De laatste kabinetten hebben ook echt heel veel schade berokkend.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 23:52 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ik zou het begin niet precies weten hoor. Ik ben ook niet zo van het "vingertje wijzen van jij begon dus.."
Maar feit is dat veel factoren het nu versterken ipv verminderen. En dat zorgt voor steeds meer verdeeldheid. Zo triest.
Een arbeiders en midden partij. Die niet SP communistisch is maar ook niet alles privatiseert.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt.
Ik zoek een sociaal-democratische partij die niet meedeint op de intersectionele hype maar gewoon weer rood beleid wil voeren voor iedereen.
Zo'n reactie plaatsen.quote:
En niet door hebben dat al die dingen waar men zo boos over was de afgelopen jaren gewoon door zullen gaan omdat het economisch gewoon nog meer VVD gaat worden.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 12:34 schreef FYazz het volgende:
[..]
Zo'n reactie plaatsen.
Helemaal in je nopjes zijn dat je 'tegenstander' zuur is.
Maar nee hoor, aan polariseren doe je niet
En 'progressief' gedram, ook.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 23:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Goedkoop rechts populisme vooral.
Ja, dat zal het wel weer zijn, alles wat niet bevalt of een beetje moeilijk is als gedram betitelen zodat je het in de kliko kan gooien zonder na te denken over de inhoud of accepteren dat we mischien allemaal een beetje verkeerd bezig zijn. Zit wel veel nuance in om te roepen "progressief" gedram.quote:
Net zoveel als 'dom populisme'?quote:Op zaterdag 18 mei 2024 14:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat zal het wel weer zijn, alles wat niet bevalt of een beetje moeilijk is als gedram betitelen zodat je het in de kliko kan gooien zonder na te denken over de inhoud of accepteren dat we mischien allemaal een beetje verkeerd bezig zijn. Zit wel veel nuance in om te roepen "progressief" gedram.
Dat is een pleonasme.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 14:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Net zoveel als 'dom populisme'?
Als je anderen bekritiseert omdat ze niet met voldoende, in jouw optiek, nuance posten dan is het mischien leuk als je dat zelf ook niet doet?quote:Op zaterdag 18 mei 2024 14:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Net zoveel als 'dom populisme'?
Nee, maak niet de vergissing dat populisten dom zijn. De aanhangers, ja, maar de populisten zelf zijn vilein, cynisch en weten verdomt goed wat ze doen. Idealisten zijn eerder dom, of liever, naïef.quote:
Ja, we gaan van VVD met een lichtgroen progressief sausje naar VVD met een racistisch petje en een boerenzakdoek, want HET MOEST ALLEMAAL ANDERS!quote:Op zaterdag 18 mei 2024 13:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En niet door hebben dat al die dingen waar men zo boos over was de afgelopen jaren gewoon door zullen gaan omdat het economisch gewoon nog meer VVD gaat worden.
Het concept is dom.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 14:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, maak niet de vergissing dat populisten dom zijn. De aanhangers, ja, maar de populisten zelf zijn vilein, cynisch en weten verdomt goed wat ze doen. Idealisten zijn eerder dom, of liever, naïef.
Jammer dat je hier wel in de populistische val over ‘de elite’ trapt. Politiek is per definitie opkomen voor het volk, waarbij elke partij er dan voor kiest een bepaald deel van het volk te willen dienen.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 16:08 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Ik weet niet of ik het eens ben met de stelling dat populisme per definitie dom of slecht is. In principe is het gewoon een heel nobel streven om op te komen voor de belangen van het gewone volk in plaats van alleen maar de elite. Bernie Sanders doet dat heel goed en hij maakt er echt een breed gedragen grassrootsbeweging van die een positieve bijdrage levert aan de Amerikaanse politiek.
Wat de meeste mensen (denk ik) bedoelen met 'populisme' is eigenlijk demagogie, een soort dom naar de mond praten van mensen om hen te beïnvloeden op een bepaalde manier te denken of handelen.
Eens, het ligt er wel erg aan wat je aanmerkt als 'elite'. Daar kun je inderdaad best misbruik van maken en hypocriet mee omgaan. In het geval van Bernie Sanders zou ik zeggen dat hij een populist is, maar wel een goede populist die daadwerkelijk de problemen in het Amerikaanse systeem aankaart op een oprechte wijze. Trump is daarentegen weer een slechte populist, die listen verzint om het volk te beïnvloeden voor eigengewin.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 16:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jammer dat je hier wel in de populistische val over ‘de elite’ trapt. Politiek is per definitie opkomen voor het volk, waarbij elke partij er dan voor kiest een bepaald deel van het volk te willen dienen.
Bovendien kun je prima voor de belangen van het ‘gewone volk’ opkomen met democratische middelen en zonder kroeggebral over ‘dichte grenzen’ en ‘Nexit’ en dergelijke onzin, die bovendien de belangen van dat ‘gewone volk’ meer schaden dan goed doen.
Yup. Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 16:27 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Eens, het ligt er wel erg aan wat je aanmerkt als 'elite'. Daar kun je inderdaad best misbruik van maken en hypocriet mee omgaan. In het geval van Bernie Sanders zou ik zeggen dat hij een populist is, maar wel een goede populist die daadwerkelijk de problemen in het Amerikaanse systeem aankaart op een oprechte wijze. Trump is daarentegen weer een slechte populist, die listen verzint om het volk te beïnvloeden voor eigengewin ten koste van gewone mensen.
Als mensen het hier hebben over zaken als "dichte grenzen", is dat meestal demagogie bovenop populisme. Dan is demagogie wat juist inherent slecht is, en niet populisme lijkt me. Maar goed, misschien is dit meer een semantische discussie.
Och ja, de "ellite"quote:Op zaterdag 18 mei 2024 16:27 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Eens, het ligt er wel erg aan wat je aanmerkt als 'elite'. Daar kun je inderdaad best misbruik van maken en hypocriet mee omgaan. In het geval van Bernie Sanders zou ik zeggen dat hij een populist is, maar wel een goede populist die daadwerkelijk de problemen in het Amerikaanse systeem aankaart op een oprechte wijze. Trump is daarentegen weer een slechte populist, die listen verzint om het volk te beïnvloeden voor eigengewin.
Als mensen het hier hebben over zaken als "dichte grenzen", is dat meestal demagogie bovenop populisme. Dan is demagogie wat juist inherent slecht is, en niet populisme lijkt me. Maar goed, misschien is dit meer een semantische discussie.
Wat dat betreft had ik 'elite' ook beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten in mijn post ja. Het is wel een heel vervormbaar begrip. De huidige rechtse populisten zetten het volk tegen elkaar op terwijl zij (en bijvoorbeeld grote bedrijven) ervan profiteren. Een goede populist verenigt juist alle lagen van het volk (behalve de absolute top dan), beetje het idee van de arbeidersbeweging. Dat is waar sociale verandering meestal begint.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 16:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Och ja, de "ellite"![]()
Als er een ding is waar ik spontaan uitslag van krijg is dat het wel. Je hele leven, hier in huis tenminste wel, word je voorgehouden dat je moet studeren en hard werken zodat je wat kan bereiken en wat van je talent kan maken en als je dat dan gedaan hebt ben je 'elite' die "neerkijkt" op "de gewone man".
Weinig dingen maken mij bozer dan dat lulverhaal.
Ik was niet boos op jouquote:Op zaterdag 18 mei 2024 17:00 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Wat dat betreft had ik 'elite' ook beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten in mijn post ja. Het is wel een heel vervormbaar begrip. De huidige rechtse populisten zet het volk tegen elkaar op terwijl zij (en bijvoorbeeld grote bedrijven) ervan profiteren. Een goede populist verenigt juist alle lagen van het volk (behalve de absolute top dan), beetje het idee van de arbeidersbeweging. Dat is waar sociale verandering meestal begint.
De financiële elite kijkt dan ook neer op de gewone man. Als die elite de gewone man voor vol zou aanzien dan kreeg de gewone man wel een vast contract en voldoende voorzieningen waar de financiële elite niet aan wil bijdragen gezien de populariteit van belastingontwijking en van lobbyen voor hun portemonnee gunstige belastingen. De nu schandalige uitbuiting van arbeidsmigranten zou dan ook niet plaatsvinden en er zou een betere inzet zijn voor gezonde lucht, water, bodem en klimaat in plaats van die ernstig te vervuilen en opwarmen.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 16:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Och ja, de "ellite"![]()
Als er een ding is waar ik spontaan uitslag van krijg is dat het wel. Je hele leven, hier in huis tenminste wel, word je voorgehouden dat je moet studeren en hard werken zodat je wat kan bereiken en wat van je talent kan maken en als je dat dan gedaan hebt ben je 'elite' die "neerkijkt" op "de gewone man".
Weinig dingen maken mij bozer dan dat lulverhaal.
Ja dat natuurlijk. Laten we de "scope" shiften. Beter w.s.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 16:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Heeft in de regel alles met scope shift te maken
Hoe kom je in de haven van Antwerpen?quote:Op vrijdag 17 mei 2024 22:47 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ze verschuiven gewoon een groot deel van Rotterdam naar Antwerpen en Hamburg (en bv. Le Havre, Bremen, Marseille).
Noorwegen en Zwitserland hebben dat van begin af goed uitonderhandeld. Bij een Nexit ga je met 'ruzie' uitelkaar. Dan gun je de ander niks ten koste van je eigen.
Oh je wil weer een sluiting van de Schelde zoals tussen 1587 en 1795?quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:12 schreef Hoppahop het volgende:
[..]
Hoe kom je in de haven van Antwerpen?
Waarom niet? Tol heffen.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:15 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Oh je wil weer een sluiting van de Schelde zoals tussen 1587 en 1795?
Je weet dat de Britten zichzelf zien als de belangrijkste handelsnatie in de wereldgeschiedenis?quote:Op vrijdag 17 mei 2024 21:49 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Puur een gedachtenspinsel van een leek 😁
Maar zou het, omdat wij van oudsher altijd al een belangrijk handels- en doorvoerland zijn geweest, met een belangrijke haven en grote belangrijke internetknooppunten en weet ik veel wat, niet heel anders verlopen dan voor de Britten?
Mits goede afspraken?
Noorwegen en Zwitserland zitten ook niet bij de EU, en dat zijn toch ook bepaald geen B-landen.
Haha, op die manier ruzie gaan maken met de EU, dat is echt superslim.quote:
Want? De EU steunt op 3 landen. Duitsland, Frankrijk en Nederland. Laten wij weer samen gaan met België. Frankrijk is min of meer een ontwikkelingsland en heeft nooit zijn begroting in orde gehad.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Haha, op die manier Ruzie gaan maken met de EU, dat is echt superslim.
Dat dachten de Britten ook.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:15 schreef Hoppahop het volgende:
Nederland staat derde op de lijst van nettobetalers van de EU. Er zijn er negen. Landen zoals Ierland zijn te verwaarlozen. Wat zou er gebeuren als Nederland niet meer meedoet?
In Engeland is al tientallen jaren armoede. Niet veel verschil met de brexit. De afgelopen 35 jaar tientallen keren geweest. Openbaar vervoer was altijd al ruk. Wat Engeland echt de das om doet was de ongelimiteerde import.quote:
Dat Nederland het in de afgelopen decennia economisch het beter deed komt voor een groot deel door het aardgas. Dat is op.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:24 schreef Hoppahop het volgende:
[..]
Want? De EU steunt op 3 landen. Duitsland, Frankrijk en Nederland. Laten wij weer samen gaan met België. Frankrijk is min of meer een ontwikkelingsland en heeft nooit zijn begroting in orde gehad.
Een oplossing is constructief, dat is meer dan dom wat schreeuwen.quote:Je moet in oplossingen denken.
Frau Merkel heeft dat goed gedaan. Wat de afgelopen 15 jaar daar gebeurd is, is een drama.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat Nederland het in de afgelopen decennia economisch het beter deed komt voor een groot deel door het aardgas. Dat is op.
Frankrijk is geen ontwikkelingland, het is een sterk geïndustrialiseerde natie. Als je verkruimeling en achterstand wil zien, kom eens hier in Duitsland kijken.
Nee, dat is al sinds de jaren 80 aan de gang. Sinds voor de val van de muur.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:34 schreef Hoppahop het volgende:
[..]
Frau Merkel heeft dat goed gedaan. Wat de afgelopen 15 jaar daar gebeurd is, is een drama.
Het is geen verwijt naar een bepaalde user, het is het tegenoverzetten van. Als men 'dom populisme' ziet als reden dat men rechts stemt, zet ik daar tegenover dat 'progressief gedram' daar net zo goed aanleiding toe kan zijn.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je anderen bekritiseert omdat ze niet met voldoende, in jouw optiek, nuance posten dan is het mischien leuk als je dat zelf ook niet doet?
Dan gaan ze pleiten voor een Nexit.quote:Op zondag 19 mei 2024 05:17 schreef KaheemSaid het volgende:
de nieuwe regering gaat dus naar Brussel om te onderhandelen over derogatie, nitraatrichtlijn, minder natura 2000 en een kleinere bufferzone om deze natura 2000 gebieden en ondertussen geven we het stikstoffonds uit aan andere beleidsplannen.
Wat gebeurd er nu als Brussel nee zegt cq. zijn de boeren hier echt blij mee?
De boeren zijn blijkbaar te kortzichtig om te zien dat ze met CU en D66 nog 13,5 miljard in handen hadden en nu gewoon niks meer.quote:Op zondag 19 mei 2024 05:17 schreef KaheemSaid het volgende:
de nieuwe regering gaat dus naar Brussel om te onderhandelen over derogatie, nitraatrichtlijn, minder natura 2000 en een kleinere bufferzone om deze natura 2000 gebieden en ondertussen geven we het stikstoffonds uit aan andere beleidsplannen.
Wat gebeurd er nu als Brussel nee zegt cq. zijn de boeren hier echt blij mee?
En wat heeft Nederland nog te bieden tijdens de onderhandelingen?quote:Op zondag 19 mei 2024 05:17 schreef KaheemSaid het volgende:
de nieuwe regering gaat dus naar Brussel om te onderhandelen over derogatie, nitraatrichtlijn, minder natura 2000 en een kleinere bufferzone om deze natura 2000 gebieden en ondertussen geven we het stikstoffonds uit aan andere beleidsplannen.
Wat gebeurd er nu als Brussel nee zegt cq. zijn de boeren hier echt blij mee?
Gezond links beleid dus. Vroeger stemde de gewone man dan ook gewoon op links beleid. Maar momenteel hebben ze het gewoon nog te goed, dus is cultuur belangrijker dan brood op de plank. Dus trappen ze in de val van de onderbuikspopulisten: buitenlanders zijn de schuld van alles en transgenders dwingen me hen/hun te zeggen. Links maakt vervolgens de fout om veel te veel in de culture wars mee te gaan (ergens logisch, want als je niet terugvecht knallen we weer terug in de tijd) waardoor hun economische boodschap ondergesneeuwd raakt.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 19:20 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
De financiële elite kijkt dan ook neer op de gewone man. Als die elite de gewone man voor vol zou aanzien dan kreeg de gewone man wel een vast contract en voldoende voorzieningen waar de financiële elite niet aan wil bijdragen gezien de populariteit van belastingontwijking en van lobbyen voor hun portemonnee gunstige belastingen. De nu schandalige uitbuiting van arbeidsmigranten zou dan ook niet plaatsvinden en er zou een betere inzet zijn voor gezonde lucht, water, bodem en klimaat in plaats van die ernstig te vervuilen en opwarmen.
Tijdens de grote Duitse economische/industriele boom had ik eigenlijk verwacht dat ze een soort Japan van Europa hadden kunnen worden, qua technologie voor de gewone man jaren voorlopend op de rest van de wereld. En dat kunnen vasthouden omdat zij itt Japan wel een gezonde bevolkingsboom konden onderhouden door migratie.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, dat is al sinds de jaren 80 aan de gang. Sinds voor de val van de muur.
De enige poging daar wat aan te doen was onder Schoeder.
Dit alles heeft NIETS met migratie te maken maar maar alles met een mentaliteit van het grote gelijk maken, ondernemen als iets vies zien en blijven leunen op de export van autos en een diepgeworteld wantrouwen van nieuwe technologie, verandering en eigen verantwoording
Als er sprake zou zijn van een Nexit zou ik er alles aan doen om Zeeuws-Vlaanderen (waar ik woon) aan te laten sluiten bij Belgie.quote:
De zaak niet omdraaien: 'links' is begonnen met de culture wars door de VS na te apen en heeft zich daardoor vooral vervreemd van een hoop mensen.quote:Op zondag 19 mei 2024 10:45 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Gezond links beleid dus. Vroeger stemde de gewone man dan ook gewoon op links beleid. Maar momenteel hebben ze het gewoon nog te goed, dus is cultuur belangrijker dan brood op de plank. Dus trappen ze in de val van de onderbuikspopulisten: buitenlanders zijn de schuld van alles en transgenders dwingen me hen/hun te zeggen. Links maakt vervolgens de fout om veel te veel in de culture wars mee te gaan (ergens logisch, want als je niet terugvecht knallen we weer terug in de tijd) waardoor hun economische boodschap ondergesneeuwd raakt.
Het gaat er niet om wie begonnen is (ook rechts is er altijd flink mee bezig geweest door zwarte piet op te blazen en in de VS bijv. extreme ophef te creeren over neuzeldingetjes als genderneutrale wc's) , het gaat er om dat ze zich niet te veel mee moeten laten slepen en zich weer focussen op de economische kant van links ipv het progressieve deel.quote:Op zondag 19 mei 2024 11:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De zaak niet omdraaien: 'links' is begonnen met de culture wars door de VS na te apen en heeft zich daardoor vooral vervreemd van een hoop mensen.
Elitair blijven denken dat het allemaal SBS-volk is 'dat het te goed heeft' is precies waarom links op dit moment slecht scoort.
Rebate van 1,6 miljard willen we ook nog. Waarschijnlijk zijn ze in Brussel voor het kabinet gevallen is nog niet uitgelachen.quote:Op zondag 19 mei 2024 05:17 schreef KaheemSaid het volgende:
de nieuwe regering gaat dus naar Brussel om te onderhandelen over derogatie, nitraatrichtlijn, minder natura 2000 en een kleinere bufferzone om deze natura 2000 gebieden en ondertussen geven we het stikstoffonds uit aan andere beleidsplannen.
Wat gebeurd er nu als Brussel nee zegt cq. zijn de boeren hier echt blij mee?
Neuh, het was Fortuyn die begon met identiteitspolitiek naar Republikeins voorbeeld, en daar is (radicaal)-rechts op blijven voortborduren. "De Nederlandse cultuur is in gevaar!!1einz".quote:Op zondag 19 mei 2024 11:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
De zaak niet omdraaien: 'links' is begonnen met de culture wars door de VS na te apen en heeft zich daardoor vooral vervreemd van een hoop mensen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |