Ja, goed idee! Op naar een 2030 herstelprogramma van de affaires omtrent het herstelprogramma van de toeslagenaffaire!quote:Op dinsdag 14 mei 2024 00:34 schreef Scjvb het volgende:
Voor mijn part géén enkele compensatie uitkeren als herstel toeslagenaffaire intussen al zoveel kost. Hooguit wanneer onomstotelijk bewijs geleverd wordt dat er sprake is van ondraaglijk lijden, dan wel schade op alle reeds genoemde fronten als gevolg van handelen door het overheidsorgaan.
Er zijn namelijk al zoveel fraudeurs, daar lusten de honden geen brood van.
Maar wel mijn belastingcenten.quote:
Nou ben ik erg nieuwsgierig naar die afdeling.quote:Op maandag 13 mei 2024 23:06 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Zo gaat dat dus ook echt volgens iemand die op zo'n afdeling werkte.
quote:Op maandag 13 mei 2024 23:06 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Zo gaat dat dus ook echt volgens iemand die op zo'n afdeling werkte.
Citaat uit het FD van vanochtend: "De schadevergoeding gaat uit van standaardbedragen voor bepaalde gebeurtenissen, zoals een scheiding. "... "Deze methode blijkt echter kostbaar: de ouders die aan de pilot meededen, ontvingen volgens de stukken die de NOS heeft kunnen inzien, een vergoeding van gemiddeld ¤128.000."quote:Op dinsdag 14 mei 2024 05:54 schreef Gibson88 het volgende:
[..]
Nou ben ik erg nieuwsgierig naar die afdeling.
Laten we vooral niet gaan kijken naar hoeveel van deze "gedupeerden" inderdaad de boel belazerd en serieus gefraudeerd hebben. Iedereen lekker vet uitbetalen, dan zijn we van het hele gesodemieter af - dat is de gedachte blijkbaar. De slachtoffer uithangen vanuit een bepaalde achtergrond werkt hier in Nederland als een rode lap op een stier - dat weten deze gasten maar al te goed en zij maken daar dan ook zo veel mogelijk misbruik van. En wij maar hard werken en betalen - dank Ruttequote:Op dinsdag 14 mei 2024 07:49 schreef nostra het volgende:
Hoeveel procent van de "gedupeerden" daadwerkelijk gedupeerd is in de mate waarin ze nu worden gecompenseerd ben ik wel eens benieuwd naar. Niet dat dat ooit bekend gaat worden, want de communis opinio is nu blijkbaar dat er zo snel en zo ruimhartig mogelijk met geld gesmeten moet worden.
Het ging over het veroorzaken van de toeslagen affaire waar de rechts populistische schreeuwers met hun keiharde aanpak de oorzaak van waren.quote:Op maandag 13 mei 2024 19:09 schreef Adames het volgende:
[..]
Omtzigt was al heel snel kritisch op de hoogte van de herstelbedragen.
Aha dat was de oorzaak - leg eens uit professor hoe dat precies zit ....quote:Op dinsdag 14 mei 2024 11:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het ging over het veroorzaken van de toeslagen affaire waar de rechts populistische schreeuwers met hun keiharde aanpak de oorzaak van waren.
Jaquote:Op dinsdag 14 mei 2024 11:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het ging over het veroorzaken van de toeslagen affaire waar de rechts populistische schreeuwers met hun keiharde aanpak de oorzaak van waren.
En terecht ook...quote:Op dinsdag 14 mei 2024 11:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het ging over het veroorzaken van de toeslagen affaire waar de rechts populistische schreeuwers met hun keiharde aanpak de oorzaak van waren.
Vraag dat maar aan Mark en zijn holmate Hugoquote:Op dinsdag 14 mei 2024 12:14 schreef michaelmoore het volgende:
Hoeveel woningen kunnen we daarvoor bouwen voor onze kinderen en kleinkinderen
we bouwen alleen woningen voor statushouders zegt HUGO en dan nog tijdelijke flexwoningen , dus die gaan met 5 jaar weer plaatsmaken voor koeien en varkensquote:Op dinsdag 14 mei 2024 12:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Vraag dat maar aan Mark en zijn holmate Hugo
maar hoeveel zijn dan er niet terecht slachtoffer zijn dat er procentueel meer dan de bulgarenfraude, dan komt er natuurlijk onder populistische druk nog een vervolgonderzoek om deze zorgfraude-fraudeurs nu weer aan te pakken.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 11:45 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Geloof je nu zelf dat écht alle "slachtoffers" terecht " slachtoffer" zijn? Really?
Ga je mijn vraag nog beantwoorden of laat je dat voor het gemak maar even linksquote:Op dinsdag 14 mei 2024 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
maar hoeveel zijn dan er niet terecht slachtoffer zijn dat er procentueel meer dan de bulgarenfraude, dan komt er natuurlijk onder populistische druk nog een vervolgonderzoek om deze zorgfraude-fraudeurs nu weer aan te pakken.
Het hele toeslagen systeem is krom ingericht dat roepen ambtenaren ook al jaren en daar doen onze rechtse bestuurders de afgelopen jaren ook niets mee.
Dit is geen vraag beste matsje. Dit is een opdracht om iets te doen. Maar goed op deze gelinkte pagina kun je dat allemaal nalezen.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 11:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Aha dat was de oorzaak - leg eens uit professor hoe dat precies zit ....
Stoppen met dat toeslagencircus. Er zijn ook andere middelen om minderbedeelden te helpen wat zéker minder geld kost...quote:Op dinsdag 14 mei 2024 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
maar hoeveel zijn dan er niet terecht slachtoffer zijn dat er procentueel meer dan de bulgarenfraude, dan komt er natuurlijk onder populistische druk nog een vervolgonderzoek om deze zorgfraude-fraudeurs nu weer aan te pakken.
Het hele toeslagen systeem is krom ingericht dat roepen ambtenaren ook al jaren en daar doen onze rechtse bestuurders de afgelopen jaren ook niets mee.
Maar hoeveel fraudeurs hebben we nu? Want daar ga je niet op in.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:02 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Stoppen met dat toeslagencircus. Er zijn ook andere middelen om minderbedeelden te helpen wat zéker minder geld kost...
Hoeveel ambtenaren zijn hier wel niet bij betrokken bij het toeslagencircus? Én bij dit hele fiasco om het weer recht te breien?
Je maakt mij niet wijs dat dít de juiste manier is. Nee, volgens de belastindienst, wel de makkelijkste want het is maar belastinggeld. En als we tekort komen dan betaalt de domme burger wel weer bij....
Ja die buitenlanders die hadden het wel gedaan , allemaal mensen met Bulgaarse namen erop , soms zelfs met Roemeense namen ook nog , Surinamers ook zie maar, hier deze Eritrea , nou ja zegquote:Op dinsdag 14 mei 2024 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het hele toeslagen systeem is krom ingericht dat roepen ambtenaren ook al jaren en daar doen onze rechtse bestuurders de afgelopen jaren ook niets mee.
quote:Hoewel de Autoriteit Persoonsgegevens twee jaar eerder nog afzag van onderzoek, startte zij in 2019 wel een onderzoek naar etnisch profileren bij Belastingdienst.[54][67] Aanleiding hiervoor waren de eerdere klacht van González Pérez, de waarneming dat vrijwel alle gedupeerde ouders van Dadim een tweede nationaliteit hadden en een klacht van een gastouderbureau in Almere dat alleen de toeslagen van ouders van buitenlandse komaf stopgezet werden. In een reactie erkende de Belastingdienst dat ze de gegevens van de tweede nationaliteit nog onterecht hadden. Hoewel ze het niet volledig konden uitsluiten, stelden ze echter dat tweede nationaliteiten geen rol speelden bij fraudebestrijding. Volgens hen was het "meer gevolg dan oorzaak", omdat ouders met dezelfde tweede nationaliteit zich vaker aansloten bij hetzelfde gastouderbureau.[54] In het geval van het Almeerse gastouderbureau bleek later dat ook toeslagen van ouders zonder buitenlandse komaf tegelijkertijd stopgezet waren.[68][69] Interne stukken van de Belastingdienst spraken wel van "kennelijk selecteren op afkomst".[70]
Lekker makelijk zo'n link plaatsen. Nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij beweert iets en onderbouwd dat met een enorme lap tekst.quote:
Heb de ultieme oplossing misschien ook niet voorhanden, maar denk anders zelf eens mee en kom dan met wat beters.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 03:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, goed idee! Op naar een 2030 herstelprogramma van de affaires omtrent het herstelprogramma van de toeslagenaffaire!
Dat was D66 en CDAquote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
Lekker makelijk zo'n link plaatsen. Nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij beweert iets en onderbouwd dat met een enorme lap tekst.
Gewoon een simpel antwoord op jouw loze opmerking is voldoende: Het ging over het veroorzaken van de toeslagen affaire waar de rechts populistische schreeuwers met hun keiharde aanpak de oorzaak van waren
quote:2005:
"De belastingdienst wordt de dienst van het inkomen", zegt staatssecretaris van Financiën Joop Wijn enthousiast in 2006.
Zijn partij, het CDA, heeft dan al jaren de wens om de Belastingdienst niet alleen geld te laten innen, maar ook geld te laten uitkeren aan mensen met een lager inkomen.
De Belastingdienst gaat vanaf 2005 vooraf toeslagen uitkeren voor zorg, huur, kinderopvang en dergelijke, en dat achteraf controleren.
quote:Er zit blijkbaar een weeffout in het toeslagensysteem, dat ooit door CDA-staatssecretaris Joop Wijn werd opgezet, waarbij de uitvoering van toeslagen op het bord van de fiscus werd gelegd. De kernvraag van vandaag blijft - ik stel haar daarom nog maar eens onverkort - hoe het kan dat de verantwoordelijke staatssecretaris het zelf zegt niet te weten. Had hij het gewoon niet moeten weten?
Ook heel interessant: waarom heeft minister Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid niet, zodra hij op de hoogte was, even eerder gebeld met zijn kabinetscollega Weekers?
Waarom heeft de ambtelijke top van de Belastingdienst de rapporten niet besproken met de politieke baas, namelijk de staatssecretaris? Hoe kan het dat binnen de fiscus tegengestelde geluiden klinken over het wel of niet bekend zijn van fraude? En bovenal: welke vertraging heeft dat alles opgeleverd bij het aanpakken van die fraude? Waarom wordt de pers bij diverse gelegenheden eerder geïnformeerd dan de Tweede Kamer?
ach ach ach wat een verdriet he, Het geld komt in het consumptief circuit , goed voor de economie toch ?quote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:49 schreef DrDentz het volgende:
Van de mensen die ik ken die gecompenseerd zijn weet ik zeker dat ze overgecompenseerd zijn en ze hun problemen al lang hadden voor dit hele toeslagen gedoe. Die zitten straks ook weer in de schulden omdat ze van het geld een dure koelkast, een Tesla en een vakantie gekocht hebben. Dit is wel anekdotisch bewijs maar goed dit is wat ik zie in mijn omgeving. Zonde dat de schatkist hieraan opgaat.
deze toeslagaffaire komt NOOIT een einde aanquote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:45 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Heb de ultieme oplossing misschien ook niet voorhanden, maar denk anders zelf eens mee en kom dan met wat beters.
Gegroet.
Elke is er 1 teveel.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar hoeveel fraudeurs hebben we nu? Want daar ga je niet op in.
Ja?quote:Daarna weer wat zonder historisch besef wat ranten op ambtenaren en de belastingdienst die ook maar het bizarre beleid moeten uitvoeren
Waarom?quote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:45 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Heb de ultieme oplossing misschien ook niet voorhanden, maar denk anders zelf eens mee en kom dan met wat beters.
Gegroet.
https://www.parlement.com/id/vlf6e715cas9/een_harde_wet_jazekerquote:Op maandag 13 mei 2024 18:41 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
En Omtzigt schreeuwde net zo hard mee
Over staatssecretaris Paul de Krom, die de Fraudewet dus door de kamer drukte:quote:"We moeten daar zo op reageren dat de mensen snappen dat, als ze dat doen [frauderen, bvdb], ze het moeten terugbetalen met 100% boete en dat, als ze het voor de tweede keer doen, ze 150% boete krijgen, wat wordt verrekend met hun uitkering, en dat het zelfs kan gebeuren dat ze vijf jaar geen uitkering krijgen. Als dat eenmaal tussen de oren komt, dan hebben we bereikt wat we willen."
https://www.parlement.com/id/vge7dtpnwzzx/p_paul_de_kromquote:Evenwichtige, uit het bedrijfsleven afkomstige VVD-politicus, die na ruim zeven jaar Tweede Kamerlid te zijn geweest staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid werd in het kabinet-Rutte I i. Hij verdedigde in die functie drastische hervormingen en bezuinigingen op de sociale werkplaatsen, de uitkeringen voor jonggehandicapten (Wajong) en de bijstand. Maakte voor hij in de Haagse politiek kwam carrière bij Shell, onder meer in Dubai en Londen. In de Tweede Kamer hield hij zich eerst vooral bezig met verkeer en openbaar vervoer en daarna was hij woordvoerder integratie- en immigratiebeleid. Gold als exponent van de rechtervleugel. Sinds 1 maart 2015 is hij bestuursvoorzitter van TNO en verder is hij voorzitter van Nederland-Distributieland.
Als ze met die 30K al overgecompenseerd zijn dan is dat met 128K er bovenop helemaal het gevalquote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:49 schreef DrDentz het volgende:
Van de mensen die ik ken die gecompenseerd zijn weet ik zeker dat ze overgecompenseerd zijn en ze hun problemen al lang hadden voor dit hele toeslagen gedoe. Die zitten straks ook weer in de schulden omdat ze van het geld een dure koelkast, een Tesla en een vakantie gekocht hebben. Dit is wel anekdotisch bewijs maar goed dit is wat ik zie in mijn omgeving. Zonde dat de schatkist hieraan opgaat.
Dit land is zelf 1 grote etterende toeslagaffaire aan het worden. Welkom in Nederland anno 2024quote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ze met die 30K al overgecompenseerd zijn dan is dat met 128K er bovenop helemaal het geval
De grootste schade is niet de fraude die initieel heeft plaatsgevonden, de grootste schade zijn ook niet de miljarden ‘schadevergoeding‘ die nu uitgedeeld worden, de grootste schade is alle toekomstige fraude die nu gepleegd kan worden omdat politici en bestuurders te bang zijn er nog iets van te zeggen.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:49 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dit land is zelf 1 grote etterende toeslagaffaire aan het worden. Welkom in Nederland anno 2024
Plus het feit dat dit er op deze wijze steeds meer "gedupeerden" komen in dit luilekkerland. Want hier kan toch alles en die Nederlanders zijn toch echt te dom om te .......quote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
De grootste schade is niet de fraude die initieel heeft plaatsgevonden, de grootste schade zijn ook niet de miljarden ‘schadevergoeding‘ die nu uitgedeeld worden, de grootste schade is alle toekomstige fraude die nu gepleegd kan worden omdat politici en bestuurders te bang zijn er nog iets van te zeggen.
en die makkelijke klanten die alleen maar 128.000 euro aanvullende schadeherstel willen, om te tekenen dat ze voorlopig van verdere claims afzien, die worden als eerste geholpenquote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:58 schreef matspontius het volgende:
[..]
Plus het feit dat dit er op deze wijze steeds meer "gedupeerden" komen in dit luilekkerland. Want hier kan toch alles en die Nederlanders zijn toch echt te dom om te .......
quote:DEN HAAG (ANP) - Pieter Omtzigt is "zeer onaangenaam verrast" door het bericht dat de afhandeling van de toeslagenaffaire mogelijk miljarden euro's meer kost.
Die verwachte financiële tegenvaller maakt de formatiegesprekken "niet gemakkelijker", zegt de NSC-leider.
In het slechtste scenario kost een nieuwe methode om gedupeerde ouders te compenseren 5 miljard euro extra, werd gister bevestigd aan het ANP na berichtgeving van NOS.
Dat bedrag wordt genoemd in conceptstukken van de evaluatie van de alternatieve schaderoute die wordt uitgevoerd door de Stichting (Gelijk)waardig Herstel (SGH).
Ouders met aanvullende schade moeten hierdoor sneller compensatie krijgen.
"Zoals u weet ben ik een van de weinige Kamerleden die tegen de hersteloperatie heeft gestemd, omdat die onbeheersbaar zou worden", zegt Omtzigt.
Mensen met weinig schade worden daardoor goed geholpen, vindt hij, terwijl zware gedupeerden "achteraan de rij" moeten aansluiten.
Dat was D66 en CDAquote:Op dinsdag 14 mei 2024 13:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
Lekker makelijk zo'n link plaatsen. Nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij beweert iets en onderbouwd dat met een enorme lap tekst.
Gewoon een simpel antwoord op jouw loze opmerking is voldoende: Het ging over het veroorzaken van de toeslagen affaire waar de rechts populistische schreeuwers met hun keiharde aanpak de oorzaak van waren
vooral dat achteraf controleren , dat was handig zegquote:2005:
"De belastingdienst wordt de dienst van het inkomen", zegt staatssecretaris van Financiën Joop Wijn enthousiast in 2006.
Zijn partij, het CDA, heeft dan al jaren de wens om de Belastingdienst niet alleen geld te laten innen, maar ook geld te laten uitkeren aan mensen met een lager inkomen.
De Belastingdienst gaat vanaf 2005 vooraf toeslagen uitkeren voor zorg, huur, kinderopvang en dergelijke, en dat achteraf controleren.
Met de eerste twee alineas ben ik het volledig eens. Met de derde deels. Liever ruimhartig compenseren dan ondercompenseren.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 14:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom?
De ultieme oplossing is dat 1) élk slachtoffer, 2) maar ook alléén de échte slachtoffers, 3) volledig gecompenseerd worden voor al het leed wat voortvloeit uit het toeslagenschandaal, 4) zonder daarbij overgecompenseerd te worden. En dan 5) ook nog zo spoedig mogelijk, zodat leed niet voortduurt of zelfs erger wordt.
Dat acht ik zeer, zeer onrealistisch. In de eerste plaats omdat het allemaal inmiddels zeer complexe zaken zijn met verregaande gevolgen, waarbij het al hartstikke moeilijk is om nou precies vast te stellen wat de unieke schade voor elk slachtoffer is. Maar ook omdat onze overheid (of wellicht zelfs elke overheid) nou niet echt een track-record heeft van perfecte oplossingen. Al die 5 aspecten van wat de beste oplossing omvat, gaat hem gewoon simpelweg niet worden.
En dan mag je kiezen welke van die aspecten van de ultieme oplossing het meeste prioriteit hebben.
Zowel ik als de overheid vinden dan blijkbaar 'overcompensatie tegengaan' minder belangrijk dan 'onder-compensatie voorkomen'. En 'elk slachtoffer' belangrijker dan 'alleen echte slachtoffers'.
Daarbij vind ik het ook nog dat je het moreel gezien niet kan maken om een situatie waarin je terecht bent gekomen door veel te streng met de regels om te gaan, op wilt gaan lossen door streng te zijn binnen enige herstelprogramma's.
Dus, zowel de overheid als ik opteren liever voor 'te goeder trouw', dan voor diens tegenhanger. Maar daar ben jij het dus blijkbaar niet mee eens?
Maar NOOIT alles, niet het deel dat ze zelf niet ontvangen hebben , niet het deel dat anderen ontvangen hebbenquote:Op dinsdag 14 mei 2024 17:58 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Met de eerste twee alineas ben ik het volledig eens. Met de derde deels. Liever ruimhartig compenseren dan ondercompenseren.
Maar daar zijn wel grenzen aan: Je geeft andermans geld uit en het zet de poort open om bij alle persoonlijke tegenslagen de overheid aan te kijken. Naast dat in veel gevallen de schuldvraag niet heel zwart wit is: De belastingdienst is (te) streng geweest maar in veel gevallen hebben de slachtoffers voorafgaand daaraan ook fouten gemaakt. Het lijkt me dan onjuist om die 'slachtoffers' dan volledig en ruimhartig te (overcompenseren).
Als de belastingdienst normaal had gehandhaafd, hadden die immers ook geld moeten terugbetalen.
quote:27 jul 2026 om 19:22
De rechtbank Midden-Nederland blijft toch dwangsommen opleggen aan de Dienst Toeslagen.
Eerder besloot de Raad van State dat die prikkel geen zin meer had.
Maar volgens de lagere rechtbank verliezen ouders met het schrappen van de dwangsommen een belangrijk drukmiddel.
Hoewel gedupeerden in het toeslagenschandaal gemiddeld ruim twee jaar moeten wachten op een besluit, besliste de Raad van State in juni dat de Dienst Toeslagen toch geen dwangsommen meer moest betalen.
Volgens de raad werken de dwangsommen niet meer als prikkel en leiden ze juist tot extra werk bij de afdeling.
Maar de rechtbank Midden-Nederland ging maandag in tegen dat besluit, blijkt uit meerdere uitspraken. Justitie blijft toch dwangsommen opleggen aan de Dienst Toeslagen.
Dat heeft directe gevolgen voor drie gedupeerde ouders.
Zij verwachten in de loop van 2027 een uitspraak en krijgen dus geld als de Dienst Toeslagen niet op tijd is.
Het is uitzonderlijk dat een lagere rechtbank zo'n besluit neemt.
De Raad van State is in principe de hoogste rechter bij conflicten tussen burgers en de overheid
Dit is tamelijk ernstig.quote:
Lijsten maken met personen met buitenlandse namen , Bulgaars of Roemeensquote:Op donderdag 30 juli 2026 05:15 schreef 111210 het volgende:
Snap nog steeds niet waarom er geen enkele ambtenaar verantwoordelijk gehouden kan worden voor deze beerput.
Er is daar echt geen hond die zich druk maakt om ook maar iets van werk te verzetten lijkt het
Onder aan de streep mag de belasting betaler dit gaan ophoesten en zij gaan vrijuit
Zo is de ellende begonnenquote:Op donderdag 30 juli 2026 15:24 schreef phpmystyle het volgende:
Ik snap niet waarom het zo traag gaat. De schade die vergoed wordt is soms te ruim, en soms ook niet terecht.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een .xlsx uit een systeem te draaien per belastingnummer om zodoende snel een indruk te krijgen welke mutaties en bedragen er zijn ontvangen en betaald en aan de hand van een staffel de schade te compenseren alsmede een extra vergoeding.
Volgens mij was het goedkoper geweest om iedereen uit te kopen voor zeg 50Kquote:
quote:Datum
Betreft
13 juni 2023
Aantal overleden kinderen van gedupeerde ouders
Programma DG
Herstelbeleid
Korte Voorhout 7
2511 CW Den Haag
Postbus 20201
2500 EE Den Haag
www.rijksoverheid.nl/fin
Ons kenmerk
2023-0000144076
Uw brief (kenmerk)
Bijlagen
(geen)
Geachte voorzitter,
Tijdens het Wetgevingsoverleg Wet aanvullende regelingen hersteloperatie
toeslagen van 12 juni 2023 heb ik met uw Kamer onder meer gesproken over een
van de gevoeligste onderwerpen in het toeslagendossier: overleden kinderen van
gedupeerde ouders. Dit onderwerp riep terecht veel emotie op in de Kamer, ook
bij mijzelf. Dat er juist bij de bespreking van dit onderwerp verwarring is ontstaan
over cijfers is vreselijk en betreurenswaardig, vooral ook voor de ouders die dit
raakt.
De regeling voor nabestaanden van overleden kinderen is bedoeld om ervoor te
zorgen dat ook deze kinderen worden gezien en erkend. Dat op dit beladen
onderwerp onduidelijkheid over de cijfers ontstond, maakt het extra pijnlijk. Deze
vergissing had nooit mogen plaatsvinden. In de hersteloperatie willen we
onduidelijkheid zoveel mogelijk voorkomen. Juist op dit onderwerp is dit wrang.
In het debat heb ik gezegd dat 256 kinderen op het moment van overlijden ouder
dan 18 jaar waren. Dit was echter het aantal kinderen dat 18 jaar of ouder zou
zijn geweest op de peildatum (1 juli 2023) die gebruikt wordt voor de
kindregeling. De hoogte van de financiële tegemoetkoming in de kindregeling is
gekoppeld aan de leeftijd op die peildatum.
Met deze brief informeer ik u over de aantallen per leeftijdscategorie van de
kinderen op het moment van overlijden per de meest actuele datum, namelijk 11
juni 2023.
Er zijn dus honderden kinderen overleden, het spijt me, de ouders konden de belasting niet betalen, en het is belangrijk dat je weet wat er is gebeurd. Die miljarden worden uitgegeven om de waarheid te verbergen.quote:Leeftijdscategorie
0 tm 5 jaar
6 tm 11 jaar
12 tm 14 jaar
15 tm 17 jaar
18 jaar en ouder
Totaal kinderen
Aantalkinderen
353
29
15
23
62
482
De gegevens uit bovenstaande tabel zijn samengesteld uit het bronsysteem
Basisregistratie Personen (BRP) en het door Dienst Toeslagen gebruikte systeem
Beheer van Relaties (BvR). Deze (geactualiseerde) cijfers zijn in lijn met de
eerder met de Kamer gedeelde cijfers via de openbaargemaakte stukken bij het
Wetsvoorstel aanvullende regelingen hersteloperatie Toeslagen.1
Programma DG
Herstelbeleid
Ons kenmerk
2023-00
Je kan bezwaar indienen als je kind is overleden net zoals honderden andere kinderen in deze tragische situatie.quote:Ik betreur de ontstane situatie en onduidelijkheid zeer. Ik hoop met het
aanvullende wetsvoorstel de nabestaanden van deze kinderen erkenning te
bieden. In het debat is aan het lid Omtzigt toegezegd voor het commissiedebat
van 29 juni terug te komen op de juiste aantallen overleden gedupeerde kinderen
en volwassenen. Met deze brief heb ik zo snel mogelijk een eerste feitelijke beeld
willen geven. Op de vraag of er nadere duiding is te geven kom ik nog terug
voorafgaand aan dit debat.
Hoogachtend,
de staatssecretaris van Financiën -
Toeslagen en Douane,
Programma DG
Herstelbeleid
Ons kenmerk
2023-0000144076
Aukje de Vries
Gezien wat er daadwerkelijk is gebeurd, kan er vanuit mijn kant geen vergeving zijn voor de Partijd Voor de Dieren die niet begreep dat proefdieren werden vervangen door proefdierkinderen.quote:Kinderen ingezet voor
testen medicijnen
Vandaag, 16:00
LEIDEN - Een Nederlands testinstituut voor
geneesmiddelen gaat jonge kinderen, ouderen met
dementie en psychiatrische patiënten inzetten om uit te
zoeken of de medicijnen helpen en of ze geen ernstige
bijwerkingen veroorzaken. Dat zegt Adam Cohen,
directeur van het instituut Centre for Human Drug
Research (CHDR) in een interview met het Pharmaceutisch
Weekblad, dat vrijdag verschijnt.
Tot nu toe zijn op deze groepen mensen niet of nauwelijks
proeven gedaan. Geneesmiddelen worden nu vooral getest op
jonge, gezonde mannen. Op het testen van medicijnen met
mensen die niet wilsbekwaam zijn zat altijd een enorm taboe.
Maar wettelijk mag het wel.
,,Hoe realistischer de patiënt, des te moeilijker die bereikbaar
is. Met de oude aanpak komen eventuele problemen met
geneesmiddelen niet naar boven. Daardoor kunnen we ook
voor hen betere medicijnen ontwikkelen'', zegt Cohen.
Tientallen jonge proefpersonen gaan nieuwe middelen testen
voor huidziekten, zoals acne en eczeem. ,,Ook zijn we
begonnen met het testen van een middel tegen de ziekte van
Alzheimer bij gezonde mensen van 25 jaar. Daarna zullen we
dat doen bij gezonde mensen van zeventig jaar, dan bij mensen
met lichte geheugenproblemen en uiteindelijk bij patiënten
met de ziekte van Alzheimer'', zegt de directeur van CHDR.
De afhandeling is nog een groter drama dan de hele toeslagen affaire zelfquote:Op dinsdag 18 augustus 2026 22:40 schreef LXIV het volgende:
De afhandeling is een affaire op zichzelf. Als je uitgaat van 19 miljard kosten op 30.000 'getroffen' gezinnen, dan is dat gemiddeld 633.000 euro per gezin. Grotendeels dus uitbetaalde schadevergoeding. Dat is extreem en bizar. Daar zitten dus ook mensen bij waarvan een aanvraag werd afgekeurd of een terugvordering van een paar duizend euro.
Het is geen gratis geld. Het is voor een belastingbetalend gezin dat geen fouten maakte bij het indienen van de toeslagen al snel een paar duizend euro extra belasting.
Het schept ook een precedent voor toekomstige schadevergoedingen van de overheid. Alle tollen zijn wat dat betreft los gezet.
En men durft fraude niet meer aan te pakken. Het is zo'n drama..
Je realiseert je dat we in deze ellende zitten doordat er wat hyperactieve algoritmes waren neem ik aan? AI moet hier heel ver vandaan blijven.quote:Op dinsdag 18 augustus 2026 23:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De afhandeling is nog een groter drama dan de hele toeslagen affaire zelf
men moet de administratie door AI laten doen niet door mensen , dan krijg je ook niet zulke blunders
we zitten in deze shit doordat het management opdracht gaf aan systeembeheer (via de tweede kamer) om lijsten te maken met namen die fraudegevoelig zijn geblekenquote:Op dinsdag 18 augustus 2026 23:21 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Je realiseert je dat we in deze ellende zitten doordat er wat hyperactieve algoritmes waren neem ik aan? AI moet hier heel ver vandaan blijven.
Het was allemaal mensenwerk, geen foute algoritmes of computerhaperingenquote:AI-overzicht
De Bulgarenfraude verwijst naar twee grote, georganiseerde fraudezaken in Nederland waarbij groepen Bulgaarse staatsburgers misbruik maakten van het Nederlandse belasting- en toeslagenstelsel.
Deze zaak uit 2013 leidde indirect tot het toeslagenschandaal,
quote:En daarom kreeg Van de Bospoorts dienst meer capaciteit, in ruil waarvoor ze elk jaar 25 miljoen euro moest ophalen met fraudebestrijding.
Dat doel werd elk jaar gehaald, zei Van de Bospoort. Maar in het najaar 2018 zag het er niet goed uit.
Hoge opbrengst
Om het bedrag toch nog te halen besloot de dienst Toeslagen om meer controles te doen bij mensen die veel toeslagen ontvingen.
Burgers die meer dan 20.000 euro per jaar kregen, werden extra onderzocht op een "foute aanvraag".
Bij alle toeslagaanvragen zit een percentage dat "onterecht" is, legde Van de Bospoort uit, en als je in deze categorie gaat zoeken dan is de opbrengst simpelweg hoger.
Vrijwel iedereen in deze categorie was ontvanger van kinderopvangtoeslag (huur- en zorgtoeslag komen niet boven de 20.000 euro uit) en had een laag inkomen (want anders is de toeslag niet zo hoog).
Het doel van 25 miljoen werd gehaald dat jaar,
Er werd een risicoprofiel van mensen die de aanvragen indienden gemaakt, waarin iedereen die aan bepaalde variabelen voldeed (niet geboren in Nederland bijvoorbeeld) aangemerkt werd als mogelijk fraudeur. Daar was onvoldoende controle op, maar het was weldegelijk algoritmewerk.quote:Op dinsdag 18 augustus 2026 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we zitten in deze shit doordat het management opdracht gaf aan systeembeheer (via de tweede kamer) om lijsten te maken met namen die fraudegevoelig zijn gebleken
Dat deed het systeembeheer prima,
ALLE namen die vreemd klonken kwamen op de lijst en werden ALLEMAAL op 0,0 gezet per ingangsdatum toekenning
Men was op jacht naar Bulgaren die ten onrechte zorgtoeslagen hadden op gestreken De Bulgaren fraude
[..]
Het was allemaal mensenwerk, geen foute algoritmes of computerhaperingen
https://nos.nl/collectie/(...)ude-sloeg-het-op-hol
[..]
ja dat is een algoritme met variabelenquote:Op dinsdag 18 augustus 2026 23:39 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Er werd een risicoprofiel van mensen die de aanvragen indienden gemaakt, waarin iedereen die aan bepaalde variabelen voldeed (niet geboren in Nederland bijvoorbeeld) aangemerkt werd als mogelijk fraudeur.
alle hoge pieten verscholen zich achter elkaarquote:Op dinsdag 18 augustus 2026 23:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
En de oorzaak van alle ellende is Henk Kamp
Die tegen alle adviezen in doorging met invorderen
quote:De partij NSC, opgericht door Pieter Omtzigt, heeft zich vanaf het begin fel hardgemaakt voor de gedupeerden van de toeslagenaffaire.
Recentelijk ligt het dossier politiek weer zeer gevoelig door de onthulling van een jarenlang verzwegen 'datakluis' binnen de Belastingdienst.
NSC-staatssecretaris Sandra Palmen (Toeslagenherstel) -- inmiddels partijloos -- en staatssecretaris Eelco Eerenberg hebben namens het kabinet excuses aangeboden voor het feit dat deze documenten destijds zijn achtergehouden voor de Parlementaire Enquêtecommissie.
Dit zijn geen blunders, er wordt echt alles aan gedaan om dit hele circus zo lang mogelijk uit te rekken, chaos te creëren en de verantwoordelijken te beschermen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2026 23:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De afhandeling is nog een groter drama dan de hele toeslagen affaire zelf
men moet de administratie door AI laten doen niet door mensen , dan krijg je ook niet zulke blunders
Jonge gezinnen die niets fout deden, de stuipen op het lijf te jagen met een stortvloed aan dure advocaten betaald uit de algemene middelenquote:Op woensdag 19 augustus 2026 04:28 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dit zijn geen blunders, er wordt echt alles aan gedaan om dit hele circus zo lang mogelijk uit te rekken, chaos te creëren en de verantwoordelijken te beschermen.
Veel verdienenquote:Op woensdag 19 augustus 2026 00:24 schreef Perrin het volgende:
Incompetente lui die hun verantwoordelijkheden ontlopenWat doen die toch in ons landsbestuur?
Rutte wist ook nergens van, de topambtenaren hebben het veroorzaakt , de baas van de toeslagenafdeling zat te slapenquote:Op woensdag 19 augustus 2026 12:17 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte Il capo di tutti capi heeft nergens last van
Heeft er geen actieve herinnering aan
Is nu gewoon secretaris generaal van de NAVO
Dit land is totaal verrot
quote:AI-overzicht
Er is niet één specifiek hoofd van de afdeling Toeslagen die in zijn of haar eentje het toeslagenschandaal heeft veroorzaakt.
De parlementaire enquêtecommissie concludeerde dat het schandaal het gevolg is van een collectief falen van de politiek, de wetgeving, de top van de Belastingdienst en de rechtspraak.
Binnen de directie Toeslagen van de Belastingdienst stonden tijdens de cruciale jaren van de fraudejacht twee directeuren aan het roer:Gerard Blankestijn:
Hij was van 2011 tot 2018 directeur Toeslagen.
Onder zijn leiding werd de jacht op fraudeurs (onder grote politieke druk) drastisch opgevoerd.
Tijdens de verhoren verklaarde hij naar eer en geweten te hebben gehandeld binnen de toen geldende wetten.
Floreren.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 00:24 schreef Perrin het volgende:
Incompetente lui die hun verantwoordelijkheden ontlopenWat doen die toch in ons landsbestuur?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |