiten komt met een verhaal over seksueel misbruik, krijgt te maken met victim blaming. Het komt vaak zelfs van mensen in je persoonlijke kring. Ze stellen je vragen als: 'waarom ben je niet weggegaan?' en 'waarom heb je dat jurkje aangetrokken?'"
Juist dit soort reacties kunnen voor slachtoffers van seksueel misbruik schadelijk zijn, stelt De Ruiter. Volgens haar gaan slachtoffers zich hierdoor juist terugtrekken, durven vaak niet (meer) te praten over wat ze hebben meegemaakt en zoeken geen professionele hulp. "Dat kan ook weer allerlei gevolgen hebben op alle mogelijke levensgebieden. Dan kan je denken aan psychische problematiek, zelfbeschadiging, drugsgebruik, werkloosheid en schuldproblematiek. Of iemand steun krijgt, is ontzettend belangrijk voor zijn of haar herstel."
Ongemak
De negatieve reacties die op de verklaring van Jill Helena komen zijn ook voor een deel te verklaren door het ongemak rondom seksueel misbruik, zegt De Ruiter. "We kijken er liever voor weg. Als er dan zo’n verhaal naar buiten komt, weten we vaak ook niet hoe we erop moeten reageren."
Daarnaast speelt volgens haar ook een rol dat de verdachte vaak een bekende is van het slachtoffer. "Vaak hoor je dan reacties als ongeloof omdat het zo’n lieve man zou zijn bijvoorbeeld. Mensen durven dan ook niet in te zien dat anderen in onze eigen omgeving in staat zijn om dit soort dingen te doen. Het is dus niet heel gek dat er sommige mensen zo reageren, maar het is wel heel kwalijk en schadelijk voor het slachtoffer."
De Ruiter adviseert mensen vooral om helpend te reageren wanneer iemand naar buiten komt met zijn of haar ervaring over seksueel misbruik. "Probeer te luisteren en je oordeel buiten te houden. Laat de persoon zijn of haar verhaal doen zonder meteen waaromvragen te stellen en te oordelen."
3 jaar zitten dus
Bij bewezen verkrachting
Alleen dat laatste stukje al, maakt de verklaring van haar juist ook heel geloofwaardig.quote:
[..]
Moedig van Ellen ook dat ze alsnog naar voren is gekomen met haar verhaal.
En gelukkig dat ze zo sterk was ook om hem van haarzelf af te duwen.
Dat ze niet toegegeven heeft aan de gedachte: laat het maar gebeuren des te sneller is het voorbij
Als er al iemand twijfelde.
Walgelijk...quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elijk-victim-blaming
Het is echt walgelijkquote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elijk-victim-blaming
Vuile honden, lekker anoniem reageren op slachtoffersquote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elijk-victim-blaming
Narcistische persaonlijkheidsstoornis vermoed ik. En met het beroemd worden is het helemaal naar z’n hoofd gestegen. Dat gaf Ellen in de verklaring ook aan, en dat ze niet wilde dat hij de bak in gaat maar dat vrouwen nu wel gewaarschuwd zijn voor hem en dat hij het hopelijk zelf in gaat zien.quote:
[..]
AliB wilde graag gefilmd worden.
Echt bizar dit ja, vol in beeld, en alles ontkennen.
Ik zag deze opname ook pas vandaag.
Ik heb de indruk dat alle dames hetzelfde zeggen: Ali doet wat Ali wil, en accepteert geen Nee. En drukt zijn zin door.
Ik denk dat ie veroordeeld wordt. En ook hulp/begeleiding gedwongen opgelegd gaat krijgen. Want hij spoort gewoon niet. De kans op herhaling is levensgroot. Nul zelfreflectie.
Maar we gaan het zien.
Maar als je hem zo in de rechtszaal ziet, is het lampje nog niet gaan branden.
Je zag bv bij die Jeroen van Roetbergen dat die meteen toegaf dat hij een probleem had en dat hij zich zou laten opnemen voor zijn psychische problemen. Bij hem zag je wel een wil er aan te werken. Weet niet of dit bij Ali zo zal gaan.
6 maanden zitten bij alleen aanranding
Ali gaat goed voor de bijl als er iets bewezen wordt
Met alle respect, maar ik wens de terecht staande te geloven en ga er vanuit dat hij wordt vrijgesproken.
Daarna hopelijk terug op tv, met Ali erbij altijd gezellig.
quote:Op donderdag 13 juni 2024 20:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.om.nl/onderwe(...)art.-242-sr-2012r012
3 jaar zitten dus
Bij bewezen verkrachting
Hou eens op. Maximumstraffen worden zelden opgelegd.quote:
https://www.om.nl/onderwe(...)eerbaarheid-2022r006
6 maanden zitten bij alleen aanranding
Ali gaat goed voor de bijl als er iets bewezen wordt
Dit soort sneu neuzen mogen ze ook wel eens onderzoeken. Als je doodbedreigingen uit naar een vrouw die verhaal rond seksueel misbruik. Wat heb je zelf dan allemaal wel eens met vrouwen gedaan? Of zijn dit van die internetridders die in hun eigen wereldje leven.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elijk-victim-blaming
Dat laatste natuurlijk.quote:
[..]
Dit soort sneu neuzen mogen ze ook wel eens onderzoeken. Als je doodbedreigingen uit naar een vrouw die verhaal rond seksueel misbruik. Wat heb je zelf dan allemaal wel eens met vrouwen gedaan? Of zijn dit van die internetridders die in hun eigen wereldje leven.
Ellen noemde enkele personen aan wie ze dit verteld zou hebben na het incident, maar die getuigen ontkennen iets van haar te hebben gehoord (o.a. Pauw en Witteman). Ook een producer van het tv-programma de muziekkaravaan verklaarde dat Ellen zich na het vermeend incident normaal en vriendelijk gedroeg tegenover Ali. Zo zijn er nog wat inconsistenties, zoals dat ze de ene keer verklaart dat er een penetratie was en de anderen keren niet. Ze heeft geen aangifte gedaan zegt ze omdat ze hem niet in bak wil zien, maar geeft wel een verklaring af waarmee ze hem in de bak kan helpen. Echt overtuigend vind ik het allemaal niet. Er zal vast wel iets gebeurd zijn waarbij ze aan elkaar zaten te friemelen en Ali dacht daarin verder te kunnen gaan.quote:
[..]
Oh, dit had ik nog niet gezien.
Echt bizar ook zo voor de rechter, vol in beeld.
Dan wordt nog maar eens duidelijk wat voor professionals rechters in Nederland zijn.
Ik heb geen idee wanneer iets afdoende bewezen is, maar op mij komt de verklaring van het slachtoffer wel echt overtuigend over.
Er hebben er hier 4 nog een ban gehad vanmiddag. Ze zitten overal!quote:
[..]
Dit soort sneu neuzen mogen ze ook wel eens onderzoeken. Als je doodbedreigingen uit naar een vrouw die verhaal rond seksueel misbruik. Wat heb je zelf dan allemaal wel eens met vrouwen gedaan? Of zijn dit van die internetridders die in hun eigen wereldje leven.
Goddank ben jij geen rechterquote:
Dit is toch lastig te bewijzen allemaal, zoniet onmogelijk.
Met alle respect, maar ik wens de terecht staande te geloven en ga er vanuit dat hij wordt vrijgesproken.
Daarna hopelijk terug op tv, met Ali erbij altijd gezellig.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/93e7ff28-299c-11ef-b506-f69fb7d7677d.jpg)
Ik ben gelukkig geen rechter, het lijkt me een loodzwaar beroep. Ik vertrouw op het oordeel van de rechter.quote:
[..]
Ellen noemde enkele personen aan wie ze dit verteld zou hebben na het incident, maar die getuigen ontkennen iets van haar te hebben gehoord (o.a. Pauw en Witteman). Ook een producer van het tv-programma de muziekkaravaan verklaarde dat Ellen zich na het vermeend incident normaal en vriendelijk gedroeg tegenover Ali. Zo zijn er nog wat inconsistenties, zoals dat ze de ene keer verklaart dat er een penetratie was en de anderen keren niet. Ze heeft geen aangifte gedaan zegt ze omdat ze hem niet in bak wil zien, maar geeft wel een verklaring af waarmee ze hem in de bak kan helpen. Echt overtuigend vind ik het allemaal niet. Er zal vast wel iets gebeurd zijn waarbij ze aan elkaar zaten te friemelen en Ali dacht daarin verder te kunnen gaan.
Dat van dat uit de hand gelopen friemelen geloof ik helemaal niets van, zowel Ten Damme als B. hebben dat beiden ook niet verklaard (dacht ik).
Hoop dat ze het rond krijgen met bewijs idd als dit allemaal kloptquote:
Heb de zaak zo half half gevolgd, maar begrijp ik nou goed dat het OM eigenlijk helemaal geen bewijs heeft? Elke keer als ik er wat over lees lijkt het haar woord tegen zijn woord en verder niks.
Zijn gedrag in de rechtszaal is wel echt bizar te noemen trouwens, maar ja, dat weegt niet mee verder
Dat maakt indruk. Ook opvallend dat ze klaarblijkelijk even dacht: zal ik hem maar z'n gang laten gaan want dan ben ik er in ieder geval snel vanaf. Dat hoor je vaker bij vrouwen die zijn verkracht en nu ook bij haar. Damn.quote:
[..]
Oh, dit had ik nog niet gezien.
Echt bizar ook zo voor de rechter, vol in beeld.
Dan wordt nog maar eens duidelijk wat voor professionals rechters in Nederland zijn.
Ik heb geen idee wanneer iets afdoende bewezen is, maar op mij komt de verklaring van het slachtoffer wel echt overtuigend over.
Je snapt er geen reet van zoals gewoonlijkquote:
Hou eens op. Maximumstraffen worden zelden opgelegd.
Dit zijn niet de maximum straffen die zijn 6 en 12 jaar
Het zijn de richtlijnen voor de eis van de officier van justitie
[ Bericht 11% gewijzigd door Danny op 14-06-2024 13:10:24 ]
Daar ben ik het niet mee eens. Door deze zaak weet heel Nederland nu dat Ali B. een viespeuk is. Iedere vrouw met een beetje verstand zal uit zijn buurt blijven en Ali B. zal waarschijnlijk nooit meer vrouwen verkrachten omdat hij daar de kans niet meer toe krijgt. Als deze rechtszaak niet was gevoerd, dan had Ali B. nog jaren en jaren door kunnen gaan met hetzelfde gedrag. Deze zaak heeft een heleboel winnaars.quote:
Verder zijn er in deze zaken doorgaans alleen maar verliezers. Spijtig genoeg.
Ja als ik die filmpjes zag had hij wellicht beter gewoon niks kunnen zeggen. Ook al wordt hij vrijgesproken, hij heeft het merk Ali B nog even extra de nek omgedraaid nu.quote:
[..]
Hoop dat ze het rond krijgen met bewijs idd als dit allemaal klopt
Zijn gedrag in de rechtszaal is wel echt bizar te noemen trouwens, maar ja, dat weegt niet mee verder
Inderdaad alle meiden zullen hiervan profiteren en dat isquote:
….Deze zaak heeft een heleboel winnaars.
Yep!quote:
[..]
Ja als ik die filmpjes zag had hij wellicht beter gewoon niks kunnen zeggen. Ook al wordt hij vrijgesproken, hij heeft het merk Ali B nog even extra de nek omgedraaid nu.
Ja dat is wel de maximale straf
Nee dat zal de eis niet worden, al gaat het hier niet om een enkel geval dus meer dan drie jaar zal het wel worden
[ Bericht 25% gewijzigd door Danny op 14-06-2024 13:11:10 ]
Iemand anders zei het hier ook al, maar doet mij een beetje denken aan Thijs Romer die ook alles heel erg vanuit eigen perspectief bekeek bij zijn rechtszaak.quote:
[..]
Ja als ik die filmpjes zag had hij wellicht beter gewoon niks kunnen zeggen. Ook al wordt hij vrijgesproken, hij heeft het merk Ali B nog even extra de nek omgedraaid nu.
Of mensen snappen niet hoe het werkt in een strafzaak.quote:
[..]
Iemand anders zei het hier ook al, maar doet mij een beetje denken aan Thijs Romer die ook alles heel erg vanuit eigen perspectief bekeek bij zijn rechtszaak.
Los van het merk, want wat ik zag gaf idd blijk van een nogal naargeestig dwingend karakter, maar heeft hij ook eigenlijk voor zichzelf juridisch belastende zaken gezegd? Weet iemand dat?quote:
[..]
Ja als ik die filmpjes zag had hij wellicht beter gewoon niks kunnen zeggen. Ook al wordt hij vrijgesproken, hij heeft het merk Ali B nog even extra de nek omgedraaid nu.
quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Door deze zaak weet heel Nederland nu dat Ali B. een viespeuk is. Iedere vrouw met een beetje verstand zal uit zijn buurt blijven en Ali B. zal waarschijnlijk nooit meer vrouwen verkrachten omdat hij daar de kans niet meer toe krijgt. Als deze rechtszaak niet was gevoerd, dan had Ali B. nog jaren en jaren door kunnen gaan met hetzelfde gedrag. Deze zaak heeft een heleboel winnaars.
Mij niet bekend.quote:
Ik las wel dat ze gisteren op de publieke tribune zat.
Ja klopt inderdaad. Wat het nog erger maakt want blijkbaar begrijpen ze niet eens echt wat ze verkeerd doen.quote:
[..]
Iemand anders zei het hier ook al, maar doet mij een beetje denken aan Thijs Romer die ook alles heel erg vanuit eigen perspectief bekeek bij zijn rechtszaak.
Lees nou eens de link dan weet je wat de ovj morgen gaat eisenquote:
Wacht nou maar gewoon de uitspraak af.
Oordeel rechter is heel iets anders
Voor zover ik weet heeft hij dat niet.quote:
[..]
Los van het merk, want wat ik zag gaf idd blijk van een nogal naargeestig dwingend karakter, maar heeft hij ook eigenlijk voor zichzelf juridisch belastende zaken gezegd? Weet iemand dat?
Er kwam wel duidelijk een patroon qua gedrag naar voren, maar of dat genoeg is...
Die Romer gaf eigenlijk min of meer zelfs toe waarvan hij beschuldigd werd, maar legde dat uit als 'hulp' geven.quote:
[..]
Ja klopt inderdaad. Wat het nog erger maakt want blijkbaar begrijpen ze niet eens echt wat ze verkeerd doen.
Toen 'ie veroordeeld werd ging hij in hoger beroep tegen slechts 30 dagen zitten, todat zijn advocaat hem dat uit zijn hoofd had gepraat.
'zelfinzicht' was zijn verklaring om het hoger beroep in te trekken, yeah right
Je kan als verdachte ook wel iets meer compassie tonen voor de slachtoffers. Denk niet dat dat schade aanbrengt aan je zaak.quote:
[..]
Of mensen snappen niet hoe het werkt in een strafzaak.
Ali heeft het inlevingsvermogen van een bus Vim.quote:
[..]
Je kan als verdachte ook wel iets meer compassie tonen voor de slachtoffers. Denk niet dat dat schade aanbrengt aan je zaak.
Timm en whiskers zijn daar het grote voorbeeld vanquote:
Of mensen snappen niet hoe het werkt in een strafzaak.
Neem jezelf niet zo serieus joh
Ik weet ook niet of getoonde houding in de rechtszaal meeweegt, maar ik denk het patroon uit de verklaringen wel...quote:
[..]
Voor zover ik weet heeft hij dat niet.
Er kwam wel duidelijk een patroon qua gedrag naar voren, maar of dat genoeg is...
Ik ga er vanuit dat hij veroordeeld wordt.
Ik denk dat het telkens benadrukken dat hij graag mediation wilde dat doel moet dienen.quote:
[..]
Je kan als verdachte ook wel iets meer compassie tonen voor de slachtoffers. Denk niet dat dat schade aanbrengt aan je zaak.
Als het niet zo verdrietig was, zou het komisch zijn om Ali te horen verklaren dat hij gevoelig is voor signalen dat een vrouw iets niet wil terwijl hij er tijdens de verklaring van Jill juist blijk van geeft dat hij dat niet is. Compleet gebrek aan zelfkennis en zelfreflectie inderdaad.quote:
[..]
Ali heeft het inlevingsvermogen van een bus Vim.
In het filmpje die je eerder aanhaalde, tussen 20s-1m zegt Ali dat.quote:
[..]
Ik ben gelukkig geen rechter, het lijkt me een loodzwaar beroep. Ik vertrouw op het oordeel van de rechter.
Dat van dat uit de hand gelopen friemelen geloof ik helemaal niets van, zowel Ten Damme als B. hebben dat beiden ook niet verklaard (dacht ik).
Zie ook:
quote:De rechter bespreekt de verklaring van Ten Damme. Zij maakte melding bij de politie, maar deed geen aangifte tegen de rapper. Ali B zegt als jonge jongen altijd een crush te hebben gehad op Ellen ten Damme. Hij zegt in 2011 achter een tent bij De Parade snel een kus van haar te hebben gekregen. De onderlinge sfeer sinds dat voorval omschrijft hij als stiekem.
quote:Ten Damme spreekt van dwang bij het proberen binnen te dringen. Ze zegt er geen letsel aan over te hebben gehouden. De verklaringen van Ten Damme over of de penetratie is gelukt lopen uiteen.
quote:Ten Damme zou tegen Frank Barendse, manager bij platenlabel Spec en oom van Ali B's vrouw, hebben gezegd dat hij de rapper in de gaten moest houden en dat Ali B niet spoort. Barendse zegt zeker te weten dat ze dit niet tegen hem heeft gezegd.
quote:Paul Witteman is gevraagd naar een opmerking die Ten Damme over Ali B zou hebben gemaakt bij het napraten na een uitzending van Pauw & Witteman. Witteman kan zich dat niet herinneren. Jeroen Pauw ontkent ooit iets van Ten Damme of Witteman te hebben gehoord over wat er tussen haar en Ali B gebeurd zou zijn.
quote:Ali B zegt dat hun omgang op de beelden in strijd is met de verklaring van Ten Damme. De rechter haalt nog een verklaring van een producer van Brownie Dutch aan. Hij zegt zich niets opvallends te herinneren van de opnames. Hij vond Ten Damme vriendelijk richting Ali B, maar niet flirterig of knuffelig.
Heb je ook quotes van de mensen die wél bevestigden dat Ten Damme erover gesproken had?quote:
[..]
In het filmpje die je eerder aanhaalde, tussen 20s-1m zegt Ali dat.
Zie ook:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
quote:
Zie je wel
Strategie van Ali is gewoon alles ontkennen en zoveel mogelijk de schade beperken in de hoop dat hij terug kan komen en de schuld bij anderen neer leggen, tijdsgeest etc
Zelfde als bij Thijs en dat bij een vrouwelijke rechter
Van de uitspraak is Ali weken lang van slag neem dat van mij aan
En jezelf al meteen schuldig gaan gedragen. Je hoeft niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Dat vergeten mensen. Als je het echt 180 graden anders ziet en beleeft hebt, hoe ga je je dan met compassie gedragen?quote:
[..]
Je kan als verdachte ook wel iets meer compassie tonen voor de slachtoffers. Denk niet dat dat schade aanbrengt aan je zaak.
Je citeert wel selectief. Zo heeft Witteman gezegd dat hij een slecht geheugen heeft. En bij mijn weten heeft Ellen niet gezegd dat ze het er specifiek met Pauw over heeft gehad. Je laat ook weg dat haar vriend en manager haar verhaal bevestigt (dat ze indertijd heeft gezegd dat ze was verkracht en dat ze van slag was).quote:
[..]
In het filmpje die je eerder aanhaalde, tussen 20s-1m zegt Ali dat.
Zie ook:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Je mond houden als iemand zegt dat die geen mediation wil.quote:
[..]
En jezelf al meteen schuldig gaan gedragen. Je hoeft niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Dat vergeten mensen. Als je het echt 180 graden anders ziet en beleeft hebt, hoe ga je je dan met compassie gedragen?
Moeke in repeat.
Ook al heb jij het anders beleefd en wil je geen schuld bekennen, dan is het alsnog mogelijk om te laten zien dat je in ieder geval geleerd hebt van de situatie.quote:
[..]
En jezelf al meteen schuldig gaan gedragen. Je hoeft niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Dat vergeten mensen. Als je het echt 180 graden anders ziet en beleeft hebt, hoe ga je je dan met compassie gedragen?
Nouja, dan bekent hij dus ook schuldig te zijn.quote:
[..]
Ook al heb jij het anders beleefd en wil je geen schuld bekennen, dan is het alsnog mogelijk om te laten zien dat je in ieder geval geleerd hebt van de situatie.
Maar zijn hele optredens voor de rechtbank waren gewoon schaamteloos.
Miemiemie, mijn geloof dit dat zus zo. Nu was ik wel verplicht mijn vrouw te vertellen dat ik al 20 jaar vreemdga boehoefuckingboe
Nou ja ligt eraan wat je zegt natuurlijk. Als iemand zegt "ik wil niet meedoen aan je mediation" kun je ook in plaats van het weer opnieuw proberen te forceren, zeggen "ok, dan respecteer ik dat". Dan laat je qua gedrag in ieder geval nog iets van vooruitgang zien.quote:
[..]
Nouja, dan bekent hij dus ook schuldig te zijn.
Ah op die manier. Inderdaad ja.quote:
[..]
Nou ja ligt eraan wat je zegt natuurlijk. Als iemand zegt "ik wil niet meedoen aan je mediation" kun je ook in plaats van het weer opnieuw proberen te forceren, zeggen "ok, dan respecteer ik dat". Dan laat je qua gedrag in ieder geval nog iets van vooruitgang zien.
Ik begrijp die hele mediation sws niet als er volgens Ali niets plaatsgevonden heeft. Als hij zich niets kan herinneren.quote:
[..]
Nou ja ligt eraan wat je zegt natuurlijk. Als iemand zegt "ik wil niet meedoen aan je mediation" kun je ook in plaats van het weer opnieuw proberen te forceren, zeggen "ok, dan respecteer ik dat". Dan laat je qua gedrag in ieder geval nog iets van vooruitgang zien.
Wat moet je dan mediationen?
Veel beter dan die andere tekenaar, maar toch net niet treffend.quote:
Waarom eigenlijk tekenaars wanneer hij gewoon wordt gefilmd?
Ook dat jaquote:
[..]
Ik begrijp die hele mediation sws niet als er volgens Ali niets plaatsgevonden heeft. Als hij zich niets kan herinneren.
Wat moet je dan mediationen?
Hopelijk denkt de rechtbank ook zo
Dan konden de vrouwen bij hem kwijt wat ze ertoe had gebracht om dit soort onwaarheden over hem te vertellen.quote:
[..]
Ik begrijp die hele mediation sws niet als er volgens Ali niets plaatsgevonden heeft. Als hij zich niets kan herinneren.
Wat moet je dan mediationen?
quote:
[..]
Dan konden de vrouwen bij hem kwijt wat ze ertoe had gebracht om dit soort onwaarheden over hem te vertellen.
Heb je het nou over Ronnie Flex en Jill?quote:
Hij komt redelijk ongeloofwaardig over. Maar vraag me af wie de mannelijke collega was die in de douche aan het beuken was toen hij erin stapte om haar te vingeren
Al weet ik niks van een douche.
Vooral dat verhaal van Naomi is 'n smerig verhaal, daar wil 'n nuchter mens niets mee te maken hebben.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 14-06-2024 00:14:54 ]
Denk het ook.quote:
Ik acht de kans groot dat Ali B. wordt vrijgesproken omdat het te lang geleden is, ze hebben alle tijd gehad en nu spannen ze samen dat komt 'n beetje bedenkelijk over.
Vooral dat verhaal van Naomi is 'n smerig verhaal, daar wil 'n nuchter mens niets mee te maken hebben.
Gaat net zoals met vieze Jeroentje en Danny de Munk.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 14-06-2024 00:14:54 ]
Waar was hij weer mee weggekomen? Ex vrouw mishandelen toch?
Kijk sbs6 nu mensen.
Die zijn niet vrijgesproken, maar hun zaken zijn geseponeerd.quote:
[..]
Denk het ook.
Gaat net zoals met vieze Jeroentje en Danny de Munk.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 14-06-2024 00:14:54 ]
Een van de ongemakkelijke feiten des levens is dat mensen die als argument "dat zou ik nooit doen want ik ben christen/hindoe/moslim/whatev!" gebruiken per definitie liegen.quote:
[..]
Nouja, dan bekent hij dus ook schuldig te zijn.
Maar zijn hele optredens voor de rechtbank waren gewoon schaamteloos.
Miemiemie, mijn geloof dit dat zus zo. Nu was ik wel verplicht mijn vrouw te vertellen dat ik al 20 jaar vreemdga boehoefuckingboe
Nog nooit een uitzondering op ontdekt.
Ja, alleen was het 1 vrouw. En niet nu meerdere vrouwen. Er is een patroon hè.quote:
Johnny de Mol Jr vind er ook weer wat van…..
Waar was hij weer mee weggekomen? Ex vrouw mishandelen toch?
Kijk sbs6 nu mensen.
Het ging dan ook om de punten waarin ze inconsistent is. Zowel Jeroen Pauw als Paul Witteman zijn als getuigen gehoord, daarom worden ze beiden in die citaat aangehaald. Ellen zou Iris Hond erover hebben verteld, maar Hond heeft in een verhoor gezegd dat toen Ellen haar de details vertelde, ‘er van een verkrachting weinig overbleef’. Dan vraag ik me af wat ze haar precies verteld heeft dat ze kon opmaken dat het geen verkrachting was. Dat ze van slag was wordt weer tegengesproken door de verklaring van de producer die zegt dat hij zich van de opnames niets opvallends te kunnen herinneren. Hij vond Ellen vriendelijk richting Ali. Dus zoals Ali zei: een "doolhof" aan verklaringen.quote:
[..]
Je citeert wel selectief. Zo heeft Witteman gezegd dat hij een slecht geheugen heeft. En bij mijn weten heeft Ellen niet gezegd dat ze het er specifiek met Pauw over heeft gehad. Je laat ook weg dat haar vriend en manager haar verhaal bevestigt (dat ze indertijd heeft gezegd dat ze was verkracht en dat ze van slag was).
Gewoon iedereen over de kling jagen en God sorteert de schuldigen wel in de hemel.quote:
Alleen gaat het niet per se om inconsistentie en door selectief met citaten om te gaan wek je die indruk wel.quote:
[..]
Het ging dan ook om de punten waarin ze inconsistent is.
Bij Renze.
Linkje? Geen idee wie of wat Renze is.quote:
En nu beelden waarop Ali de zaal uit komt lopen, de pers geïrriteerd te woord staat en door Natacha wordt gemaand niks te zeggen (waar Ali zich niks van aantrekt). Deze uitzending van Renze is wel de moeite waard.
Houden zo.quote:
[..]
Linkje? Geen idee wie of wat Renze is.
Het is een talkshow op RTL4 die nu wordt uitgezonden. Ik heb dus geen linkje voor je, helaas.
Rtl 4.quote:
[..]
Linkje? Geen idee wie of wat Renze is.
Ik heb geen tvquote:
Gevonden voor je, rond 1:35:quote:
wie is dat ?quote:
Voice-bandleider Jeroen Rietbergen.quote:
Rechters, OM, advocaten kijken altijd naar inconsistenties in de (getuigen)verklaringen. Als dat blijkt is de kans groot dat de vermeende dader vrijgesproken wordt.quote:
[..]
Alleen gaat het niet per se om inconsistentie en door selectief met citaten om te gaan wek je die indruk wel.
Vermeend dader in slachtofferrolquote:
Ik ben moe.
Boe fuckin hoe.
Nee, het is "zijn" dag. De rechters bevragen de verdachte. Tuurlijk is alles vanuit verdachte zijn/haar perspectief. In dit geval mag Ali gewoon aangeven dat hij heel graag mediation wilde.quote:Op donderdag 13 juni 2024 21:39 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Ah op die manier. Inderdaad ja.
Het is makkelijk praten vanuit de luie stoel hoe wij de perfecte verdachte zouden zijn.
Ik vind hem ook een lul. Toch kan zijn gedrag in de rechtszaal begrijpen.
Tnx. Kreeg deze er achteraan. Misschien gemist hier. Vond het ook wel de moeite waard.quote:
Ik hoor heel erg veel mannen roepen dat die vrouwen hoeren zijn, zeker degenen die al seks hadden gehad met anderen en dùs zal Ali wel niks mis hebben gedaan.quote:
Ach het blijft lastig dit soort zaken.. wanneer een vrouw haar beklag doet over een man, staat de man al meteen met 3-0 achter. In het geval van Ali Béé is de achterstand nog wat groter. Of hij zal worden veroordeeld..geen idee, dat mag de rechter uitzoeken. Wel is mijn indruk dat Ali een kleine jongen is, en dat er veel grotere viespeuken vrij rondlopen.
'want je weet hoe vrouwen zijn'
Dat er veel grotere viespeuken rondlopen klopt. Er lopen ook moordenaars rond, moet je dan de mensen die een mishandeling op hun geweten hebben maar laten gaan omdat het altijd erger kan?
Waanzin
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 13-06-2024 23:34:43 ]
Natacha vindt Ali echt goed en veel positieve energie hebben en vraagt zich af wat het OM al die tijd gedaan heeft om hiermee op de proppen te komen.
Ik ben nog niet overtuigd van Natacha
Ik zeg niet dat Ali niet vervolgd moet worden, maar wat hij schijnbaar heeft uitgevreten vind ik kinderspel als je het vergelijkt met andere zaken. Zaken zoals deze, showbizzfiguren die van hun voetstuk donderen, hebben ook een wijze les in zich voor iedereen die graag roem en aanzien wil krijgen. Dat is allemaal vergankelijk. De mensen die nu allemaal voor je klappen of je hielen likken, laten je vallen als een baksteen als je een misstap begaat.quote:
[..]
Ik hoor heel erg veel mannen roepen dat die vrouwen hoeren zijn, zeker degenen die al seks hadden gehad met anderen en dùs zal Ali wel niks mis hebben gedaan.
'want je weet hoe vrouwen zijn'
Dat er veel grotere viespeuken rondlopen klopt. Er lopen ook moordenaars rond, moet je dan de mensen die een mishandeling op hulp geweten hebben maar laten gaan omdat het altijd erger kan?
Waanzin
Niet helemaal mee eens. Ali B lijkt mij een grote jongen die een relatief kleine viespeuk is. Een grote viespeuk aanpakken voor hun vermeende misdaden is leuk, maar een grote jongen aanpakken voor hun vermeende misdaden lijkt me nog veel leuker.quote:
Ach het blijft lastig dit soort zaken.. wanneer een vrouw haar beklag doet over een man, staat de man al meteen met 3-0 achter. In het geval van Ali Béé is de achterstand nog wat groter. Of hij zal worden veroordeeld..geen idee, dat mag de rechter uitzoeken. Wel is mijn indruk dat Ali een kleine jongen is, en dat er veel grotere viespeuken vrij rondlopen.
Laten we hopen dat deze media-aandacht heel veel andere kleine viespeuken afschrikt. Je hoeft niet allemaal aan mensenhandel en kinderverkrachting te doen, gewone huis-tuin-en-keukenmisbruikers doen ook veel schade
Wat heeft zijn zaak met anderen te maken? Als dit waar is is het vreselijk en smerig voor de slachtoffersquote:
[..]
Ik zeg niet dat Ali niet vervolgd moet worden, maar wat hij schijnbaar heeft uitgevreten vind ik kinderspel als je het vergelijkt met andere zaken. Zaken zoals deze, showbizzfiguren die van hun voetstuk donderen, hebben ook een wijze les in zich voor iedereen die graag roem en aanzien wil krijgen. Dat is allemaal vergankelijk. De mensen die nu allemaal voor je klappen of je hielen likken, laten je vallen als een baksteen als je een misstap begaat.
Ok, eens.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Ali B lijkt mij een grote jongen die een relatief kleine viespeuk is. Een grote viespeuk aanpakken voor hun vermeende misdaden is leuk, maar een grote jongen aanpakken voor hun vermeende misdaden lijkt me nog veel leuker.
Laten we hopen dat deze media-aandacht heel veel andere kleine viespeuken afschrikt. Je hoeft niet allemaal aan mensenhandel en kinderverkrachting te doen, gewone huis-tuin-en-keukenmisbruikers doen ook veel schade
Laat ze echte dieven gaan vangen. Zoiets ?quote:
Ach het blijft lastig dit soort zaken.. wanneer een vrouw haar beklag doet over een man, staat de man al meteen met 3-0 achter. In het geval van Ali Béé is de achterstand nog wat groter. Of hij zal worden veroordeeld..geen idee, dat mag de rechter uitzoeken. Wel is mijn indruk dat Ali een kleine jongen is, en dat er veel grotere viespeuken vrij rondlopen.
Walgelijk. Je zal maar het slachtoffer zijn en dit ziet.quote:
Natacha vindt Ali echt goed en veel positieve energie hebben en vraagt zich af wat het OM al die tijd gedaan heeft om hiermee op de proppen te komen.
Ik ben nog niet overtuigd van Natacha
meneer B. dus ook.SPOILER, maar niet altijd!
#freeBSPOILERniet altijd!
#freebee
#freebees
Gek eigenlijk dat vrouwen nog altijd bereid zijn samen te spannen om een onschuldige man de gevangenis in te krijgen. Het is glashelder hoeveel bagger je over je uitgestort krijgt als je claimt dat je seksueel bent misbruikt zonder dat je daar onomstotelijk bewijs voor hebt. Je zou haast denken dat deze vrouwen misschien echt aangerand of verkracht zijn en dat ze bereid zijn om veel ellende te doorstaan zodat een dader wordt bestraft.quote:
Jill Helena wordt met de dood bedreigd hoor ik net bij Renze. Ik volgde haar toevallig al op TikTok maar daar heeft ze alle reacties verwijderd en uitgezet. Schokkend om te lezen dat ze voor veel mensen een golddigger/aandachtszoeker is en de vergelijking met Amber Heard wordt gemaakt. Wat een rare mensen lopen er toch op de wereld.
En dat was weer een reactie op hoe de Duitsers tekeer gingen in de na Barbarosso overlopen gebieden. Maar de getuigen werden daar ook meer afgeslacht, omdat er toch Lebensraum moest komen voor de toekomstige Duitsers.quote:
Het is allemaal peanuts in vergelijking met dit jongens
[ afbeelding ]
Waarom zou ze ontkleed zijn geweest?quote:
Toen Ali de kamer van Ellen in ging, was Ellen toen al ontkleed? Of ging ze zich pas uitkleden nadat Ali in de kamer was!?
Ze had een jurk voor de nacht aan. Het was ook nogal laat.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-06-2024 08:38:58 ]
Ali B en de Muziekkaravaan - Sharon den Adel
Ali B en de Muziekkaravaan - Stef Bos
Ali B en de Muziekkaravaan - Iris Hond
Ali B en de Muziekkaravaan - Huub van der Lubbe
Ali B en de Muziekkaravaan - Birgit Schuurman
Ali B en de Muziekkaravaan - Charly Luske
Ali heeft t bij 3 van de 4 vrouwen waar hij tijd mee doorbracht in Marokko geprobeerd.
Sjezus.quote:
Ali B en de Muziekkaravaan - Ellen ten Damme
Ali B en de Muziekkaravaan - Sharon den Adel
Ali B en de Muziekkaravaan - Stef Bos
Ali B en de Muziekkaravaan - Iris Hond
Ali B en de Muziekkaravaan - Huub van der Lubbe
Ali B en de Muziekkaravaan - Birgit Schuurman
Ali B en de Muziekkaravaan - Charly Luske
Ali heeft t bij 3 van de 4 vrouwen waar hij tijd mee doorbracht in Marokko geprobeerd.
Ik geloof Ali B wel dat hij ervan overtuigd is dat hij niks verkeerds heeft gedaan. Lijkt me niet iemand met vermogen tot zelfreflectie. Volgens mij is hij zo blind voor anderen en hun gevoelens, omdat hij vooral met zichzelf bezig is en daardoor een nee niet voor een nee aanziet omdat hij niet kan indenken dat er mensen zijn die nee tegen hem zeggen. Hopelijk gaat hij hulp krijgen om meer inzicht te krijgen in zijn eigen patronen en gedrag.
Volledig eens met deze post.quote:
Ach het blijft lastig dit soort zaken.. wanneer een vrouw haar beklag doet over een man, staat de man al meteen met 3-0 achter. In het geval van Ali Béé is de achterstand nog wat groter. Of hij zal worden veroordeeld..geen idee, dat mag de rechter uitzoeken. Wel is mijn indruk dat Ali een kleine jongen is, en dat er veel grotere viespeuken vrij rondlopen.
Ook in dit topic wordt weer door wat mannen geclaimd dat er veel vrouwen zijn die valse aangfites doen tegen onschuldige mannen, maar inderdaad, waarom zouden ze zich aan al die ellende blootstellen alleen om iemand te beschadigen? Ze komen er zelf bepaald niet onbeschadigd uit.quote:
[..]
Gek eigenlijk dat vrouwen nog altijd bereid zijn samen te spannen om een onschuldige man de gevangenis in te krijgen. Het is glashelder hoeveel bagger je over je uitgestort krijgt als je claimt dat je seksueel bent misbruikt zonder dat je daar onomstotelijk bewijs voor hebt. Je zou haast denken dat deze vrouwen misschien echt aangerand of verkracht zijn en dat ze bereid zijn om veel ellende te doorstaan zodat een dader wordt bestraft.
Maar dat Ali een "sexueel roofdier" is lijkt me wel "bewezen'.
Jonge meisjes op schrijverskampen, man man man.
Deelnemer aan de voice,
.En zie z'n muziekkaravaan verhaal, hij probeerde het gewoon bij iedereen. Met wisselend resultaat.
Of het strafbaar is of bewezen moet worden, moet blijken.
Maar dit is echt dodelijk voor zijn "knuffel marokaan/ideale schoonzoon image".
jammer wel, kon best om die gozer lachen altijd.
Ook zijn hele opstelling nu.. Elk normaal mens ziet dat,zelfs als Ali versie waar is, het laakbaar gedrag is. Betuig daar meer spijt over. Geef toe dat je normen vervaagd waren door je roem en status.
Ga door het stof, pak je straf, en probeer daarna er weer wat van te maken, eventueel in de luwte.
Ook zo'n fijne uitspraak
Die gast ziet het probleem nog steeds niet.
Zit wel te janken omdat hij het zo erg voor zichzelf en zn vrouw vindt.
Maar als je gvd op 3 van de 4 tv-opnames in Marokko probeert vreemd te gaan. Op schrijverskampen rondneukt en The Voice kandidates neukt terwijl je vrouw zwanger thuis zit, dan ben je gewoon een ranzig ventje.
Dat mag, maar ga dan niet achteraf lopen janken als Nederland daar een mening over heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door matthijst op 14-06-2024 08:32:11 ]
"alleen maar verliezers"quote:
[..]
Dat was en is mijn punt helemaal niet.
Als hij onschuldig is, dan moet hij worden vrijgesproken. Daar heb ik helemaal geen problemen mee.
Jouw eerdere uitspraak - blijkbaar verwijderd - getuigde in mijn ogen van een ongelooflijk eenzijdige simplificatie en van botheid jegens slachtoffers van zedenzaken.
Verder zijn er in deze zaken doorgaans alleen maar verliezers. Spijtig genoeg.
echt zo'n dooddoenerWe wachten nog op de reactie van Sharonquote:
Ali B en de Muziekkaravaan - Ellen ten Damme
Ali B en de Muziekkaravaan - Sharon den Adel
Ali B en de Muziekkaravaan - Stef Bos
Ali B en de Muziekkaravaan - Iris Hond
Ali B en de Muziekkaravaan - Huub van der Lubbe
Ali B en de Muziekkaravaan - Birgit Schuurman
Ali B en de Muziekkaravaan - Charly Luske
Ali heeft t bij 3 van de 4 vrouwen waar hij tijd mee doorbracht in Marokko geprobeerd.
Er zijn natuurlijk ook wel voorbeelden van zedenzaken waarbij er valse aangiftes in het spel zijn, maar die komen dan vaak wel maar van één persoon. We mogen nu wel concluderen dat er over meerdere jaren meerdere vrouwen dezelfde ervaringen met Ali B hebben gehad. Dat maakt het feit dat het allemaal vals spel van de dames is vrijwel nihil.quote:
[..]
Ook in dit topic wordt weer door wat mannen geclaimd dat er veel vrouwen zijn die valse aangfites doen tegen onschuldige mannen, maar inderdaad, waarom zouden ze zich aan al die ellende blootstellen alleen om iemand te beschadigen? Ze komen er zelf bepaald niet onbeschadigd uit.
Misschien voor de zekerheid ook maar even bij Stef, Huub en Charly informerenquote:
[..]
We wachten nog op de reactie van Sharon
Jammer wel, maar ook dat kan gebeuren.quote:
Ook Ronnie Flex was op het feest. Met hem had ze eerder seks gehad. Ze gingen naar boven. Terwijl ze hem pijpte op het bed in een slaapkamer.
Ze droeg op dat moment alleen een Feyenoordshirt, geen onderbroek.
"Schrijverskamp"
Nou Ali, het is klaar.
Dit geeft ook wel echt aan dat het niet voortkomt uit een "rancuneuze scharrel" ofzo.quote:
Dat het echt een patroon is, en dat het er nu omgaat in welke maten het strafbaar is en wat bewezen kan worden.
Maar dat Ali een "sexueel roofdier is/was" staat voor mij wel vast.
In aanvulling hierop: klaarblijkelijk zijn er discrepanties tussen de verklaringen van Naomi en de getuige, maar zijn er ook wezenlijke overeenkomsten. Daar wordt dieper op ingegaan.quote:
Dus na dat kamp heeft ze ook al bij Ronnie geklaagd over Anali B.
Ventje kan weleens een jaartje de bak in gaan, Bubba
Waar heb je de informatie over dat WhatsApp-bericht vandaan?quote:
Ronnie Flex heeft bevestigd dat Naomi inderdaad seksuele handelingen bij hem heeft verricht in de kamer van Ali B. Er zou volgens de artiest een "akkefietje" ontstaan zijn daarna, maar Ali zou al snel de kamer hebben verlaten. Ronnie zegt in zijn verklaring dat hij Naomi na het schrijverskamp nog heeft gesproken over de situatie. Ze zou Ronnie toen via een WhatsApp-bericht hebben verteld over het overschrijdende gedrag van Ali. Ronnie verklaart daarnaast dat hij niet heeft gezien dat Ali zijn vingers in de vagina van Naomi zou hebben gestoken. Ronnie Flex wordt verder niet verdacht.
Dus na dat kamp heeft ze ook al bij Ronnie geklaagd over Anali B.
Ventje kan weleens een jaartje de bak in gaan, Bubba
https://www.funx.nl/news/(...)in-de-zaak-van-ali-bquote:
[..]
Waar heb je de informatie over dat WhatsApp-bericht vandaan?
Dit is ook wel een fijne, het is wel specifiek:
Het slachtoffer stelt in de rechtszaak dat ze aan Ali B vroeg of hij niet wist wat consent betekende en dat hij daar woordgrapjes over maakte: "consent, content".
Ik kwam in een rapport over valse aangiftes tegen dat echte aangiftes gekenmerkt worden door details en valse aangiftes door algemeenheid en een beeld van verkrachtingen dat vaak op televisie wordt getoond. Zo'n soort opmerking in een verklaring kan dus een aanwijzing zijn dat het geen valse verklaring is.quote:
[..]
https://www.funx.nl/news/(...)in-de-zaak-van-ali-b
Dit is ook wel een fijne, het is wel specifiek:
Het slachtoffer stelt in de rechtszaak dat ze aan Ali B vroeg of hij niet wist wat consent betekende en dat hij daar woordgrapjes over maakte: "consent, content".
En een correctie van wat ik eerder schreef: volgens Flex had hij in zijn eigen kamer seks met Naomi, niet in de kamer van Ali B.
Dat gaat wel heel ver.
Ja, voor de lunch nog, naar verwachting.quote:
quote:
[..]
Ja, voor de lunch nog, naar verwachting.
Scheelt dat hij al als Ali B wordt genoemd
Eigenlijk zei hij daar: "Het was maar een hoer".quote:
Op En dan zowel qua consent, want waarom zou je dat nog nodig hebben, als qua vreemdgaan, want dat is niet echt vreemdgaan, met een hoer.
Man, man, man, man, hij heeft zelf niet eens door wat de subliminal message van zijn woorden is.
Hij bedoelt in ieder geval dat het woord van een 'hoer' minder telt dan zijn woord. De rest blijft vager, maar het OvJ vindt dat hij hier verkrachting bekent. Dat zal de verdediging natuurlijk ontkennen. (Ali ontkent sowieso dat hij het hier over Naomi heeft.)quote:
[..]
Eigenlijk zei hij daar: "Het was maar een hoer".
En dan zowel qua consent, want waarom zou je dat nog nodig hebben, als qua vreemdgaan, want dat is niet echt vreemdgaan, met een hoer.
Man, man, man, man, hij heeft zelf niet eens door wat de subliminal message van zijn woorden is.
Mja, maar dan heeft hij zich tegenover een andere vrouw grensoverschrijdend, op z'n minst, gedragen.quote:
[..]
Hij bedoelt in ieder geval dat het woord van een 'hoer' minder telt dan zijn woord. De rest blijft vager, maar het OvJ vindt dat hij hier verkrachting bekent. Dat zal de verdediging natuurlijk ontkennen. (Ali ontkent sowieso dat hij het hier over Naomi heeft.)
Ook dat nog een keer, haar woord telt minder.quote:
[..]
Hij bedoelt in ieder geval dat het woord van een 'hoer' minder telt dan zijn woord. De rest blijft vager, maar het OvJ vindt dat hij hier verkrachting bekent. Dat zal de verdediging natuurlijk ontkennen. (Ali ontkent sowieso dat hij het hier over Naomi heeft.)
Maar ik bedoelde vooral in het gesprek met zijn vrouw.
Dat vind ik lastig om te beoordelen omdat wij zelf niet het gehele transcript kunnen lezen. Ik schort m'n oordeel hierover op tot vanmiddag.quote:
[..]
Mja, maar dan heeft hij zich tegenover een andere vrouw grensoverschrijdend, op z'n minst, gedragen.
Waarom vinden jullie dit zo boeiend om dagen lang te gaan volgen? En heel je dag mee bezig te zijn?
Ja hij is bekend. Maar anders dan dat. Is er toch helemaal niks bijzonders aan deze zaak. En komen helaas dit soort dingen toch super vaak voorbij.
En dan tóch nog naar de slaapkamer gaan en je vingers in haar steken.
Terwijl ze hem dus al twee keer had afgewezen.
Echt, hoe haal je het in je hoofd!
Waarom vind jij het interessant om deze vraag te stellen? Zoveel mensen, zoveel interesses.quote:
Serieuze vraag.
Waarom vinden jullie dit zo boeiend om dagen lang te gaan volgen? En heel je dag mee bezig te zijn?
Ja hij is bekend. Maar anders dan dat. Is er toch helemaal niks bijzonders aan deze zaak. En komen helaas dit soort dingen toch super vaak voorbij.
Het requisitoir is tot nog toe tamelijk vernietigend. Maar goed, het weerwoord hebben we nog niet gehoord, hè?quote:
Het ziet er wel steeds slechter uit voor Ali zo he.
Komt straks de verdediging nog, benieuwd wat die gaan zeggen.quote:
Het ziet er wel steeds slechter uit voor Ali zo he.
Nou, juist omdat hij bekend is mag je wel verwachten dat hij een soort van voorbeeldfunctie heeft. En daarom is het goed dat dit nu naar buiten komt.quote:
Serieuze vraag.
Waarom vinden jullie dit zo boeiend om dagen lang te gaan volgen? En heel je dag mee bezig te zijn?
Ja hij is bekend. Maar anders dan dat. Is er toch helemaal niks bijzonders aan deze zaak. En komen helaas dit soort dingen toch super vaak voorbij.
Omdat ik het me afvraag wat dit speciaal maaktquote:
[..]
Waarom vind jij het interessant om deze vraag te stellen? Zoveel mensen, zoveel interesses.
Waarom vind je überhaupt iets interessant in het leven?quote:
Serieuze vraag.
Waarom vinden jullie dit zo boeiend om dagen lang te gaan volgen? En heel je dag mee bezig te zijn?
Ja hij is bekend. Maar anders dan dat. Is er toch helemaal niks bijzonders aan deze zaak. En komen helaas dit soort dingen toch super vaak voorbij.
Klinkt alsof hij zichzelf in de vingers heeft gesneden, want als hij zelf consistent goede aannemelijke verklaringen had afgelegd had gegeven had dit zijn woord tegen het hare kunnen zijn.quote:
Over de consistentie van de verklaringen, waar het hier regelmatig over gaat als het de vermeende slachtoffers en getuigen betreft:
[ x ]
[ x ]
Ik volg veel vaker rechtbankverslagen van Saskia Belleman op Twitter, maar er is 9/10 keer geen topic over de zaak hier op FOK!. Het zijn doorgaans ook geen zaken die al in het nieuws zijn geweest en ik ga zelf geen topic openen puur om over de tweets van Saskia te kunnen praten. En zoveel zit ik tegenwoordig niet meer op FOK!, dus bij een zaak die maar één dag op haar Twitter voorbij komt valt het me ook niet per se op dat er hier een topic over is.quote:
Serieuze vraag.
Waarom vinden jullie dit zo boeiend om dagen lang te gaan volgen? En heel je dag mee bezig te zijn?
Ja hij is bekend. Maar anders dan dat. Is er toch helemaal niks bijzonders aan deze zaak. En komen helaas dit soort dingen toch super vaak voorbij.
De arbeidsrechtelijke zaken die bij RTL Nieuws weleens op hun site staan lees ik ook graag.
Lekkere vent ook wel die Bokoesam, niet strafbaar maar wel vrij smakeloosquote:
Dit wist ik ook nog niet, dat ie al twee keer zijn hand in haar legging had gestopt en zij hem er weer uit haalde.
En dan tóch nog naar de slaapkamer gaan en je vingers in haar steken.
Terwijl ze hem dus al twee keer had afgewezen.
Echt, hoe haal je het in je hoofd!
[ x ]
[ x ]
Het hoeft niet speciaal te zijn om interessant te zijn. Laat ik dat voorop stellen. De verslagen van Belleman zijn niet voor niets populair: veel mensen vinden het gewoon interessant om een zaak te volgen.quote:
[..]
Omdat ik het me afvraag wat dit speciaal maakt
Dit behoort tot de nasleep van de BOOS-aflevering van The Voice. Dat maakt het voor velen interessant. Het gaat hier om een grote, maatschappelijke ontwikkeling waarin meer aandacht is voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat laatste maakt het voor mij interessant.
Ik snap bij deze tekst even niet wat er dan zo erg aan is.quote:
Maar ik val er dan ook middenin en volg niet vanaf het begin vandaag.Het leek me een grapje over het Feyenoordshirt.quote:
[..]
Ik snap bij deze tekst even niet wat er dan zo erg aan is.
Oh ik verwacht het wel.quote:
Ali B lijkt mij niet een persoon, die straks nog in hoger beroep gaat.
Oke dankjewelquote:
[..]
Het hoeft niet speciaal te zijn om interessant te zijn. Laat ik dat voorop stellen. De verslagen van Belleman zijn niet voor niets populair: veel mensen vinden het gewoon interessant om een zaak te volgen.
Dit behoort tot de nasleep van de BOOS-aflevering van The Voice. Dat maakt het voor velen interessant. Het gaat hier om een grote, maatschappelijke ontwikkeling waarin meer aandacht is voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat laatste maakt het voor mij interessant.
tim hofman
Maar dat staat helemaal los van dit topic dus ik ga me inhouden Sowieso bedankt voor het delen van de tweets hier, ik heb geen X.quote:
[..]
Het hoeft niet speciaal te zijn om interessant te zijn. Laat ik dat voorop stellen. De verslagen van Belleman zijn niet voor niets populair: veel mensen vinden het gewoon interessant om een zaak te volgen.
Dit behoort tot de nasleep van de BOOS-aflevering van The Voice. Dat maakt het voor velen interessant. Het gaat hier om een grote, maatschappelijke ontwikkeling waarin meer aandacht is voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat laatste maakt het voor mij interessant.
Wat ik zelf ook interessant vind, is de vraag hoe iemand die ik als blije positieve ei min of meer van de tv ken, achter de schermen naar vrouwen een viezerik is. Nu is tv nep, dat snap ik ook wel, maar dergelijke gedrag ontgaat mij als man volledig in de normale dagelijkse omgang, het is een totale blinde vlek, terwijl ik weet dat ook in mijn omgeving er zulke mannen/daders móeten zijn. Daarom vind ik het ook fascinerend om er naar te kijken, inclusief het vergoelijken en het liegen door hem (en victim blaming door derden).
Hoe bedoel je? Lijkt mij vooral afhangen van wat zijn advocaten hem adviseren op basis van de uitspraak. Als hoger beroep weinig kans geeft op een gunstigere uitspraak is dat vooral veel extra gedoe.quote:
Ali B lijkt mij niet een persoon, die straks nog in hoger beroep gaat.
Aan de andere kant: de wijze waarop hij tot nu toe heeft verklaard lijkt me ook niet bepaald in lijn met wat zijn advocaten hem zouden adviseren.
De eis gaat (denk ik) celstraf zijn.quote:
Oei, volgens OvJ is de eerste (Naomi) bewezen verkrachting en aanranding. Dat ziet er niet goed uit voor Ali. Denk niet dat hij hier met een taakstrafje vanaf komt als de rechter daarin meegaat
En de zaak van de officieren (lijkt mij) redelijk sterk. Maar de verdediging moet nog komen, dus we wachten het nog even af.
Ja, als de OvJ dat niet had gevonden dan hadden ze hem niet vervolgd...quote:
Oei, volgens OvJ is de eerste (Naomi) bewezen verkrachting en aanranding. Dat ziet er niet goed uit voor Ali. Denk niet dat hij hier met een taakstrafje vanaf komt als de rechter daarin meegaat
quote:4 minuten geleden
VERKLARINGEN VAN JILL ZIJN BETROUWBAAR
Het OM vertelt dat Jill het aanbod van Ali B om in mediation te gaan afsloeg. Ook hoefde ze geen schadevergoeding. Het enige wat ze wilde, was dat Ali B de aanrandingen erkende. De officier van justitie bestempelt haar verklaringen als betrouwbaar.
9 minuten geleden
AFHANKELIJK VAN ALI B
Volgens een tweede officier van justitie zou Jill lang hebben getwijfeld om aangifte te doen tegen Ali B. Ze verklaarde dat ze het gevoel had dat ze afhankelijk was van de verdachte vanwege haar muziekcarrière.
14 minuten geleden
JILL HELENA
Het OM behandeld nu de zaak van Jill Helena.
21 minuten geleden
"VERKLARINGEN NAOMI ZIJN BETROUWBAAR"
Het OM is van mening dat de verklaringen van Noami betrouwbaar zijn en gebruikt dienen te worden als bewijs tegen de verdachte. "Alles draagt bij aan de authenticiteit van haar verklaring. Daarnaast is haar aangifte verifieerbaar gebleken, mede door de verklaringen van Ronnie en Sam."
23 minuten geleden
AFGELUISTERDE GESPREKKEN
Het OM leest afgeluisterde gesprekken voor tussen Ali B en Breghje Kommers. Ali zou Naomi's beschuldigingen hebben afgedaan als onwaarheden, omdat ze actief was als paaldanser. Ook claimde hij haar niet te kennen. In een later telefoongesprek met zijn vrouw gaf Ali toe dat hij Naomi wel kende.
Vast een maandje brommen net als Römertjequote:
[..]
De eis gaat (denk ik) celstraf zijn.
En de zaak van de officieren (lijkt mij) redelijk sterk. Maar de verdediging moet nog komen, dus we wachten het nog even af.
Als je ooit zoiets hebt meegemaakt, als vrouw zijnde, dan heeft dat behoorlijk wat impact op je leven. En praktisch iedere vrouw maakt wel zoiets vervelends mee. Dit maakt het voor mij interessant. Dat dit verborgen leed wat veel vrouwen dus meemaken op deze manier duidelijk wordt voor de mensen die niet zo zijn en het zich niet voor kunnen stellen. Het is namelijk zeer intimiderend als iemand die veel sterker dan je is je tegenhoud en met dwang iets met je doet wat je niet wil.quote:
Serieuze vraag.
Waarom vinden jullie dit zo boeiend om dagen lang te gaan volgen? En heel je dag mee bezig te zijn?
Ja hij is bekend. Maar anders dan dat. Is er toch helemaal niks bijzonders aan deze zaak. En komen helaas dit soort dingen toch super vaak voorbij.
Op het moment dat Jill haar affaire begon met Ali wetend dat vrouw en kindjes thuiszaten voelde ze zich nog niet zo vies jammer genoeg.quote:
had B relatie met Jill Helena rond 2013/2014?quote:Voor de duidelijkheid, de relatie tussen B en Jill Helena was rond 2013/2014. De aanranding in de auto vond plaats in 2018. #AliB zag hen als "liefdevolle collega's die van elkaar houden, en zei dat ze waarschijnlijk was "gepusht" vanwege de uitzending van Boos!
zo ja, dan hadden ze dus meerdere keren gemeenschap gehad met wederzijdse instemming.
Je vies voelen omdat je verkracht bent, lijkt me dan ook van een andere orde.quote:
[..]
Op het moment dat Jill haar affaire begon met Ali wetend dat vrouw en kindjes thuiszaten voelde ze zich nog niet zo vies jammer genoeg.
Dat zullen die haatreacties ook wel zijn, die ze krijgt. Vanwege die vrouw en kinderen.quote:
[..]
Op het moment dat Jill haar affaire begon met Ali wetend dat vrouw en kindjes thuiszaten voelde ze zich nog niet zo vies jammer genoeg.
DARVO in optima formaquote:
[..]
Vermeend dader in slachtofferrol
Daar gaat deze zaak niet om. Blijf gewoon ontopic.quote:
[..]
Op het moment dat Jill haar affaire begon met Ali wetend dat vrouw en kindjes thuiszaten voelde ze zich nog niet zo vies jammer genoeg.
Hij zei op de eerste dag dat hij liever in de gevangenis zat, dan zo lang op een proces te moeten wachten.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Lijkt mij vooral afhangen van wat zijn advocaten hem adviseren op basis van de uitspraak. Als hoger beroep weinig kans geeft op een gunstigere uitspraak is dat vooral veel extra gedoe.
Aan de andere kant: de wijze waarop hij tot nu toe heeft verklaard lijkt me ook niet bepaald in lijn met wat zijn advocaten hem zouden adviseren.
Die haatreacties mogen gerust naar Ali gaan. De situatie in Heiloo speelde zich een paar maanden later af. Dat was twee weken voor zijn vrouw zou bevallen.quote:
[..]
Dat zullen die haatreacties ook wel zijn, die ze krijgt. Vanwege die vrouw en kinderen.
Dus?quote:
[..]
had B relatie met Jill Helena rond 2013/2014?
zo ja, dan hadden ze dus meerdere keren gemeenschap gehad met wederzijdse instemming.
Als je zoiets mee gemaakt hebt. En het grote impact gehad heeft. Dan wil je toch juist niet dagen lang hier aan terug moeten denkenquote:
[..]
Als je ooit zoiets hebt meegemaakt, als vrouw zijnde, dan heeft dat behoorlijk wat impact op je leven. En praktisch iedere vrouw maakt wel zoiets vervelends mee. Dit maakt het voor mij interessant. Dat dit verborgen leed wat veel vrouwen dus meemaken op deze manier duidelijk wordt voor de mensen die niet zo zijn en het zich niet voor kunnen stellen. Het is namelijk zeer intimiderend als iemand die veel sterker dan je is je tegenhoud en met dwang iets met je doet wat je niet wil.
Had Römer ook nog verplicht specialistische hulp voorgeschreven gekregen? want hij ging zelf al wel naar iemand toe, maar dat bracht duidelijk geen zelfreflectie teweeg.quote:
[..]
Vast een maandje brommen net als Römertje
Dus ik hoop vooral dat in deze zaak wel iets van specialistische hulpverlening opgelegd kan worden.
Allebei. Dat "ik was single, het is mijn verantwoordelijkheid niet" (wat mensen in dit soort situaties roepen) vind ik een smerige. Dat hij een nog grotere klootzak is, is wel heel duidelijk. Het getal 20 (jaar) is veelzeggend.quote:
[..]
Die haatreacties mogen gerust naar Ali gaan. De situatie in Heiloo speelde zich een paar maanden later af. Dat was twee weken voor zijn vrouw zou bevallen.
Ik zou je adviseren om dit in een vraagvorm te gieten. Er wordt zo vaak voor vrouwen ingevuld hoe ze zich zouden moeten voelen over grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Als je zoiets mee gemaakt hebt. En het grote impact gehad heeft. Dan wil je toch juist niet dagen lang hier aan terug moeten denken
Als je het echt wil begrijpen: hartstikke fijn. Als je het wil veroordelen: laat maar zitten.
Het is dan ook een vraag. Ja had een ? voor dequote:
[..]
Ik zou je adviseren om dit in een vraagvorm te gieten. Er wordt zo vaak voor vrouwen ingevuld hoe ze zich zouden moeten voelen over grensoverschrijdend gedrag.
Als je het echt wil begrijpen: hartstikke fijn. Als je het wil veroordelen: laat maar zitten.
gemoeten.Nee, dus je kan er vanuit gaan dat ze dit doen in de hoop om toekomstige slachtoffers te voorkomen.quote:
[..]
Als je zoiets mee gemaakt hebt. En het grote impact gehad heeft. Dan wil je toch juist niet dagen lang hier aan terug moeten denken
In dat geval adviseer ik je interpunctie te gebruiken.quote:
Hou eens op met voor een ander bepalen hoe ze wel of niet met hun ervaringen mogen omgaan.quote:
[..]
Als je zoiets mee gemaakt hebt. En het grote impact gehad heeft. Dan wil je toch juist niet dagen lang hier aan terug moeten denken
En ja, dat zulke zaken nu wel serieus genomen worden en zelfs tot een veroordeling kunnen leiden kan heel goed zijn voor de verwerking van slachtoffers uit het verleden, toen je met zo'n aangifte kansloos was.
Nu nog meestal overigens, het is namelijk ook in deze zaak de overvloed aan verklaringen en van meerdere situaties die het niet kansloos maken.
lees anders eens 2 posten boven je. De tering he ik vergat een vraagteken. Rustig maarquote:
[..]
Hou eens op met voor een ander bepalen hoe ze wel of niet met hun ervaringen mogen omgaan.
Ik ben er niet bij, maar als ik dit zo interpreteer, lijkt me het opmerken van deze zaak in de aanklacht door de OvJ een soort steuntje in de rug van dit betreffende slachtoffer, een duidelijke erkenning van het leed, en ook toch genoemd in de rechtszaak.quote:
met wederzijdse instemmingquote:
Die Ali heeft zich jaren onaantastbaar gewaand en alles (proberen) te neuken wat los en vast zit.
Tis een soort wonder dat dit pas na een jaar of 20 publiekelijk wordt.
Hopelijk maken ze in de officiele verslagen niet dit soort 'tiepvauten', anders moeten ze hem laten gaan vanwege vormfouten oid.quote:
Noami/Naomi.
Jij vind dit de reden dat vrouwen maar geen aangifte meer moeten doen. Beter zo snel mogelijk vergeten en niet meer aan terug denken? Maar misschien is dat dan ook wel een van de redenen waarom veel vrouwen dus geen aangifte doen.quote:
[..]
Als je zoiets mee gemaakt hebt. En het grote impact gehad heeft. Dan wil je toch juist niet dagen lang hier aan terug moeten denken
Maar we zullen het zien.
En gelijk weer het bewijs dat één zo'n aangifte kansloos is.quote:
Wat?? Hoe haal je deze conclusie uit die vraag. Nee dat vind ik helemaal niet.quote:
Jij vind dit de reden dat vrouwen maar geen aangifte meer moeten doen.
Jezus, @over_hedge was een vraagteken vergeten. Ga jij ook nog even je plasje erover heen doen?quote:
[..]
Jij vind dit de reden dat vrouwen maar geen aangifte meer moeten doen. Beter zo snel mogelijk vergeten en niet meer aan terug denken? Maar misschien is dat dan ook wel een van de redenen waarom veel vrouwen dus geen aangifte doen.
In 2013/2014, dat wil niet zeggen dat dat in 2018 ook zo is.quote:
Ten eerste komt hier een eis en nog geen uitspraak.quote:
Ergens zie ik hem niet in beroep gaan, om ooit zoveel mogelijk met een schone lei (voor zover dat kan) te kunnen beginnen. En omdat hij nu zo diep in de ellende zit, dat het beter is om te knielen dan nog meer te drammen.
Maar we zullen het zien.
Maar als de uitspraak nadelig voor ali wordt (brommen) dan verwacht ik wel een hoger beroep.
Gezien hoe hij zich opstelt, zonder spijt of (echte) zelfreflectie
Dus?quote:
Eens met wederzijdse instemming, altijd met wederzijdse instemming?
Nee, de vraag was toch aan mij gericht en ik antwoord daar op.quote:
[..]
Jezus, @:over_hedge was een vraagteken vergeten. Ga jij ook nog even je plasje erover heen doen?
Woord tegen woord....quote:
[..]
En gelijk weer het bewijs dat één zo'n aangifte kansloos is.
Was al uitgebreid op geantwoord. Laat gaan mens. Kunnen we de zaak weer volgen.quote:
[..]
Nee, de vraag was toch aan mij gericht en ik antwoord daar op.
Dat weet ik, ik liep even wat stappen vooruit.quote:
[..]
Ten eerste komt hier een eis en nog geen uitspraak.
Maar als de uitspraak nadelig voor ali wordt (brommen) dan verwacht ik wel een hoger beroep.
Gezien hoe hij zich opstelt, zonder spijt of (echte) zelfreflectie
Wellicht idd dat hij nul zelfreflectie heeft. (Al geloof ik dat nog echt niet. Ik vind het geen compleet domme jongen. Hij houdt zich gewoon van de domme. Vind ik.)
Het gaat nu om niet alle keren met wederzijds instemming.quote:
Want ja, ook binnen een relatie is iedere keer wederzijdse instemming nodig.
Maar het was bovendien ruim ná de relatie (als ik nu even niets door de war haal).
Jammer dat hij dan nog steeds de edit-knop niet gevonden heeft.quote:
[..]
Jezus, @:over_hedge was een vraagteken vergeten. Ga jij ook nog even je plasje erover heen doen?
''Dan wil je toch juist niet dagen hier aan terug denken'' uit deze zin haal ik inderdaad dat je als slachtoffer dit niet zou moeten willen. Wat bedoel je dan met deze zin?quote:
[..]
Wat?? Hoe haal je deze conclusie uit die vraag. Nee dat vind ik helemaal niet.
Behalve dat het geen antwoord op de vraag wasquote:
[..]
Nee, de vraag was toch aan mij gericht en ik antwoord daar op.
Maar een conclusie trekken die niet klopt. Misschien ligt het aan de manier dat ik een vraag stelde en had ik het anders kunnen formuleren om niet meteen alle vrouwen op mijn dak te krijgen
Sommige slimme mensen kunnen totaal niet reflecteren op hun gedrag, en andersom kunnen genoeg eenvoudige mensen dat wel.quote:
[..]
Dat weet ik, ik liep even wat stappen vooruit.
Wellicht idd dat hij nul zelfreflectie heeft. (Al geloof ik dat nog echt niet. Ik vind het geen compleet domme jongen. Hij houdt zich gewoon van de domme. Vind ik.)
weet je wat, jij hebt gelijkquote:
[..]
Dus?
Eens met wederzijdse instemming, altijd met wederzijdse instemming?
Ik begreep je wel hoor dat je niet met een trollvraag/opmerking oid kwamquote:
[..]
Behalve dat het geen antwoord op de vraag was
Misschien ligt het aan de manier dat ik een vraag stelde en had ik het anders kunnen formuleren om niet meteen alle vrouwen op mijn dak te krijgen
Op naar de volgende rechtbank-update
4 mnd cel waarvan 2 mnd voorwaardelijk celstraf en een verplichte behandeling/gedragscursus en contactverbod met slachtoffersquote:
Komt dat transcript beschikbaar?quote:
[..]
Dat vind ik lastig om te beoordelen omdat wij zelf niet het gehele transcript kunnen lezen. Ik schort m'n oordeel hierover op tot vanmiddag.
Verplicht 2 uur per dag naar de muziek van zijn concurrent rapper Sjors luisteren voor de duur van 6mnd waarvan 3 voorwaardelijkquote:
Het waren dan ook niet haar vrouw en kinderen.quote:
[..]
Op het moment dat Jill haar affaire begon met Ali wetend dat vrouw en kindjes thuiszaten voelde ze zich nog niet zo vies jammer genoeg.
Als jij impliceert dat het feit dat ze (ooit) seks met wederzijdse instemming hadden betekent dat er geen sprake kan zijn van aanranding of verkrachting, dan klopt het dat ik gelijk heb. Tenminste, mijn 'dus' impliceert kennelijk iets waar je het niet mee eens bent.quote:
Daarom vraag ik wat je ermee bedoelt te zeggen.
quote:
Benieuwd welke rap Ali vandaag ten gehore brengt.
Lekker rollebollen
Dat is normaal nadat een man klaar is gekomen, ja ik begrijp dat vrouwen dat niet waarderen en zich een wegwerpartikel voelen.quote:Ze herkende "de arrogantie, het gevoel dat je een wegwerpartikel bent."
Hm, lijkt me niet?quote:
quote:
[..]
Dat is normaal nadat een man klaar is gekomen, ja ik begrijp dat vrouwen dat niet waarderen en zich een wegwerpartikel voelen.
Volgens mij zie je vrouwen zelf enigszins als wegwerpartikel en heel gauw als slet als ze van seks genieten. Anders kan ik je rare reacties hier niet plaatsen.
quote:
[..]
Het waren dan ook niet haar vrouw en kinderen.
quote:
[..]
Dat is normaal nadat een man klaar is gekomen, ja ik begrijp dat vrouwen dat niet waarderen en zich een wegwerpartikel voelen.
Zeg gewoon maar niets ...
tjaquote:"Ze was de baas over haar eigen lichaam", zegt de OvJ. "Ze koos er wel voor om seks te hebben met Flex en met haar vriend Sam, maar niet met B. En dat is haar goed recht."
Ik geloof dat er wat verwarring over je vraag is ontstaan. Ik interpreteerde je vraag als: waarom willen mensen die ook zoiets naars hebben meegemaakt dit volgen en het daarmee oprakelen? Dat vond ik geen onbeleefde vraag.quote:
[..]
Behalve dat het geen antwoord op de vraag was
Misschien ligt het aan de manier dat ik een vraag stelde en had ik het anders kunnen formuleren om niet meteen alle vrouwen op mijn dak te krijgen
quote:3 minuten geleden
"NIETS TE WINNEN EN VEEL TE VERLIEZEN"
De officier van justitie twijfelt niet aan de betrouwbaarheid van de verklaringen van Ellen ten Damme. Net als Jill wilde ze geen schadevergoeding of mediation en werd ze emotioneel tijdens haar intakegesprek bij de politie. "Ze heeft niets te winnen en veel te verliezen", aldus het OM
Dus jij neemt gerust ook een vrouw mee naar huis als je weet dat ze getrouwd is? Zegt veel over je eigen moraalquote:
[..]
Het waren dan ook niet haar vrouw en kinderen.
Is dat niet haar goed recht?quote:
Omdat ze een losse seksuele moraal heeft betekent niet dat elke willekeurige man er dan maar op kan klimmen.quote:
Het is toch degene met de relatie die vreemdgaat? Ik kan me prima voorstellen dat je er als single geen zin in hebt om met een gebonden persoon iets te beginnen, maar dat is een keuze. Je doet er op zichzelf niets verkeerd mee. Als je een monogame relatie hebt die niet open is, ben je wel verkeerd bezig.quote:
[..]
Dus jij neemt gerust ook een vrouw mee naar huis als je weet dat ze getrouwd is? Zegt veel over je eigen moraal
Ja daaaag.quote:
[..]
Het is toch degene met de relatie die vreemdgaat? Ik kan me prima voorstellen dat je er als single geen zin in hebt om met een gebonden persoon iets te beginnen, maar dat is een keuze. Je doet er op zichzelf niets verkeerd mee. Als je een monogame relatie hebt die niet open is, ben je wel verkeerd bezig.
Wow.quote:
[..]
Het is toch degene met de relatie die vreemdgaat? Ik kan me prima voorstellen dat je er als single geen zin in hebt om met een gebonden persoon iets te beginnen, maar dat is een keuze. Je doet er op zichzelf niets verkeerd mee. Als je een monogame relatie hebt die niet open is, ben je wel verkeerd bezig.
maakt dat haar een slet?quote:
Ha, had het dus fout geinterpreteerd.quote:
[..]
Ik geloof dat er wat verwarring over je vraag is ontstaan. Ik interpreteerde je vraag als: waarom willen mensen die ook zoiets naars hebben meegemaakt dit volgen en het daarmee oprakelen? Dat vond ik geen onbeleefde vraag.
In de ogen van sommigen maakt dat haar een slet. En dan nog geldt dat ook iemand die in de ogen van bepaalde mensen een slet is alle recht heeft om te bepalen met wie ze wel en met wie ze geen seks wil.quote:
Dat ze zelf wel uitmaakt met wie ze seks heeft? NEE.quote:
Daar gaat het om, daar gaat de rechtszaak over.
Uhuh, waarom gaat het over háár en niet over hem?quote:
[..]
Dus jij neemt gerust ook een vrouw mee naar huis als je weet dat ze getrouwd is? Zegt veel over je eigen moraal
Hij was hier de cheatende, aanrandende, verkrachtende vreemdganger.
Echt, door die excuustruuzen zoals jij, durven vrouwen geen aangifte te doen tegen honden als Ali.
En nee, het zou mijn lol niet zijn om iets met een getrouwde vrouw te beginnen. Maar het gaat niet om haar.
Ja hoor volgensmij gaat het hier de hele tijd over Ali of niet ?quote:
Zou mooi zijn als die vrouw van Ali
[..]
Uhuh, waarom gaat het over háár en niet over hem?
Hij was hier de cheatende, aanrandende, verkrachtende vreemdganger.
Echt, door die excuustruuzen zoals jij, durven vrouwen geen aangifte te doen tegen honden als Ali.
ze zijn beiden tuig van de richel.wanneer maakt het een vrouw wel een slet?quote:
[..]
Dat ze zelf wel uitmaakt met wie ze seks heeft? NEE.
volgens jouw beredenering nooit?
Roos zegt toch nergens dat Ali dat niet is en dat ondanks dat het afkeurensawardig is een relatie aan te gaan met iemand met vrouw en kinderen, dat de aanranding/verkrachting minder erg maakt?quote:
Zou mooi zijn als die vrouw van Ali
[..]
Uhuh, waarom gaat het over háár en niet over hem?
Hij was hier de cheatende, aanrandende, verkrachtende vreemdganger.
Echt, door die excuustruuzen zoals jij, durven vrouwen geen aangifte te doen tegen honden als Ali.
Zo bedoelde ik het idd.quote:
[..]
Ik geloof dat er wat verwarring over je vraag is ontstaan. Ik interpreteerde je vraag als: waarom willen mensen die ook zoiets naars hebben meegemaakt dit volgen en het daarmee oprakelen? Dat vond ik geen onbeleefde vraag.
Maar ik heb mijn les geleerd
Sowieso vind ik het zelfs dus niet belangrijk genoeg (om de zaak te volgen! heb het niet over slechtoffers voor het hier nu mis gaat ) om heel de dag gaan volgen. Wat ook wel raar zou zijn na mijn eerste vraag.Maar ook niet zo zin dat ik perongeluk iets zeg wat verkeerd valt en ik het zo niet bedoel. Maar dan wel opeens een vrouwenhater ben in de ogen van sommige. Dus ik ga mijn bijdragen aan dit topic gewoon laten voor wat het is
En dat is ook helemaal prima! Ik spreek je wel weer in het btc topic. Veel leuker Wat maakt het uit of ze een "slet" was? Of zelfs een prostituee? Ook die hebben seksueel zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
wanneer maakt het een vrouw wel een slet?
volgens jouw beredenering nooit?
Een 'slet' zijn biedt geen millimeter extra ruimte aan avances van mannen waarin de vermeende 'slet' niet geïnteresseerd is.quote:
[..]
wanneer maakt het een vrouw wel een slet?
volgens jouw beredenering nooit?
Het doet niet ter zake.
Niet op reageren. Heb hem nog nooit op een serieuze post kunnen betrappen, alleen trollen en zuigen.quote:
[..]
Wat maakt het uit of ze een "slet" was? Of zelfs een prostituee? Ook die hebben seksueel zelfbeschikkingsrecht.
Je weet waar de TR-knop zit.
Kunnen we nu verder ontopic misschien
Waarom is de terminologie zo belangrijk voor je? Mag je een slet wel verkachten?quote:
[..]
wanneer maakt het een vrouw wel een slet?
volgens jouw beredenering nooit?
Ah misschien verkeerd geinterpreteerd, doordat ze begon te zwammen over mijn moraal.quote:
[..]
Roos zegt toch nergens dat Ali dat niet is en dat ondanks dat het afkeurensawardig is een relatie aan te gaan met iemand met vrouw en kinderen, dat de aanranding/verkrachting minder erg maakt?
Het is een gevoelig onderwerp en het zit veel vrouwen hoog, @over_hedge . Ik ben zelf bijvoorbeeld nooit verkracht en heb alleen maar liefdevolle reacties gehad met mannen die deugden. Maar ik ben wel meerdere keren in mijn leven aangerand. Dat was iets waarvan werd gevonden dat het erbij hoorde. Je moest er niet over zeuren. Dat dit nu allemaal wordt opgerakeld, vind ik dan ook te verkiezen boven de cultuur die er was. Er is iets aan het veranderen. Ik heb zelfs enige hoop dat mijn dochter nooit aangerand zal worden.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het idd.
Maar ik heb mijn les geleerd
Maar ook niet zo zin dat ik perongeluk iets zeg wat verkeerd valt en ik het zo niet bedoel. Maar dan wel opeens een vrouwenhater ben in de ogen van sommige. Dus ik ga mijn bijdragen aan dit topic gewoon laten voor wat het is
Schuldig aan verkrachting oef. Dat wordt een taaie hap om te slikken voor onze knuffelmarokkaanquote:
Je weet dat zowel de clitoris als de eikel uit hetzelfde weefsel bestaan? Waarom moet een man na het klaarkomen dan ineens arrogant zijn en een vrouw na een clitoriaal orgasme niet?quote:
Het is allebei een hoogtepunt nadat gevoelig weefsel is gestimuleerd. Hoe iemand dat beleefd is uiteraard persoonlijk, maar ik zie geen reden om een m/v verschil te veronderstellen qua plotseling arrogant zijn. Maar in jouw geval is het ook wel heel aannemelijk dat je amper vrouwelijke orgasmes hebt meegemaakt natuurlijk.
Wanneer is een man volgens jou een slet?quote:
[..]
wanneer maakt het een vrouw wel een slet?
volgens jouw beredenering nooit?
In jouw ogen nooit?
Yups..quote:
Begint het victim blaming nu alweer?
Begon al toen betreffende user over "met wederzijdse instemming" begon. Net alsof ooit seks met wederzijdse instemming met iemand hebben wil zeggen dat je nooit meer door die persoon verkracht kan worden (ging over Jill)
Zijn definitie van knuffelen is anders blijkbaarquote:
[..]
Schuldig aan verkrachting oef. Dat wordt een taaie hap om te slikken voor onze knuffelmarokkaan
Zelfs zijn vrouwquote:
Als die kinderen dit lezen wat mama zegt over papa. Heftig hoor. Deze zaak heeft een hoop verliezers...quote:
Wie is beiden?quote:
[..]
Ja hoor volgensmij gaat het hier de hele tijd over Ali of niet ?
ja, ze hebben zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Wat maakt het uit of ze een "slet" was? Of zelfs een prostituee? Ook die hebben seksueel zelfbeschikkingsrecht.
Twee van die kinderen zijn ondertussen puber, die krijgen dat echt wel mee.quote:
[..]
Als die kinderen dit lezen wat mama zegt over papa. Heftig hoor. Deze zaak heeft een hoop verliezers...
Als zelfs zijn eigen vrouw dat zegt dan is dit toch een done casequote:
Heeft mama ongelijk dan?quote:
[..]
Als die kinderen dit lezen wat mama zegt over papa. Heftig hoor. Deze zaak heeft een hoop verliezers...
Daarnaast is het een afgeluisterd gesprek.
Is Ali volgens jou een slet? Of zijn mannen nooit een slet?quote:
[..]
ja, ze hebben zelfbeschikkingsrecht.
En dan moet je gewoon naar school. Arme kinderen.quote:
[..]
Twee van die kinderen zijn ondertussen puber, die krijgen dat echt wel mee.
De man die vreemdgaat en de vrouw die haar ogen sluit voor het feit dat er nog een vrouw en kind is.quote: