NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 17 juni 2024 15:16 schreef Falco het volgende:
[..]
https://www.change.inc/en(...)verbodig-maakt-40786
Ik lees wel dit in jouw link, echter de prijs van 7 cent/kWh en 15 cent/kWh kom ik nergens tegen.quote:Mix van elektriciteit nodig
Maar hoewel er steeds vaker overschotten zijn van groene stroom, zullen er altijd periodes zijn dat de zon niet schijnt en het windstil is, de zogeheten ‘Dunkelflaute’. Een combinatie van de Duitse woorden ‘Dunkelheit’ (duisternis) en ‘Flaute’ (weinig wind). Op dat soort momenten dreigt een tekort aan elektriciteit te ontstaan. Voor die periodes is kernenergie nodig, stelde TNO in 2022 in een onderzoek. Anders komen we niet van kolen en gas af. Volgens het NPE bestaat de Nederlandse elektriciteitsproductie straks dan ook uit een mix van wind-, zonne- en kernenergie en waterstof.
Www.rvo.nl/sdequote:Op maandag 17 juni 2024 15:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
[..]
Ik lees wel dit in jouw link, echter de prijs van 7 cent/kWh en 15 cent/kWh kom ik nergens tegen.
Hier kun je vinden voor welk inkomstentarief je een duurzaam energieproject kunt exploiteren met een garantiesubsidie vanuit de staar.
In de tekst van change.inc staat dat kerncentrales 2 tot 3x zo duur zijn. Tot slot staat er ook iets hoe je een evt. Dunkelflaute kunt opvangen:
Helder?quote:Geen kernenergie maar batterijen
Nederland kan ook met batterijen en waterstof periodes zonder zon en wind doorkomen, bleek eerder uit onderzoek van netbeheerder TenneT. Ook roepen alle experts dat burgers en bedrijven vooral stroom moeten gaan verbruiken als die wordt opgewekt.
“Dunkelflautes hoef je niet op te vangen met kernenergie. Dat kan ook met waterstof en grootschalige opslag. Zo kun je ook prijsschommelingen voorkomen”, zegt Wilko Schuijff van Eneco.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Quote het even uit dat artikel.quote:
[..]
Www.rvo.nl/sde
Hier kun je vinden voor welk inkomstentarief je een duurzaam energieproject kunt exploiteren met een garantiesubsidie vanuit de staar.
In de tekst van change.inc staat dat kerncentrales 2 tot 3x zo duur zijn.
Hoe kom je aan die 7 cent en 15 cent?
Oh, die batterijen en opslaan in waterstof is gratis?
En ene Wilco weet het beter dan TNO?
Wilco staat met de voeten in de klei en heeft dagelijks te maken met dit onderwerp. Hij werkt immers bij Eneco.quote:
[..]
Quote het even uit dat artikel.
Hoe kom je aan die 7 cent en 15 cent?
Oh, die batterijen en opslaan in waterstof is gratis?
En ene Wilco weet het beter dan TNO?
Nu helder?quote:Allergoedkoopst
“Zon en wind zijn niet alleen duurzaam, maar ook nog eens het allergoedkoopste”, zei Wijnand van Hooff, algemeen directeur van Holland Solar tijdens het congres ‘Toekomst van Solar’ in Den Haag. De branchevereniging voor de Nederlandse zonne-energiesector denkt dan ook dat kernenergie de concurrentie met zon en wind qua prijs niet meer aankan. “Kernenergie is ongeveer twee tot drie keer zo duur als zonne-energie”, zegt Van Hooff.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
We hebben tussen dag en nacht op dit moment nog altijd een flink verschil in stroomverbruik zitten hoe ga je dat met atoomstroom dat niet makkelijk te schakelen is dan willen opvangen?quote:
[..]
Oh, die batterijen en opslaan in waterstof is gratis?
Nou, dan kunnen we TNO wel opdoeken.quote:
[..]
Wilco staat met de voeten in de klei en heeft dagelijks te maken met dit onderwerp. Hij werkt immers bij Eneco.
[..]
Nu helder?
Een gerenommeerd onderzoeksinstituut is totaal onnodig, want Wilco heeft de wijsheid in pacht schijnt het.
https://www.agro-chemie.nl/nieuws/44119/quote:“Voor de maatschappij is het veel goedkoper om enkele kerncentrales te bouwen dan als overheid alleen nieuwe opwek uit wind en zon te blijven stimuleren”, zegt hoogleraar energie & economie Machiel Mulder in het Dagblad van het Noorden. Alleen wind op land is goedkoper dan kernenergie, maar dat heeft ingrijpende gevolgen voor het landschap en het welzijn van omwonenden. Om net zo veel stroom te leveren als een kerncentrale zijn 4.400 windturbines nodig.
Professor Mulder benadrukt dat ook investeerders in kerncentrales subsidie nodig hebben om de investering winstgevend te maken. Maar ze zijn wel goedkoper dan wind op zee of zonneparken. Ze leveren 24 uur per dag stroom, ook als het niet waait of donker is. “De subsidie per eenheid stroom is aanzienlijk lager dan wat investeerders in hernieuwbare technologieën – en met name zonne-energie – nodig hebben.”
Energiemix
Mulder hoopt dat de resultaten uit het onderzoek politici en beleidsmakers helpt om de juiste keuzes te maken voor een betaalbaar nieuw en CO2-vrij energiesysteem. “Het gaat om de mix. Wind en zon zijn prachtig, maar kernenergie is voor de betaalbaarheid verstandig als aanvulling.”
Het Nederlands kabinet noemde in het coalitieakkoord kernenergie al een mogelijke aanvulling op de Nederlandse energiemix. Daarom blijft de kerncentrale in Borssele langer open dan eerder gepland en wordt de bouw van twee nieuwe centrales voorbereid. De Europese Commissie gaf kernenergie recent een groen label onder de ‘EU taxonomie’, een inventarisatie van duurzame economische activiteiten die nodig zijn om de klimaatdoelen te halen. De EU wil haar energietransitie versnellen vanwege de hoge prijzen van fossiele brandstoffen en om de energievoorziening minder afhankelijk te maken van schurkenstaten.
Maar nog steeds geen bron voor je cijfers?
Met slimme meters en AI kun je dat in de toekomst prima regelen.quote:
[..]
We hebben tussen dag en nacht op dit moment nog altijd een flink verschil in stroomverbruik zitten hoe ga je dat met atoomstroom dat niet makkelijk te schakelen is dan willen opvangen?
En er is natuurlijk sprake van een energiemix, dus de laatste kWh kun je wel regelen door een biomassa centrale bij te regelen.
Hoe ga jij het energiegat vullen in de winter met windstille perioden?
Ach Wijnand , algemeen directeur van Holland Solar. Dat klinkt inderdaad als een zeer onafhankelijke deskundige en zijn onderbouwing is uitermate sterkquote:
[..]
Wilco staat met de voeten in de klei en heeft dagelijks te maken met dit onderwerp. Hij werkt immers bij Eneco.
[..]
Nu helder?
Kun je echt niet met iets beters komen?
Slimme meters toekomst ja zo kan dat daarna ook door de windmolen en waterstof generatie lobby gezegd worden.quote:
[..]
Met slimme meters en AI kun je dat in de toekomst prima regelen.
En er is natuurlijk sprake van een energiemix, dus de laatste kWh kun je wel regelen door een biomassa centrale bij te regelen.
Hoe ga jij het energiegat vullen in de winter met windstille perioden?
Ik ben sowieso voorstander van globalisatie voor energie voorziening waarbij in zuidelijke landen met meer zonnekracht en zonnige winters onze stroom opgewekt wordt.
Denken dat we als NL autonoom onze energievoorziening kunnen regelen is een dure utopische droom. Bij centrales zijn we ook allang afhankelijk van gas kolen of uranium leveranciers.
Hoeveel komen die situaties daadwerkelijk voor? En in hoeverre is dat niet op te vangen met slimme meters en AI?quote:
[..]
Hoe ga jij het energiegat vullen in de winter met windstille perioden?
Momenteel bijna dagelijks.quote:Op maandag 17 juni 2024 19:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoeveel komen die situaties daadwerkelijk voor? En in hoeverre is dat niet op te vangen met slimme meters en AI?
Kun jij garanderen dat we geen energiegat hebben in 2050 als we van wind en zon afhankelijk zijn?
https://www.agro-chemie.n(...)a-en-van-het-gas-af/quote:Biomassa en gascentrales nodig
Zowel mét als zónder kernenergie blijft echter een energiegat over dat moet worden overbrugd. Dat energiegat is volgens schattingen van energieprofessor Wim Turkenburg van de Universiteit Utrecht zo'n 400TW in 2050: "Een eenvoudige rekensom leert dat je met alleen zon en wind die je in Nederland opwekt, en groene waterstof - waarbij heel veel energie verloren gaat - maar ongeveer de helft van de energievraag in 2050 kan dekken."
Turkenburg stelt dat zonder kernenergie en met groene waterstof een aanvullende grootschalige inzet van biomassa- en gascentrales met CO2-opslag nodig zal zijn om het energiegat te dichten
[ Bericht 42% gewijzigd door Klepper272 op 17-06-2024 19:44:47 ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)egen-naar-17-procentquote:
308 uur in totaal dat we elektrische energie uit hernieuwbare bronnen genoeg hadden.
8.236 uur dat we fossiele of ander bronnen moesten bijschakelen.
https://www.change.inc/en(...)ne-stroom-over-40686
[ Bericht 21% gewijzigd door Klepper272 op 17-06-2024 20:03:26 ]
Waaruit blijkt in dat verder interessante artikel dat we bijna dagelijks last hebben windstille periodes?quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)egen-naar-17-procent
Kom eens wat vaker buiten ipv mijn woorden te verdraaien.quote:Op maandag 17 juni 2024 20:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Waaruit blijkt in dat verder interessante artikel dat we bijna dagelijks last hebben windstille periodes?
Maar goed, jij zal het wel beter weten dan TNO.quote:Mix van elektriciteit nodig
Maar hoewel er steeds vaker overschotten zijn van groene stroom, zullen er altijd periodes zijn dat de zon niet schijnt en het windstil is, de zogeheten 'Dunkelflaute'. Een combinatie van de Duitse woorden 'Dunkelheit' (duisternis) en 'Flaute' (weinig wind). Op dat soort momenten dreigt een tekort aan elektriciteit te ontstaan. Voor die periodes is kernenergie nodig, stelde TNO in 2022 in een onderzoek. Anders komen we niet van kolen en gas af. Volgens het NPE bestaat de Nederlandse elektriciteitsproductie straks dan ook uit een mix van wind-, zonne- en kernenergie en waterstof.
Voor verdere info verwijs ik je graag door naar TNO
[ Bericht 43% gewijzigd door Klepper272 op 17-06-2024 20:16:21 ]
Kun jij garanderen dat we geen energiegat hebben in 2050 als we van wind en zon afhankelijk zijn?
@KareldeStoute
@KareldeStoute
Dunkelflaute in november en december
Uit de cijfers van Energieopwek.nl blijkt dat in november en ook al in december dagen van Dunkelflaute zijn geweest. November was een maand met pieken en dalen in de duurzame opwek. Op 2 november, de recorddag, hebben windmolens en zonnepanelen genoeg elektriciteit opgewekt om aan 41% van de elektriciteitsvraag te voldoen. Op 23 november, 3 weken later, voldeden deze twee bronnen nog maar aan 2,5% van de vraag. Dit was het dieptepunt van de maand november. Een zeer groot verschil! Volgens een rapport van Energieopwek.nl is de situatie dit jaar nog maar één keer erger geweest. Op 23 januari kwam slechts 1,8% van de elektriciteit uit windmolens en zonnepanelen.
Woensdag 2 december was tot nu toe in december de donkerste dag. Toen werden de tekorten van Nederland nog gecompenseerd door de windproductie van het Verenigd Koninkrijk (VK) en Ierland. Deze compensatie is niet altijd mogelijk. Een Dunkelflaute gebeurt veelal in heel Europa tegelijkertijd en houdt dan voor langere periode aan. Dan is het mogelijk dat de interconnectiviteit met buurlanden niet meer toereikend genoeg is.
De tekorten van Dunkelflaute opvangen
De uitdaging van de energietransitie is hoe een langdurende Dunkelflaute te overbruggen. Afgelopen winters hadden de Dunkelflauten nog geen ernstige gevolgen en bleef de leveringszekerheid gegarandeerd. De conventionele energiecentrales vangen deze energietekorten nog op. Daarnaast is er nog andere adequate energieopslag of regelbare reservecapaciteit nodig. Het gevolg is dat er hoge elektriciteitsprijzen komen. Vooral op de intradaymarkt liepen prijzen op tot honderden euro’s per MWh. Naar verwachting zal dit vaker gaan gebeuren en biedt wel degelijk kansen voor onze klanten.
https://powerhouse.net/du(...)de-energietransitie/
Uit de cijfers van Energieopwek.nl blijkt dat in november en ook al in december dagen van Dunkelflaute zijn geweest. November was een maand met pieken en dalen in de duurzame opwek. Op 2 november, de recorddag, hebben windmolens en zonnepanelen genoeg elektriciteit opgewekt om aan 41% van de elektriciteitsvraag te voldoen. Op 23 november, 3 weken later, voldeden deze twee bronnen nog maar aan 2,5% van de vraag. Dit was het dieptepunt van de maand november. Een zeer groot verschil! Volgens een rapport van Energieopwek.nl is de situatie dit jaar nog maar één keer erger geweest. Op 23 januari kwam slechts 1,8% van de elektriciteit uit windmolens en zonnepanelen.
Woensdag 2 december was tot nu toe in december de donkerste dag. Toen werden de tekorten van Nederland nog gecompenseerd door de windproductie van het Verenigd Koninkrijk (VK) en Ierland. Deze compensatie is niet altijd mogelijk. Een Dunkelflaute gebeurt veelal in heel Europa tegelijkertijd en houdt dan voor langere periode aan. Dan is het mogelijk dat de interconnectiviteit met buurlanden niet meer toereikend genoeg is.
De tekorten van Dunkelflaute opvangen
De uitdaging van de energietransitie is hoe een langdurende Dunkelflaute te overbruggen. Afgelopen winters hadden de Dunkelflauten nog geen ernstige gevolgen en bleef de leveringszekerheid gegarandeerd. De conventionele energiecentrales vangen deze energietekorten nog op. Daarnaast is er nog andere adequate energieopslag of regelbare reservecapaciteit nodig. Het gevolg is dat er hoge elektriciteitsprijzen komen. Vooral op de intradaymarkt liepen prijzen op tot honderden euro’s per MWh. Naar verwachting zal dit vaker gaan gebeuren en biedt wel degelijk kansen voor onze klanten.
https://powerhouse.net/du(...)de-energietransitie/
Aantal GW opgewekt met wind en zon tijdens moment van piekvraag in GW per dag in Duitsland, januari 2017
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute
Zie hier een voorbeeld hoe grillig de opbrengst is van zon/windenergie.
Wil je die grilligheid opvangen dan zal je een gigantische overcapaciteit moeten hebben als je geen gebruik meer maakt van fossiele energie.
Dan is hernieuwbare energie opeens niet meer zo goedkoop.
Het snelle schakelen daar heb je batterijen voor, vervolgens kun je met gas allicht wat rustiger schakelen.quote:
Aantal GW opgewekt met wind en zon tijdens moment van piekvraag in GW per dag in Duitsland, januari 2017
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute
Zie hier een voorbeeld hoe grillig de opbrengst is van zon/windenergie.
Wil je die grilligheid opvangen dan zal je een gigantische overcapaciteit moeten hebben als je geen gebruik meer maakt van fossiele energie.
Dan is hernieuwbare energie opeens niet meer zo goedkoop.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Fossiel gaat uit gefaseerd worden.quote:
[..]
Het snelle schakelen daar heb je batterijen voor, vervolgens kun je met gas allicht wat rustiger schakelen.
En batterijen zijn ook niet gratis.
10ct of minder per kwh.. Nee niet gratis, maar fossiel uitgefaseerd, als er geen alternatief is dan gaat dat niet.quote:
[..]
Fossiel gaat uit gefaseerd worden.
En batterijen zijn ook niet gratis.
10.000 cycli, 50.000 euro. 100 KWH. 1 mio KWH over 50.000 euro.... Dat is 5ct, geen rekening houden met rente danwel bruikbaarheid na 10k cycli.
Batterijen zijn denk ik underrated.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je doet het geweldig, maar het is nog steeds dat zij maar wat roepen en wij het moeten bewijzen. De enige die wat op heeft gezocht is @Basp1 . Ze zijn totaal niet geïnteresseerd in nieuwe dingen leren en gaan hun visie onder geen enkele omstandigheid aanpassen. Het is een verloren zaak om hierover met ze te discussiëren.quote:
[..]
Fossiel gaat uit gefaseerd worden.
En batterijen zijn ook niet gratis.
Er wordt vaak beweerd dat kernenergie goedkoper is dan alternatieven maar dan wordt er gerekend met kerncentrales van ¤3 tot ¤6 miljard per stuk en een lage rente.
De rente is aardig hoog (voor een kerncentrale nog wat hoger ivm de risico's) en de bouwkosten blijken in de praktijk op te lopen tot zo'n ¤11 - ¤20,5 miljard per reactor.
Hinkley Point C (3.200MWe) in de UK loopt naar verwachting op tot £35 miljard (¤41 miljard) maar dat is wel voor 2 reactoren, dus zo'n ¤20,5 miljard per reactor. De gegarandeerde stroomprijs zal oplopen tot zo'n ¤0,15 per kWh, dus de overheid (belastingbetaler) zal het verschil bijleggen tot dat bedrag.
Flamanville 3 (1.600MWe) in Frankrijk loopt al op tot ¤13,2 miljard terwijl er vooraf ¤3,3 miljard was ingeschat.
Olkiluoto 3 (1.630MWe) in Finland zou in 5 jaar gebouwd worden en dat is uiteindelijk 17 jaar geworden. Het is de enige die enigszins is meegevallen qua budget, van ¤3 miljard wat uiteindelijk ¤11 miljard is geworden.
Dus berekeningen van gerenommeerde instellingen zijn leuk maar die zijn alleen geldig als de centrales worden neergezet tegen de verwachte kosten en binnen de verwachte tijdlijn, terwijl dat in de praktijk iedere keer minimaal 2x duurder uitvalt.
Bedenk ook dat in die 15-20 jaar een groot deel van de rentelasten gewoon doorlopen terwijl er nog geen kWh uit zo'n centrale gekomen is.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-06-2024 10:20:20 ]
De rente is aardig hoog (voor een kerncentrale nog wat hoger ivm de risico's) en de bouwkosten blijken in de praktijk op te lopen tot zo'n ¤11 - ¤20,5 miljard per reactor.
Hinkley Point C (3.200MWe) in de UK loopt naar verwachting op tot £35 miljard (¤41 miljard) maar dat is wel voor 2 reactoren, dus zo'n ¤20,5 miljard per reactor. De gegarandeerde stroomprijs zal oplopen tot zo'n ¤0,15 per kWh, dus de overheid (belastingbetaler) zal het verschil bijleggen tot dat bedrag.
Flamanville 3 (1.600MWe) in Frankrijk loopt al op tot ¤13,2 miljard terwijl er vooraf ¤3,3 miljard was ingeschat.
Olkiluoto 3 (1.630MWe) in Finland zou in 5 jaar gebouwd worden en dat is uiteindelijk 17 jaar geworden. Het is de enige die enigszins is meegevallen qua budget, van ¤3 miljard wat uiteindelijk ¤11 miljard is geworden.
Dus berekeningen van gerenommeerde instellingen zijn leuk maar die zijn alleen geldig als de centrales worden neergezet tegen de verwachte kosten en binnen de verwachte tijdlijn, terwijl dat in de praktijk iedere keer minimaal 2x duurder uitvalt.
Bedenk ook dat in die 15-20 jaar een groot deel van de rentelasten gewoon doorlopen terwijl er nog geen kWh uit zo'n centrale gekomen is.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-06-2024 10:20:20 ]
Lekker bewust naief positief rekenen om maar je initiële investering voor elkaar te krijgen en daarna in de grote sunk cost fallacy terecht komen..
