Dat...quote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Geen probleem hoor, jij zei. 'hoe doe je concessies aan een partij die je dood wil'
Dan zeg je dus ook Hamas kan geen concessies doen aan Israel. Want we kunnen het eens zijn dat Israel aangeeft Hamas te willen uitroeien toch?
Dat zeg ik zelfs. Ongeveer 1:2, 1 strijder voor 2 niet-strijders. Een erg goed cijfer voor urban warfare (Amerikanen haalden 1:10), zeker als je bedenkt dat Hamas wil dat er burgers sterven. Martelaarschap enzo.quote:Komt natuurlijk bij dat Israel op het moment bepaald niet enkel Hamas in het vizier heeft, alle media rapporteren toch echt dat er meer burgers sneuvelen.
Niet alleen bij dit specifieke onderwerp.quote:Met joden bedoelde ik in dit geval Israeliers, slordig opgeschreven niet zo handig bij specifiek dit onderwerp excuus.
Als jij nou eens even dat hele rapport had gelezen:quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:08 schreef havanagila het volgende:
Dat is toch gewoon de standaard strategie. Hamas dwingt Israël telkens tot bombarderen. Niet andersom.
[..]
Rapportje van de navo
quote:Despite all these efforts, Israel has not dominated the narrative, with many international human rights organisations accusing Israel of using disproportionate force and even of committing war crimes, and many media
outlets and observers at least holding that both sides were partially to blame. However legitimate a targeted
strike may be from a legal perspective, first impressions frame the narrative, and public opinion tends to be
influenced more by images of horrific tragedies than by well-thought-out legal arguments.56 As a response
IDF created a new lawfare section at general staff level, tasked with conducting “offensive” lawfare, i.e.
“proactively explaining why an IDF operation is legal in the first place rather than responding to accusations
after the fact
quote:The final report criticised Israel harshly for attacking civilians and civilian facilities.29 It disputed Israel’s claim
that the Gaza War was initiated as a response to rockets fired from the Gaza Strip, claiming that, at least in part,
the war was targeted against the “people of Gaza as a whole.”30
quote:Despite placing the blame on both sides, the mission de facto rejected Israel’s claims that the IDF had only
attacked Hamas’ targets, and that civilian casualties were caused mainly due to Hamas’ use of civilians as
human shields.
Ja, dus? Mijn bewering klopt nu ineens niet? En jij bent niet uiterst selectief gaan lezen?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:25 schreef Nexum het volgende:
[..]
Als jij nou eens even dat hele rapport had gelezen:
[..]
[..]
[..]
Weet ik niet. Als het er al is, dan is dat bewijs is volgens mij diep weggestopt. Niemand heeft de behoefte om dat te zien.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:19 schreef viagraap het volgende:
[..]
Is daar al bewijs van dan? Biden zei zelfs foto's gezien te hebben die niet bestaan.
Je probeert met je post een beeld te schetsen dat Hamas Israël dwingt om te bombarderen, en belangrijke punten in het rapport wijzen aan dat Israël (al voor de 2023 War trouwens) niet heeft kunnen bewijzen dat het enkel en alleen uit was om Hamas strijders terug te pakken i.p.v. disproportioneel mensen in Gaza te doden. Oftewel: beide partijen zitten hier fout.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:26 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, dus? Mijn bewering klopt nu ineens niet? En jij bent niet uiterst selectief gaan lezen?
Moet ik dan wat qoutjes over moskeeën en tunnels gaan plaatsen?
Die drie quotes waar je mee kwam aanzetten? Waar dit bovenstaat, maar jij voor het gemak eventjes weglaat.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:31 schreef Nexum het volgende:
[..]
Je probeert met je post een beeld te schetsen dat Hamas Israël dwingt om te bombarderen, en belangrijke punten in het rapport wijzen aan dat Israël (al voor de 2023 War trouwens) niet heeft kunnen bewijzen dat het enkel en alleen uit was om Hamas strijders terug te pakken i.p.v. disproportioneel mensen in Gaza te doden. Oftewel: beide partijen zitten hier fout.
Die extreme focus op Hamas van de pro-Israël kant is echt te belachelijk voor woorden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En knap dat je dat hele rapport gelezen hebt in de luttele minuten tussen het lezen van mijn post en je reactie.......
Over een beeld scheppen gesproken![]()
Nonsens, dit conflict komt juist nu tot een einde. Israël heeft ervoor gekozen om er een einde aan te maken, daarom is iedereen ook zo overstuur. Israël is ook de enige partij die er een einde aan kan maken met hun militaire overwicht. Hamas kan dat alleen in theorie, door zich over te geven.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 16:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Ik meen zelf dat een parlementaire gecontroleerde democratie flink meer recht van spreken heeft dan een regime dat anderen in onderdrukking geen keuze en laat staan ter verantwoording laat roepen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 16:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Ik denk (en hoop) dat de meeste mensen opgelucht zijn in plaats van overstuur.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:36 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nonsens, dit conflict komt juist nu tot een einde. Israël heeft ervoor gekozen om er een einde aan te maken, daarom is iedereen ook zo overstuur. Israël is ook de enige partij die er een einde aan kan maken met hun militaire overwicht. Hamas kan dat alleen in theorie, door zich over te geven.
Daarom zeg ik ook dat we Israël moeten blijven steunen met precisiewapens. Dat is de enige manier om het aantal burgerslachtoffers laag te houden.
Kerel jij loopt elk topic hier iemand te vertellen dat ze door een gekleurde bril kijken en dan kom je hier mee aanzetten?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:28 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Weet ik niet. Als het er al is, dan is dat bewijs is volgens mij diep weggestopt. Niemand heeft de behoefte om dat te zien.
De schuldigen worden toch al gestraft. En Israël is geen Pallywood die die foto's de wereld over wil laten gaan voor de propagandaoorlog; dat is Hamas' forté.
Hier komen ook geen bewijzen van gruwelijke misdaden in de media immers.
En dat er eindelijk eens (pers)vrijheid is in Gaza. Zodat de Palestijnen zelf eens kunnen zeggen wat ze willen, ipv onder het juk van Hamas. Dan gaan er misschien eens wat oogjes open hier in het westen.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:36 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nonsens, dit conflict komt juist nu tot een einde. Israël heeft ervoor gekozen om er een einde aan te maken, daarom is iedereen ook zo overstuur. Israël is ook de enige partij die er een einde aan kan maken met hun militaire overwicht. Hamas kan dat alleen in theorie, door zich over te geven.
Daarom zeg ik ook dat we Israël moeten blijven steunen met precisiewapens. Dat is de enige manier om het aantal burgerslachtoffers laag te houden.
Ik kom tot die conclusie omdat je dat zelf ook aanhaalt - dat je de Israëliërs' bedoelde en dat je 'joden' schreef. Dus het is geen bijzondere conclusie, als het dat al is - eerder is het een constatering die ik op bijzonder matig humoristische manier uitvergroot, in navolging van de uiteindelijke grote vraagtekens van @Cuendillar die vraagt '...joden?'quote:Op dinsdag 28 mei 2024 16:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Misschien moet hij ook zijn post hersschrijven dan, dat kun je er echt met de beste wil totáál niet uithalen.
Bijzonder hoe jij tot die conclusie komt.
Maar goed, die instelling maakt dit conflict natuurlijk oneindig. Beide partijen zijn dan gelegitimeerd om voor altijd elkaar te bestrijden. Ik denk dat wij in ieder geval zouden moeten stoppen met steun geven aan Israel, of we zouden de Palestijenen ook moeten gaan bewapenen. Laat ze elkaar maar de tent uitschieten dan terwijl onze wapenfabrikanten de lachende 3e zijn.
Ik vermoed dat hij selectief zinsnedes in oriënterende details is gaan zoeken om te lezen en niet begon met de "executive summary".quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:26 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, dus? Mijn bewering klopt nu ineens niet? En jij bent niet uiterst selectief gaan lezen?
Moet ik dan wat qoutjes over moskeeën en tunnels gaan plaatsen?
Die in de tweede vervolg alinea zegt wat vaker hier is aangevochten:quote:Hamas, an Islamist militant group and the de facto governing authority of the Gaza Strip, has been
using human shields in conflicts with Israel since 2007. According to the Statute of the International
Criminal Court (ICC), the war crime of using human shields encompasses “utilizing the presence of
a civilian or other protected person to render certain points, areas, or military forces immune from
military operations.” Hamas has launched rockets, positioned military-related infrastructure-hubs
and routes, and engaged the Israeli Defense Forces (IDF) from, or in proximity to, residential and
commercial areas.
Oftewel Israël is gebonden aan regels en hamas niet. Saillant is dat buiten 'oorlog' op het slagveld er een tweede front wordt veroorzaakt over -en aangaande regels (die hamas zelf niet heeft).quote:The strategic logic of human shields has two components. It is based on an awareness of Israel’s
desire to minimise collateral damage, and of Western public opinion’s sensitivity towards civilian
casualties.
Ja, duh. Alsof ie in 5 minuten die hele unit heeft gelezen en niet eventjes naar de conclusie is gescrolled om daar wat dingetjes die in zijn/haar straatje passen dr uit te pikken.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed dat hij selectief zinsnedes in oriënterende details is gaan zoeken om te lezen en niet begon met de "executive summary".
[..]
Die in de tweede vervolg alinea zegt wat vaker hier is aangevochten:
[..]
Oftewel Israël is gebonden aan regels en hamas niet. Saillant is dat buiten 'oorlog' op het slagveld er een tweede front wordt veroorzaakt over -en aangaande regels (die hamas zelf niet heeft).
Maar goed in vermoed dat de supporters van hamas c.s., het rapportje zullen afdoen met "niet van toepassing, next" en het verder laten sudderen zodat het meehelpt om te leiden.
Het verschil zijn uitspraken gedaan door een parlementaire gecontroleerde democratisch geschoeide natie die o.a. door journalisten kan worden bevraagd op gezegden, ieder dan vrij is te vinden wat die wil; en een misdadig regime dat daar allemaal niets mee van doen heeft (en laat hebben).quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Kerel jij loopt elk topic hier iemand te vertellen dat ze door een gekleurde bril kijken en dan kom je hier mee aanzetten?
Israël is geen Pallywood zegt ieheb je de afgelopen decennia onder een steen geleefd? Als je om wat voor reden dan ook alles klakkeloos aan wilt nemen wat zij zeggen, waarom dan niet van Hamas? Wat is het verschil? En je antwoord kan nu moeilijk zijn 'hunnie slecht en zij niet' want op basis waarvan denk je dat te weten? Het is namelijk wel duidelijk dat je van één kant alles voor zoete koek slikt dus hoeveel waarde heeft dat?
Ik speel het bij Cuendillar zo omdat hij al vaak genoeg dit 'argument' over betrouwbaarheid/partijdigheid gebruikt. Verder kan dat allemaal wel wezen dat Israël meer institutionele praktijken kent, het is al vaak genoeg gebleken dat die instituten weinig op hebben met waarachtigheid. En dat is nog kwalijker wat mij betreft dan wanneer een allegaartje aan terroristen het doet. Ik verwacht meer van vrienden dan van onbekenden, dat is namelijk een der redenen waarom ze mijn vrienden geworden zijn.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het verschil zijn uitspraken gedaan door een parlementaire gecontroleerde democratisch geschoeide natie die o.a. door journalisten kan worden bevraagd op gezegden, ieder dan vrij is te vinden wat die wil; en een misdadig regime dat daar allemaal niets mee van doen heeft (en laat hebben).
Of het één beter of slechter is, is aan aanieder zonder risico op vervolging kunnen om te mogen kiezen.
Dat maak hunnie beter dan "hullie". Verder, minder belangrijk, is het op de persoon spelen en die proberen weg te zetten een zwaktebod.
Goed verhaal, lekker kort.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Kerel jij loopt elk topic hier iemand te vertellen dat ze door een gekleurde bril kijken en dan kom je hier mee aanzetten?
Israël is geen Pallywood zegt ieheb je de afgelopen decennia onder een steen geleefd? Als je om wat voor reden dan ook alles klakkeloos aan wilt nemen wat zij zeggen, waarom dan niet van Hamas? Wat is het verschil? En je antwoord kan nu moeilijk zijn 'hunnie slecht en zij niet' want op basis waarvan denk je dat te weten? Het is namelijk wel duidelijk dat je van één kant alles voor zoete koek slikt dus hoeveel waarde heeft dat?
Wat doe je hier dan? Ga dan lekker andere mensen vervelen als dit je niveau is.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:17 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Goed verhaal, lekker kort.![]()
Kan er niks mee, maar, goed verhaal.
Voor iemand die graag oreert over cognitieve dissonantie en anderen dit nog liever verwijt, geef je zelf niet het goede voorbeeldquote:Op dinsdag 28 mei 2024 17:28 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Weet ik niet. Als het er al is, dan is dat bewijs is volgens mij diep weggestopt. Niemand heeft de behoefte om dat te zien.
De schuldigen worden toch al gestraft. En Israël is geen Pallywood die die foto's de wereld over wil laten gaan voor de propagandaoorlog; dat is Hamas' forté.
Hier komen ook geen bewijzen van gruwelijke misdaden in de media immers.
quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat doe je hier dan? Ga dan lekker andere mensen vervelen als dit je niveau is.
Ook weer zo'n goed verhaal. Uitgebreid ook!quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Voor iemand die graag oreert over cognitieve dissonantie en anderen dit nog liever verwijt, geef je zelf niet het goede voorbeeld
Er zijn geen baby's onthoofd. ZAKA, de groep vrijwilligers die de lichamen hebben geborgen en die geen ervaring hebben met de pers te woord te staan, hebben in alle emotie en woede zaken anders voorgesteld dan ze waren (zoals baby in oven). Daarnaast was de 40 onthoofden baby's een journalist die een militair niet goed verstond. Er is één baby vermoord (3 kinderen tussen de 0 en 3) en Biden zat gewoon te liegen.
Hier een reconstructie hoe het verhaal de wereld in kwam https://www.lemonde.fr/en(...)hamas_6667274_8.html
En Haaretz over een paar andere zaken zoals die baby in de oven
https://www.haaretz.com/i(...)74-afce-b5fbe24f0000
Dit is al zo vaak gedeeld, een wonder dat je het niet meegekregen hebt. Als je bovenstaande bronnen onvoldoende vindt dan moet je echt zelf even googelen. Of doen wat je nu al een halfjaar doet, alleen geloven wat je wil geloven
Kijk deze struisvogel danquote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:54 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ook weer zo'n goed verhaal. Uitgebreid ook!![]()
Ga ik niks mee doen, zoals ik de vorige keer dat je dit probeerde, ook al heb verteld.
(Voor de anderen: dat is wat de media sinds die tijd hebben gemeld, maar de eigenlijke loop van zaken is niet duidelijk voor ons en laat dat ook maar zo blijven als het aan mij ligt)
Tja, het is de zoveelste Freudiaanse verspreking hier.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:29 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
De... joden?
[..]
Da's lachen, he?![]()
Misschien moet je je reactie even herschrijven, want ik snap niet wat je nou wil zeggen
Al aangehaald natuurlijk, met de nodige damage control / het ligt aan de ander verhaal.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 19:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het is de zoveelste Freudiaanse verspreking hier.
"Rake klappen"quote:
Moet zeggen dat ik jouw reacties een stuk kinderachtiger vind. Is het nou zo moeilijk om normaal te reageren op elkaar?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:45 schreef Cuendillar het volgende:
[..]![]()
Kwaliteit ten top, die reacties van je
Hmm... ik denk hier niet in de termen van vrienden of vijanden bij conflicten. Ik kijk vooral naar waar wat. zoals ik het "zie", voor betrokkenen - behalve die willen onderdrukken - gunstiger is.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:08 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik speel het bij Cuendillar zo omdat hij al vaak genoeg dit 'argument' over betrouwbaarheid/partijdigheid gebruikt. Verder kan dat allemaal wel wezen dat Israël meer institutionele praktijken kent, het is al vaak genoeg gebleken dat die instituten weinig op hebben met waarachtigheid. En dat is nog kwalijker wat mij betreft dan wanneer een allegaartje aan terroristen het doet. Ik verwacht meer van vrienden dan van onbekenden, dat is namelijk een der redenen waarom ze mijn vrienden geworden zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 28-05-2024 20:39:47 (spells) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent aan het argumenteren over aantallen en percepties, net of dat misdaden daarmee minder ernstig zouden zijn.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 18:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Voor iemand die graag oreert over cognitieve dissonantie en anderen dit nog liever verwijt, geef je zelf niet het goede voorbeeld
Er zijn geen baby's onthoofd. ZAKA, de groep vrijwilligers die de lichamen hebben geborgen en die geen ervaring hebben met de pers te woord te staan, hebben in alle emotie en woede zaken anders voorgesteld dan ze waren (zoals baby in oven). Daarnaast was de 40 onthoofden baby's een journalist die een militair niet goed verstond. Er is één baby vermoord (3 kinderen tussen de 0 en 3) en Biden zat gewoon te liegen.
Hier een reconstructie hoe het verhaal de wereld in kwam https://www.lemonde.fr/en(...)hamas_6667274_8.html
En Haaretz over een paar andere zaken zoals die baby in de oven
https://www.haaretz.com/i(...)74-afce-b5fbe24f0000
Dit is al zo vaak gedeeld, een wonder dat je het niet meegekregen hebt. Als je bovenstaande bronnen onvoldoende vindt dan moet je echt zelf even googelen. Of doen wat je nu al een halfjaar doet, alleen geloven wat je wil geloven
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |