Beste Za. Ik heb nu eindelijk het filmpje gekeken en ik zie een generaal die over oorlog nadenkt, iemand die een Romeinse wijsheid over oorlog voorkomen herhaald en een oproep om een paar dagen eten en drinken in huis te hebben. Wat is hier nou zo bizar aan?quote:Op woensdag 3 april 2024 16:09 schreef Za het volgende:
Ruim 90 procent van de Nederlanders denkt dat we als land niet goed genoeg zijn voorbereid op een eventuele oorlog.
https://www.parool.nl/wer(...)een-oorlog~b704a360/
Wat had volgens jou tegenspraak moeten krijgen?quote:Op woensdag 3 april 2024 16:13 schreef PotjeSambal het volgende:
Nee, niet normaal idd, vooral de afwezigheid van enige tegenspraak.
Tientallen, Noord-Koreaanse optochten zijn er niets bij!quote:Op woensdag 3 april 2024 16:16 schreef Za het volgende:
Tientallen Nederlandse militairen trekken door de straten: ‘Er is echt iets aan de hand’
Met de Russische dreiging in het achterhoofd trekken de komende dagen tientallen militairen door de Nederlandse straten. De Luchtmobiele Brigade oefent in verschillende steden langs wegen, pleinen en op industrieterreinen, om een zo realistisch mogelijk beeld te krijgen van een echte oorlogssituatie.
https://wnl.tv/2024/04/03(...)ht-iets-aan-de-hand/
quote:Op woensdag 3 april 2024 16:09 schreef Za het volgende:
Ruim 90 procent van de Nederlanders denkt dat we als land niet goed genoeg zijn voorbereid op een eventuele oorlog.
https://www.parool.nl/wer(...)een-oorlog~b704a360/
Zonder verder invulling zeggen dat soort uitkomsten me weinig. En hoeveel Nederlanders willen dat nog steeds als ze het zelf in hun portemonnee voelen? Of als het ten koste gaat van andere budgetten?quote:Bijna driekwart van de Nederlanders vindt het dat het land meer moet investeren in defensie als de oorlogsdreiging toeneemt.
Dat deze man in een entertainment programma in zijn outfit komt verkondigen dat een oorlog in Nederland op korte termijn reel is.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:13 schreef Glazenmaker het volgende:
Beste Za. Ik heb nu eindelijk het filmpje gekeken en ik zie een generaal die over oorlog nadenkt, iemand die een Romeinse wijsheid over oorlog voorkomen herhaald en een oproep om een paar dagen eten en drinken in huis te hebben. Wat is hier nou zo bizar aan?
De Kruif ziet dat oefeningen steeds grootschaliger zijn en niet alleen binnen de eigen landsgrenzen. “Een eenheid uit Oirschot met vierduizend mannen en vrouwen gaat wekenlang trainen in kader van een NAVO-oefening. Dit soort dingen zullen alleen maar vaker gebeuren als de situatie zo onzeker blijft als de situatie waarin wij nu leven.”quote:Op woensdag 3 april 2024 16:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Tientallen, Noord-Koreaanse optochten zijn er niets bij!
Da's een oefening he (die me zeer verstandig lijken), dat is iets heel anders dan dat er militaire optochten met een hoop machtsvertoon door de straten marcheren.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:35 schreef Za het volgende:
[..]
De Kruif ziet dat oefeningen steeds grootschaliger zijn en niet alleen binnen de eigen landsgrenzen. “Een eenheid uit Oirschot met vierduizend mannen en vrouwen gaat wekenlang trainen in kader van een NAVO-oefening. Dit soort dingen zullen alleen maar vaker gebeuren als de situatie zo onzeker blijft als de situatie waarin wij nu leven.”
https://nos.nl/l/2513440
Die andere post waar je op reageerde betrof ook een oefening.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Da's een oefening he (die me zeer verstandig lijken), dat is iets heel anders dan dat er militaire optochten met een hoop machtsvertoon door de straten marcheren.
Het is de elite die oorlogen start, laat ze zelf maar als eerste naar het front gaan, of hun eigen kinderen vooruit sturen.quote:Op woensdag 3 april 2024 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Genoeg plek in de gevangenissen, momenteel. Helaas te weinig gevangenispersoneel.
Te voet nog wel! Daar sta je dan met je communistische trucks vol met kernraketten!quote:Op woensdag 3 april 2024 16:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Tientallen, Noord-Koreaanse optochten zijn er niets bij!
Meritocraten die zo ongeveer zonder uitzondering hun eigen merites overschatten. Wat mij betreft kunnen we ze missen als kiespijn, net als veel volk in de zuidas trouwens.quote:Op woensdag 3 april 2024 12:53 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nope. Sturende personalia in de NL-se politiek en dergelijke moeten nou eenmaal aan het roer blijven.
Waarom zou een militair zijn uniform niet aan moeten trekken?quote:Op woensdag 3 april 2024 16:29 schreef Za het volgende:
[..]
Dat deze man in een entertainment programma in zijn outfit komt verkondigen dat een oorlog in Nederland op korte termijn reel is.
De interviewer noch de tafelgasten nemen daar aanstoot aan, noch gaan er tegen in. Sterker nog er wordt gedaan of het de normaalste zaak van de wereld is dat deze uitspraak wordt gedaan, alsof het soortement feitelijk is wat er beweerd wordt, en men zich er al bij heeft neergelegd, zie ook de uitspraak van de Jong.
Dat soort banaliteiten op tv, met oog op een zwakke bevolking vind ik bizar.
Dat pleur je dan maar onderaan de OP.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
Voor alle duidelijkheid: dit is niet mijn OP. Ik vind persoonlijk dat Han Bouwmeester een realistisch verhaal afsteekt en dat mevrouwtje 'Duider' een achterlijke trut is.
Hoe kom je toch bij dat absurde onzin idee dat Poetin ook maar een schijn van kans maakt tegen de NAVO?quote:Op woensdag 3 april 2024 13:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Akkoord. Maar toch denk ik, dat als Poetin wil oprukken en heel Europa wil, dat er echt wel militairen, ook dienstplichtigen (eventueel op vrijwillige basis) ingezet gaan worden bij de grenzen van Navo gebied.
Nou ik zal je geruststellen: de luchtmobiele brigade is opgericht met alles in het achterhoofd behalve tegen Rusland vechten.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:16 schreef Za het volgende:
Tientallen Nederlandse militairen trekken door de straten: ‘Er is echt iets aan de hand’
Met de Russische dreiging in het achterhoofd trekken de komende dagen tientallen militairen door de Nederlandse straten. De Luchtmobiele Brigade oefent in verschillende steden langs wegen, pleinen en op industrieterreinen, om een zo realistisch mogelijk beeld te krijgen van een echte oorlogssituatie.
https://wnl.tv/2024/04/03(...)ht-iets-aan-de-hand/
Doe ik lekker niet en you can't make me.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:13 schreef Za het volgende:
[..]
Dat pleur je dan maar onderaan de OP.
Jouw mening is niet relevant genoeg om mee te openen.
Volkomen achterlijk. Gelukkig voor je zal niemand het aanpassen.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:14 schreef KoosVogels het volgende:
Doe ik lekker niet en you can't make me.
Ik speel even leentjebuur bij deskundigen, die analyses loslaten op de huidige geopolitieke spanningen:quote:Op woensdag 3 april 2024 17:14 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe kom je toch bij dat absurde onzin idee dat Poetin ook maar een schijn van kans maakt tegen de NAVO?
Het staat je vrij om een verzoek neer te leggen bij de mods.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:16 schreef Za het volgende:
[..]
Volkomen achterlijk. Gelukkig voor je zal niemand het aanpassen.
We zijn onderdeel van de NAVO, verreweg het meest (overdreven) tot de tanden bewapende machtsblok/pact op deze aarde.quote:Op woensdag 3 april 2024 13:59 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De tijd dringt dat we de zaakjes legertechnisch op orde krijgen. Momenteel zijn we erg kwetsbaar
Vriendelijk dank, eigenlijk ben je een aardige man Koos.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
Het staat je vrij om een verzoek neer te leggen bij de mods.
We hebben een infrastructuur die ondertussen behoorlijk gevoelig/kwetsbaar is voor digitale aanvallen.quote:Op woensdag 3 april 2024 14:07 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Kwetsbaar voor een aanval vanuit de lucht of vanaf zee misschien.
Oh nee?quote:Op woensdag 3 april 2024 14:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het al dan niet gemotiveerd zijn is geen factor van invloed om rekening mee te houden.
Dat willen de meeste mensen gelukkig sowieso niet, en gelukkig speelt dat ook bij drone "piloten".quote:Op woensdag 3 april 2024 14:24 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nou ja, als je wil dat mensen een land verdedigen is het ook wel handig als ze de trekker over willen halen.
Volgens mij de meesten enkel om zichzelf te verdedigen, niet hun land.quote:Op woensdag 3 april 2024 14:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat doen ze als puntje bij paaltje komt toch wel.
Met de NAVO nieuwe stijl is meer wapens en meer wapenindustrie vragen om meer oorlog en ellende.quote:Op woensdag 3 april 2024 14:42 schreef Cherni het volgende:
Ik hoor niets anders dan dat het Russische leger geen fuck waard is. Geen materieel genoeg heeft. Een papieren tijger is. Ongemotiveerd is. En materieel gebruikt uit de jateen 50.
Enfin ik geloof niet dat Rusland instaat is om een NAVO lid zomaar aan te vallen.
De zorgen die men uit is natuurlijk louter om onze defensie weer in ere te herstellen waar niets mis mee is en zelfs nodig is om niet afhankelijk te zijn van de US.
Dan nog komt enkel China in de buurt qua budget.quote:
Wat natuurlijk belangrijk is om als EU zijnde niet meer in zijn geheel afhankelijk te zijn van de VS. Alleen dat al vind ik een noodzaak om onze defensie veel beter in te richten.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Met de NAVO nieuwe stijl is meer wapens en meer wapenindustrie vragen om meer oorlog en ellende.
Belachelijk trouwens om het defensie te noemen, het is oorlogsindustrie en het ministerie van oorlog.
Artikel 5.quote:Op woensdag 3 april 2024 15:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Binnen vallen van Baltische staten is een NAVO artikel 2. Dus als de VS in de tussentijd niet uit is gestapt, dan gaat de hele NAVO vol op het orgel er in.
Tenzij Rusland cht nucleair nog capabel is, dan is dat de laatste dag dat de Russische Federatie bestaat. En dat weet Putin ook, anders had ie dat allang geprobeerd.
Tja, daar moet je niet aan toe geven, als Rusland een Baltische staat binnenvalt moet de NAVO Rusland onmiddelijk een oorlogsverklaring sturen en ingrijpen.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik speel even leentjebuur bij deskundigen, die analyses loslaten op de huidige geopolitieke spanningen:
Op een conventioneel strijdtoneel maakt Rusland inderdaad geen schijn van kans. Maar Poetin zou kunnen gokken op de verlammende angst voor conflict van het westen. Hij kan bijvoorbeeld de Baltische staten binnenvallen en zijn nucleaire paraplu uitklappen, ervan uitgaande dat wij er alles aan zullen doen om niet in een gewapende strijd te belanden met de Russen.
Poetin denkt namelijk dat wij zwak zijn, dat we niet bereid zijn om offers te brengen. Dat we direct om vrede smeken zodra de gasprijzen een beetje hard stijgen en we meer moeten betalen voor onze boodschappen.
Eens! met Koosquote:Op woensdag 3 april 2024 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
Voor alle duidelijkheid: dit is niet mijn OP. Ik vind persoonlijk dat Han Bouwmeester een realistisch verhaal afsteekt en dat mevrouwtje 'Duider' een achterlijke trut is.
Een voorraad in huis hebben mbt eten, drinken en medicijnen, lucifers, kaarsen doe ik al zolang ik zelfstandig woon. Het is dus altijd verstandig om wat voorraad voor een paar dagen te hebben.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Beste Za. Ik heb nu eindelijk het filmpje gekeken en ik zie een generaal die over oorlog nadenkt, iemand die een Romeinse wijsheid over oorlog voorkomen herhaald en een oproep om een paar dagen eten en drinken in huis te hebben. Wat is hier nou zo bizar aan?
De vraag is of de NAVO dat gaat doen als Rusland gaat rotzooien en een speldenprikje uitdeeld.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:54 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Tja, daar moet je niet aan toe geven, als Rusland een Baltische staat binnenvalt moet de NAVO Rusland onmiddelijk een oorlogsverklaring sturen en ingrijpen.
Vooralsnog is Poetin Oekrane binnengevallen, heeft Oekrane uitgebreide steun van NAVO landen gekregen, en is Poetin zijn gewenste blitzkrieg in no time verandert in een sitzkrieg.
Wat wil je nou? Als je krijgsmacht niet paraat is dan kun je net zo goed geen krijgsmacht hebben. Als je onderdeel uitmaakt van een bondgenootschap moet je met je bondgenoten oefenen. Zo vreemd is dat toch niet?quote:Op woensdag 3 april 2024 16:35 schreef Za het volgende:
[..]
De Kruif ziet dat oefeningen steeds grootschaliger zijn en niet alleen binnen de eigen landsgrenzen. “Een eenheid uit Oirschot met vierduizend mannen en vrouwen gaat wekenlang trainen in kader van een NAVO-oefening. Dit soort dingen zullen alleen maar vaker gebeuren als de situatie zo onzeker blijft als de situatie waarin wij nu leven.”
Video:
https://nos.nl/l/2513440
Ik heb daar ook al aan gedacht gehad om een noodpakket in de kelder te zetten. Wat pakken water, voorzien van een datum, wat blikvoer, ook op de datum letten en regelmatig verwisselen, transistorradiootje hebben we nog, wat kaarsen, lucifers e.d. Heb in de auto een goedgevulde verbanddoos. Niks mis mee.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een voorraad in huis hebben mbt eten, drinken en medicijnen, lucifers, kaarsen doe ik al zolang ik zelfstandig woon. Het is dus altijd verstandig om wat voorraad voor een paar dagen te hebben.
En dat heeft niet eens te maken met een oorlog in Nederland. Maar meer met een uitval van distributie, epidemie, tijdelijke schaarste, stakingen etc.
WC papier is wel het laatste. Een waslapje is genoeg.quote:Op woensdag 3 april 2024 18:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb daar ook al aan gedacht gehad om een noodpakket in de kelder te zetten. Wat pakken water, voorzien van een datum, wat blikvoer, ook op de datum letten en regelmatig verwisselen, transistorradiootje hebben we nog, wat kaarsen, lucifers e.d. Heb in de auto een goedgevulde verbanddoos. Niks mis mee.
Misschien nog even wc-papier hamsteren!!
Is ook, was een knipoog naar Coronatijd.quote:Op woensdag 3 april 2024 18:21 schreef Cherni het volgende:
[..]
WC papier is wel het laatste. Een waslapje is genoeg.
4 weken basis en 8 weken specifieke opleiding is voor de laagste rang genoeg. Dat was althans tijdens de dienstplicht het geval voor de meeste onderdelen. De andere maanden zat je paraat uit je neus te vreten en vooral veel te zuipen.quote:Op woensdag 3 april 2024 18:29 schreef Scjvb het volgende:
Bij 200.000 17-jarigen valt dienstplichtbrief op mat: 'Bij dreigende oorlog volgt oproep'
Hartstikke eens!
Echter rest dan nog de prangende vraag hoe al die 200.000 personen of meer in geval van escalatie/calamiteiten vervolgens militaire handelingen kunnen verrichten zonder - zoals in het verleden ten tijde van ouderwetse dienstplicht - behoorlijk onderricht te zijn binnen het militaire wezen.
Want waar blijft de vooropleiding dan? Kort van te voren slaat kant noch wal.
Daarom faalt dat ook.quote:Op woensdag 3 april 2024 18:29 schreef Scjvb het volgende:
Bij 200.000 17-jarigen valt dienstplichtbrief op mat: 'Bij dreigende oorlog volgt oproep'
Hartstikke eens!
Echter rest dan nog de prangende vraag hoe al die 200.000 personen of meer in geval van escalatie/calamiteiten vervolgens militaire handelingen kunnen verrichten zonder - zoals in het verleden ten tijde van ouderwetse dienstplicht - behoorlijk onderricht te zijn binnen het militaire wezen.
Want waar blijft de vooropleiding dan? Kort van te voren slaat kant noch wal.
ja daarom inderdaad geen nieuws checken. Heeft die dude die roept 'ja morgen oorlog jonge' daar een bron van?quote:Op woensdag 3 april 2024 17:03 schreef Cruzinats het volgende:
Ik kijk geen TV want ik ben nog niet 65+, maar door dit soort berichten begin ik mij wel af te vragen wat boomer nederland allemaal te zien krijgt op de analoge TV. Bizarre angstporno door een grijze bejaarde in oorlogstenue blijkbaar.
Heb je een opleiding nodig om als kanonnenvoer te dienen?quote:Op woensdag 3 april 2024 18:29 schreef Scjvb het volgende:
Bij 200.000 17-jarigen valt dienstplichtbrief op mat: 'Bij dreigende oorlog volgt oproep'
Hartstikke eens!
Echter rest dan nog de prangende vraag hoe al die 200.000 personen of meer in geval van escalatie/calamiteiten vervolgens militaire handelingen kunnen verrichten zonder - zoals in het verleden ten tijde van ouderwetse dienstplicht - behoorlijk onderricht te zijn binnen het militaire wezen.
Want waar blijft de vooropleiding dan? Kort van te voren slaat kant noch wal.
Blablablablablablaaaaaaaa. Bij z'n meeting met Macron zei die nog dat die Oekrane echt niet zou binnenvallen terwijl de tanks 5 dagen later naar binnen reden.quote:
Jammer voor ze. Gewoon dienen simpel zat.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Oh nee?
Ik denk dat soldaten die het helemaal niet eens zijn met het oorlogsdoel aanzienlijk minder zullen presteren dan soldaten die dat doel oorlog waard vinden.
Iedereen staat daar voor zijn maatje en de ehd. Dat "voor volk en vaderland" geneuzel ben je vrij rap vergeten als je onder vuur komt te liggen, was in Afghanistan ook.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:31 schreef Tanatos het volgende:
Volgens mij de meesten enkel om zichzelf te verdedigen, niet hun land.
Alleen zwakzinnige debieltjes trappen in dergelijke onzinteksten.quote:
Ik heb die van mij ook nog wel, toen werd ik iig nog aangesproken met "u" ipv dat gejij en -jou in de huidige brieven.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:45 schreef Za het volgende:
[ x ]
X'er heeft gelijk, de toon is totaal anders.
Ik heb die van mij ook nog ergens geloof ik, als ouwe vlootbaalquote:Op woensdag 3 april 2024 22:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb die van mij ook nog wel, toen werd ik iig nog aangesproken met "u" ipv dat gejij en -jou in de huidige brieven.
[ afbeelding ]
Die mogen voorop lopenquote:Op woensdag 3 april 2024 17:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Oh nee?
Ik denk dat soldaten die het helemaal niet eens zijn met het oorlogsdoel aanzienlijk minder zullen presteren dan soldaten die dat doel oorlog waard vinden.
Nou, op zijn minst toch wat training krijgen en genstrueerd worden in het omgaan met div. middelen die in het leger worden gebruikt is toch handig.quote:Op woensdag 3 april 2024 20:40 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Heb je een opleiding nodig om als kanonnenvoer te dienen?
Leef jij ook nog?quote:Op woensdag 3 april 2024 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
Voor alle duidelijkheid: dit is niet mijn OP. Ik vind persoonlijk dat Han Bouwmeester een realistisch verhaal afsteekt en dat mevrouwtje 'Duider' een achterlijke trut is.
__________________________________________________________________________________________
Dit verkondigde Han Bouwmeester, hoogleraar Militair-Operationele Wetenschappen gisteravond bij Renze, alsof het de gewoonste zaak van de wereld was.
We moeten ons er op voorbereiden, denken aan een survival pakketen etc.
Hoe normaal is het dat dit soort uitspraken in een gezellig zaterdagavond programma op tv geslingerd worden, zonder dat ook maar iemand hier kritiek op heeft?
[ x ]
Dit is toch niet acceptabel?
Een vijfde colonne die niet eens in de gaten heeft dat ze fungeert als vijfde colonne... Wat dat betreft zijn die Russen bijna indrukwekkend effectiever op het non-kinetische slagveld. Maar goed, de wapens daarvoor worden ook wel heel royaal geleverd door het westen.quote:
Welke oorlog willen ze ons in lullen dan? Welke aanwijzingen heb je dat Nederland pro-actief Rusland zou willen aanvallen?quote:Op donderdag 4 april 2024 01:49 schreef Aloulu het volgende:
Alles moet aangewend worden om Nederlanders de oorlog in te lullen, uiteraard allemaal met het argument dat “als we er niet klaar voor zijn de Russen zo NL binnenrijden”.
Ben benieuwd of deze heren hun eigen kinderen als eerste aanmelden of nog beter henzelf om te gaan vechten tegen de Russen. Maar de ervaring leert overal en altijd dat dat alleen voor de kinderen van “het plebs” geldt.
Geen.quote:Op donderdag 4 april 2024 08:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke oorlog willen ze ons in lullen dan? Welke aanwijzingen heb je dat Nederland pro-actief Rusland zou willen aanvallen?
Al sinds 1999 grenst de NAVO en sinds 1995 de Europese Unie direct aan Rusland.quote:Op donderdag 4 april 2024 08:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
Geen.
Maar aangezien binnenkort na decennia van een (Oost-Europese) buffer tussen de (Europese) NAVO landen en Rusland deze volledig verdwenen is, lijkt me opschaling naar een meer paraat leger wel wenselijk. De Europese NAVO-grens grenst dan in zijn volledigheid aan die van Rusland. Dan heb je ook meer kans op grensincidenten etc waar je als (Europese) NAVO dan meteen bij betrokken bent.
Je lult. De NAVO grenst al sinds 1949 aan Rusland. Sinds de oprichting al.quote:Op donderdag 4 april 2024 08:59 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Al sinds 1999 grenst de NAVO en sinds 1995 de Europese Unie direct aan Rusland.
De grens tussen NAVO Europa en Rusland is nog niet volledig.. Een significant verschil!quote:Op donderdag 4 april 2024 08:59 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Al sinds 1999 grenst de NAVO en sinds 1995 de Europese Unie direct aan Rusland.
Oh ja, Noorwegen deelt een klein stukje grens met Rusland in het hoge noorden.quote:Op donderdag 4 april 2024 09:07 schreef recursief het volgende:
[..]
Je lult. De NAVO grenst al sinds 1949 aan Rusland. Sinds de oprichting al.
Moeten we Oekrane wel als lid willen hebben van de NAVO? Ik hoop dat er genoeg weerstand is tegen lidmaatschap van Oekrane van de NAVO.quote:Op donderdag 4 april 2024 09:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
De grens tussen NAVO Europa en Rusland is nog niet volledig.. Een significant verschil!
Oekrane is het laatste 'nu nog officile' bufferstation (als we Poetin puppet staat Belarus niet meetellen).
Waarom hoop je dat?quote:Op donderdag 4 april 2024 09:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Moeten we Oekrane wel als lid willen hebben van de NAVO? Ik hoop dat er genoeg weerstand is tegen lidmaatschap van Oekrane van de NAVO.
De Beringstraat is al sinds de oprichting de grens tussen Rusland en de NAVO/VS. Tjonge, ik dacht dat jij zo een vazal van Putin was die zijn kennis op orde had. Ik zou als ik jou was even bij het Kremlin aankloppen of er nog budget is voor een paar geschiedenislessen.quote:Op donderdag 4 april 2024 09:25 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Oh ja, Noorwegen deelt een klein stukje grens met Rusland in het hoge noorden.
Polen is sinds 1999 NAVO-lid en de Baltische Staten sinds 2004.
Ik ben opgegroeid tijdens het ijzeren gordijn, waarbij de Oost Europese staten nog vol onder invloed waren van Rusland. Rusland kwam 'mij' als bedreigend over. Na het einde van dat IJzeren gordijn was ik eigenlijk wel content met de toen ontstane buffergrens. De Russische dreiging werd 'm.i.' een flink stuk minder in ieder geval. Kwam best veilig over. Sinds al die staten 1 voor 1 bij Europa en de NAVO kwamen is de grens met Rusland en de Russische dreiging ook weer serieuzer geworden. Het voelt weer minder veilig. Het maakt mij dan nu ook weinig meer uit of Oekrane wel of niet bij de NAVO komt (alleen wat mij betreft niet zolang deze oorlog met Rusland gaande is). Er is nu toch geen buffergrens meer.quote:Op donderdag 4 april 2024 09:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Moeten we Oekrane wel als lid willen hebben van de NAVO? Ik hoop dat er genoeg weerstand is tegen lidmaatschap van Oekrane van de NAVO.
Egost... als jij maar veilig bent, h? Als jij het maar goed hebt... De rest kan stikken...quote:Op donderdag 4 april 2024 09:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Moeten we Oekrane wel als lid willen hebben van de NAVO? Ik hoop dat er genoeg weerstand is tegen lidmaatschap van Oekrane van de NAVO.
Het Russisch Verre Oosten is niet zo spannend, maar wat wel problematisch is, is dat NAVO-landen Estland en Finland zeer dicht in de buurt van Sint-Petersburg liggen.quote:Op donderdag 4 april 2024 09:29 schreef recursief het volgende:
[..]
De Beringstraat is al sinds de oprichting de grens tussen Rusland en de NAVO/VS. Tjonge, ik dacht dat jij zo een vazal van Putin was die zijn kennis op orde had. Ik zou als ik jou was even bij het Kremlin aankloppen of er nog budget is voor een paar geschiedenislessen.
Je act is vermoeiend.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:36 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het Russisch Verre Oosten is niet zo spannend, maar wat wel problematisch is, is dat NAVO-landen Estland en Finland zeer dicht in de buurt van Sint-Petersburg liggen.
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.quote:
Het doel van de oorlog in Oekrane is te voorkomen dat het land verder wordt ingepikt door Rusland.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Vergeet ook niet dat ik ergens gelezen hebt dat de regeringen in Estland en Letland af willen van de Russische bevolking in hun land (met name rond Narva en Daugavpils) en dat kan nog wel eens gepaard gaan met veel bloedvergieten en mogelijk genocide. Nu mag de Russische bevolking in Estland en Letland al nauwelijks in hun taal communiceren in het openbaar en mogen ze ook niet hun cultuur uiten in het openbaar.
Als de Russen altijd braaf anderhalve meter afstand houden tot landsgrenzen van anderen, hebben ze niets te vrezen.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:36 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het Russisch Verre Oosten is niet zo spannend, maar wat wel problematisch is, is dat NAVO-landen Estland en Finland zeer dicht in de buurt van Sint-Petersburg liggen.
Goed verhaal weer Vlad.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Vergeet ook niet dat ik ergens gelezen hebt dat de regeringen in Estland en Letland af willen van de Russische bevolking in hun land (met name rond Narva en Daugavpils) en dat kan nog wel eens gepaard gaan met veel bloedvergieten en mogelijk genocide. Nu mag de Russische bevolking in Estland en Letland al nauwelijks in hun taal communiceren in het openbaar en mogen ze ook niet hun cultuur uiten in het openbaar.
Hoe komt het dat jouw Kremlin-verhaal gewoon blijft staan in een NATO-dictatuur?quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Vergeet ook niet dat ik ergens gelezen hebt dat de regeringen in Estland en Letland af willen van de Russische bevolking in hun land (met name rond Narva en Daugavpils) en dat kan nog wel eens gepaard gaan met veel bloedvergieten en mogelijk genocide. Nu mag de Russische bevolking in Estland en Letland al nauwelijks in hun taal communiceren in het openbaar en mogen ze ook niet hun cultuur uiten in het openbaar.
Aan de andere kant vind ik het ook vrij debiel als mensen oprecht geloven dat Rusland even rustig EU/NAVO landen binnen wil vallen. Diep van binnen zou hij het misschien wel willen, maar ik geloof niet dat hij z dom is om dat ook maar te overwegen, wetende dat ze nu al moeite hebben met puur Oekraine & wetende dat ze in een grote wereldoorlog terecht komen als ze een NAVO/EU land binnen vallen. Die angstporno dat ze met hun tanks rustig EU landen in rijden is ook wel wat vermoeiend. Goed dat we onze defensie in orde maken hoor, maar het argument van: ''ja ja, we moeten wel, voordat Rusland hier naar toe komt'' is wat lachwekkend.quote:Op woensdag 3 april 2024 21:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Alleen zwakzinnige debieltjes trappen in dergelijke onzinteksten.
Noem het beestje gewoon bij de naam. Het is geen Speciale Militaire Operatie, het is een oorlog. Veroorzaakt door n partij: Rusland. Ja, ze zijn vast heel zielig in jouw ogen en Oekrane moet zich maar snel overgeven; maar de waarheid is dat de oorlog zo voorbij kan zijn als Rusland zich terugtrekt. Je weet wel, het land die de oorlog daadwerkelijk begon.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Vergeet ook niet dat ik ergens gelezen hebt dat de regeringen in Estland en Letland af willen van de Russische bevolking in hun land (met name rond Narva en Daugavpils) en dat kan nog wel eens gepaard gaan met veel bloedvergieten en mogelijk genocide. Nu mag de Russische bevolking in Estland en Letland al nauwelijks in hun taal communiceren in het openbaar en mogen ze ook niet hun cultuur uiten in het openbaar.
Deels met je eens. Wij als west Europa lopen weinig tot geen gevaar. Echter, de Baltische staten, Polen, Moldavi of de dubbele moraal van Hongarije en ook de onrust tussen Servi en Kosovo kan er wel voor zorgen dat het in oostelijk Europa blijft borrelen waar Rusland toch misbruik van kan gaan maken zonder dat er (fors) ingegrepen wordt.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
Aan de andere kant vind ik het ook vrij debiel als mensen oprecht geloven dat Rusland even rustig EU/NAVO landen binnen wil vallen. Diep van binnen zou hij het misschien wel willen, maar ik geloof niet dat hij z dom is om dat ook maar te overwegen, wetende dat ze nu al moeite hebben met puur Oekraine & wetende dat ze in een grote wereldoorlog terecht komen als ze een NAVO/EU land binnen vallen. Die angstporno dat ze met hun tanks rustig EU landen in rijden is ook wel wat vermoeiend. Goed dat we onze defensie in orde maken hoor, maar het argument van: ''ja ja, we moeten wel, voordat Rusland hier naar toe komt'' is wat lachwekkend.
Maar zelfs dan. Stel, ze vallen een Baltische staat binnen. Dan betrek je de EU en de NAVO direct en dan gaan we ons ook niet inhouden of zo. Denk dat Rusland dat ook wel weet. Misschien dat hij het in zijn hoofd haalt om een ander niet NAVO/EU land binnen te vallen, maar voorlopig heeft hij zijn handen al vol aan Oekrane en dat blijft voorlopig ook wel het geval als we Oekrane blijven steunen.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Deels met je eens. Wij als west Europa lopen weinig tot geen gevaar. Echter, de Baltische staten, Polen, Moldavi of de dubbele moraal van Hongarije en ook de onrust tussen Servi en Kosovo kan er wel voor zorgen dat het in oostelijk Europa blijft borrelen waar Rusland toch misbruik van kan gaan maken zonder dat er (fors) ingegrepen wordt.
Niet nu, dan wel over tien jaar. Wellicht is Putin er dan zelf niet meer maar is hij wel de grondlegger geweest van novorossiya. Hij wil graag de geschiedenisboeken in als grootse veroveraar.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Aan de andere kant vind ik het ook vrij debiel als mensen oprecht geloven dat Rusland even rustig EU/NAVO landen binnen wil vallen. Diep van binnen zou hij het misschien wel willen, maar ik geloof niet dat hij z dom is om dat ook maar te overwegen, wetende dat ze nu al moeite hebben met puur Oekraine & wetende dat ze in een grote wereldoorlog terecht komen als ze een NAVO/EU land binnen vallen. Die angstporno dat ze met hun tanks rustig EU landen in rijden is ook wel wat vermoeiend. Goed dat we onze defensie in orde maken hoor, maar het argument van: ''ja ja, we moeten wel, voordat Rusland hier naar toe komt'' is wat lachwekkend.
[..]
Noem het beestje gewoon bij de naam. Het is geen Speciale Militaire Operatie, het is een oorlog. Veroorzaakt door n partij: Rusland. Ja, ze zijn vast heel zielig in jouw ogen en Oekrane moet zich maar snel overgeven; maar de waarheid is dat de oorlog zo voorbij kan zijn als Rusland zich terugtrekt. Je weet wel, het land die de oorlog daadwerkelijk begon.
Dat vraag ik me dus steeds meer af om eerlijk te zijn. Escalatie op escalatie kan heel snel uit de hand gaan lopen.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dan betrek je de EU en de NAVO direct en dan gaan we ons ook niet inhouden of zo.
Ze moeten het maar durven om een wereldoorlog te starten met hun materiaal. Terwijl ze Oekrane niet eens fatsoenlijk aan kunnen. Wie weet liggen zaken over tien jaar anders, maar ik denk niet dat het zin heeft om nu al bang te gaan zijn dat hij zo direct de confrontatie op zoekt met de EU en de NAVO. Misschien naef hoor.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet nu, dan wel over tien jaar. Wellicht is Putin er dan zelf niet meer maar is hij wel de grondlegger geweest van novorossiya. Hij wil graag de geschiedenisboeken in als grootse veroveraar.
Nee hoor, daar ging dat referendum echt totaal niet overquote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Gezien hoe dichtbij ze waren in de begin maanden om ook maar mee te doen (helemaal landen als Polen) denk ik niet dat we dan niks gaan doen, dat is ook niet te verkopen aan het volk. Als we dan niks doen dan maken ze het Poetin wel heel erg makkelijk. Wel eens dat het lastig gaat zijn, want het zal dan snel escaleren.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus steeds meer af om eerlijk te zijn. Escalatie op escalatie kan heel snel uit de hand gaan lopen.
Wat is dit voor rabiate onzin?quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Vergeet ook niet dat ik ergens gelezen hebt dat de regeringen in Estland en Letland af willen van de Russische bevolking in hun land (met name rond Narva en Daugavpils) en dat kan nog wel eens gepaard gaan met veel bloedvergieten en mogelijk genocide. Nu mag de Russische bevolking in Estland en Letland al nauwelijks in hun taal communiceren in het openbaar en mogen ze ook niet hun cultuur uiten in het openbaar.
Dat denk ik dus ook, dat we dan gebruik maken van NAVO art. 5 om onze eigen "speciale militaire operatie" te rechtvaardigen als NAVO.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar zelfs dan. Stel, ze vallen een Baltische staat binnen. Dan betrek je de EU en de NAVO direct en dan gaan we ons ook niet inhouden of zo. Denk dat Rusland dat ook wel weet. Misschien dat hij het in zijn hoofd haalt om een ander niet NAVO/EU land binnen te vallen, maar voorlopig heeft hij zijn handen al vol aan Oekrane en dat blijft voorlopig ook wel het geval als we Oekrane blijven steunen.
Ik snap die angst voor nukes. In de beginfase van de oorlog was ik daar ook best nerveus voor. Maar Putin heeft het nu zo vaak over gebluft dat het bijna niet meer serieus te nemen is. Hij zou ons nuken als we dit zouden doen. Hij zou ons nuken als we dat zouden doen. Of als we toch nog iets meer steun zouden geven aan Oekraine. En elke keer bluf inderdaad. De enige reden voor hem ook daadwerkelijk te gaan nuken is als het bestaansrecht van Rusland in zijn ogen bedreigd wordt; en ik gok dat dat pas het geval gaat zijn als een partij dom genoeg is om Rusland binnen te vallen. Zolang we het bij verdedigen houden is er niks aan de hand. En anders is het toch snel gedaan, in een wereld waar nukes hebben rondgevlogen wil je ook niet eens meer leven.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:05 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook, dat we dan gebruik maken van NAVO art. 5 om onze eigen "speciale militaire operatie" te rechtvaardigen als NAVO.
Maar het tegenargument is dan altijd "Ja maar nukes". De reden waarom Poetin n nog geen kernwapens heeft ingezet in Oekrane is enerzijds omdat ze in Rusland min of meer uit elkaar vallen, en anderzijds juist omdat de NAVO dan gewaarschuwd heeft voor een onmiddellijke in werking treden van artikel 5. Als de 'nucleaire paraplu' van Rusland zo sterk was dan had ie daar niets van te vrezen.
Ergo, de kernwapenretoriek van Poetin is grotendeels bluf.
Ik heb daaruit juist de indruk, dat als Poetin kn nuken, dat ie dat al had gedaan juist om te bewijzen dat ie de mogelijkheid heeft.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik snap die angst voor nukes. In de beginfase van de oorlog was ik daar ook best nerveus voor. Maar Putin heeft het nu zo vaak over gebluft dat het bijna niet meer serieus te nemen is. Hij zou ons nuken als we dit zouden doen. Hij zou ons nuken als we dat zouden doen. Of als we toch nog iets meer steun zouden geven aan Oekraine.
Dus, je wilt niet naast een Navo-land wonen, dus verover je een land waardoor je naast een Navo-land komt te wonen. Logisch, heel logisch! Not!quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het doel van de Speciale Militaire Operatie is het voorkomen dat Oekrane in de invloedsfeer van de NAVO komt en het beschermen van de Russische bevolking in Oekrane. Ook hebben wij in 2016 tegen het NAVO- en EU-lidmaatschap van Oekrane gestemd in een referendum.
Die cultuur is dan ook minderwaardig, dus is er geen enkele reden om die te faciliteren in de EU.quote:Op donderdag 4 april 2024 12:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat ik ergens gelezen hebt dat de regeringen in Estland en Letland af willen van de Russische bevolking in hun land (met name rond Narva en Daugavpils) en dat kan nog wel eens gepaard gaan met veel bloedvergieten en mogelijk genocide. Nu mag de Russische bevolking in Estland en Letland al nauwelijks in hun taal communiceren in het openbaar en mogen ze ook niet hun cultuur uiten in het openbaar.
Als ze maar net zo goed werken als die Armata tanks.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:32 schreef sp3c het volgende:
Rusland heeft echt nog wel werkende nukes hoor
Oekrane is gewoon niet belangrijk genoeg om ermee te strooien, wat logisch is want de consequenties zijn natuurlijk niet heel mooi
Netjes. Geheel (nog) zonder dwang of verplichtingen.quote:Op donderdag 4 april 2024 16:18 schreef Aether het volgende:
Dienstplichtbrief wijst jongeren op verslechterde veiligheidssituatie
https://nos.nl/l/2515449
noord Korea en Pakistan en Israel ook en nog wat van die idiotenquote:Op donderdag 4 april 2024 14:32 schreef sp3c het volgende:
Rusland heeft echt nog wel werkende nukes hoor
Oekrane is gewoon niet belangrijk genoeg om ermee te strooien, wat logisch is want de consequenties zijn natuurlijk niet heel mooi
Al die ICBMs m.a.w. strategische kernwapens werken prima. Dat weet de VS ook. Het is wel de vraag of de tactische nukes nog naar behoren werken of een zooitje zijn.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:32 schreef sp3c het volgende:
Rusland heeft echt nog wel werkende nukes hoor
Oekrane is gewoon niet belangrijk genoeg om ermee te strooien, wat logisch is want de consequenties zijn natuurlijk niet heel mooi
Allemaal weet ik niet, lijkt me erg sterk daarvoor zijn er te weinig testfires imoquote:Op donderdag 4 april 2024 18:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Al die ICBMs m.a.w. strategische kernwapens werken prima. Dat weet de VS ook. Het is wel de vraag of de tactische nukes nog naar behoren werken of een zooitje zijn.
Dat geloof ik best, maar dan ben je ook bezig met jezelf te verdedigen.quote:Op woensdag 3 april 2024 21:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen staat daar voor zijn maatje en de ehd. Dat "voor volk en vaderland" geneuzel ben je vrij rap vergeten als je onder vuur komt te liggen, was in Afghanistan ook.
En als ze dan omdraaien gaan we het peloton decimeren?quote:
De inwoners van de Baltische staten met Russische roots zijn gewoon burgers met dezelfde rechten als de andere burgers daar. Het probleem is Poetin en zijn kliek, niet alle Russen. En dit is nou precies hetgene wat ik kotsbeu ben, dat doen alsof alle Russen medeschuldig en barbaars zijn. En dan vervolgens oproepen tot een volstrekt onzinnige wapenwedloop (en dan ook nog een wapenwedloop op basis van een ingebeeld absurd ingebeeld vijandbeeld).quote:Op donderdag 4 april 2024 12:45 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het doel van de oorlog in Oekrane is te voorkomen dat het land verder wordt ingepikt door Rusland.
Er is nooit in Nederland een referendum over toetreding van Oekraine tot de EU of NAVO geweest, laat staan een bindend referendum.
De Russen in Baltische staten moeten idd hun grote smoel houden maar dat is eerder een gevolg van de oorlog in Oekrane.
Rusland gaat zich niet terugtrekken zolang de sancties niet van tafel gaan. Zo simpel is het.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Noem het beestje gewoon bij de naam. Het is geen Speciale Militaire Operatie, het is een oorlog. Veroorzaakt door n partij: Rusland. Ja, ze zijn vast heel zielig in jouw ogen en Oekrane moet zich maar snel overgeven; maar de waarheid is dat de oorlog zo voorbij kan zijn als Rusland zich terugtrekt. Je weet wel, het land die de oorlog daadwerkelijk begon.
De NAVO is opgericht om kapitalisme te beschermen, niet democratie.quote:Op donderdag 4 april 2024 16:18 schreef Aether het volgende:
Dienstplichtbrief wijst jongeren op verslechterde veiligheidssituatie
https://nos.nl/l/2515449
Rusland wil niet dat het NAVO-gebied te dicht bij Moskou en Sint-Petersburg komt te liggen. Daarom is Rusland de Speciale Militaire Operatie in Oekrane begonnen, zodat ze Zelenski konden afzetten en Yanukovish weer president van Oekrane konden maken. Dat is mislukt. Rusland wil eenmaal dat er minimaal 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou en Sint-Petersburg gaat zitten, zodat Moskou en Sint-Petersburg niet gelijk aangevallen kunnen worden door vijandige mogendheden.quote:Op donderdag 4 april 2024 14:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, je wilt niet naast een Navo-land wonen, dus verover je een land waardoor je naast een Navo-land komt te wonen. Logisch, heel logisch! Not!
De Russische cultuur is helemaal niet minderwaardig ten opzichte van andere Europese culturen, de Russen in Europa worden enkel minderwaardig behandeld.quote:Op donderdag 4 april 2024 15:09 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Die cultuur is dan ook minderwaardig, dus is er geen enkele reden om die te faciliteren in de EU.
Leuk is ook dat dat ook al totaal mislukt is nu het zwaar bewapende Finland dankzij Putain's domme oorlog nu ook gezellig bij de NAVO zit.quote:Op donderdag 4 april 2024 19:40 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland wil niet dat het NAVO-gebied te dicht bij Moskou en Sint-Petersburg komt te liggen. Daarom is Rusland de Speciale Militaire Operatie in Oekrane begonnen, zodat ze Zelenski konden afzetten en Yanukovish weer president van Oekrane konden maken. Dat is mislukt. Rusland wil eenmaal dat er minimaal 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou en Sint-Petersburg gaat zitten, zodat Moskou en Sint-Petersburg niet gelijk aangevallen kunnen worden door vijandige mogendheden.
Russische sprekende mensen in Oekrane zijn vrijer in Oekrane dan in Rusland.quote:Op donderdag 4 april 2024 19:23 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De inwoners van de Baltische staten met Russische roots zijn gewoon burgers met dezelfde rechten als de andere burgers daar. Het probleem is Poetin en zijn kliek, niet alle Russen. En dit is nou precies hetgene wat ik kotsbeu ben, dat doen alsof alle Russen medeschuldig en barbaars zijn. En dan vervolgens oproepen tot een volstrekt onzinnige wapenwedloop (en dan ook nog een wapenwedloop op basis van een ingebeeld absurd ingebeeld vijandbeeld).
Ik hoop dat Oekrane de oorlog wint, maar hoe het de "etnische" Russen in Oekrane daarna zal vergaan is nog maar de vraag.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:00 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Russische sprekende mensen in Oekrane zijn vrijer in Oekrane dan in Rusland.
Voorlopig is er eentje de president van het land.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:08 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik hoop dat Oekrane de oorlog wint, maar hoe het de "etnische" Russen in Oekrane daarna zal vergaan is nog maar de vraag.
Juist, moet die dan ook zijn grote smoel maar houden?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:09 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Voorlopig is er eentje de president van het land.
Dat is goed mislukt danquote:Op donderdag 4 april 2024 19:40 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland wil niet dat het NAVO-gebied te dicht bij Moskou en Sint-Petersburg komt te liggen. Daarom is Rusland de Speciale Militaire Operatie in Oekrane begonnen, zodat ze Zelenski konden afzetten en Yanukovish weer president van Oekrane konden maken. Dat is mislukt. Rusland wil eenmaal dat er minimaal 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou en Sint-Petersburg gaat zitten, zodat Moskou en Sint-Petersburg niet gelijk aangevallen kunnen worden door vijandige mogendheden.
Zelensky heeft in de week voor de oorlog de Russen keurig in de eigen taal uitgelegd waarom deze oorlog tegen Oekrane door Rusland onnodig is. Dat kon allemaal prima in Oekrane.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Juist, moet die dan ook zijn grote smoel maar houden?
Tja, de sancties gaan wellicht langzaam van tafel zodra Rusland zichzelf terugtrekt. Vanwege je affectie voor Rusland ben je de zaken aan het omdraaien zoals altijd.quote:Op donderdag 4 april 2024 19:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet terugtrekken zolang de sancties niet van tafel gaan. Zo simpel is het.
Doen we nadat Rusland zich terugtrekt ... beloofdquote:Op donderdag 4 april 2024 19:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet terugtrekken zolang de sancties niet van tafel gaan. Zo simpel is het.
Dan hoop ik dat het Westen dat beloofd, al heb ik er weinig vertrouwen in. Gaat de VS dan nog de Nord Stream I en II herstellen?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
Doen we nadat Rusland zich terugtrekt ... beloofd
Ik heb het niet over het Afghaanse leger, ik heb het over de Nederlandse militairen die in Afghanistan gezeten hebben.quote:Op donderdag 4 april 2024 19:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat geloof ik best, maar dan ben je ook bezig met jezelf te verdedigen.
Echt beoordelen kan ik dat niet, want daarvoor moet je het meegemaakt hebben.
Ik denk wel dat de weerbaarheid van het Afghaanse leger heeft geleden onder motivatiegebrek.
Nee totaal nietquote:Op donderdag 4 april 2024 20:34 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat het Westen dat beloofd, al heb ik er weinig vertrouwen in. Gaat de VS dan nog de Nord Stream I en II herstellen?
Wat heeft het voor Rusland dan nog zin om zich terug te trekken?quote:
En wat moet er dan komen van de deelgebieden in het oosten van UA waar voornamelijk etnische russen wonen. Die door de burgeroorlog (aangestoken door het westen) stelselmatig werden vermoord door de nationalisten? Die worden weer aan hun lot over gelaten zeker?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
Doen we nadat Rusland zich terugtrekt ... beloofd
Minder doden?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat heeft het voor Rusland dan nog zin om zich terug te trekken?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mensen met een andere mening en achtergrond de mond willen snoeren, en ze bestempelen als de 5e colonne is juist het probleem, en geenszins de oplossing. Het blokkeren van Russische media hier is een volstrekt zwaktebod.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:29 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Zelensky heeft in de week voor de oorlog de Russen keurig in de eigen taal uitgelegd waarom deze oorlog tegen Oekrane door Rusland onnodig is. Dat kon allemaal prima in Oekrane.
Maar Russen die dat niet begrijpen en in de Baltische staten alle vrijheden genieten horen daar geen vijfde colonne te gaan vormen tegen het westen. Die moeten gewoon hun smoel houden idd en verder moeten ze dan ook met rust gelaten worden.
Ik ben wel fan van het Kosovo scenarioquote:Op donderdag 4 april 2024 20:39 schreef EmptyBox het volgende:
[..]
En wat moet er dan komen van de deelgebieden in het oosten van UA waar voornamelijk etnische russen wonen. Die door de burgeroorlog (aangestoken door het westen) stelselmatig werden vermoord door de nationalisten? Die worden weer aan hun lot over gelaten zeker?
En daar kwamen we via ongemotiveerde soldaten.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het Afghaanse leger, ik heb het over de Nederlandse militairen die in Afghanistan gezeten hebben.
Daar lijkt het behoorlijk op.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik ben wel fan van het Kosovo scenario
Nog niet, Rusland heeft het geannexeerd en de UN heeft de deelstaten met klem geadviseerd dit niet te erkennenquote:
En specifiek door Klaus Schwab en de CIA zeker?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:39 schreef EmptyBox het volgende:
[..]
En wat moet er dan komen van de deelgebieden in het oosten van UA waar voornamelijk etnische russen wonen. Die door de burgeroorlog (aangestoken door het westen) stelselmatig werden vermoord door de nationalisten? Die worden weer aan hun lot over gelaten zeker?
Jij had het ook een strak plan gevonden Hitler zendtijd te geven op de Nederlandse buis in 1939?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Mensen met een andere mening en achtergrond de mond willen snoeren, en ze bestempelen als de 5e colonne is juist het probleem, en geenszins de oplossing. Het blokkeren van Russische media hier is een volstrekt zwaktebod.
Dan moeten ze zich ook niet als 5e colonne gedragen natuurlijk.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Mensen met een andere mening en achtergrond de mond willen snoeren, en ze bestempelen als de 5e colonne is juist het probleem, en geenszins de oplossing. Het blokkeren van Russische media hier is een volstrekt zwaktebod.
1995 vond je nog wel ok?quote:Op donderdag 4 april 2024 20:47 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Toen begon de NAVO zich als de VS (/Rusland) te gedragen.
Daar wonen vooral Russisch sprekende Oekraners.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:39 schreef EmptyBox het volgende:
[..]
En wat moet er dan komen van de deelgebieden in het oosten van UA waar voornamelijk etnische russen wonen.
Rusland past zich gewoon aan en doet een nieuwe manier van overleven. Die sancties maken echt niet veel uit voor de elite en de regering. Burgeropstand wordt hard neergeslagen. Kijk naar hoe lang Noord Korea en Iran al gebukt gaan onder sancties, het leven en de oorlogsmachine draaien wel door.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tja, de sancties gaan wellicht langzaam van tafel zodra Rusland zichzelf terugtrekt. Vanwege je affectie voor Rusland ben je de zaken aan het omdraaien zoals altijd.
Ik weet niet waarom ik op jou reageer maar ok. DE Endowment for (zogenaamde) Democracy project is inderdaad een onderneming van de amerikaanse CIA. Dit is gewoon openbare kennis en is geen complot-theorie.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En specifiek door Klaus Schwab en de CIA zeker?
Dat ben ik met de VN eens, maar ik vraag me af hoe het de etnische Russen zal vergaan als Oekrane de oorlog wint. En uiteraard ook hoe het de etnische Oekraners in Rusland nu vergaat, en ook hoe het de etnische Oekraners in Oekrane zal vergaan als Rusland de oorlog wint.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nog niet, Rusland heeft het geannexeerd en de UN heeft de deelstaten met klem geadviseerd dit niet te erkennen
Dat lijkt me heel wat anders
Ik was geen Duitse zenders gaan blokkeren nee, dat is gewoon een zwaktebod.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij had het ook een strak plan gevonden Hitler zendtijd te geven op de Nederlandse buis in 1939?
Die op de Krim die na 2014 zijn binnengekomen zullen moeten vertrekken. En men zal uiteraard gaan kijken wie geheuld heeft met de vijand. Dat is niet zo heel bijzonder.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik met de VN eens maar ik vraag me af hoe het de etnische Russen zal vergaan als Oekrane de oorlog wint.
Nee, maar het ingrijpen had niet onder NAVO vlag moeten gebeuren.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
1995 vond je nog wel ok?
Wat was het verschil?
Ik vind een vergelijking tussen Putin en Hitler behoorlijk misplaatst. Hitler is een oorlogsmisdadiger, Putin is de president van Rusland.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij had het ook een strak plan gevonden Hitler zendtijd te geven op de Nederlandse buis in 1939?
Etnisch russische mensen die daar al heel lang woonden. Maar die door een dronkaard van het ene op het andere moment bij Oekraine werden samengevoegd. Het blijven dus Russen.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daar wonen vooral Russisch sprekende Oekraners.
Dan moet je daadwerkelijke vergrijpen vervolgen.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan moeten ze zich ook niet als 5e colonne gedragen natuurlijk.
Ik zou een voorstander van zijn om die gebieden (al dan niet tijdelijk) onafhankelijk te maken en onder toezicht van de internationale gemeenschap te stellenquote:Op donderdag 4 april 2024 20:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik met de VN eens, maar ik vraag me af hoe het de etnische Russen zal vergaan als Oekrane de oorlog wint. En uiteraard ook hoe het de etnische Oekraners in Rusland nu vergaat, en ook hoe het de etnische Oekraners in Oekrane zal vergaan als Rusland de oorlog wint.
Het wordt hoe dan ook, een problematische vrede.
De achterlijke Russenhaat bij sommigen hier helpt bepaald niet mee aan een echte oplossing.
1995 was ook onder de NAVO vlagquote:Op donderdag 4 april 2024 21:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee, maar het ingrijpen had niet onder NAVO vlag moeten gebeuren.
Volgens mij was er op de Krim voor de inname door Rusland al een Russiche meerderheid.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die op de Krim die na 2014 zijn binnengekomen zullen moeten vertrekken. En men zal uiteraard gaan kijken wie geheuld heeft met de vijand. Dat is niet zo heel bijzonder.
Na het omvolken van de oorspronkelijke bewoners in de jaren veertig wel. Maar de Krim is essentieel voor de veiligheid van Oekrane. Die gaan echt geen Russische basis daar accepteren. Dan komen die lui over een paar jaar weer etteren. Maar de strategische waarde is voor Rusland nu een stuk minder. Ze kunnen geen havens meer gebruiken. Vliegvelden en kazernes koppen regelmatig raketten. De brug ligt er regelmatig uit. Noem maar op.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Volgens mij was er op de Krim voor de inname door Rusland al een Russiche meerderheid.
De Krim terugeisen lijkt me sowieso vrijwel kansloos.
Oh ja, die sancties dienen vooral om aan ons eigen volk/de EU te verkopen dat we hard optreden tegen Rusland. Don't get me wrong, moeten we vooral mee doorgaan, maar Rusland slaapt er niet minder om.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Rusland past zich gewoon aan en doet een nieuwe manier van overleven. Die sancties maken echt niet veel uit voor de elite en de regering. Burgeropstand wordt hard neergeslagen. Kijk naar hoe lang Noord Korea en Iran al gebukt gaan onder sancties, het leven en de oorlogsmachine draaien wel door.
Dat zou het beste zijn, maar daar zet de oorlogsretoriek aan beide kanten niet toe aan.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik zou een voorstander van zijn om die gebieden (al dan niet tijdelijk) onafhankelijk te maken en onder toezicht van de internationale gemeenschap te stellen
Krim naar Rusland, Oekrane bij de NAVO
Gelijk invoeren, opgelost, slotje wmb
Ik vind de NAVO prima als verdedigingspact, maar daar moet het bij blijven.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
1995 was ook onder de NAVO vlag
Wat is het verschil?
Voordeel van die sancties is dat we onszelf steeds meer loskoppelen van de Russen waardoor ze steeds minder invloed uit kunnen oefenenquote:Op donderdag 4 april 2024 21:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh ja, die sancties dienen vooral om aan ons eigen volk/de EU te verkopen dat we hard optreden tegen Rusland. Don't get me wrong, moeten we vooral mee doorgaan, maar Rusland slaapt er niet minder om.
Enige wat Rusland accepteert is neutrale status. Anders blijft het gewoon een eindeloze oorlog en zijn we in 2040 nog niet klaar. Op die manier kan Oekraine namelijk niet bij de NAVO.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik zou een voorstander van zijn om die gebieden (al dan niet tijdelijk) onafhankelijk te maken en onder toezicht van de internationale gemeenschap te stellen
Krim naar Rusland, Oekrane bij de NAVO
Gelijk invoeren, opgelost, slotje wmb
Ik denk dat ze het niet snel kunnen repareren van hun raffinaderijen wel een flink probleem zullen vinden.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh ja, die sancties dienen vooral om aan ons eigen volk/de EU te verkopen dat we hard optreden tegen Rusland. Don't get me wrong, moeten we vooral mee doorgaan, maar Rusland slaapt er niet minder om.
Aan de onderhandelingstafel staan ze niet heel sterk atm nee, dat is alleen maar goedquote:Op donderdag 4 april 2024 21:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat zou het beste zijn, maar daar zet de oorlogsretoriek aan beide kanten niet toe aan.
Het is voor de NAVO (/ons) eigenlijk prima zoals het verloopt, de Russen bijten hun tanden kapot en verliezen klauwen vol met geld, waar ze toch al niet zoveel van hebben.
Mijn probleem nietquote:Op donderdag 4 april 2024 21:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Enige wat Rusland accepteert is neutrale status. Anders blijft het gewoon een eindeloze oorlog en zijn we in 2040 nog niet klaar. Op die manier kan Oekraine namelijk niet bij de NAVO.
Die van mij ook niet. Maar dan duurt het nog we eventjes.quote:
Doet doet het sowieso welquote:Op donderdag 4 april 2024 21:28 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Die van mij ook niet. Maar dan duurt het nog we eventjes.
Een Krim vol opstandelingen lijkt me geen geweldige aanwinst voor Oekrane. en bepaald niet handig als je vrede wenst.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Na het omvolken van de oorspronkelijke bewoners in de jaren veertig wel. Maar de Krim is essentieel voor de veiligheid van Oekrane. Die gaan echt geen Russische basis daar accepteren. Dan komen die lui over een paar jaar weer etteren. Maar de strategische waarde is voor Rusland nu een stuk minder. Ze kunnen geen havens meer gebruiken. Vliegvelden en kazernes koppen regelmatig raketten. De brug ligt er regelmatig uit. Noem maar op.
Gaat niet gebeuren. Zo populair zijn de Russen er niet.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:40 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een Krim vol opstandelingen lijkt me geen geweldige aanwinst voor Oekrane. en bepaald niet handig als je vrede wenst.
Tja, er zou later een gecontroleerd referendum gehouden kunnen worden.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Zo populair zijn de Russen er niet.
alles kan maar zolang de Russen blijven schieten gebeurt er natuurlijk niets en als ze stoppen willen de Oekrainers veiligheidsgaranties, die van de Russen zijn waardeloos dat is al gebleken dus moeten ze lid worden van NAVOquote:Op donderdag 4 april 2024 21:43 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Tja, er zou later een gecontroleerd referendum gehouden kunnen worden.
Is al gedaan in 1991.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:43 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Tja, er zou later een gecontroleerd referendum gehouden kunnen worden.
Dat betekent dan een autonome status binnen Oekrane.quote:
niet zolang de Russen aanwezig zijnquote:Op donderdag 4 april 2024 21:57 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat betekent dan een autonome status binnen Oekrane.
Oekrane kan pas lid worden van de NAVO als de oorlog voorbij is.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
alles kan maar zolang de Russen blijven schieten gebeurt er natuurlijk niets en als ze stoppen willen de Oekrainers veiligheidsgaranties, die van de Russen zijn waardeloos dat is al gebleken dus moeten ze lid worden van NAVO
voor minder blijven ze er gewoon om vechten voorlopig
Welke Russen? Een groot aantal woonde er al voor de bezetting.quote:
volgens welke regel?quote:Op donderdag 4 april 2024 22:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Oekrane kan pas lid worden van de NAVO als de oorlog voorbij is.
die gasten met de tanks enzoquote:Op donderdag 4 april 2024 22:02 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Welke Russen? Een groot aantal woonde er al voor de bezetting.
Volgens artikel 5, dan verklaart de NAVO Rusland eigenlijk gewoon oorlog.quote:
Als de Baltische Staten nooit lid waren geworden van de NAVO dan lagen Moskou en Sint-Petersburg op ten minste 1.000 kilometer van het NAVO-gebied, dus wellicht had de NAVO/Europese Unie wel meer rekening moeten houden met de 1.000 kilometer-corridor tussen ee NAVO/Europese Unie en Moskou/Sint-Petersburg en niet continu richting het oosten moeten uitbereiden.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Doet doet het sowieso wel
De Russen hebben gegokt en verloren, die duizend kilometer buffer tussen Moskou en de navo is weg, dankzij de invasie, komt niet meer terug
Onafhankelijke status van Oekrane is weg, komt niet meer terug, dankzij de invasie
Demilitarizatie, denazificatie, gaat allemaal niet meer lukken
Rusland zal ergens een stap terug moeten doen en Navo lidmaatschap voor de Oekraners is een hele pijnloze stap voor iedereen ... Kost immers niks
Zo werkt artikel 5 niet.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Volgens artikel 5, dan verklaart de NAVO Rusland eigenlijk gewoon oorlog.
Zelenskyy is Russisch sprekend opgegroeid. Dat maakt hem geen Rus.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:02 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Welke Russen? Een groot aantal woonde er al voor de bezetting.
Echter gaan door die sancties heel veel bedrijven in Europa kapot en daar zit het probleem in.quote:Op donderdag 4 april 2024 21:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh ja, die sancties dienen vooral om aan ons eigen volk/de EU te verkopen dat we hard optreden tegen Rusland. Don't get me wrong, moeten we vooral mee doorgaan, maar Rusland slaapt er niet minder om.
artikel 5 gaat daar niet over, je denkt aan artikel 6quote:Op donderdag 4 april 2024 22:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Volgens artikel 5, dan verklaart de NAVO Rusland eigenlijk gewoon oorlog.
dat is al eens aangepast (algerian departments of France) en dat kan gewoon weer als iedereen het ermee eens is ... de Algerian departments zijn weg dus dan krijg jequote:Article 6 1
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France 2, on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.
en goquote:Article 6 2
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on the territory of any of the Parties in Europe or North America, excluding the Ukranian territories of Donbass, :uhanks and Crimea, on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.
Hitler slecht, Poetin goed!!!quote:Op donderdag 4 april 2024 21:04 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik vind een vergelijking tussen Putin en Hitler behoorlijk misplaatst. Hitler is een oorlogsmisdadiger, Putin is de president van Rusland.
Welke bedrijven?quote:Op donderdag 4 april 2024 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Echter gaan door die sancties heel veel bedrijven in Europa kapot en daar zit het probleem in.
Gazpromquote:
lekker belangrijk, met het toetreden van Finland ligt Moskou binnen 1000 km bereikquote:Op donderdag 4 april 2024 22:09 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als de Baltische Staten nooit lid waren geworden van de NAVO dan lagen Moskou en Sint-Petersburg op ten minste 1.000 kilometer van het NAVO-gebied, dus wellicht had de NAVO/Europese Unie wel meer rekening moeten houden met de 1.000 kilometer-corridor tussen ee NAVO/Europese Unie en Moskou/Sint-Petersburg en niet continu richting het oosten moeten uitbereiden.
Das Russisch. Good riddance.quote:
Als Oekrane lid was geweest van de NAVO voor de inval door Rusland zou artikel 5 wel degelijk in werking zijn getreden.quote:
maar dat was het nietquote:Op donderdag 4 april 2024 22:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als Oekrane lid was geweest van de NAVO voor de inval door Rusland zou artikel 5 wel degelijk in werking zijn getreden.
Dat zeg ik ook niet, maar er wonen heel wat Russen die eerder in Rusland zijn geboren in Oekrane.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zelenskyy is Russisch sprekend opgegroeid. Dat maakt hem geen Rus.
Could've would've should've. Bietje zinloos, die post van je, non?quote:Op donderdag 4 april 2024 22:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als Oekrane lid was geweest van de NAVO voor de inval door Rusland zou artikel 5 wel degelijk in werking zijn getreden.
Ja dat klopt helemaal. Maar je maakt niet een land in oorlog deel van een verdedigingspact, alhoewel de NAVO dat helaas eigenlijk niet meer is.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:21 schreef sp3c het volgende:
maar je hebt gelijk, als we in 2008 Oekraine lid hadden gemaakt dan hadden we deze reeks niet gehad
live and learn
Hoezo is de NAVO dat niet meer?quote:Op donderdag 4 april 2024 22:23 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ja dat klopt helemaal. Maar je maakt niet een land in oorlog deel van een verdedigingspact, alhoewel de NAVO dat helaas eigenlijk niet meer is.
toen was er nog geen oorlogquote:Op donderdag 4 april 2024 22:23 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ja dat klopt helemaal. Maar je maakt niet een land in oorlog deel van een verdedigingspact, alhoewel de NAVO dat helaas eigenlijk niet meer is.
Je maakt geen land in oorlog deel van een verdedigingspact, dat is een verklaring van oorlog.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:23 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Could've would've should've. Bietje zinloos, die post van je, non?
quote:Op donderdag 4 april 2024 22:25 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je maakt geen land in oorlog deel van een verdedigingspact, dat is een verklaring van oorlog.
we maakten ze geen lid om de Russen niet op de tenen te trappenquote:
Zo werkt de NAVO niet. Post dan niks ipv rare hypothetische stellingen.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:25 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je maakt geen land in oorlog deel van een verdedigingspact, dat is een verklaring van oorlog.
Nee precies, toen was het wel een optie.quote:
dus er was geen oorlog, dus als we ze wel lid hadden gemaakt dan was er nu geen oorlog?quote:Op donderdag 4 april 2024 22:27 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee precies, toen was het wel een optie.
Wat dus totaal geen rol speelt ihkv de dienstplicht.quote:Op donderdag 4 april 2024 20:43 schreef Tanatos het volgende:
En daar kwamen we via ongemotiveerde soldaten.
Nee, ik roep dan ook niet dat een land in oorlog NAVO lid moet worden.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:27 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zo werkt de NAVO niet. Post dan niks ipv rare hypothetische stellingen.
niet zou moeten is al heel wat anders dan niet kunnenquote:Op donderdag 4 april 2024 22:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee, ik roep dan ook niet dat een land in oorlog NAVO lid moet worden.
Dit dus.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet zou moeten is al heel wat anders dan niet kunnen
[ afbeelding ]
Hij zal eerder doodgaan, lijkt me.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:40 schreef sp3c het volgende:
hoe sneller Poetin daarmee om leert gaan is hoe sneller dit bloedbad voorbij is
denk dat het eerder gedaan is maar mij om het evenquote:Op donderdag 4 april 2024 22:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hij zal eerder doodgaan, lijkt me.
Daar zijn we sowieso niet toe in staat, maar ik geloof niet in de dreiging.quote:Op donderdag 4 april 2024 23:58 schreef Barbusse het volgende:
Ja, we moeten natuurlijk niet in staat zijn om ons te kunnen verdedigen tegen Russische aggressie. Dat moeten we natuurlijk niet willen met z'n allen.
Aldus Za.
Dat zijn we wel met wat inspanning, en die dreiging is er. Niet dat er zoveel angst voor is, het is gewoon een voldongen feit. Niks met entertainment te maken.quote:Op vrijdag 5 april 2024 00:02 schreef Za het volgende:
[..]
Daar zijn we sowieso niet toe in staat, maar ik geloof niet in de dreiging.
Angst aanjagen is het nieuwe entertainment.
welke ASML bedoel jijquote:Op donderdag 4 april 2024 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Echter gaan door die sancties heel veel bedrijven in Europa kapot en daar zit het probleem in.
Angs aanjagen is de hobby van de zogenaamde kritische denkers.quote:Op vrijdag 5 april 2024 00:02 schreef Za het volgende:
[..]
Daar zijn we sowieso niet toe in staat, maar ik geloof niet in de dreiging.
Angst aanjagen is het nieuwe entertainment.
Rusland heeft al sinds 1989 gigantisch veel grondgebied verloren en Putin pikt het simpelweg niet langer dat voormalige Russische territoria verloren gaan aan de vijand. Daarom is dan ook de hele Speciale Militaire Operatie opgezet, om te voorkomen dat Rusland nog meer gebied en invloed gaat verliezen.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:40 schreef sp3c het volgende:
oekraine gaat sowieso lid worden van de NAVO
hoeveel er van over is valt nog te bezien maar dat het er op een gegeven moment van gaat komen lijkt me niet meer te voorkomen tenzij de Russen Kiev op een gegeven moment innemen en dat zie ik niet meer gebeuren
hoe sneller Poetin daarmee om leert gaan is hoe sneller dit bloedbad voorbij is
Je mag het inmiddels gewoon oorlog noemen van Poetin.quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland heeft al sinds 1989 gigantisch veel grondgebied verloren en Putin pikt het simpelweg niet langer dat voormalige Russische territoria verloren gaan aan de vijand. Daarom is dan ook de hele Speciale Militaire Operatie opgezet, om te voorkomen dat Rusland nog meer gebied en invloed gaat verliezen.
Als de Baltische Staten in 2004 nooit lid gemaakt waren van de NAVO en de Europese Unie dan was dit gezeik ook helemaal niet geweest en konden het Westen en Rusland samen door n deur.
De meeste Russen beschouwen het nog steeds als een Speciale Militaire Operatie en ze willen het liefste weer dat Rusland strekt van de Elbe en de Donau tot aan de Oeral.quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:57 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Je mag het inmiddels gewoon oorlog noemen van Poetin.
Dus zolang we Poetin/de Russen hun zin, maar geven komt het allemaal goed?quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland heeft al sinds 1989 gigantisch veel grondgebied verloren en Putin pikt het simpelweg niet langer dat voormalige Russische territoria verloren gaan aan de vijand. Daarom is dan ook de hele Speciale Militaire Operatie opgezet, om te voorkomen dat Rusland nog meer gebied en invloed gaat verliezen.
Als de Baltische Staten in 2004 nooit lid gemaakt waren van de NAVO en de Europese Unie dan was dit gezeik ook helemaal niet geweest en konden het Westen en Rusland samen door n deur.
De meeste Russen hebben dan ook een gigantisch bord voor hun kop.quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:59 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De meeste Russen beschouwen het nog steeds als een Speciale Militaire Operatie en ze willen het liefste weer dat Rusland strekt van de Elbe en de Donau tot aan de Oeral.
Putin wil graag een bufferzone van 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou/Sint-Petersburg. De Baltische Staten liggen in deze 1.000-kilometerzone, evenals Oekrane en Finland. In principe zouden deze landen dan nooit lid van de NAVO mogen worden.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:02 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dus zolang we Poetin/de Russen hun zin, maar geven komt het allemaal goed?
Hoe naef kan je zijn zeg
Laat maar, ik lees net je andere berichten in deze reeks. Vreemd dat deze pure kremlin-propaganda hier toegestaan wordt.quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:59 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De meeste Russen beschouwen het nog steeds als een Speciale Militaire Operatie en ze willen het liefste weer dat Rusland strekt van de Elbe en de Donau tot aan de Oeral.
Putin heeft alleen niks te winnen als het aankomt op de wensen van andere landen die hun eigen koers willen varen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:05 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Putin wil graag een bufferzone van 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou/Sint-Petersburg. De Baltische Staten liggen in deze 1.000-kilometerzone, evenals Oekrane en Finland. In principe zouden deze landen dan nooit lid van de NAVO mogen worden.
Putin wil zoveel.. maar zo werkt het niet.. Hij is immers niet de baas over Baltische Staten, Finland en Oekrane.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:05 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Putin wil graag een bufferzone van 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou/Sint-Petersburg. De Baltische Staten liggen in deze 1.000-kilometerzone, evenals Oekrane en Finland. In principe zouden deze landen dan nooit lid van de NAVO mogen worden.
Met sommige users hier ben ik het over Oekraine oneens, behoorlijk zelfs, maar twijfel ik niet eens aan de motieven, die hebben nog altijd goede bedoelingen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:05 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Laat maar, ik lees net je andere berichten in deze reeks. Vreemd dat deze pure kremlin-propaganda hier toegestaan wordt.
Weet je hoeveel grondgebied de Duitsers zijn kwijtgeraakt geraakt in relatief korte tijd?quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland heeft al sinds 1989 gigantisch veel grondgebied verloren en Putin pikt het simpelweg niet langer dat voormalige Russische territoria verloren gaan aan de vijand. Daarom is dan ook de hele Speciale Militaire Operatie opgezet, om te voorkomen dat Rusland nog meer gebied en invloed gaat verliezen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dan hadden die nu ook last van boze groene mannekesquote:Als de Baltische Staten in 2004 nooit lid gemaakt waren van de NAVO en de Europese Unie dan was dit gezeik ook helemaal niet geweest en konden het Westen en Rusland samen door n deur.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sovjetunie ≠ Rusland. Ken uw geschiedenis.quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland heeft al sinds 1989 gigantisch veel grondgebied verloren en Putin pikt het simpelweg niet langer dat voormalige Russische territoria verloren gaan aan de vijand. Daarom is dan ook de hele Speciale Militaire Operatie opgezet, om te voorkomen dat Rusland nog meer gebied en invloed gaat verliezen.
Als de Baltische Staten in 2004 nooit lid gemaakt waren van de NAVO en de Europese Unie dan was dit gezeik ook helemaal niet geweest en konden het Westen en Rusland samen door n deur.
Hij heeft daadwerkelijk deze reactie geplaatst:quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:33 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Met sommige users hier ben ik het over Oekraine oneens, behoorlijk zelfs, maar twijfel ik niet eens aan de motieven, die hebben nog altijd goede bedoelingen.
Maar hier klopt iets gewoon niet.
Dat kan toch nietquote:Op dinsdag 2 april 2024 17:38 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Oekrane bezet deels de Russische oblasten Donesk, Luhansk, Cherson en Zaporidzja. Zolang die bezetting blijft voortduren, blijft het bloedvergieten voortduren.
Nou, je ziet dat het kan. Het is echter wel hoogst opmerkelijk.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:45 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Hij heeft daadwerkelijk deze reactie geplaatst:
[..]
Dat kan toch niet
Het is volgens user ook ongepast Hitler te vergelijken met Poetin want Hitler is een oorlogsmisdadiger en Poetin is een president.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:45 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Hij heeft daadwerkelijk deze reactie geplaatst:
[..]
Dat kan toch niet
De westerse cultuur is veruit superieur aan de Russische, dat beseffen en erkennen de Russen overigens zelf ook gewoon.quote:Op donderdag 4 april 2024 19:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De Russische cultuur is helemaal niet minderwaardig ten opzichte van andere Europese culturen, de Russen in Europa worden enkel minderwaardig behandeld.
Wat is dat eigenlijk...Russische cultuur.....vodka bij het ontbijt?quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:09 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De westerse cultuur is veruit superieur aan de Russische, dat beseffen en erkennen de Russen overigens zelf ook gewoon.
Ik wil graag een miljoen euro. Ik wil dat Putin uit een raam gegooid wordt. Miljoenen mensen moet buigen omdat een man iets wil?quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:05 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Putin wil graag een bufferzone van 1.000 kilometer tussen NAVO-gebied en Moskou/Sint-Petersburg. De Baltische Staten liggen in deze 1.000-kilometerzone, evenals Oekrane en Finland. In principe zouden deze landen dan nooit lid van de NAVO mogen worden.
Dat betekent nog verder vliegen naar Moskou en Sint-Petersburg. De huidige vluchten van drie uur zijn naar mening lang genoeg om deze fantastische steden te bezichtigen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Die 1000-kilometer-grens lijkt me vanuit Navo-perspectief eigenlijk ook wel een goed idee. De beste oplossing is dus dat ze Moskou en Sint Petersburg een eind richting Siberi verplaatsen, dan heeft iedereen wat ie wil.
Alternatieve geschiedenis is populair in Rusland.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:45 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Hij heeft daadwerkelijk deze reactie geplaatst:
[..]
Dat kan toch niet
Mwah, er is niet veel meer over om Rusland haar zin te geven. Richting Europa grenst Rusland nu bijna volledig aan de NAVO.quote:Op vrijdag 5 april 2024 08:02 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dus zolang we Poetin/de Russen hun zin, maar geven komt het allemaal goed?
Hoe naef kan je zijn zeg
Die is simpel. Verklaar jezelf autonoom, dan krijg je er anderhalf van de Belastingdienst.quote:
Grenzeloos geweld, drank, onderdrukking en ellende. Veel lijkt er sinds de 19e eeuw niet veranderd te zijn. Lees iets van Dostojevski en je ziet dat het er eigenlijk nog steeds hetzelfde aan toe gaat.quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat is dat eigenlijk...Russische cultuur.....vodka bij het ontbijt?
De enkele Rus die ik persoonlijk ken is wel anti Poetin, maar denkt bijvoorbeeld toch dat Alaska door de VS van Rusland is afgepakt ipv verkocht aan de VS. De slachtoffergedachte wordt dan ook al sinds jaar en dag goed gecultiveerd in dat land en waar nodig wordt geschiedenis gewoon verdraaid.quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:19 schreef Aether het volgende:
[..]
Alternative geschiedenis is populair in Rusland.
Welke bemoeizucht heb je het over?quote:Op donderdag 4 april 2024 21:23 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind de NAVO prima als verdedigingspact, maar daar moet het bij blijven.
De bemoeizucht begon trouwens al eerder.
Lul niet zo dom.quote:Op vrijdag 5 april 2024 07:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland heeft al sinds 1989 gigantisch veel grondgebied verloren en Putin pikt het simpelweg niet langer dat voormalige Russische territoria verloren gaan aan de vijand. Daarom is dan ook de hele Speciale Militaire Operatie opgezet, om te voorkomen dat Rusland nog meer gebied en invloed gaat verliezen.
Als de Baltische Staten in 2004 nooit lid gemaakt waren van de NAVO en de Europese Unie dan was dit gezeik ook helemaal niet geweest en konden het Westen en Rusland samen door n deur.
Alle Chinezen die ik ken vinden dat Taiwan van China is. Nog nooit een Chinees gehoord die dat niet vond.quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De enkele Rus die ik persoonlijk ken is wel anti Poetin, maar denkt bijvoorbeeld toch dat Alaska door de VS van Rusland is afgepakt ipv verkocht aan de VS. De slachtoffergedachte wordt dan ook al sinds jaar en dag goed gecultiveerd in dat land en waar nodig wordt geschiedenis gewoon verdraaid.
En dat terwijl het eigenlijk precies andersom is.quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:12 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Alle Chinezen die ik ken vinden dat Taiwan van China is. Nog nooit een Chinees gehoord die dat niet vond.
Jezelf een delirium zuipen en stelen.quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat is dat eigenlijk...Russische cultuur.....vodka bij het ontbijt?
De bemoeizucht met voormalig Joegoslavi en later Libi.quote:
Omdat de NAVO zich actief heeft bemoeid met conflicten waar ze helemaal geen onderdeel van uitmaakte.quote:
Als Oekrane nu lid zou worden van de NAVO is de NAVO wat mij betreft verplicht om Rusland de oorlog te verklaren, dat was en dat is mijn mening. Een land in oorlog toe laten treden tot de NAVO is wat mij betreft gewoon een oorlogsverklaring.quote:Op donderdag 4 april 2024 22:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet zou moeten is al heel wat anders dan niet kunnen
[ afbeelding ]
dat ligt helemaal aan de voorwaarden waaronder het land lid is gewordenquote:Op dinsdag 9 april 2024 00:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als Oekrane nu lid zou worden van de NAVO is de NAVO wat mij betreft verplicht om Rusland de oorlog te verklaren, dat was en dat is mijn mening. Een land in oorlog toe laten treden tot de NAVO is wat mij betreft gewoon een oorlogsverklaring.
Doet de NAVO het een wel maar niet het ander, dan is de NAVO niets waard als verdedigingspact.
wat als het straks zegtquote:Artikel 6
Ten aanzien van de toepassing van Artikel 5 wordt mede als een gewapende aanval op een of meer der partijen beschouwd een gewapende aanval:
op het grondgebied van een der partijen in Europa of Noord-Amerika, op de Algerijnse departementen van Frankrijk2, op het grondgebied van Turkije of op de eilanden vallende onder de rechtsmacht van een der partijen in het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring;
op de strijdkrachten, schepen of vliegtuigen van een der partijen, wanneer deze zich bevinden op of boven deze gebieden dan wel enig ander gebied in Europa waar bezettingsstrijdkrachten van een der partijen waren gestationeerd op de dag dat het Verdrag in werking trad, dan wel de Middellandse Zee of het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring.
dan kunnen ineens Oekraine, Georgie en Moldavie lid worden, kunnen ze nog steeds proberen hun grondgebied terug te veroveren en is het aan Rusland of het oorlog wil voeren met de NAVOquote:Artikel 6
Ten aanzien van de toepassing van Artikel 5 wordt mede als een gewapende aanval op een of meer der partijen beschouwd een gewapende aanval:
op het grondgebied van een der partijen in Europa of Noord-Amerika, op de Algerijnse departementen van Frankrijk2, op het grondgebied van Turkije of op de eilanden vallende onder de rechtsmacht van een der partijen in het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring;
op de strijdkrachten, schepen of vliegtuigen van een der partijen, wanneer deze zich bevinden op of boven deze gebieden dan wel enig ander gebied in Europa waar bezettingsstrijdkrachten van een der partijen waren gestationeerd op de dag dat het Verdrag in werking trad, dan wel de Middellandse Zee of het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring en exclusief gebieden die op de dag dat het verdrag in werking trad bezet danwel militair betwist werden door een derde mogendheid.
Er werden in Bosnie mensen aan de lopende band vermoord, niet ingrijpen was geen optie.quote:Op maandag 8 april 2024 23:57 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De bemoeizucht met voormalig Joegoslavi en later Libi.
Los van de vraag of daar ingegrepen had moeten worden had dat nooit onder NAVO vlag moeten worden gedaan.
De NAVO moet terugkeren naar haar oorsprong als verdedigingspact.
dat is inderdaad 't logische gevolg, dat zal zich beperken tot de frontlinie van de oorlog in Oekraine neem ik aan, de vijand terugdrijven tot de oorspronkelijke landsgrens. en dat zal met grof geweld gaan, veel kans dat het 'n maanlandschap wordt.quote:Op dinsdag 9 april 2024 00:09 schreef Tanatos het volgende:
Als Oekrane nu lid zou worden van de NAVO is de NAVO wat mij betreft verplicht om Rusland de oorlog te verklaren
Rusland heeft wel het recht zichzelf te verdedigen, dus als de NAVO Russische steden gaat bombarderen moet het niet verbaasd zijn dat Berlin, Paris of London ook onder vuur worden genomen.quote:Op dinsdag 9 april 2024 00:20 schreef sp3c het volgende:
al vind ik personlijk dat NAVO al lang in had moeten grijpen in Oekraine
fuck de Russen en fuck Poetin
Daarom kan Oekrane nu geen lid worden van de NAVO. Gelukkig maar, anders krijgen we een heftige confrontatie met Rusland.quote:Op dinsdag 9 april 2024 00:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als Oekrane nu lid zou worden van de NAVO is de NAVO wat mij betreft verplicht om Rusland de oorlog te verklaren, dat was en dat is mijn mening. Een land in oorlog toe laten treden tot de NAVO is wat mij betreft gewoon een oorlogsverklaring.
Doet de NAVO het een wel maar niet het ander, dan is de NAVO niets waard als verdedigingspact.
Moskva en Sankt-Peterboerg, act wel consistent houden.quote:Op vrijdag 5 april 2024 09:19 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dat betekent nog verder vliegen naar Moskou en Sint-Petersburg. De huidige vluchten van drie uur zijn naar mening lang genoeg om deze fantastische steden te bezichtigen.
Als je om het even door welke binnenstad in NL dan ook loopt, en je kijkt daar rond naar het materiaal dat daar rond loopt die onze soldaten moeten worden als het zover is dan heb ik nu al de neiging om een grote witte vlag klaar te leggen thuis.quote:Op woensdag 3 april 2024 16:09 schreef Za het volgende:
Ruim 90 procent van de Nederlanders denkt dat we als land niet goed genoeg zijn voorbereid op een eventuele oorlog.
https://www.parool.nl/wer(...)een-oorlog~b704a360/
Leningradquote:Op dinsdag 9 april 2024 07:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Moskva en Sankt-Peterboerg, act wel consistent houden.
Zei geen enkele oudere generatie over een jongere generatie ooit.quote:Op dinsdag 9 april 2024 07:10 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Als je om het even door welke binnenstad in NL dan ook loopt, en je kijkt daar rond naar het materiaal dat daar rond loopt die onze soldaten moeten worden als het zover is dan heb ik nu al de neiging om een grote witte vlag klaar te leggen thuis.
Dat ben ik wel met je eens, Poetin heeft echt de wil niet om Europa te veroveren, al kan bij verdere escalatie Europa wel direct militair betrokken raken en kunnen ook de EU-randen oorlogsterrein worden. Het was vooral de mokerstompzinnige tweet waar ik tegen ageerde.quote:Op donderdag 4 april 2024 13:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Aan de andere kant vind ik het ook vrij debiel als mensen oprecht geloven dat Rusland even rustig EU/NAVO landen binnen wil vallen. Diep van binnen zou hij het misschien wel willen, maar ik geloof niet dat hij z dom is om dat ook maar te overwegen, wetende dat ze nu al moeite hebben met puur Oekraine & wetende dat ze in een grote wereldoorlog terecht komen als ze een NAVO/EU land binnen vallen. Die angstporno dat ze met hun tanks rustig EU landen in rijden is ook wel wat vermoeiend. Goed dat we onze defensie in orde maken hoor, maar het argument van: ''ja ja, we moeten wel, voordat Rusland hier naar toe komt'' is wat lachwekkend.
[..]
Hij heeft wel een mooie wig in Europa dan. Puppets van Oekrane tot Oostenrijk.quote:Op dinsdag 9 april 2024 08:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens, Poetin heeft echt de wil niet om Europa te veroveren, al kan bij verdere escalatie Europa wel direct militair betrokken raken en kunnen ook de EU-randen oorlogsterrein worden. Het was vooral de mokerstompzinnige tweet waar ik tegen ageerde.
Als de Russen Berlijn, Parijs en Londen onder vuur nemen moeten ze niet verbaasd zijn als we Moskou in brand schietenquote:Op dinsdag 9 april 2024 06:49 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Rusland heeft wel het recht zichzelf te verdedigen, dus als de NAVO Russische steden gaat bombarderen moet het niet verbaasd zijn dat Berlin, Paris of London ook onder vuur worden genomen.
Als er geen keus is zul je wel moeten. Ben totaal geen voorstander van een oorlog. Ik had al een gruwelijke hekel aan mijn dienstplicht ondanks dat ik mij vermaakt had in die tijd. Maar ik was liever gaan werken en stappen in mijn eigen omgeving dan een nutteloze tijd met veel drank van 14 maanden in Duitsland.quote:Op dinsdag 9 april 2024 07:10 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Als je om het even door welke binnenstad in NL dan ook loopt, en je kijkt daar rond naar het materiaal dat daar rond loopt die onze soldaten moeten worden als het zover is dan heb ik nu al de neiging om een grote witte vlag klaar te leggen thuis.
Dat betekent niet dat je dat onder NAVO vlag moet doen.quote:Op dinsdag 9 april 2024 00:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er werden in Bosnie mensen aan de lopende band vermoord, niet ingrijpen was geen optie.
Hangt er vanaf of hij op persoonlijke titel, of namens het leger spreekt.quote:Op woensdag 3 april 2024 17:11 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom zou een militair zijn uniform niet aan moeten trekken?
Voor de rest zegt hij niks dat ik nog niet van Poetin en zijn staatsmedia heb gehoord en elkaar prikken met cyberaanvallen gebeurd ook al jaren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |