Nederland gaat 2 nieuwe kerncentrales bouwen - #7

quote:

Op maandag 17 juni 2024 12:58 schreef Falco het volgende:

[..]
Die kunnen 6 tot 7 cent per kWh uit de voeten. Bij kernenergie moet er sprake zijn van een inkomstentarief van 15 cent per kWh. Wat heeft jouw voorkeur? Dure of goedkope stroom?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Bron?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:16 schreef Falco het volgende:

[..]
https://www.change.inc/en(...)verbodig-maakt-40786

quote:

Mix van elektriciteit nodig
Maar hoewel er steeds vaker overschotten zijn van groene stroom, zullen er altijd periodes zijn dat de zon niet schijnt en het windstil is, de zogeheten ‘Dunkelflaute’. Een combinatie van de Duitse woorden ‘Dunkelheit’ (duisternis) en ‘Flaute’ (weinig wind). Op dat soort momenten dreigt een tekort aan elektriciteit te ontstaan. Voor die periodes is kernenergie nodig, stelde TNO in 2022 in een onderzoek. Anders komen we niet van kolen en gas af. Volgens het NPE bestaat de Nederlandse elektriciteitsproductie straks dan ook uit een mix van wind-, zonne- en kernenergie en waterstof.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
[..]
Ik lees wel dit in jouw link, echter de prijs van 7 cent/kWh en 15 cent/kWh kom ik nergens tegen.

quote:

Geen kernenergie maar batterijen
Nederland kan ook met batterijen en waterstof periodes zonder zon en wind doorkomen, bleek eerder uit onderzoek van netbeheerder TenneT. Ook roepen alle experts dat burgers en bedrijven vooral stroom moeten gaan verbruiken als die wordt opgewekt.

“Dunkelflautes hoef je niet op te vangen met kernenergie. Dat kan ook met waterstof en grootschalige opslag. Zo kun je ook prijsschommelingen voorkomen”, zegt Wilko Schuijff van Eneco.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:26 schreef Falco het volgende:

[..]
Www.rvo.nl/sde

Hier kun je vinden voor welk inkomstentarief je een duurzaam energieproject kunt exploiteren met een garantiesubsidie vanuit de staar.

In de tekst van change.inc staat dat kerncentrales 2 tot 3x zo duur zijn.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:29 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Quote het even uit dat artikel.
Hoe kom je aan die 7 cent en 15 cent?

Oh, die batterijen en opslaan in waterstof is gratis?
En ene Wilco weet het beter dan TNO?

quote:

Allergoedkoopst
“Zon en wind zijn niet alleen duurzaam, maar ook nog eens het allergoedkoopste”, zei Wijnand van Hooff, algemeen directeur van Holland Solar tijdens het congres ‘Toekomst van Solar’ in Den Haag. De branchevereniging voor de Nederlandse zonne-energiesector denkt dan ook dat kernenergie de concurrentie met zon en wind qua prijs niet meer aankan. “Kernenergie is ongeveer twee tot drie keer zo duur als zonne-energie”, zegt Van Hooff.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:29 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Oh, die batterijen en opslaan in waterstof is gratis?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:33 schreef Falco het volgende:

[..]
Wilco staat met de voeten in de klei en heeft dagelijks te maken met dit onderwerp. Hij werkt immers bij Eneco.
[..]
Nu helder?

quote:

“Voor de maatschappij is het veel goedkoper om enkele kerncentrales te bouwen dan als overheid alleen nieuwe opwek uit wind en zon te blijven stimuleren”, zegt hoogleraar energie & economie Machiel Mulder in het Dagblad van het Noorden. Alleen wind op land is goedkoper dan kernenergie, maar dat heeft ingrijpende gevolgen voor het landschap en het welzijn van omwonenden. Om net zo veel stroom te leveren als een kerncentrale zijn 4.400 windturbines nodig.

Professor Mulder benadrukt dat ook investeerders in kerncentrales subsidie nodig hebben om de investering winstgevend te maken. Maar ze zijn wel goedkoper dan wind op zee of zonneparken. Ze leveren 24 uur per dag stroom, ook als het niet waait of donker is. “De subsidie per eenheid stroom is aanzienlijk lager dan wat investeerders in hernieuwbare technologieën – en met name zonne-energie – nodig hebben.”

Energiemix
Mulder hoopt dat de resultaten uit het onderzoek politici en beleidsmakers helpt om de juiste keuzes te maken voor een betaalbaar nieuw en CO2-vrij energiesysteem. “Het gaat om de mix. Wind en zon zijn prachtig, maar kernenergie is voor de betaalbaarheid verstandig als aanvulling.”

Het Nederlands kabinet noemde in het coalitieakkoord kernenergie al een mogelijke aanvulling op de Nederlandse energiemix. Daarom blijft de kerncentrale in Borssele langer open dan eerder gepland en wordt de bouw van twee nieuwe centrales voorbereid. De Europese Commissie gaf kernenergie recent een groen label onder de ‘EU taxonomie’, een inventarisatie van duurzame economische activiteiten die nodig zijn om de klimaatdoelen te halen. De EU wil haar energietransitie versnellen vanwege de hoge prijzen van fossiele brandstoffen en om de energievoorziening minder afhankelijk te maken van schurkenstaten.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]
We hebben tussen dag en nacht op dit moment nog altijd een flink verschil in stroomverbruik zitten hoe ga je dat met atoomstroom dat niet makkelijk te schakelen is dan willen opvangen?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:33 schreef Falco het volgende:

[..]
Wilco staat met de voeten in de klei en heeft dagelijks te maken met dit onderwerp. Hij werkt immers bij Eneco.
[..]
Nu helder?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:46 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Met slimme meters en AI kun je dat in de toekomst prima regelen.
En er is natuurlijk sprake van een energiemix, dus de laatste kWh kun je wel regelen door een biomassa centrale bij te regelen.

Hoe ga jij het energiegat vullen in de winter met windstille perioden?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:46 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Hoe ga jij het energiegat vullen in de winter met windstille perioden?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 19:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoeveel komen die situaties daadwerkelijk voor? En in hoeverre is dat niet op te vangen met slimme meters en AI?

quote:

Biomassa en gascentrales nodig

Zowel mét als zónder kernenergie blijft echter een energiegat over dat moet worden overbrugd. Dat energiegat is volgens schattingen van energieprofessor Wim Turkenburg van de Universiteit Utrecht zo'n 400TW in 2050: "Een eenvoudige rekensom leert dat je met alleen zon en wind die je in Nederland opwekt, en groene waterstof - waarbij heel veel energie verloren gaat - maar ongeveer de helft van de energievraag in 2050 kan dekken."

Turkenburg stelt dat zonder kernenergie en met groene waterstof een aanvullende grootschalige inzet van biomassa- en gascentrales met CO2-opslag nodig zal zijn om het energiegat te dichten

quote:

Op maandag 17 juni 2024 19:36 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Momenteel bijna dagelijks.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kan je dit iets nader duiden?

quote:

Op maandag 17 juni 2024 19:53 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)egen-naar-17-procent

quote:

Op maandag 17 juni 2024 20:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Waaruit blijkt in dat verder interessante artikel dat we bijna dagelijks last hebben windstille periodes?

quote:

Mix van elektriciteit nodig
Maar hoewel er steeds vaker overschotten zijn van groene stroom, zullen er altijd periodes zijn dat de zon niet schijnt en het windstil is, de zogeheten 'Dunkelflaute'. Een combinatie van de Duitse woorden 'Dunkelheit' (duisternis) en 'Flaute' (weinig wind). Op dat soort momenten dreigt een tekort aan elektriciteit te ontstaan. Voor die periodes is kernenergie nodig, stelde TNO in 2022 in een onderzoek. Anders komen we niet van kolen en gas af. Volgens het NPE bestaat de Nederlandse elektriciteitsproductie straks dan ook uit een mix van wind-, zonne- en kernenergie en waterstof.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 20:52 schreef Klepper272 het volgende:
Aantal GW opgewekt met wind en zon tijdens moment van piekvraag in GW per dag in Duitsland, januari 2017
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute

Zie hier een voorbeeld hoe grillig de opbrengst is van zon/windenergie.
Wil je die grilligheid opvangen dan zal je een gigantische overcapaciteit moeten hebben als je geen gebruik meer maakt van fossiele energie.
Dan is hernieuwbare energie opeens niet meer zo goedkoop.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 20:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het snelle schakelen daar heb je batterijen voor, vervolgens kun je met gas allicht wat rustiger schakelen.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 20:59 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Fossiel gaat uit gefaseerd worden.
En batterijen zijn ook niet gratis.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 20:59 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Fossiel gaat uit gefaseerd worden.
En batterijen zijn ook niet gratis.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 10:16 schreef Basp1 het volgende:
Lekker bewust naief positief rekenen om maar je initiële investering voor elkaar te krijgen en daarna in de grote sunk cost fallacy terecht komen..

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 14:06 schreef Klepper272 het volgende:
Economische schade van geen of te weinig energie hebben kan veel groter zijn.
Bekijk mijn post#169 nog eens goed, dan zie je hoe verstandig het is om alleen op die alternatieven te vertrouwen.

Vooral die mensen geloven die jaren geleden beweerden dat de energie transitie geen probleem was. Of ze noemden het een mooie uitdaging
We zitten nu al met ca 10.000 bedrijven op de wachtlijst voor een elektriciteitsaansluiting.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 14:28 schreef Falco het volgende:

[..]
Die alternatieven zijn er al in de vorm van gascentrales en kernenergie uit Frankrijk. Let wel: bestaande kerncentrales zou ik gewoon lekker laten doordraaien totdat ze einde levensduur zijn. Is niet ideaal, maar hoort en past allemaal om in 2030 de duurzaamheidsdoelstellingen te kunnen behalen. Daarnaast wordt er flink aan de werk getimmerd aan Europese interconnectors, zodat we nog meer Noorse hydro stroom ontvangen of Britse windenergie.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 14:58 schreef Basp1 het volgende:
Dat argument van wind afhankelijk zijn is natuurlijk ook net zo'n nadeel bij veel andere vormen van energieopwekking dat we afhankelijk zijn van de brandstof leveranciers.

En het argument dat bedrijven op een wachtlijst staan komt dit omdat we te weinig stroom kunnen leveren of omdat de noodzakelijke netwerk verzwaring nog lang niet gerealiseerd is?

quote:

De hoge energiedichtheid van uranium maakt het ook gemakkelijker om er een grote voorraad van aan te leggen dan van olie, kolen of gas. België heeft een permanente voorraad (verrijkt) uranium voor ongeveer 2 jaar. Sommige EU-landen hebben zelfs een voorraad uranium voor 5 tot 10 jaar. Zo'n grote voorraad is onmogelijk te bereiken met steenkool, olie en zeker gas, vanwege de enorme volumes die nodig zijn. Daardoor is uranium veel minder afhankelijk van marktverstoringen door geopolitieke spanningen dan kolen, olie of gas.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 15:12 schreef Basp1 het volgende:
Als we gewoon van de utopisten het desertec plan hadden gevolgd zouden we verder op weg zijn. Maar omdat we niet afhankelijk willen zijn van zuidelijke landen zijn er andere keuzes gemaakt.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 14:28 schreef Falco het volgende:

[..]
Die alternatieven zijn er al in de vorm van gascentrales en kernenergie uit Frankrijk. Let wel: bestaande kerncentrales zou ik gewoon lekker laten doordraaien totdat ze einde levensduur zijn. Is niet ideaal, maar hoort en past allemaal om in 2030 de duurzaamheidsdoelstellingen te kunnen behalen. Daarnaast wordt er flink aan de werk getimmerd aan Europese interconnectors, zodat we nog meer Noorse hydro stroom ontvangen of Britse windenergie. En uiteraard heb je nu een enorme toename van accu opslag.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 14:06 schreef Klepper272 het volgende:
Economische schade van geen of te weinig energie hebben kan veel groter zijn.
Bekijk mijn post#169 nog eens goed, dan zie je hoe verstandig het is om alleen op die alternatieven te vertrouwen.

Vooral die mensen geloven die jaren geleden beweerden dat de energie transitie geen probleem was. Of ze noemden het een mooie uitdaging
We zitten nu al met ca 10.000 bedrijven op de wachtlijst voor een elektriciteitsaansluiting.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 19:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
We hadden dan ook veel eerder moeten beginnen. Maar ja, met de VVD aan de macht...

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 15:57 schreef Klepper272 het volgende:
Denk dat veel mensen niet beseffen wat de energietransitie inhoud.
We moeten van nu 120 TWh naar ca 290 TWH in ca 25 jaar.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 15:18 schreef Klepper272 het volgende:

Toch wel een prettig gevoel dat we Nederland nog droog kunnen malen als het allemaal wat tegenzit.

quote:

Op zondag 16 juni 2024 09:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die zonne- en windenergie zijn alleen goedkoop als de zon flink schijnt of als het hard waait. De opslag is duurder dan de kerncentrales. Dus in plaats van goedkope energie te leveren, maken zon en wind investeren in energie onrendabel.

De vrije markt is er niet in geïnteresseerd of er altijd 230 volt uit jouw stopcontact komt, die willen zoveel mogelijk geld vangen. Andere prioriteiten. Dus zolang iedereen maar lukraak energie produceert en er niemand de touwtjes in handen heeft, wordt het allemaal steeds instabieler. En die mooie warmtepomp van jou gaat niet werken als het voltage uit jouw stopcontact ergens tussen de 0 en 500 volt is.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 23:01 schreef qajariaq het volgende:
Wat ik in deze discussie nog mis is de hoeveelheid (economisch) winbare uranium op de wereld en welke landen die voorraad beheren. Niet om het een of ander maar kiezen voor een atoomcentrale doe je voor minimaal vijftig jaar wil het nog een beetje rendabel zijn. Je wilt er niet tegenaan lopen dat je na twintig jaar domweg afhankelijk bent van een land waar je geen zaken mee wilt doen of dat de prijzen naar een ongekend niveau zijn gestegen.

Er zijn dan wel weer allerlei opwekkingstechnieken verzonnen maar er wordt dan niet bij vermeld dat die serieus veel duurder zijn.

quote:

Naast de bewezen primaire en secundaire uraniumvoorraden, wordt de nog niet bewezen voorraad uranium in de vorm van winbare ertsen geschat op een totaal van circa 35 miljoen ton uranium. Bij het huidige tempo van exploitatie en eindgebruik (ca. 50.000 ton per jaar), zouden we daarmee nog eeuwen gebruik kunnen maken van uranium als energiebron.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 20:36 schreef vipergts het volgende:

[..]
Moet je dit ook nog uitzoeken?

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 15:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hoeveel accu's moet je in de zomer opladen om het in de winter warm te hebben? Oh, wacht, dat laten we over aan de markt. Die gaat niet betalen voor een stabiel stroomnet. De markt is er ook helemaal niet in geïnteresseerd of er altijd 230 volt uit jouw stopcontact komt. Die willen spullen verkopen.

In België zijn er nog steeds veel mensen met een grote aardolietank in hun achtertuin. Dan kunnen ze zelf hun warmte opwekken. Met een grote generator kun je zo ook zelf je eigen elektriciteit opwekken. Dat is op zich natuurlijk wel veel duurder dan de elektriciteit die je zonnepanelen in de zomer opwekken, maar ja.

Of, je kunt die elektriciteit natuurlijk zelf omzetten in waterstof. Dat is niet zo moeilijk, dat knutsel je zo in elkaar (wel oppassen met het grote explosiegevaar). Maar ja, die waterstof is wel erg lastig op te slaan. Hij vereist veel meer ruimte dan die aardolietank, voor dezelfde energie-inhoud. Dus dan moet je er eigenlijk zelf olie van maken. Dat kan, je kunt een grote pomp installeren, die lucht opzuigt en daar de CO2 uithalen. Nou is dat maar 0,04% van de lucht, dus je moet grote ventilatoren gebruiken. Die CO2 breek je af tot koolstof en zuurstof, en dan kun je die koolstof weer samenvoegen met de waterstof tot methaan. En die kun je dan polymeriseren tot olie. En dat past dan mooi in die tank in de achtertuin!

Er zijn genoeg bedrijven die je alle daarvoor benodigde apparatuur willen verkopen. Maar het is dan natuurlijk wel goedkoper om dat met de hele wijk te doen. En de hoeveelheid elektriciteit die je daarvoor nodig hebt, is nogal groot, dus dan kun je beter met het hele dorp of stad alle boeren in de omgeving uitkopen en hun grond vol zetten met zonnepanelen en windmolens.

Maar die zonnepanelen en windmolens zijn goedkoper dan zo'n e-fuel installatie, dus het is dan al snel makkelijker om gewoon meer boeren uit te kopen en meer zonnepanelen en windmolens aan te leggen. En steeds meer en grotere accu's, natuurlijk.

Een Tesla Megapack 2 XL kan zo'n 4 MWh opslaan, voor 1,3 miljoen Euro. Dat is ongeveer 1% van een gemiddelde aardgascentrale (~400 MW) per uur. En die aardgascentrale hoef je niet eerst op te laden.

En ja, al die grond met zonnepanelen en windmolens zijn ook niet goedkoop en nemen veel ruimte in. Laten we eens kijken hoeveel zonnepanelen we nodig hebben om die aardgascentrale te vervangen. We gaan uit van goede panelen, met een maximale opbrengst van 200 Watt per vierkante meter. Onder optimale omstandigheden levert 1 Wp 0,85 kWh op per jaar. Dat is voor 200 Watt dus 170 kWh, of 19 Watt per uur. Je hebt dus 210526 vierkante meter zonnepanelen nodig, oftewel 460 * 460 meter. Dat is niet verkeerd. Met windmolens kom je op een vergelijkbaar getal uit, maar je krijgt er maar net 4 op dat oppervlak.

En dan komen we weer terug bij het probleem hoe we die energie in de zomer gaan opslaan voor in de winter. En ja, e-fuel maken is toch wel heel duur. Dus wat nou, als we een vierkante kilometer vol zetten met windmolens en zonnepanelen? Ok, dan is de maximale opbrengst wel vele malen wat we nodig hebben, maar als het dan somber en windstil weer is, dan heb je toch nog een beetje. Met een accu die drie dagen kan overbruggen kom je dan een heel eind. Je zult dan af en toe stroomstoringen hebben, maar dan komt er toch voor meer dan 99% van de tijd 230 volt uit je stopcontact.

Een accu die drie dagen 400 MW kan leveren, heeft dan een capaciteit van 28800 MWh. Dat zijn 7200 Megapacks, die samen 9.360 miljoen Euro kosten, of ruim 9 miljard. Ze passen op een oppervlakte van minimaal 323 * 323 meter, maar als je er ook tussendoor wilt kunnen rijden en stroomkabels aan wilt kunnen leggen is dat ongeveer het dubbele. We gaan er voor het gemak dus van uit, dat die onder de zonnepanelen zitten. En dat is dan nog zonder de grond, zonnepanelen en windmolens. Maar die zijn naar verhouding goedkoop. En laten we zeggen dat we 50% korting krijgen op de Megapacks, dan zijn we voor 5 miljard Euro klaar.

Als je dat hebt uitgerekend en je eens flink achter je oren hebt gekrabd, dan wil je dat ook vergelijken met een kerncentrale. Een moderne, Franse EPR reactor produceert 1650 MW. Een kerncentrale bevat tussen de 1 en de 5 van zulke reactoren. Een gemiddelde centrale met 3 reactors beslaat een oppervlakte van ongeveer 1,6 vierkante kilometer. Dus we gaan dan uit van een centrale met 2 reactoren. Dat is dan 3300 MW voor 1 vierkante kilometer.

Als je dat met zon en wind wilt doen, heb je ongeveer 8 keer zo veel nodig als we hierboven hebben uitgerekend, op 8 vierkante kilometer. Dus een slordige 40 miljard Euro, met apparatuur die geen 60 jaar meegaat en die in tegenstelling tot die kerncentrale niet altijd het gevraagde vermogen levert. Ok, je hebt altijd onderhoud, dus die kerncentrale moet ook iedere 5 jaar of zo tijdelijk een reactor uitzetten voor onderhoud en het bijvullen van de brandstof.

En voor 40 miljard kun je een heel luxueuze kerncentrale bouwen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 23:31 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
[..]
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB141E/?uranium
Die 60 jaar zal geen enkel probleem zijn.
Alleen Australië samen met Canada zijn al goed voor ongeveer de helft van de wereldvoorraad.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 23:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Bij het huidige gebruik is er dus voor bijna 60 jaar voorraad. Als er meer van die dingen gebouwd gaan worden zal er vrij rap een probleem ontstaan. En dan ga je er nog ven aan voorbij dat die voorraad voor een aanzienlijk deel in landen zit waar je mogelijk geen zaken mee wilt doen (nu of in de toekomst).

quote:

Op dinsdag 18 juni 2024 23:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Bij het huidige gebruik is er dus voor bijna 60 jaar voorraad. Als er meer van die dingen gebouwd gaan worden zal er vrij rap een probleem ontstaan. En dan ga je er nog ven aan voorbij dat die voorraad voor een aanzienlijk deel in landen zit waar je mogelijk geen zaken mee wilt doen (nu of in de toekomst).

quote:

Op woensdag 19 juni 2024 07:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt hoor de Europese nucleaire sector is momenteel erg afhankelijk van Rusland. Klanten van Borssele sponsoren Poetin…

En het punt van het economisch en energetisch rendabel winbare uranium is ook zeer terecht. Daar ga je gewoon tegen problemen aanlopen voor het eind van de economische levensduur van een nieuwe centrale.