NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het grootste Westerse land erkent de ICC niet eens.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 11:19 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
Ik zal even reageren je ninja-edit.
Israël wordt door velen gezien als westers land. In de westerse wereld hebben we normen en waarden en houden we ons aan conventies en uitspraken van een ICC.
Dat Hamas geen gehoor geeft aan het ICC maakt het een terroristische organisatie en wat al niet meer.
Maar waarom zou dat dan niet voor Israël hoeven gelden?
Het is overduidelijk dat het wijzen naar conventies en juridische instituten door sommigen wordt gedaan om Israël tegen te werken. Dit waar Israël zelf wordt aangevallen door allerlei partijen die zich hier nooit aan houden, maar dat wordt volledig genegeerd en zelfs gebagatelliseerd. Want ach, dat is toch maar 'verzet'. Deze dubbele moraal is dus lastig serieus te nemen.
In Syrië en Iran zitten de terroristen niet tussen of zelfs onder de burgers. En in Libanon zijn er ook genoeg burgerslachtoffers gevallen omdat ook Hezbollah er een hand van heeft om juist zich te verschuilen tussen burgers, zij het in veel mindere mate als Hamas dat doet. Als je de pathologische empathie voor de Palestijnen eens opzij zou zetten, zou dit ook zelf kunnen zien.quote:
[..]
Bijzonder altijd hoe Israël in Libanon, Syrië en Iran vaak met veel preciezie weet te opereren maar dat het in Gaza "niet kan".
Het kan wel maar kost meer tijd en moeite. Dat er onschuldige Palestijnse burgers omkomen en hun levens geruïneerd worden is een feature, geen bug vanuit Israëlisch oogpunt.
Natuurlijk hebben ze ook een eigen reden. Die is vrij duidelijk.quote:
[..]
Ik doel meer op dat wat Hamas doet (vonnissen negeren), niet betekent dat Israël het dan ook maar mag doen.
Israël negeert het vonnis omdat het de doelstelling om Hamas te vernietigen beperkt, niet omdat Hamas ook vonnissen negeert.
Alleen hoe langer het duurt voordat hamas zich ook aan de uitspraak houdt, hoe langer israel het ziet om zich ook niet te committeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Even voor alle duidelijkheid: de ICJ heeft dingen opgelegd aan Israël en slechts gevraagd aan Hamas. Hamas is namelijk geen partije in deze, Israël wel.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze ook een eigen reden. Die is vrij duidelijk.
Alleen hoe langer het duurt voordat hamas zich ook aan de uitspraak houdt, hoe langer israel het ziet om zich ook niet te committeren.
Nog even los van de ICC die achter personen aan gaat i.p.v. landen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En dus moet je geduldig wachten tot individuën zich tijdelijk begeven op plekken waar je ze kunt raken zonder onschuldige slachtoffers te maken. Dat Hamas zich in algemene zin schuilt achter/onder burgers is niet een argument om dan maar ook burgers te doden maar een argument om geduldiger en met meer precisie te werk te gaan. Net als dat je bij een hotelgijzeling ook niet het hele hotel platbombardeerd maar juist heel geduldig en secuur te werk gaat. En ja ook onderhandeld en misschien concessies doet.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 11:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In Syrië en Iran zitten de terroristen niet tussen of zelfs onder de burgers. En in Libanon zijn er ook genoeg burgerslachtoffers gevallen omdat ook Hezbollah er een hand van heeft om juist zich te verschuilen tussen burgers, zij het in veel mindere mate als Hamas dat doet. Als je de pathologische empathie voor de Palestijnen eens opzij zou zetten, zou dit ook zelf kunnen zien.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat zou je liever doen ja, en zeker in het geval van die laatste aanval op dat kamp vind ik dat de afweging over het aantal burgerslachtoffers niet goed is gemaakt, maar dit is niet hoe het werkt in het oorlogsrecht. Geduldig en secuur is de wens, de realiteit is dat je niet kunt gaan wachten op (oorspronkelijk) 30k individuele doelwitten en die vervolgens met maatwerk op de millimeter raken. Dat is niet haalbaar, nog niet in een eeuw.quote:
[..]
En dus moet je geduldig wachten tot individuën zich tijdelijk begeven op plekken waar je ze kunt raken zonder onschuldige slachtoffers te maken. Dat Hamas zich in algemene zin schuilt achter/onder burgers is niet een argument om dan maar ook burgers te doden maar een argument om geduldiger en met meer precisie te werk te gaan. Net als dat je bij een hotelgijzeling ook niet het hele hotel platbombardeerd maar juist heel geduldig en secuur te werk gaat. En ja ook onderhandeld en misschien concessies doet.
Mijn lessen oorlogsrecht zijn een beetje weggezakt hoe werkt het dan met oorlogsrecht en burger doelen aanvallen?quote:
[..]
Dat zou je liever doen ja, en zeker in het geval van die laatste aanval op dat kamp vind ik dat de afweging over het aantal burgerslachtoffers niet goed is gemaakt, maar dit is niet hoe het werkt in het oorlogsrecht.
Blijft interessant hoe Propaganda kan werken.
De hele wereld staat op zijn kop om dit piepkleine oorlogje.
De hele wereld staat op zijn kop om dit piepkleine oorlogje.
Hele wereld? Denkt dat het ze in bijvoorbeeld Australie of Japan niet zo boeiend vinden.quote:
Blijft interessant hoe Propaganda kan werken.
De hele wereld staat op zijn kop om dit piepkleine oorlogje.
Kortom, terrorisme faciliteren. Dit is zo'n belachelijk standpunt dat het lastig is te geloven dat je hier serieus bent.quote:
[..]
En dus moet je geduldig wachten tot individuën zich tijdelijk begeven op plekken waar je ze kunt raken zonder onschuldige slachtoffers te maken. Dat Hamas zich in algemene zin schuilt achter/onder burgers is niet een argument om dan maar ook burgers te doden maar een argument om geduldiger en met meer precisie te werk te gaan. Net als dat je bij een hotelgijzeling ook niet het hele hotel platbombardeerd maar juist heel geduldig en secuur te werk gaat. En ja ook onderhandeld en misschien concessies doet.
Denk je nu oprecht dat men in Israël zou moeten zeggen 'Weet je wat, we hebben nu zoveel decennia moeten lijden onder het terreur, laten we concessies gaan doen richting Hamas en Hezbollah, hopelijk houdt het dan op'.
Op die manier moedig je zulke terreurgroeperingen juist aan om zo te blijven strijden in de hoop nog veel meer van hun doelen te bewerkstelligen als aanzet richting een complete vernietiging van Israël.
Dit mag als een strijdende partij het zelf vertikt om een onderscheid maken tussen burger en strijder. Dit is ook logisch, want anders zou men het gebruik van zulke vechtstrategieën aanmoedigen en zouden kwaadwillende partijen dit in hun voordeel kunnen gebruiken om immuniteit te creëren.quote:
[..]
Mijn lessen oorlogsrecht zijn een beetje weggezakt hoe werkt het dan met oorlogsrecht en burger doelen aanvallen?
Tja, we weten allemaal wel waarom dit zo is. Er is geen land ter wereld dat zoveel losmaakt bij sommigen als Israël. Tel daar dan nog eens bij op dat de vermeende slachtoffers 'mensen van kleur' en 'moslims' zijn. Ook dat ligt heel gevoelig in bepaalde kringen waar men inmiddels heeft geleerd dat etniciteit en religie criteria zijn voor welke partij men moet steunen.quote:
Blijft interessant hoe Propaganda kan werken.
De hele wereld staat op zijn kop om dit piepkleine oorlogje.
Enige verschil is dat ze voor de verandering geenquote:
[..]
Hele wereld? Denkt dat het ze in bijvoorbeeld Australie of Japan niet zo boeiend vinden.
dragen 
[ Bericht 0% gewijzigd door Aether op 28-05-2024 14:33:44 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ja maar die 30k individuele doelwitten is een doel wat Israël zichzelf heeft opgespeld en is natuurlijk onnodig en absurd. Dat je achter de belangrijkste figuren aan gaat oke. Dat je achter de wapens aan gaat oke. Maar de hele bups uitroeien als doel stellen is van de gekke en buiten proporties.quote:
[..]
Dat zou je liever doen ja, en zeker in het geval van die laatste aanval op dat kamp vind ik dat de afweging over het aantal burgerslachtoffers niet goed is gemaakt, maar dit is niet hoe het werkt in het oorlogsrecht. Geduldig en secuur is de wens, de realiteit is dat je niet kunt gaan wachten op (oorspronkelijk) 30k individuele doelwitten en die vervolgens met maatwerk op de millimeter raken. Dat is niet haalbaar, nog niet in een eeuw.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
In Australië zijn er ook protesten van studenten geweest.quote:
[..]
Hele wereld? Denkt dat het ze in bijvoorbeeld Australie of Japan niet zo boeiend vinden.
Ik weet zeker dat ene JG aan het applaudisseren is vanuit het graf.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je snapt dat die lui gaan schieten op IDF soldaten als die proberen slechts de leiders en de wapenopslagplaatsen uit te schakelen?quote:
[..]
Ja maar die 30k individuele doelwitten is een doel wat Israël zichzelf heeft opgespeld en is natuurlijk onnodig en absurd. Dat je achter de belangrijkste figuren aan gaat oke. Dat je achter de wapens aan gaat oke. Maar de hele bups uitroeien als doel stellen is van de gekke en buiten proporties.
Ronald Koeman de strategisch expert heeft gesproken.quote:
[..]
En dus moet je geduldig wachten tot individuën zich tijdelijk begeven op plekken waar je ze kunt raken zonder onschuldige slachtoffers te maken.
Dat Israël jou niet even heeft gebeld zeg, onvoorstelbaar. Ik bedoel, als jij het al ziet... wat voor figuren zitten er dan in de top van het IDF?
Ah, de monkey comes out of the sleeve...quote:Dat Hamas zich in algemene zin schuilt achter/onder burgers is niet een argument om dan maar ook burgers te doden maar een argument om geduldiger en met meer precisie te werk te gaan. Net als dat je bij een hotelgijzeling ook niet het hele hotel platbombardeerd maar juist heel geduldig en secuur te werk gaat. En ja ook onderhandeld en misschien concessies doet.
Hoe doe je concessies aan een partij die jou dood wil?
Intolerant voor intolerantie
Die van 7 oktober? Dat was helaas geen propaganda, maar iedereen stopt dat ver, ver weg. En terecht; 7 oktober was al erg genoeg zonder de berichten over onthoofde kinderen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 13:46 schreef Bofjijff het volgende:
De propaganda over babies onthoofden die ik nu zie, waar komt dat vandaan?
Intolerant voor intolerantie
Van dat kamp? Rondvliegende scherven is mij gok. Als het allemaal waar is natuurlijkquote:
De propaganda over babies onthoofden die ik nu zie, waar komt dat vandaan?
quote:
[..]
Die van 7 oktober? Dat was helaas geen propaganda, maar iedereen stopt dat ver, ver weg. En terecht; 7 oktober was al erg genoeg zonder de berichten over onthoofde kinderen.
dat Israelische soldaten nu babies onthoofden bedoel ikquote:
[..]
Van dat kamp? Rondvliegende scherven is mij gok. Als het allemaal waar is natuurlijk
Waar komt dat vandaan?quote:
[..]
[..]
dat Israelische soldaten nu babies onthoofden bedoel ik
Niets van gehoord.
ja zie wat op instagram voorbijkomen van 3 verschillende mensen die dat delen. Maargoed die delen wel vaker onzin. Nu dus ook denkquote:
[..]
Waar komt dat vandaan?
Niets van gehoord.
Tja dat is nu juist die propaganda die de wereld in wordt gesmeten, meeste zal niet blijven plakken maar sommigen zijn nu eenmaal extra gevoelig voor zulke berichten en geloven het 100%quote:
[..]
ja zie wat op instagram voorbijkomen van 3 verschillende mensen die dat delen. Maargoed die delen wel vaker onzin. Nu dus ook denk
Ach zo begint het keer op keer, enkelen delen wat, mensen blijven het delen en binnen een dag is het hier op FOK! bij de bekende gezichten een 100% feit dat Israël baby's onthoofd.quote:
[..]
ja zie wat op instagram voorbijkomen van 3 verschillende mensen die dat delen. Maargoed die delen wel vaker onzin. Nu dus ook denk
Zo werkt al die pally propaganda.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
bier is een oplossing.... oh, wachtquote:
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik ben eigenlijk best benieuwd of dit ook in het nieuws gaat komen. 50/50 denk ik.quote:
[..]
Tja dat is nu juist die propaganda die de wereld in wordt gesmeten, meeste zal niet blijven plakken maar sommigen zijn nu eenmaal extra gevoelig voor zulke berichten en geloven het 100%
Intolerant voor intolerantie
Vast en zeker. Niks aannemen tot een betrouwbare bron het overneemt en ook dan voorzichtig zijn. Hamas claimde afgelopen drie maanden ook twee massa graven van geëxecuteerd Palestijnen bij de ziekenhuizen, nadat idf vertrokken was. Ik heb geen betrouwbare bronnen het zien overnemen. Het kan kloppen, maar onwaarschijnlijk.quote:
[..]
ja zie wat op instagram voorbijkomen van 3 verschillende mensen die dat delen. Maargoed die delen wel vaker onzin. Nu dus ook denk
Andersom geldt 't ook hoor. Zoals die baby's die op 7 oktober onthoofd waren en zwlfs aan een waslijn zouden zijn opgehangen. Dat stond al snel op de voorpagina's wereldwijd en bleek ook niet te kloppen (belangrijk om te melden dat IDF toen niet de bron was)
Er zijn kennelijk foto's in omloop, maar meer onthoofding door de explosief, dan persoonlijk met een zwaard of mes.quote:
[..]
[..]
dat Israelische soldaten nu babies onthoofden bedoel ik
Dus je vindt dat de Palestijenen geen concessies moeten doen richting de joden? Grappig dat je een argument dat Hamas legitimeert probeert te gebruiken om Israel te verdedigen.quote:
Hoe doe je concessies aan een partij die jou dood wil?
Onnodig en absurd? In letterlijk elke oorlog is gewoon de hele krijgsmacht van de tegenstander een doelwit. Noem er eentje waar de spelregels waren, "alleen alles boven een luitenant" of zo.quote:
[..]
Ja maar die 30k individuele doelwitten is een doel wat Israël zichzelf heeft opgespeld en is natuurlijk onnodig en absurd. Dat je achter de belangrijkste figuren aan gaat oke. Dat je achter de wapens aan gaat oke. Maar de hele bups uitroeien als doel stellen is van de gekke en buiten proporties.
De... joden?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 14:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus je vindt dat de Palestijenen geen concessies moeten doen richting de joden?
Da's lachen, he?quote:Grappig dat je een argument dat Hamas legitimeert probeert te gebruiken om Israel te verdedigen.
Misschien moet je je reactie even herschrijven, want ik snap niet wat je nou wil zeggen
Intolerant voor intolerantie
Geen probleem hoor, jij zei. 'hoe doe je concessies aan een partij die je dood wil'quote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:29 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
De... joden?
[..]
Da's lachen, he?
Misschien moet je je reactie even herschrijven, want ik snap niet wat je nou wil zeggen
Dan zeg je dus ook Hamas kan geen concessies doen aan Israel. Want we kunnen het eens zijn dat Israel aangeeft Hamas te willen uitroeien toch?
Komt natuurlijk bij dat Israel op het moment bepaald niet enkel Hamas in het vizier heeft, alle media rapporteren toch echt dat er meer burgers sneuvelen.
Met joden bedoelde ik in dit geval Israeliers, slordig opgeschreven niet zo handig bij specifiek dit onderwerp excuus.
En hij bedoelde dat je niet Israël kan zien als 'de joden/Joden'. In het algemeen overigens, en bij dit onderwerp al helemaal inderdaad - beetje slordig.quote:
[..]
Geen probleem hoor, jij zei. 'hoe doe je concessies aan een partij die je dood wil'
Dan zeg je dus ook Hamas kan geen concessies doen aan Israel. Want we kunnen het eens zijn dat Israel aangeeft Hamas te willen uitroeien toch?
Komt natuurlijk bij dat Israel op het moment bepaald niet enkel Hamas in het vizier heeft, alle media rapporteren toch echt dat er meer burgers sneuvelen.
Met joden bedoelde ik in dit geval Israeliers, slordig opgeschreven niet zo handig bij specifiek dit onderwerp excuus.
Grappig hè?
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.quote:
[..]
En hij bedoelde dat je niet Israël kan zien als 'de joden/Joden'. In het algemeen overigens, en bij dit onderwerp al helemaal inderdaad - beetje slordig.
Grappig hè?
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Goed stuk in dagblad de limburger vandaag. Over Hamas. Hoe Palestijnen die iets "verkeerds" liken op facebook door Hamas worden gearresteerd. Demonstranten stokslagen krijgen, homo's worden doodgeschoten, Palestijnse journalisten die een maand lang geblinddoekt worden opgesloten en dagelijks afgeranseld worden.
Maar Hamas is een "verzetsgroep" hoor. Niet een dictatuur die levens van Palestijnen riskeren om er zelf geld aan te verdienen. Echt heus niet.
Maar Hamas is een "verzetsgroep" hoor. Niet een dictatuur die levens van Palestijnen riskeren om er zelf geld aan te verdienen. Echt heus niet.
Hamas is net zo goed een walgelijke organisatie, er zullen er hier maar heel weinig te vinden zijn die dat niet vinden.quote:
Goed stuk in dagblad de limburger vandaag. Over Hamas. Hoe Palestijnen die iets "verkeerds" liken op facebook door Hamas worden gearresteerd. Demonstranten stokslagen krijgen, homo's worden doodgeschoten, Palestijnse journalisten die een maand lang geblinddoekt worden opgesloten en dagelijks afgeranseld worden.
Maar Hamas is een "verzetsgroep" hoor. Niet een dictatuur die levens van Palestijnen riskeren om er zelf geld aan te verdienen. Echt heus niet.
Dit is niet helemaal hoe het werktquote:
Dit mag als een strijdende partij het zelf vertikt om een onderscheid maken tussen burger en strijder. Dit is ook logisch, want anders zou men het gebruik van zulke vechtstrategieën aanmoedigen en zouden kwaadwillende partijen dit in hun voordeel kunnen gebruiken om immuniteit te creëren.
Beide partijen kunnen gewoon fout zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe kom je tot die éne en andere conclusie(s) die duidelijk moeten maken dat Israël fout (bezig) is en laat staan dat er bij een uitleg iets goeds daarvan moet worden gepraat ?quote:
[..]
Israël wist een paar uur na de raketaanval op het tentenkamp al te melden dat er 2 kopstukken waren gedood. Met andere worden, dit hadden ze dus vóór de aanval al nauwkeurig vastgesteld want zonder mannetjes in het kamp wordt het wat lastig om te onderzoeken, althans niet in dat tijdsbestek.
Dat bericht leek later niet te kloppen en maakt het gewoon een burgeraanval.
Er valt hier maar 1 conclusie te trekken maar ook dat zal door de usual suspect wel weer goed gepraat worden.
Waarom zou Israëls geheime dienst geen mannetjes (of vrouwtjes) in het kamp hebben die mijn part goedbetaald en uitgerust met walktie talkie van de Action (een bereik van 5 km is al ruim genoeg) en wellicht een gs/satellietgeval.
Of denk je, om andermans woorden maar in die context te gebruiken, dat alles en iedereen in die tentenkampen 100% hamas aanhanger zou zijn ?
Zeker weten dat dit niet het geval is want de wereld daar van "gevluchte Palestijnen" in Gaza bestaat uit tal van f(r)acties die opportunistisch zijn ingesteld om hun tribale ding na te streven.
Ik zou het zelfs niet opmerkelijk vinden dat een partij - al of niet hamas - een tip geeft die voldoende grond geeft om Israël te doen laten besluiten een raket te sturen.
Los daarvan is het denkbaar dat er met beelden van een drone op 10km hoogte nauwkeurig kon/kan worden vastgesteld die twee kopstukken in die tent waren om daar op beeld niet meer uit te komen.
Doorredeneren op grond van een zelf bedachte aanname is meestal geen goede manier om iets te bewijzen.
Ik vermoed eerder dat het ook een tragische misrekening is - shit happens, sometimes - dat het eliminatie meer bijkomende slachtoffers heeft veroorzaakt dan men bij de voorbereiding heeft ingecalculeerd. En ik snap hierbij de ander die inclusief redeneert, dat elk slachtoffer er één te veel is om vervolgens geen zinnig idee te hebben hoe dan wel opereren.
Het zou ook totaal niet verbazen dat kopstukken zich zoveel mogelijk aanschurken tussen & met zg onwetende anderen die totaal niet zouden weten welk kopstuk daar met alle egards wordt behandeld.
In het beste geval ontspringen die commandanten de dans achter dat schild van hun supporters en in slechste geval nemen die kopstukken hun slachtoffers mee naar de eeuwige rome van het martelaarschap.
NB: Het voortbestaan is een stuk overzichtelijker wanneer je zeker weet dat sterven in naam van het geloofslot een stap op weg mag zetten naar het eeuwige geluk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is toch gewoon de standaard strategie. Hamas dwingt Israël telkens tot bombarderen. Niet andersom.
Rapportje van de navoquote:Hamas relies on the Israeli government’s aim to minimise collateral damage, and is also aware of the West‘s
sensitivity towards civilian casualties. Hamas’ use of human shields is therefore likely aimed at minimising their
own vulnerabilities by limiting the Israeli Defense Forces’ (IDF) freedom of action. It is also aimed at gaining
diplomatic and public opinion-related leverage, by presenting Israel and the IDF as an aggressor that indis-
criminately strikes civilians
Is daar al bewijs van dan? Biden zei zelfs foto's gezien te hebben die niet bestaan.quote:
[..]
Die van 7 oktober? Dat was helaas geen propaganda, maar iedereen stopt dat ver, ver weg. En terecht; 7 oktober was al erg genoeg zonder de berichten over onthoofde kinderen.
What Would Goku Do
Dat...quote:
[..]
Geen probleem hoor, jij zei. 'hoe doe je concessies aan een partij die je dood wil'
Dan zeg je dus ook Hamas kan geen concessies doen aan Israel. Want we kunnen het eens zijn dat Israel aangeeft Hamas te willen uitroeien toch?
... is best een scherpe opmerking eigenlijk.
Maar laten we ons eerst richten op concessies van Israël aan Hamas. Dat kan dus niet meer. In de afgelopen decennia zijn er talloze staakt-het-vurens geweest met als resultaat 7 oktober 2023. Israël beseft (nu pas) dat Hamas nooit zal stoppen met aanvallen en nooit iets positiefs zal kunnen betekenen voor het Palestijnse volk. Dus weg ermee. Het is een kwaadaardige tumor en die snij je gewoon weg.
Hamas daarentegen heeft nog wel een keuze en dat is of de gijzelaars en de Gazanen sterven of niet. De concessie die zij kunnen doen is de gijzelaars vrijlaten en de Gazaanse bevolking verder leed besparen door zich over te geven.
Dat zeg ik zelfs. Ongeveer 1:2, 1 strijder voor 2 niet-strijders. Een erg goed cijfer voor urban warfare (Amerikanen haalden 1:10), zeker als je bedenkt dat Hamas wil dat er burgers sterven. Martelaarschap enzo.quote:Komt natuurlijk bij dat Israel op het moment bepaald niet enkel Hamas in het vizier heeft, alle media rapporteren toch echt dat er meer burgers sneuvelen.
Maar het vizier van Israël is nog steeds gericht op Hamas en niet op de bevolking. Ze drukken af en toe wat te makkelijk af, of raken dingen die nogal wat nevenschade veroorzaken (het bombardement van vannacht is waarschijnlijk ook zo'n geval), maar toch.
Niet alleen bij dit specifieke onderwerp.quote:Met joden bedoelde ik in dit geval Israeliers, slordig opgeschreven niet zo handig bij specifiek dit onderwerp excuus.
Intolerant voor intolerantie
Als jij nou eens even dat hele rapport had gelezen:quote:
Dat is toch gewoon de standaard strategie. Hamas dwingt Israël telkens tot bombarderen. Niet andersom.
[..]
Rapportje van de navo
quote:Despite all these efforts, Israel has not dominated the narrative, with many international human rights organisations accusing Israel of using disproportionate force and even of committing war crimes, and many media
outlets and observers at least holding that both sides were partially to blame. However legitimate a targeted
strike may be from a legal perspective, first impressions frame the narrative, and public opinion tends to be
influenced more by images of horrific tragedies than by well-thought-out legal arguments.56 As a response
IDF created a new lawfare section at general staff level, tasked with conducting “offensive” lawfare, i.e.
“proactively explaining why an IDF operation is legal in the first place rather than responding to accusations
after the fact
quote:The final report criticised Israel harshly for attacking civilians and civilian facilities.29 It disputed Israel’s claim
that the Gaza War was initiated as a response to rockets fired from the Gaza Strip, claiming that, at least in part,
the war was targeted against the “people of Gaza as a whole.”30
quote:Despite placing the blame on both sides, the mission de facto rejected Israel’s claims that the IDF had only
attacked Hamas’ targets, and that civilian casualties were caused mainly due to Hamas’ use of civilians as
human shields.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ja, dus? Mijn bewering klopt nu ineens niet? En jij bent niet uiterst selectief gaan lezen?quote:
[..]
Als jij nou eens even dat hele rapport had gelezen:
[..]
[..]
[..]
Moet ik dan wat qoutjes over moskeeën en tunnels gaan plaatsen?
Weet ik niet. Als het er al is, dan is dat bewijs is volgens mij diep weggestopt. Niemand heeft de behoefte om dat te zien.quote:
[..]
Is daar al bewijs van dan? Biden zei zelfs foto's gezien te hebben die niet bestaan.
De schuldigen worden toch al gestraft. En Israël is geen Pallywood die die foto's de wereld over wil laten gaan voor de propagandaoorlog; dat is Hamas' forté.
Hier komen ook geen bewijzen van gruwelijke misdaden in de media immers.
Intolerant voor intolerantie
Je probeert met je post een beeld te schetsen dat Hamas Israël dwingt om te bombarderen, en belangrijke punten in het rapport wijzen aan dat Israël (al voor de 2023 War trouwens) niet heeft kunnen bewijzen dat het enkel en alleen uit was om Hamas strijders terug te pakken i.p.v. disproportioneel mensen in Gaza te doden. Oftewel: beide partijen zitten hier fout.quote:
[..]
Ja, dus? Mijn bewering klopt nu ineens niet? En jij bent niet uiterst selectief gaan lezen?
Moet ik dan wat qoutjes over moskeeën en tunnels gaan plaatsen?
Die extreme focus op Hamas van de pro-Israël kant is echt te belachelijk voor woorden.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Die drie quotes waar je mee kwam aanzetten? Waar dit bovenstaat, maar jij voor het gemak eventjes weglaat.quote:
[..]
Je probeert met je post een beeld te schetsen dat Hamas Israël dwingt om te bombarderen, en belangrijke punten in het rapport wijzen aan dat Israël (al voor de 2023 War trouwens) niet heeft kunnen bewijzen dat het enkel en alleen uit was om Hamas strijders terug te pakken i.p.v. disproportioneel mensen in Gaza te doden. Oftewel: beide partijen zitten hier fout.
Die extreme focus op Hamas van de pro-Israël kant is echt te belachelijk voor woorden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En knap dat je dat hele rapport gelezen hebt in de luttele minuten tussen het lezen van mijn post en je reactie.......
Over een beeld scheppen gesproken
Nonsens, dit conflict komt juist nu tot een einde. Israël heeft ervoor gekozen om er een einde aan te maken, daarom is iedereen ook zo overstuur. Israël is ook de enige partij die er een einde aan kan maken met hun militaire overwicht. Hamas kan dat alleen in theorie, door zich over te geven.quote:
[..]
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Daarom zeg ik ook dat we Israël moeten blijven steunen met precisiewapens. Dat is de enige manier om het aantal burgerslachtoffers laag te houden.
Intolerant voor intolerantie
Ik meen zelf dat een parlementaire gecontroleerde democratie flink meer recht van spreken heeft dan een regime dat anderen in onderdrukking geen keuze en laat staan ter verantwoording laat roepen.quote:
[..]
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Dat is ook gelijk het probleem van al die Useful Idiots die op grond van rechtspraak, onafhankelijk recht menen te moeten spreken in een zaak waar tenminste één van de gedagvaarde partijen, simpel schijt kan hebben aan wat die daarvan niet uitkomt.
Probleem twee is dat het ICJ en ICC niet in staat is om de context van een aanklacht te bezien en geen middelen heeft om een eventuele uitspraak, zelf af te kunnen (laten) dwingen.
Kortom meer dan vingerwijzen en (zich) laten bespelen door sociale media, is dan een methode om iets te doen laten (af)kantelen.
Probleem drie met rechtspraak - hoe ook bewerkstelligd - is niet alleen dat te bieden, daarin gelijk te hebben maar dat ook verkrijgen. Fijn dat om een zaak te winnen dat vaak het begin is van een nog veel grotere hobbel om de uitspraak af te dwingen. Bij internationale (oorlogs)conflicten is er geen deurwaarder en laat staan politie die je kunt bellen.
Het zwart/wit stellen met spreken in "wij, zij en ons" is een "trucje" om zg. wel een standpunt in te nemen omtrent een zaak zonder daarin een keuze te hoeven maken die dan verbindende consequenties heeft.
Wat er daarna ook uitkomt, heeft de wegkijker in niet(s)zeggen altijd weer het gelijk aan zijn/haar zijde om verder te kijken waar iets beter past in het eigen (wens)denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 28-05-2024 18:07:06 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk (en hoop) dat de meeste mensen opgelucht zijn in plaats van overstuur.quote:
[..]
Nonsens, dit conflict komt juist nu tot een einde. Israël heeft ervoor gekozen om er een einde aan te maken, daarom is iedereen ook zo overstuur. Israël is ook de enige partij die er een einde aan kan maken met hun militaire overwicht. Hamas kan dat alleen in theorie, door zich over te geven.
Daarom zeg ik ook dat we Israël moeten blijven steunen met precisiewapens. Dat is de enige manier om het aantal burgerslachtoffers laag te houden.
Kerel jij loopt elk topic hier iemand te vertellen dat ze door een gekleurde bril kijken en dan kom je hier mee aanzetten?quote:
[..]
Weet ik niet. Als het er al is, dan is dat bewijs is volgens mij diep weggestopt. Niemand heeft de behoefte om dat te zien.
De schuldigen worden toch al gestraft. En Israël is geen Pallywood die die foto's de wereld over wil laten gaan voor de propagandaoorlog; dat is Hamas' forté.
Hier komen ook geen bewijzen van gruwelijke misdaden in de media immers.
Israël is geen Pallywood zegt ie
heb je de afgelopen decennia onder een steen geleefd? Als je om wat voor reden dan ook alles klakkeloos aan wilt nemen wat zij zeggen, waarom dan niet van Hamas? Wat is het verschil? En je antwoord kan nu moeilijk zijn 'hunnie slecht en zij niet' want op basis waarvan denk je dat te weten? Het is namelijk wel duidelijk dat je van één kant alles voor zoete koek slikt dus hoeveel waarde heeft dat?
What Would Goku Do
En dat er eindelijk eens (pers)vrijheid is in Gaza. Zodat de Palestijnen zelf eens kunnen zeggen wat ze willen, ipv onder het juk van Hamas. Dan gaan er misschien eens wat oogjes open hier in het westen.quote:
[..]
Nonsens, dit conflict komt juist nu tot een einde. Israël heeft ervoor gekozen om er een einde aan te maken, daarom is iedereen ook zo overstuur. Israël is ook de enige partij die er een einde aan kan maken met hun militaire overwicht. Hamas kan dat alleen in theorie, door zich over te geven.
Daarom zeg ik ook dat we Israël moeten blijven steunen met precisiewapens. Dat is de enige manier om het aantal burgerslachtoffers laag te houden.
Ik kom tot die conclusie omdat je dat zelf ook aanhaalt - dat je de Israëliërs' bedoelde en dat je 'joden' schreef. Dus het is geen bijzondere conclusie, als het dat al is - eerder is het een constatering die ik op bijzonder matig humoristische manier uitvergroot, in navolging van de uiteindelijke grote vraagtekens van @Cuendillar die vraagt '...joden?'quote:
[..]
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Het is namelijk bijzonder cynisch maar inderdaad vervelend dat woorden gebruiken er toe doet in de conflict bespreking - juist in het kontendraaien te voorkomen en duidelijk te zijn in je bedoelingen.
Ergo: Joden en joden definiëren de Israëlische regering niet en al helemaal niet de samenleving in Israël.
Gelukkig kwamen we tot die conclusie samen, na je verduidelijking.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 28-05-2024 19:48:19 ]
Ik vermoed dat hij selectief zinsnedes in oriënterende details is gaan zoeken om te lezen en niet begon met de "executive summary".quote:
[..]
Ja, dus? Mijn bewering klopt nu ineens niet? En jij bent niet uiterst selectief gaan lezen?
Moet ik dan wat qoutjes over moskeeën en tunnels gaan plaatsen?
Die in de tweede vervolg alinea zegt wat vaker hier is aangevochten:quote:Hamas, an Islamist militant group and the de facto governing authority of the Gaza Strip, has been
using human shields in conflicts with Israel since 2007. According to the Statute of the International
Criminal Court (ICC), the war crime of using human shields encompasses “utilizing the presence of
a civilian or other protected person to render certain points, areas, or military forces immune from
military operations.” Hamas has launched rockets, positioned military-related infrastructure-hubs
and routes, and engaged the Israeli Defense Forces (IDF) from, or in proximity to, residential and
commercial areas.
Oftewel Israël is gebonden aan regels en hamas niet. Saillant is dat buiten 'oorlog' op het slagveld er een tweede front wordt veroorzaakt over -en aangaande regels (die hamas zelf niet heeft).quote:The strategic logic of human shields has two components. It is based on an awareness of Israel’s
desire to minimise collateral damage, and of Western public opinion’s sensitivity towards civilian
casualties.
Maar goed in vermoed dat de supporters van hamas c.s., het rapportje zullen afdoen met "niet van toepassing, next" en het verder laten sudderen zodat het meehelpt om te leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, duh. Alsof ie in 5 minuten die hele unit heeft gelezen en niet eventjes naar de conclusie is gescrolled om daar wat dingetjes die in zijn/haar straatje passen dr uit te pikken.quote:
[..]
Ik vermoed dat hij selectief zinsnedes in oriënterende details is gaan zoeken om te lezen en niet begon met de "executive summary".
[..]
Die in de tweede vervolg alinea zegt wat vaker hier is aangevochten:
[..]
Oftewel Israël is gebonden aan regels en hamas niet. Saillant is dat buiten 'oorlog' op het slagveld er een tweede front wordt veroorzaakt over -en aangaande regels (die hamas zelf niet heeft).
Maar goed in vermoed dat de supporters van hamas c.s., het rapportje zullen afdoen met "niet van toepassing, next" en het verder laten sudderen zodat het meehelpt om te leiden.
En ja het zal weggewuifd worden. Maar goed.
Het verschil zijn uitspraken gedaan door een parlementaire gecontroleerde democratisch geschoeide natie die o.a. door journalisten kan worden bevraagd op gezegden, ieder dan vrij is te vinden wat die wil; en een misdadig regime dat daar allemaal niets mee van doen heeft (en laat hebben).quote:
[..]
Kerel jij loopt elk topic hier iemand te vertellen dat ze door een gekleurde bril kijken en dan kom je hier mee aanzetten?
Israël is geen Pallywood zegt ie
Of het één beter of slechter is, is aan aanieder zonder verder risico op vervolging vanwege de keuze.
Dat maak hunnie beter dan "hullie". Verder, minder belangrijk, is het op de persoon spelen en die proberen weg te zetten een zwaktebod.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik speel het bij Cuendillar zo omdat hij al vaak genoeg dit 'argument' over betrouwbaarheid/partijdigheid gebruikt. Verder kan dat allemaal wel wezen dat Israël meer institutionele praktijken kent, het is al vaak genoeg gebleken dat die instituten weinig op hebben met waarachtigheid. En dat is nog kwalijker wat mij betreft dan wanneer een allegaartje aan terroristen het doet. Ik verwacht meer van vrienden dan van onbekenden, dat is namelijk een der redenen waarom ze mijn vrienden geworden zijn.quote:
[..]
Het verschil zijn uitspraken gedaan door een parlementaire gecontroleerde democratisch geschoeide natie die o.a. door journalisten kan worden bevraagd op gezegden, ieder dan vrij is te vinden wat die wil; en een misdadig regime dat daar allemaal niets mee van doen heeft (en laat hebben).
Of het één beter of slechter is, is aan aanieder zonder risico op vervolging kunnen om te mogen kiezen.
Dat maak hunnie beter dan "hullie". Verder, minder belangrijk, is het op de persoon spelen en die proberen weg te zetten een zwaktebod.
What Would Goku Do
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
Kerel jij loopt elk topic hier iemand te vertellen dat ze door een gekleurde bril kijken en dan kom je hier mee aanzetten?
Israël is geen Pallywood zegt ie
Kan er niks mee, maar, goed verhaal.
Intolerant voor intolerantie
Wat doe je hier dan? Ga dan lekker andere mensen vervelen als dit je niveau is.quote:
[..]
Goed verhaal, lekker kort.
Kan er niks mee, maar, goed verhaal.
What Would Goku Do
Voor iemand die graag oreert over cognitieve dissonantie en anderen dit nog liever verwijt, geef je zelf niet het goede voorbeeldquote:
[..]
Weet ik niet. Als het er al is, dan is dat bewijs is volgens mij diep weggestopt. Niemand heeft de behoefte om dat te zien.
De schuldigen worden toch al gestraft. En Israël is geen Pallywood die die foto's de wereld over wil laten gaan voor de propagandaoorlog; dat is Hamas' forté.
Hier komen ook geen bewijzen van gruwelijke misdaden in de media immers.
Er zijn geen baby's onthoofd. ZAKA, de groep vrijwilligers die de lichamen hebben geborgen en die geen ervaring hebben met de pers te woord te staan, hebben in alle emotie en woede zaken anders voorgesteld dan ze waren (zoals baby in oven). Daarnaast was de 40 onthoofden baby's een journalist die een militair niet goed verstond. Er is één baby vermoord (3 kinderen tussen de 0 en 3) en Biden zat gewoon te liegen.
Hier een reconstructie hoe het verhaal de wereld in kwam https://www.lemonde.fr/en(...)hamas_6667274_8.html
En Haaretz over een paar andere zaken zoals die baby in de oven
https://www.haaretz.com/i(...)74-afce-b5fbe24f0000
Dit is al zo vaak gedeeld, een wonder dat je het niet meegekregen hebt. Als je bovenstaande bronnen onvoldoende vindt dan moet je echt zelf even googelen. Of doen wat je nu al een halfjaar doet, alleen geloven wat je wil geloven
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 28-05-2024 18:45:01 ]
quote:
[..]
Wat doe je hier dan? Ga dan lekker andere mensen vervelen als dit je niveau is.
Kwaliteit ten top, die reacties van je
Intolerant voor intolerantie
Ook weer zo'n goed verhaal. Uitgebreid ook!quote:
[..]
Voor iemand die graag oreert over cognitieve dissonantie en anderen dit nog liever verwijt, geef je zelf niet het goede voorbeeld
Er zijn geen baby's onthoofd. ZAKA, de groep vrijwilligers die de lichamen hebben geborgen en die geen ervaring hebben met de pers te woord te staan, hebben in alle emotie en woede zaken anders voorgesteld dan ze waren (zoals baby in oven). Daarnaast was de 40 onthoofden baby's een journalist die een militair niet goed verstond. Er is één baby vermoord (3 kinderen tussen de 0 en 3) en Biden zat gewoon te liegen.
Hier een reconstructie hoe het verhaal de wereld in kwam https://www.lemonde.fr/en(...)hamas_6667274_8.html
En Haaretz over een paar andere zaken zoals die baby in de oven
https://www.haaretz.com/i(...)74-afce-b5fbe24f0000
Dit is al zo vaak gedeeld, een wonder dat je het niet meegekregen hebt. Als je bovenstaande bronnen onvoldoende vindt dan moet je echt zelf even googelen. Of doen wat je nu al een halfjaar doet, alleen geloven wat je wil geloven
Ga ik niks mee doen, zoals ik de vorige keer dat je dit probeerde, ook al heb verteld.
(Voor de anderen: dat is wat de media sinds die tijd hebben gemeld, maar de eigenlijke loop van zaken is niet duidelijk voor ons en laat dat ook maar zo blijven als het aan mij ligt
)
Intolerant voor intolerantie
Kijk deze struisvogel danquote:
[..]
Ook weer zo'n goed verhaal. Uitgebreid ook!
Ga ik niks mee doen, zoals ik de vorige keer dat je dit probeerde, ook al heb verteld.
(Voor de anderen: dat is wat de media sinds die tijd hebben gemeld, maar de eigenlijke loop van zaken is niet duidelijk voor ons en laat dat ook maar zo blijven als het aan mij ligt
What Would Goku Do
Tja, het is de zoveelste Freudiaanse verspreking hier.quote:
[..]
De... joden?
[..]
Da's lachen, he?
Misschien moet je je reactie even herschrijven, want ik snap niet wat je nou wil zeggen
Al aangehaald natuurlijk, met de nodige damage control / het ligt aan de ander verhaal.quote:
[..]
Tja, het is de zoveelste Freudiaanse verspreking hier.
"Rake klappen"quote:
Zolang de ophitsers ertussen nog de ruimte hebben om hun afzakkende gezichtsbedekking op te hijsen tussen het beledigen van de politie door, zijn ze nog niet raak genoeg.
Moet zeggen dat ik jouw reacties een stuk kinderachtiger vind. Is het nou zo moeilijk om normaal te reageren op elkaar?quote:
[..]
Kwaliteit ten top, die reacties van je
Hmm... ik denk hier niet in de termen van vrienden of vijanden bij conflicten. Ik kijk vooral naar waar wat. zoals ik het "zie", voor betrokkenen - behalve die willen onderdrukken - gunstiger is.quote:
[..]
Ik speel het bij Cuendillar zo omdat hij al vaak genoeg dit 'argument' over betrouwbaarheid/partijdigheid gebruikt. Verder kan dat allemaal wel wezen dat Israël meer institutionele praktijken kent, het is al vaak genoeg gebleken dat die instituten weinig op hebben met waarachtigheid. En dat is nog kwalijker wat mij betreft dan wanneer een allegaartje aan terroristen het doet. Ik verwacht meer van vrienden dan van onbekenden, dat is namelijk een der redenen waarom ze mijn vrienden geworden zijn.
*Mijn probleem, eenmaal vrijheid genoten, dat ik mij geen voorstelling kan en wil maken dat het fijn is om in onrecht en naar willekeur van de verhevene te moeten leven.
Zelfs personen die zelf geen vrijheden willen hebben, kunnen in een land met gelijke rechten er verzekerd van zijn dat zijzelf mogen kiezen om geen gebruik te maken universele vrijheden en zo naar eigen inzicht hun leven te beperken. Probleem voor wie leeft bij een gewenste onderdrukking, is natuurlijk dat die voorstanders van onvrijheid nooit de ander tot haar onvrijheid mogen en laat staan, zelfs kunnen dwingen.
En ja dan heb ik toch echt (ook) meer op controleerbare instituties, hoe corrupt soms ook, zich aan regels moeten houden die altijd beter kunnen worden getoetst dan een terreurorganisatie die in volstrekte willekeur kan handelen.
Brengt mij toch op een vraag, waaruit is gebleken en belangrijk door wie hoe verteld en dan welke instituten weinig op hebben met waarachtigheid ?
Probleem met waarheden is dat het iets anders dan beschikbare (gemaakte) feiten die de aanname daartoe zou moeten onderbouwen. Het bekende; hoe een stelling een totaal andere wending krijgt wanneer de context en oorzakelijke omstandigheden daar deel van uit gaan maken.
Hier dat Israël, mensen in Gaza zou vermoorden klopt met wie het zo uitkraamt en gemakshalve alles weglaat dat dit beeld anders zou kunnen maken. hamas zelf heeft geen belang bij nuanceren en doet dat dan ook niet zoals ik waarneem op bv Al-Jazeerah die haar informatie betrekt van journalisten ter plaatse die 'geheel' onafhankelijk zijn van Israël.
Andersom doet Israël zeker geen reddingsactie van Gazanen omdat haar focus een totaal andere is nl bevrijden van gegijzelden, stoppen van hamas terreur en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording brengen.
Ondanks de verschrikkelijk omstandigheden waarin hamas haar burgers brengt, kunnen inwoner van Gaza er op rekenen dat Israël haar belang daarin zeker meeneemt. Het individu mag dan iemand willen vermoorden maar het door Palestijnen verafschuwde instituut, bewaakt dat dit niet het doel als werkwijze is.
Buiten dat ik niet weet wie nu precies die Palestijnen (zonder land) zijn en wat zij willen, hebben zij mogelijk een punt dat hun belangen door andere Arabische landen voortdurend zijn verkwanseld zodat Israël daarin maar moet zien te zorgen voor een onacceptabel gemaakte oplossing.
Ook hier ben en blijf ik benieuwd hoe voorstanders van de "Palestijnse" zaak zich een haalbare oplossing voorstellen. Wel graag eentje waar Israël als soevereine Staat haar bestaansrecht behoudt en nadat sws gegijzelden zijn vrijgelaten, de terreur is (af)gestopt en verantwoordelijken voor de aanslag van 07okt23 zijn berecht voor hun nietsontziende misdaden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 28-05-2024 20:39:47 (spells) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent aan het argumenteren over aantallen en percepties, net of dat misdaden daarmee minder ernstig zouden zijn.quote:
[..]
Voor iemand die graag oreert over cognitieve dissonantie en anderen dit nog liever verwijt, geef je zelf niet het goede voorbeeld
Er zijn geen baby's onthoofd. ZAKA, de groep vrijwilligers die de lichamen hebben geborgen en die geen ervaring hebben met de pers te woord te staan, hebben in alle emotie en woede zaken anders voorgesteld dan ze waren (zoals baby in oven). Daarnaast was de 40 onthoofden baby's een journalist die een militair niet goed verstond. Er is één baby vermoord (3 kinderen tussen de 0 en 3) en Biden zat gewoon te liegen.
Hier een reconstructie hoe het verhaal de wereld in kwam https://www.lemonde.fr/en(...)hamas_6667274_8.html
En Haaretz over een paar andere zaken zoals die baby in de oven
https://www.haaretz.com/i(...)74-afce-b5fbe24f0000
Dit is al zo vaak gedeeld, een wonder dat je het niet meegekregen hebt. Als je bovenstaande bronnen onvoldoende vindt dan moet je echt zelf even googelen. Of doen wat je nu al een halfjaar doet, alleen geloven wat je wil geloven
Wat we weten en hopelijk weinig discussie geeft dat er meer dan 1000 slachtoffers zijn en nog steeds meer dan 100 gegijzelden moeten vrezen - hoe en door wie ook bedreigd - voor hun toekomst, vele tienduizenden betrokkenen groot onrecht is aangedaan en daarmee de natie Israël op geen enkele wijze dat over haar kant kan laten gaan.
Het was al een teringzooi en nu is Israël op het punt van genoeg is genoeg... zoals hamas in nietsontziende poging om alles te doen kantelen, voor zichzelf heeft gepland.
Al is er maar één kind een haar gekrenkt, rechtvaardigt dat nog steeds niet de terreuracties van 07okt23.
Een terreurdaad die zijn weerga vwb onverbloemde intenties, sinistere methode en walgelijke uitvoering; nog niet eerder heeft opgetekend.
Zelfs 9/11 was van een andere totale geweldorde omdat daar mensen "slechts" in de dood zijn gejaagd zonder te zijn ontmenselijkt, verkracht, niet wreed zijn gemutileerd, door de straten gesleept of te zijn ontvoerd en uiteindelijk de (hoofd)daders hun verdiende straf hebben ondervonden. En dan laat ik nog weg hoe kinderen leed en geweld is aangedaan dat voor mij al genoeg is om iemand voor tegen een muur te zetten.
Gelukkig hebben we rechten (en plichten) om emoties geen deelgenoot te laten worden om die wens tot uitvoering te gaan brengen. Het volstaat voor mij dat daders worden berecht en de rest van hun leven uitzicht gaan hebben op een pleintje vanuit hun cel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De rest weggeknipt want daar kan ik me gewoon in vinden maar wat je hier in de eerste alinea opschrijft is werkelijk waar totaal absurd. Je probeert het om te draaien en het slaat nergens op. Je verzint er nog even een beledigend doel van mij of een gevolg bij dat de slachting van die 1.200 mensen ineens minder ernstig is geworden.quote:
[..]
Je bent aan het argumenteren over aantallen en percepties, net of dat misdaden daarmee minder ernstig zouden zijn.
Knip
Ik persoonlijk vind de verhalen van: '40 onthoofden baby's, een levende baby in een hete oven, een feutus uit een zwangere vrouw snijden en daarna aan haar laten zien, onthoofden baby's aan een waslijn opgehangen en de vader en moeder die op de bank moeten zitten om te kijken hoe hun twee jonge kinderen worden geëxecuteerd' wel echt next level walgelijk, next level ten opzichte van die 1.200 mensen die op beestachtige wijze zijn vermoord en 250 zijn ontvoerd. Maar oké. Ik ben het echt volstrekt en met de meeste krachtige woorden met je oneens over je claim 'een (of dit) verhaal is zoals het verhaal is gepresenteerd'. Weet je: houdt het gewoon bij feiten in plaats van fictie erbij verzinnen. Het is al erg genoeg. De fictie en framing dat schaadt het echte verhaal, niet het onderuit halen van fictie. Maak die fictie anders nog groter, nog meer ophef. Troost je, Hamas is het vast helemaal met jou eens, die verzinnen na een verschrikkelijke gebeurtenis er ook van alles bij. Laten we ook dat verhaal vooral intact laten
HAHAHAquote:
[..]
Moet zeggen dat ik jouw reacties een stuk kinderachtiger vind. Is het nou zo moeilijk om normaal te reageren op elkaar?
Bedankt voor het vermaak. Als je het niet erg vind ga ik weer terug naar de echte discussie.
Intolerant voor intolerantie
Oh, maar 3 kleine kinderen vermoord door Hamas. Dan is het goed.. Schandalig om Hamas zo zwart te maken. Altijd maar die joden met hun verschrikkelijke propaganda. 😡quote:
[..]
Er zijn geen baby's onthoofd. ZAKA, de groep vrijwilligers die de lichamen hebben geborgen en die geen ervaring hebben met de pers te woord te staan, hebben in alle emotie en woede zaken anders voorgesteld dan ze waren (zoals baby in oven). Daarnaast was de 40 onthoofden baby's een journalist die een militair niet goed verstond. Er is één baby vermoord (3 kinderen tussen de 0 en 3)
Best raar dat ik dus nooit geweld zie van de demonstranten maar wel van de politie. Natuurlijk heeft de politie een soort van geweldsmonopolie die ze repressief kunnen uitvoeren maar tochquote:
[..]
"Rake klappen"
Zolang de ophitsers ertussen nog de ruimte hebben om hun afzakkende gezichtsbedekking op te hijsen tussen het beledigen van de politie door, zijn ze nog niet raak genoeg.
Beetje zoals Powned doet. Zuigen, roepen dat je wordt aangevallen als je weerwoord krijgt en dan knippen. IDF playbook
best raar dat je na 20x iets te horen krijgt van de politie je er nog steeds maling aan hebt. Wat verwacht je danquote:
[..]
Best raar dat ik dus nooit geweld zie van de demonstranten maar wel van de politie. Natuurlijk heeft de politie een soort van geweldsmonopolie die ze repressief kunnen uitvoeren maar toch
Beetje zoals Powned doet. Zuigen, roepen dat je wordt aangevallen als je weerwoord krijgt en dan knippen. IDF playbook
In principe hoop je dat de politie op een gegeven ogenblik wel de juiste afweging kan maken: de mensen strijden voor een nobele zaak, we gaan ze ondersteunen en faciliteren.quote:
[..]
best raar dat je na 20x iets te horen krijgt van de politie je er nog steeds maling aan hebt. Wat verwacht je dan
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
daar is de politie niet voor en of het een nobele zaak is dat is subjectief.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 21:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In principe hoop je dat de politie op een gegeven ogenblik wel de juiste afweging kan maken: de mensen strijden voor een nobele zaak, we gaan ze ondersteunen en faciliteren.
Dan doe je toch zoals cuendillar en onthoudt je het 'geromantiseerde verhaal'. Is het een beetje gruwelijker, onmenselijker. Nog wreder en inhumaan.quote:
[..]
Oh, maar 3 kleine kinderen vermoord door Hamas. Dan is het goed.. Schandalig om Hamas zo zwart te maken. Altijd maar die joden met hun verschrikkelijke propaganda. 😡
dat de politie de orde handhaaftquote:
[..]
best raar dat je na 20x iets te horen krijgt van de politie je er nog steeds maling aan hebt. Wat verwacht je dan
Dat doen ze ook door dat tuig niet ongestoord hun gang te laten gaan. Kan je niet leuk vinden, wel de realiteit.quote:
Zou het kunnen zijn dat je het tuig vindt omdat je het niet eens met ze bent?quote:
[..]
Dat doen ze ook door dat tuig niet ongestoord hun gang te laten gaan. Kan je niet leuk vinden, wel de realiteit.
nee het is tuig omdat het stelselmatig politie ondermijnt en uit is op geweld.quote:
[..]
Zou het kunnen zijn dat je het tuig vindt omdat je het niet eens met ze bent?
Dat doen ze ook. Alleen niet op de manier die jij voor ogen hebt.quote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Powned stelt altijd normale relevante vragen. Niet eens vanuit een bepaalde kant (rechts of links). De enige die er altijd agressief op reageren zijn die linkse gekkies. Kunnen ook nooit een vraag beantwoorden. Meestal gaan ze alleen maar roepen dat powned racistisch/belachelijk/achterlijk is of gaan ze erop los slaan. Precies wat jij nu dus ook doetquote:
[..]
Beetje zoals Powned doet. Zuigen, roepen dat je wordt aangevallen als je weerwoord krijgt en dan knippen. IDF playbook
Zie nooit bewijs dat er bewust geknipt is. De mensen die geinterviewd worden krijgen gewoon de kans hun boodschap uit te dragen maar dragen alleen maar negativiteit en agressie uit.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Wanneer ik je had willen beledigen had ik dat wel gedaan en excuses dat je het zo op jezelf betrekt.quote:
[..]
De rest weggeknipt want daar kan ik me gewoon in vinden maar wat je hier in de eerste alinea opschrijft is werkelijk waar totaal absurd. Je probeert het om te draaien en het slaat nergens op. Je verzint er nog even een beledigend doel van mij of een gevolg bij dat de slachting van die 1.200 mensen ineens minder ernstig is geworden.
Ik persoonlijk vind de verhalen van: '40 onthoofden baby's, een levende baby in een hete oven, een feutus uit een zwangere vrouw snijden en daarna aan haar laten zien, onthoofden baby's aan een waslijn opgehangen en de vader en moeder die op de bank moeten zitten om te kijken hoe hun twee jonge kinderen worden geëxecuteerd' wel echt next level walgelijk, next level ten opzichte van die 1.200 mensen die op beestachtige wijze zijn vermoord en 250 zijn ontvoerd. Maar oké. Ik ben het echt volstrekt en met de meeste krachtige woorden met je oneens over je claim 'een (of dit) verhaal is zoals het verhaal is gepresenteerd'. Weet je: houdt het gewoon bij feiten in plaats van fictie erbij verzinnen. Het is al erg genoeg. De fictie en framing dat schaadt het echte verhaal, niet het onderuit halen van fictie. Maak die fictie anders nog groter, nog meer ophef. Troost je, Hamas is het vast helemaal met jou eens, die verzinnen na een verschrikkelijke gebeurtenis er ook van alles bij. Laten we ook dat verhaal vooral intact laten
Goed dat je expliciet duidelijk maakt dat je zelf de verbeelding niet zo ziet en laat het dan ook om mij in jouw hamas "analogie" te trekken.
-- -- --
Ik kan het eens zijn dat moet gaan om feiten . . . die helaas een verkromde weergave van eoa beyrokken partij is.
Onze discussie op Fok! is dan dat (of sommigen juist niet) om de schijn van een redelijkheid, als argumentatie te bediscussiëren. Gekkigheid en daarin extremen opzoeken is "Fok!" zeker niet vreemd, dat ergens een einde heeft wanneer het er weinig toedoet.
Nieuws is sws een ding dat ("ons" mensen) vooral wordt toegespeeld om daar mee ons (cq. mijn) denken ergens mee te beïnvloeden om bv. iets te helpen te bewerkstelligen of in te masseren.
Wanneer ik in de krant lees over 'vul-in' is dat 25:1 een opzetje voor een zaak waar ik als persoon zelf niets mee kan en kennelijk ergens aandacht vanuit de samenleving voor moet (op)wekken.
Waar ik vooral tegen ageer dat inhoudelijk discussies die gaan over iemands "feitelijke" aantallen, de betrouwbaarheid en mate van "ernst", op mij de indruk vermaken of dat er toe moet doen.
Sws hebben preselectieve (click)media er een handje van om dingen met getallen of ernstigheid te willen benadrukken. Op AJ weet ik hun benadering en CNN of NOS etc.etc heeft weer een andere bed(o)eling en op CGTN (China) is er vaak niets te vinden en als het het Westen schaadt, spuit11 RT alles onder met stront.
Dat iemand geweld wordt aangedaan is mij al erg genoeg en de invasieve wijze waarop maakt het alleen maar walgelijker.
Afgezien van het persoonlijke leed dat het betrokkenen brengt, boeit het mij weinig hoe iemand geweld is aangedaan. Ik kan zelf niets met iemands waarneming als 'perceptie' en heb geen belangstelling voor de grafische details om kennelijk te schockeren. Ik kan ook niet echt wakker liggen van getoonde tranen die ik hooguit meevoel en hoop dat het de persoon zelf helpt om het eigen leed te verwerken. Reden, dat ik (aan beide zijden) weinig kan met -en emo-reportages doorgaans links laat liggen.
Dat iemand verhalen doet die het 'eigen' verstand ver te boven gaat, maakt het ook zo onbegrijpelijk om als feit te kunnen dienen. Neemt niet weg dat het zo, kan zijn gezien. De menselijk geest is een raar ding dat gaat invullen wat er nooit was.
Wat voor de één een normale "operatie" is, wordt dan voor de ander een weerzinwekkende slachtpartij.
Ik wil en probeer dan ook niet deel te nemen aan discussies houden of iets nu wel of minder ernstig zou zijn.
Dat het kut is, is mij al voldoende om misdadigers die leed veroorzaken daarvoor te vervolgen om daarna te kijken hoe het anders wel beter kan gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 28-05-2024 22:49:36 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou eens naar de oogarts gaan.quote:
[..]
Best raar dat ik dus nooit geweld zie van de demonstranten maar wel van de politie. Natuurlijk heeft de politie een soort van geweldsmonopolie die ze repressief kunnen uitvoeren maar toch
Beetje zoals Powned doet. Zuigen, roepen dat je wordt aangevallen als je weerwoord krijgt en dan knippen. IDF playbook
Dus de politie moet zichzelf gaan schoppen oid?quote:
[..]
In principe hoop je dat de politie op een gegeven ogenblik wel de juiste afweging kan maken: de mensen strijden voor een nobele zaak, we gaan ze ondersteunen en faciliteren.
Laat die lafbekken met hun "nobele zaak" maar lekker in de cel waar ze thuis horen.
Ze zouden een soort faciliterende taak op zich kunnen nemen. Denk daarbij aan afbakenen van ruimtes, leveren van beverages en consumpties, én afhouden van mensen die een haaks geluid komen verkondigen. Aan dat soort zaken moet je denken.quote:
[..]
Dus de politie moet zichzelf gaan schoppen oid?
Dat vergt aan de achterkant wellicht wat (ingrijpende?) aanpassingen maar geeft aan de voorkant zoveel verlichting. Met de juiste planning ben je er met max 4 tot 5 FTE.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ah, ik snap je broeder. Je bedoelt dit. Hebben ze geen extra handjes voor nodig.quote:
[..]
Ze zouden een soort faciliterende taak op zich kunnen nemen. Denk daarbij aan afbakenen van ruimtes, leveren van beverages en consumpties, én afhouden van mensen die een haaks geluid komen verkondigen. Aan dat soort zaken moet je denken.
Dat vergt aan de achterkant wellicht wat (ingrijpende?) aanpassingen maar geeft aan de voorkant zoveel verlichting. Met de juiste planning ben je er met max 4 tot 5 FTE.
Zien er alemaal uit als hele kalme personen. Weet zeker dat er heel wat mensen hier ze graag op de visite zouden hebben.quote:
[..]
Ah, ik snap je broeder. Je bedoelt dit. Hebben ze geen extra handjes voor nodig.
[ x ]
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Tuurlijk. Fatsoenlijke mensen. Die op politieagenten staan te kankeren omdat ze het standpunt van iedere agent kennen. Toevoeging aan de maatschappij en zulks. Prachtig.quote:
[..]
Zien er alemaal uit als hele kalme personen. Weet zeker dat er heel wat mensen hier ze graag op de visite zouden hebben.
Ze staan er met de reden dat ze niet willen dat er nog meer onschuldige mensen moeten lijden en sterven. Die paar tikken zijn dat ze wel waard denk ik.quote:
Er komen ook vaak voetbalsupporters in aanraking met de politie en dat gebeurt vaak omdat hun trieste voetbalclubje niet heeft gewonnen. Lijkt me een minder zinvolle reden om klappen te krijgen.
Nou ja, denk dat die liefde voor de voetbalclub iets oprechter zal zijn dan hun Palestijnse gevoelens.quote:
[..]
Ze staan er met de reden dat ze niet willen dat er nog meer onschuldige mensen moeten lijden en sterven. Die paar tikken zijn dat ze wel waard denk ik.
Er komen ook vaak voetbalsupporters in aanraking met de politie en dat gebeurt vaak omdat hun trieste voetbalclubje niet heeft gewonnen. Lijkt me een minder zinvolle reden om klappen te krijgen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dus voetbalsupporters komen er wel mee weg wil je zeggen of bedoelde dat niet op die manier?quote:
[..]
Nou ja, denk dat die liefde voor de voetbalclub iets oprechter zal zijn dan hun Palestijnse gevoelens.
En daarnaast gaat het niet om Palestijnse gevoelens, maar vooral om het kapot maken van onschuldige mensenlevens dat mede vanuit Nederland wordt gefinancierd? In zo’n land willen we toch niet wonen?
Iedereen die geen onderscheid maakt tussen afkomst draait uiteindelijk wel bij denk ik.quote:Op woensdag 29 mei 2024 03:08 schreef Drxx het volgende:
Zelfs Piers "do you condemn khamas doe?" Morgan vindt het welletjes geweest.
[ x ]
quote:
[..]
Ze zouden een soort faciliterende taak op zich kunnen nemen. Denk daarbij aan afbakenen van ruimtes, leveren van beverages en consumpties, én afhouden van mensen die een haaks geluid komen verkondigen. Aan dat soort zaken moet je denken.
Dat vergt aan de achterkant wellicht wat (ingrijpende?) aanpassingen maar geeft aan de voorkant zoveel verlichting. Met de juiste planning ben je er met max 4 tot 5 FTE.
humor heb je wel af en toe
>Politie ondermijnt en uit is op geweldquote:
[..]
nee het is tuig omdat het stelselmatig politie ondermijnt en uit is op geweld.
Brengt mij bij mijn vorige punt. Waar zijn de beelden van geweld en waarom vordert de politie zo vaak als er al geweld wordt gebruikt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |