abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213050819
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_213050831
Zijn er eigenlijk gegevens over hoeveel van die studenten hier na hun studie een carriere opbouwen?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  maandag 1 april 2024 @ 18:03:19 #3
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213050849
quote:
7s.gif Op maandag 1 april 2024 17:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Door in het Nederlands les te geven, is de communis opinio. Over jezelf terug de jaren '80 in smijten gesproken.
Overigens is men daar in Denemarken ook op teruggekomen:

https://advalvas.vu.nl/en(...)-students-after-all/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213050864
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zijn er eigenlijk gegevens over hoeveel van die studenten hier na hun studie een carriere opbouwen?
https://www.volkskrant.nl(...)scheikunde~b19f2e8d/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 1 april 2024 @ 18:04:53 #5
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213050881
Heel veel internationale studenten zijn trouwens ook Duitsers en die spreken echt wel behoorlijk Nederlands. Overigens vind ik het wel belangrijk dat Universiteiten ook gewoon Nederlandstalig onderwijs blijven aanbieden, zeker in de Bachelorfase en van studenten mag best inspanning verwacht worden om een beetje Nederlands te kunnen. Op Reddit lees ik regelmatig posts van buitenlandse hbo-scholieren aan Nederlandse universiteiten die geen woord Nederlands kunnen en daar ook geen enkele behoefte aan hebben, dat vind ik ook tamelijk bizar.

[ Bericht 30% gewijzigd door -XOR- op 01-04-2024 18:10:47 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 1 april 2024 @ 18:07:34 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213050914
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zijn er eigenlijk gegevens over hoeveel van die studenten hier na hun studie een carriere opbouwen?
Vijf jaar na afstuderen woont ongeveer een kwart van de internationale studenten nog steeds in Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213051098
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Heel veel internationale studenten zijn trouwens ook Duitsers en die spreken echt wel behoorlijk Nederlands. Overigens vind ik het wel belangrijk dat Universiteiten ook gewoon Nederlandstalig onderwijs blijven aanbieden, zeker in de Bachelorfase en van studenten mag best inspanning verwacht worden om een beetje Nederlands te kunnen. Op Reddit lees ik regelmatig posts van buitenlandse hbo-scholieren aan Nederlandse universiteiten die geen woord Nederlands kunnen en daar ook geen enkele behoefte aan hebben, dat vind ik ook tamelijk bizar.
Inderdaad. Geef gewoon in het Nederlands college of stel eisen qua Nederlands in een toets vooraf, de mensen die hier willen blijven werken hebben daar ook hun hele leven profijt van. De mensen die hier alleen snel Engelstalig willen studeren en dan weer wegwezen hou je zo meer buiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213051387
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Heel veel internationale studenten zijn trouwens ook Duitsers en die spreken echt wel behoorlijk Nederlands.
In Kleve misschien, voor de rest denk ik dat de kennis andersom hoger ligt (en die is al vrij middelmatig op vwo-niveau, beetje Das Parfum lezen).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 1 april 2024 @ 18:46:48 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213051479
quote:
7s.gif Op maandag 1 april 2024 18:41 schreef nostra het volgende:

[..]
In Kleve misschien, voor de rest denk ik dat de kennis andersom hoger ligt (en die is al vrij middelmatig op vwo-niveau, beetje Das Parfum lezen).
Niet zozeer dat ze het op de middelbare school hebben geleerd, maar de meeste in Nederland studerende Duitse studenten die ik heb ontmoet hebben het Nederlands behoorlijk opgepikt, meer dan studenten uit andere landen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213051525
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet zozeer dat ze het op de middelbare school hebben geleerd, maar de meeste in Nederland studerende Duitse studenten die ik heb ontmoet hebben het Nederlands behoorlijk opgepikt, meer dan studenten uit andere landen.
Oh zo ja, ongetwijfeld. Denen vast ook. Angelsaksen boeit het over het algemeen een stuk minder en zijn sowieso vaak geneigd tot een baan bij een corporate, waar Nederlandse taalvaardigheid misschien een pré is, maar niet meer dan dat (als is die gevestigd in NL).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 1 april 2024 @ 18:51:56 #11
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213051561
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh zo ja, ongetwijfeld. Denen vast ook. Angelsaksen boeit het over het algemeen een stuk minder en zijn sowieso vaak geneigd tot een baan bij een corporate, waar Nederlandse taalvaardigheid misschien een pré is, maar niet meer dan dat (als is die gevestigd in NL).
Ik merkte ook altijd dat de interesse vanuit Duitsers in Nederland veel groter was dan van Anglo-Amerikanen en Zuid-Europeanen. Velen van die laatste groep vinden het hier eigenlijk verschrikkelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213051674
Kan een cultuurdingetje zijn. Ik ken juist weer relatief veel Spanjaarden die hier zijn komen werken, veelal in de tandheelkunde. $$$ waarschijnlijk doorslaggevend. Spreken dan weer wel Nederlands. Maar N=weinig wat dat betreft.

Aan de andere kant: als ik een recruiter inschakel voor een nieuwe baan (zoals nu), dan kom ik daar pas op partnerniveau Nederlanders tegen - en dat is dan voor een goede, maar echt geen exceptionele, baan bij in dit geval Eneco (van Japannners tegenwoordig). Zelfde geldt voor een broodje bestellen in de hele Randstad, de gemiddelde kledingzaak, de Albert bezorger, of de KPN glasvezelmonteur. Dat draai je niet meer terug.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213052454
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:58 schreef nostra het volgende:
Zelfde geldt voor een broodje bestellen in de hele Randstad, de gemiddelde kledingzaak, de Albert bezorger, of de KPN glasvezelmonteur. Dat draai je niet meer terug.
Dat kun je natuurlijk best terugdraaien. Het komt vooral door de internationale studenten. En in Amsterdam is dat prima, als je daar woont kies je daar ook wat voor. Al vind ik trouwens het idee dat we steeds meer Engelssprekenden hier krijgen die de lokale gebruiken niet kennen en het lokale of landelijke nieuws niet lezen best zorgwekkend.

Bijvoorbeeld echt iets voor POL: Geen Nederlands kunnen en wel stemmen voor de Tweede Kamer is bijvoorbeeld al een vreemde zaak: hoe ga je je echt verdiepen in je keus? Hoe controleer je of wat ze beweren ook klopt als je geen Nederlandse krant kunt lezen? De mensen die hier willen blijven moeten dus toch Nederlands leren om echt te functioneren in de maatschappij.

Ik vind echt dat iedereen die hier studeert een toets op een bepaald niveau Nederlands moet afleggen voor je begint, zoals je in Engeland ook een toets Engels moet doen voor je studie begint. Dan kunnen college's, ivm internationale docenten, af en toe best in het Engels zijn.

Het 'samenwerken met internationale top' vind ik trouwens geen argument om buitenlandse studenten binnen te halen, dan kun je beter samenwerkingsverbanden hebben met zoveel mogelijk topuniversiteiten en daarmee uitwisselen voor bijvoorbeeld een half jaar. Dat werkt veel beter en efficiënter dan iedereen hier binnenlaten omdat studeren hier goedkoop is en de kosten daarvan op de samenleving af te wentelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213052526
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld echt iets voor POL: Geen Nederlands kunnen en wel stemmen voor de Tweede Kamer is bijvoorbeeld al een vreemde zaak: hoe ga je je echt verdiepen in je keus? Hoe controleer je of wat ze beweren ook klopt als je geen Nederlandse krant kunt lezen? De mensen die hier willen blijven moeten dus toch Nederlands leren om echt te functioneren in de maatschappij.
Hoeveel Nederlanders verdiepen zich echt in hun keus en lezen een Nederlandse krant?
pi_213052595
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2024 19:51 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoeveel Nederlanders verdiepen zich echt in hun keus en lezen een Nederlandse krant?
Een minderheid. Maar als je de taal echt niet spreekt dan zing je nog op een ander niveau van niet-betrokken zijn. Dan heb je ook geen benul van wat er leeft buiten je beperkte internationale bubbel.
zie email 27 oktober
  maandag 1 april 2024 @ 19:55:15 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213052596
Een derde komt laaggeletterd van school. Zullen we die dan ook maar uitsluiten van stemrecht?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213052639
twitter

Volt heeft ook een nieuw stokpaardje gevonden?
zie email 27 oktober
pi_213052695
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2024 19:51 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoeveel Nederlanders verdiepen zich echt in hun keus en lezen een Nederlandse krant?
Bijna iedereen volgt het nieuws iig iets, iemand die geen Nederlands spreekt krijgt helemaal niks mee. Daarbij vind ik de groep ongeïnformeerden vergroten met mensen die zich niet kunnen verdiepen niet bepaald een verbetering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 1 april 2024 @ 20:01:29 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213052707
Blijkbaar werkt Google Translate niet op websites van politieke partijen. Nooit geweten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213052716
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
Een derde komt laaggeletterd van school. Zullen we die dan ook maar uitsluiten van stemrecht?
Ik heb niet gezegd dat iemand moet worden uitgesloten. Maar zoals we ons best moeten doen om de laaggeletterden te leren hoe je je wel kunt verdiepen, moeten we dat ook met de groep Engelstaligen doen. Als je geen woord Nederlands spreekt, ben je in feite ongeletterd op een heleboel onderwerpen, nog minder dan laaggeletterd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213052760
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:01 schreef Janneke141 het volgende:
Blijkbaar werkt Google Translate niet op websites van politieke partijen. Nooit geweten.
Natuurlijk kun je zo wat standpunten lezen. Maar blijkbaar doe je alsof je het niet begrijpt of wil je het niet begrijpen, want je begrijpt het punt best: iemand die de taal van zijn omgeving niet spreekt is niet betrokken, zo simpel is dat.

De Engelsen stellen Engels verplicht, de Fransen volgens mij ook het Frans voor elke studie. Er is geen enkele goede reden om dat hier niet te doen met Nederlands: doe maar een toets voor je begint aan de studie. Gaat ook op voor de mensen die altijd al in Nederland wonen, trouwens. Er lopen op de universiteiten ook veel te veel Nederlanders rond die geen Nederlands kunnen op een niveau dat je op de universiteit verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 1 april 2024 @ 20:06:22 #22
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213052775
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
Een derde komt laaggeletterd van school. Zullen we die dan ook maar uitsluiten van stemrecht?
Serieus wel een goed idee, hoor :+
  maandag 1 april 2024 @ 20:06:44 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213052783
Oh, maar ik ben het wel met je eens dat we de meeste studies weer in het Nederlands moeten gaan aanbieden. Ik vind je argumentatie alleen nogal onzinnig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213052826
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Volt heeft ook een nieuw stokpaardje gevonden?
Voor Volt komen de belangrijkste verkiezingen er aan, die zijn duidelijk vol in campagnestand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213052868
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, maar ik ben het wel met je eens dat we de meeste studies weer in het Nederlands moeten gaan aanbieden. Ik vind je argumentatie alleen nogal onzinnig.
Verkiezingen waren maar een voorbeeld, het gaat me om de totale betrokkenheid bij je omgeving als je blijkbaar al niet genoeg Nederlands meer kunt leren dat iemand een kopje koffie bij je kan bestellen in het Nederlands. Dan interesseert je leefomgeving je blijkbaar helemaal niets en daar zitten we hier inderdaad niet op te wachten, dat signaal mag je best afgeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213053102
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verkiezingen waren maar een voorbeeld, het gaat me om de totale betrokkenheid bij je omgeving als je blijkbaar al niet genoeg Nederlands meer kunt leren dat iemand een kopje koffie bij je kan bestellen in het Nederlands. Dan interesseert je leefomgeving je blijkbaar helemaal niets en daar zitten we hier inderdaad niet op te wachten, dat signaal mag je best afgeven.
Nou ja dat dus. En dan hebben we het niet over mensen die hier 1, 2 jaar komen om dan weer uit te vliegen naar de volgende klus. Maar als je je hier langdurig wil vestigen mag je als samenleving best een inspanning vragen om basis-Nederlands te leren.
zie email 27 oktober
  maandag 1 april 2024 @ 20:32:14 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213053223
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Volt heeft ook een nieuw stokpaardje gevonden?
Lijkt me een uitstekend stokpaardje dat permanent opgepookt mag worden.
pi_213053342
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:48 schreef Hanca het volgende:
Dat kun je natuurlijk best terugdraaien. Het komt vooral door de internationale studenten. En in Amsterdam is dat prima, als je daar woont kies je daar ook wat voor. Al vind ik trouwens het idee dat we steeds meer Engelssprekenden hier krijgen die de lokale gebruiken niet kennen en het lokale of landelijke nieuws niet lezen best zorgwekkend.
Hm, ik vind het dan weer vrij bijzonder dat je dat een probleem vindt, maar dat bij asielzoekers niet noemt.

quote:
Ik vind echt dat iedereen die hier studeert een toets op een bepaald niveau Nederlands moet afleggen voor je begint, zoals je in Engeland ook een toets Engels moet doen voor je studie begint. Dan kunnen college's, ivm internationale docenten, af en toe best in het Engels zijn.
De hele wereld, laat staan de wetenschap, is geïnternationaliseerd. Alle papers, bijna alle wetenschappelijke literatuur is in het Engels. In het vakgebied van de meeste wetenschappelijke studies, op misschien iets als Nederlands arbeidsrecht na, is de voertaal - of in ieder geval de terminologie - Engels. Om je daar in te redden als je losgelaten wordt van de uni en het bedrijfsleven ingaat, dan moet je gewoon Engels op C1-niveau beheersen. Dit is totaal de omgekeerde beweging.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213053388
quote:
Kabinet wil geen namen politici noemen in affaire rond vermeende Russische omkoping: ‘Kan werk AIVD schaden’
https://www.ad.nl/politie(...)vd-schaden~a84f41f8/

Als de Tsjechen geen bewijzen kunnen overleggen van Nederlandse politici die geld ontvangen, dan is het beter dat het kabinet namen van verdachten niet noemt.
Noemen de Tsjechen mensen die duidelijk pro-poetinterreur zijn dan zullen ze wel bewijzen hebben of de Nederlandse media hebben dat al gemeld. Die namen kan het kabinet wel noemen
pi_213053410
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Hm, ik vind het dan weer vrij bijzonder dat je dat een probleem vindt, maar dat bij asielzoekers niet noemt.
Die moeten ook gewoon inburgeren. En terecht. Die moeten Nederlands leren.

quote:
[..]
De hele wereld, laat staan de wetenschap, is geïnternationaliseerd. Alle papers, bijna alle wetenschappelijke literatuur is in het Engels. In het vakgebied van de meeste wetenschappelijke studies, op misschien iets als Nederlands arbeidsrecht na, is de voertaal - of in ieder geval de terminologie - Engels. Om je daar in te redden als je losgelaten wordt van de uni en het bedrijfsleven ingaat, dan moet je gewoon Engels op C1-niveau beheersen. Dit is totaal de omgekeerde beweging.
Totaal irrelevant. Ik zeg niet dat ze geen Engels mogen kunnen (mijn dochter gaat nota bene naar TTO), ik zeg dat zo ook Nederlands moeten kunnen. En anders kun je in Engeland studeren, maar dat vinden ze dan weer te duur (de keus voor Nederland is meestal puur financieel).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213053418
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt me een uitstekend stokpaardje dat permanent opgepookt mag worden.
Vooralsnog niet aan de orde. Volkomen prematuur. En het bij voorbaat politiseren van een dergelijke procedure doet ook vrezen voor Amerikaanse praktijken. Moeten we niet hebben.
zie email 27 oktober
pi_213053425
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:45 schreef Hanca het volgende:
Totaal irrelevant. Ik zeg niet dat ze geen Engels mogen kunnen (mijn dochter gaat nota bene naar TTO), ik zeg dat zo ook Nederlands moeten kunnen.
Daar is een hele studie in het Nederlands voor geven, met misschien wat gastcolleges in het Engels, wel een wat overtrokken instrument voor.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213053436
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Hm, ik vind het dan weer vrij bijzonder dat je dat een probleem vindt, maar dat bij asielzoekers niet noemt.
[..]
De hele wereld, laat staan de wetenschap, is geïnternationaliseerd. Alle papers, bijna alle wetenschappelijke literatuur is in het Engels. In het vakgebied van de meeste wetenschappelijke studies, op misschien iets als Nederlands arbeidsrecht na, is de voertaal - of in ieder geval de terminologie - Engels. Om je daar in te redden als je losgelaten wordt van de uni en het bedrijfsleven ingaat, dan moet je gewoon Engels op C1-niveau beheersen. Dit is totaal de omgekeerde beweging.
Je kunt nog altijd een studie recht halen zonder maar een woord Engels te spreken hoor ;)
zie email 27 oktober
pi_213053440
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar is een hele studie in het Nederlands voor geven, met misschien wat gastcolleges in het Engels, wel een wat overtrokken instrument voor.
Dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je gewoon net als in Engeland en volgens mij Frankrijk een toelatingstoets moet houden voor de universiteit in de taal van het land, hier dus Nederlands.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213053444
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar is een hele studie in het Nederlands voor geven, met misschien wat gastcolleges in het Engels, wel een wat overtrokken instrument voor.
Je moet wel. Omwille van EU-regelgeving mag je maar heel beperkt aan de poort selecteren op dit soort criteria.
zie email 27 oktober
pi_213053451
quote:
14s.gif Op maandag 1 april 2024 16:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het over gedegen onderzoek hebben en dan willekeurige, niet onderbouwde cijfers van zeker-wonen.nl in je betoog gooien.
Terecht punt, kreeg bezoek dus was het even aan het afraffelen.
quote:
En niets wat ik hier verder heb gezegd is op basis van de onderbuik. Het is een feit dat er grote tekorten zijn aan werknemers als het gaat om de meer praktisch gerichte beroepen. Zie bijvoorbeeld:

Nederland loopt mogelijk vast door tekort aan vakmensen: ‘Als je slim bent, werk je met je handen’
Mbo’ers gezocht: duizenden openstaande vacatures voor praktijkberoepen
Gezocht: verpleegkundigen, loodgieters en leraren. Hoe fiksen we het tekort aan vakmensen?
Groot tekort aan vakmensen, opleidingen naarstig op zoek naar studenten

Dit staat ook in het rapport dat je zelf linkt:
[..]
Maar als ik sommigen hier moet geloven, zou de instroom van deze groep juist beperkt moeten worden. Dat is raar, want hoe ga je deze tekorten dan opvullen? Kijkende naar de jongere generaties wordt het steeds meer de norm dat deze hoogopgeleid zijn. Kortom, je kunt dit tekort zelf niet aanvullen, waar dat met hoogopgeleiden juist wel kan. Daar komen er steeds meer van.
Tegelijk is het natuurlijk ook een farce dat de 1 miljoen arbeidsmigranten het tekort aan zorgmedewerkers en docenten, 88 % werkt in de logistiek, tuinbouw, voedingsindustrie, metaal en landbouw. Veel van deze sectoren zitten hier om twee redenen nl. onze ligging (Rotterdam en Schiphol) en goedkoop Nederlands gas. Het goedkope gas is op en we hebben tekort aan personeel, tekort aan (millieu)ruimte, tekort aan woningen en netcongestie.

Derhalve denk ik dat zowel het aannemen van arbeidsmigranten en expats nodig zal zijn, maar is het wat mij betreft wel een politieke discussie over arbeid. Welke sector hebben we hier nodig en welke sector moeten we hier ontmoedigen. Dit zijn moeilijke keuzes, maar we willen de lonen ook niet kunstmatig laag houden om in een klein Nederland maar grote hoeveelheden laaggeschoolde arbeiders binnen te kunnen halen.

De SER zegt over dit onderwerp dan ook terecht:
De overheid moet het arbeidsmigratievraagstuk niet aan de markt overlaten, maar zelf de regie nemen op arbeidsmigratie. Ze moet de arbeidsmarkt actief reguleren, bijvoorbeeld door eisen te stellen aan de kwaliteit van werk en aan de randvoorwaarden: huisvesting, zorg en onderwijs. Dit voorkomt dat we met kortetermijnoplossingen op de langere termijn vooral nieuwe problemen creëren.”

Ik ga mij nu niet laven aan wat laaghangend fruit is, of wat laaghangend fruit zou moeten zijn. We kunnen bijvoorbeeld heel gemakkelijk zeggen dat de tekorten qua hoogopgeleiden heel gemakkelijk zelf opgepikt kunnen worden maar toch komt 12,5% van de artsen uit het buitenland en zo zijn er nog veel meer sectoren te vinden.

Als ik hier op 1 dag dan PostNL, DHL Parcel, DPD, GLS UPS, Tring Tring, Coolblue, Picnic AH, Jumbo, Getir Flink, Ubereats, Deliveroo etc. door de straat zie komen dan kan ik mij alleen maar afvragen of de last mile delivery niet enorm inefficient is. Maar of de winst nu te halen is bij communicatie specialisten, glastuinbouw, programmeurs voor booking.com of distributiecentra dat kan ik niet beoordelen vanachter mijn computer.
pi_213053653
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je gewoon net als in Engeland en volgens mij Frankrijk een toelatingstoets moet houden voor de universiteit in de taal van het land, hier dus Nederlands.
Nou ja, dat vond je eerder wel, vandaar.

quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213053911
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 21:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, dat vond je eerder wel, vandaar.
[..]

Ja, sindsdien heb ik me hier laten overtuigen dat teveel docenten geen Nederlands kunnen of er teveel vertaald moet worden en ben ik dus opgeschoven naar 'toets Nederlands voor Engelstalige studies of Nederlandse colleges, universiteit mag kiezen'.

Buitenlanders die hier willen komen wonen en werken kunnen dan nog steeds hier komen studeren. Voor studenten die hier alleen langs komen voor de goedkope studies zal het teveel moeite zijn, maar die hoeven we hier dan ook niet. Aangezien het maatschappelijk aanzienlijke problemen oplevert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213054896
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 18:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik merkte ook altijd dat de interesse vanuit Duitsers in Nederland veel groter was dan van Anglo-Amerikanen en Zuid-Europeanen. Velen van die laatste groep vinden het hier eigenlijk verschrikkelijk.
Herkenbaar van met name Italianen. Ik heb er in Luxemburg en Duitsland mee samengewerkt en ze deden niks anders dan zeuren over het eten, over het weer en over hoe vervelend de Luxemburgers/Duitsers wel niet waren. Ik neem aan dat het in Nederland niet veel anders is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2024 22:11:59 ]
pi_213054938
quote:
Het kabinet heeft desgevraagd geen concrete informatie van de Tsjechische autoriteiten gekregen waaruit blijkt dat Nederlandse personen of organisaties geld hebben gekregen om Russische propaganda te verspreiden. Dat meldt demissionair binnenlandminister Hugo de Jonge in een brief aan de Tweede Kamer
https://www.nu.nl/politie(...)ici-zou-betalen.html
  maandag 1 april 2024 @ 22:30:41 #41
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213055160
quote:
Prima zaak uiteraard om het aan AIVD over te laten. Als je zelf geen officiele info krijgt van Tsjechische autoriteiten kan je verder ook weinig doen.

Wel aparte berichtgeving want nu wordt er een bommetje gedropt daar en komen ze verder met niets. Alhoewel mensen wakker schudden natuurlijk ook winst is.

Wordt wel moddergooien naar FvD bij het debat.
  dinsdag 2 april 2024 @ 08:28:40 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213056542
FvD is wel een lekker makkelijke scapegoat. Even de Drie van Baudet onderuit de zak geven en alles is gladgestreken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 2 april 2024 @ 08:57:27 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213056784
Hopelijk maken de Tsjechen dat zo snel mogelijk bekend. Die Russische handpopjes mogen er niet mee wegkomen.
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 09:07:09 #44
236264 crew  capricia
pi_213056902
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.

Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 2 april 2024 @ 09:11:16 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213056955
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:07 schreef capricia het volgende:
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.

Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
Dus dan mag je de Russen helpen en verder gebeurt er dan eigenlijk niets?
  dinsdag 2 april 2024 @ 09:11:47 #46
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213056958
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:07 schreef capricia het volgende:
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.

Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
Dan wordt er bewust gelekt.
  dinsdag 2 april 2024 @ 09:15:00 #47
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213057002
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 08:57 schreef Hexagon het volgende:
Hopelijk maken de Tsjechen dat zo snel mogelijk bekend. Die Russische handpopjes mogen er niet mee wegkomen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus dan mag je de Russen helpen en verder gebeurt er dan eigenlijk niets?
Ja, laten we vooral de normale gang van zaken en niet afwachten en dit via "Trail by Media" gaan doen. De AIVD moet gewoon onderzoek doen, dan de zaak aan Justitie overhandigen als er wat strafbaars is gebeurd.
Zo hoor je dat te doen in een rechtsstaat.
Maar gezien jouw post geschiedenis is een beschuldiging genoeg om iemand direct publiekelijk te veroordelen zonder wederhoor, nietwaar?
pi_213057125
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:07 schreef capricia het volgende:
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.

Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
Dat zei ik ook gelijk. We krijgen een heel slap debat en dat is het laatste wat we er ooit van horen. Zo werkt dat nou eenmaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213057140
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[..]
Ja, laten we vooral de normale gang van zaken en niet afwachten en dit via "Trail by Media" gaan doen. De AIVD moet gewoon onderzoek doen, dan de zaak aan Justitie overhandigen als er wat strafbaars is gebeurd.
Zo hoor je dat te doen in een rechtsstaat.
Maar gezien jouw post geschiedenis is een beschuldiging genoeg om iemand direct publiekelijk te veroordelen zonder wederhoor, nietwaar?
In het geval van een kamerlid of bewindspersoon moet het niet naar justitie, maar naar de Tweede Kamer. Alleen die kunnen beslissen of een kamerlid of bewindspersoon wordt vervolgd voor een ambtsmisdrijf, daar zit het OM niet tussen: https://www.volkskrant.nl(...)an-de-aivd~bc9e3707/

quote:
De leden van de Staten-Generaal, de ministers en de staatssecretarissen staan wegens ambtsmisdrijven in die betrekkingen gepleegd, ook na hun aftreden terecht voor de Hoge Raad. De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer.
https://www.denederlandse(...)_119_ambtsmisdrijven


Waarschijnlijker is dat de AIVD langs gaat en een gesprek voert (met de politicus en evt zijn of haar partijleider) en het daar bij blijft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 02-04-2024 09:30:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 2 april 2024 @ 09:29:51 #50
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213057181
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
In het geval van een kamerlid of bewindspersoon moet het niet naar justitie, maar naar de Tweede Kamer. Alleen die kunnen beslissen of een kamerlid of bewindspersoon wordt vervolgd voor een ambtsmisdrijf, daar zit het OM niet tussen: https://www.volkskrant.nl(...)an-de-aivd~bc9e3707/


Waarschijnlijker is dat de AIVD langs gaat en een gesprek voert (met de politicus en evt zijn of haar partijleider) en het daar bij blijft.
Niet helemaal waar, er is ook een route via het OM waarbij de vervolging via de Hoge Raad gaat. Er is een protocol hoe dit kan verlopen.https://www.hogeraad.nl/o(...)personen-kamerleden/
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213057195
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Niet helemaal waar, er is ook een route via het OM waarbij de vervolging via de Hoge Raad gaat. Er is een protocol hoe dit kan verlopen.https://www.hogeraad.nl/o(...)personen-kamerleden/
Dit staat toch echt in de Grondwet:
https://www.denederlandse(...)_119_ambtsmisdrijven

quote:
De leden van de Staten-Generaal, de ministers en de staatssecretarissen staan wegens ambtsmisdrijven in die betrekkingen gepleegd, ook na hun aftreden terecht voor de Hoge Raad. De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer.
De optie OM lijkt daarmee toch volledig afgesloten.


Edit: in jouw link staat ook niks over vervolging door OM, alleen dat het eerste signaal wel bij OM binnen kan komen en die zullen het dan door moeten geven aan de Kamer en dat is dan alles.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 2 april 2024 @ 09:33:34 #52
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213057211
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit staat toch echt in de Grondwet:
https://www.denederlandse(...)_119_ambtsmisdrijven
[..]
De optie OM lijkt daarmee toch volledig afgesloten.
Nee want de route van het KB gaat via de Kroon op voordracht van Kabinet en dat is de route van het protocol. Past prima binnen de grondwet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213057217
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nee want de route van het KB gaat via de Kroon op voordracht van Kabinet en dat is de route van het protocol. Past prima binnen de grondwet.
Maar dat is dus nooit via het OM. Het is via de Kamer of de Kroon naar de Hoge Raad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 09:34:57 #54
236264 crew  capricia
pi_213057227
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus dan mag je de Russen helpen en verder gebeurt er dan eigenlijk niets?
We zijn dan ook niet officieel in oorlog met de Russen.

Het zou dan ook heel raar zijn als onze huidige regering besluit dit soort zaken openbaar te maken over politieke opponenten. Koren op de molen van die opponenten.
En de AIVD zelf gaat dat natuurlijk nooit letterlijk naar buiten brengen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213057254
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:34 schreef capricia het volgende:

[..]
We zijn dan ook niet officieel in oorlog met de Russen.

Het zou dan ook heel raar zijn als onze huidige regering besluit dit soort zaken openbaar te maken over politieke opponenten. Koren op de molen van die opponenten.
En de AIVD zelf gaat dat natuurlijk nooit letterlijk naar buiten brengen.
Of geen koren op de molen van de opponenten, maar het afbreken van een concurrerende politieke partij door de regering. Dat is ook een drempel die je liever niet over moet willen gaan.

Hier is gewoon zeer veel zorgvuldigheid en voorzichtigheid nodig en meestal blijft dan gewoon alles geheim.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 09:39:11 #56
236264 crew  capricia
pi_213057266
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of geen koren op de molen van de opponenten, maar het afbreken van een concurrerende politieke partij door de regering. Dat is ook een drempel die je liever niet over moet willen gaan.

Hier is gewoon zeer veel zorgvuldigheid en voorzichtigheid nodig en meestal blijft dan gewoon alles geheim.
Dit dus.

Dat leent zich echt niet voor een openbaar debat in de TK.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 2 april 2024 @ 10:13:59 #57
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213057583
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit staat toch echt in de Grondwet:
https://www.denederlandse(...)_119_ambtsmisdrijven
[..]
De optie OM lijkt daarmee toch volledig afgesloten.


Edit: in jouw link staat ook niks over vervolging door OM, alleen dat het eerste signaal wel bij OM binnen kan komen en die zullen het dan door moeten geven aan de Kamer en dat is dan alles.
Je hebt gelijk dat het niet het OM is maar de PG van de HR die het onderzoek doet. Maar dat kan dus wel zonder instemming van de Kamer.
Proces van ambtsbericht, onderzoek en afweging tot vervolging kan nu plaatsvinden. Dan is de Kamer informeren niet logisch. Die stap komt daarna.

Persoonlijk vind ik vervolging door de PG HR meer logisch dan de Kamer hier een rol in te laten hebben. Dan wordt het al snel heel politiek, en lastig met staatsgeheimen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 2 april 2024 @ 10:22:09 #58
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213057669
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 09:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
In het geval van een kamerlid of bewindspersoon moet het niet naar justitie, maar naar de Tweede Kamer. Alleen die kunnen beslissen of een kamerlid of bewindspersoon wordt vervolgd voor een ambtsmisdrijf, daar zit het OM niet tussen: https://www.volkskrant.nl(...)an-de-aivd~bc9e3707/
[..]
https://www.denederlandse(...)_119_ambtsmisdrijven

Waarschijnlijker is dat de AIVD langs gaat en een gesprek voert (met de politicus en evt zijn of haar partijleider) en het daar bij blijft.
Dus de vervolging van bv Geert Wilders door het OM was dus juridisch niet correct?
pi_213057722
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus de vervolging van bv Geert Wilders door het OM was dus juridisch niet correct?
Hij werd niet vervolgd voor een ambtsmisdrijf.
Werd wel veroordeeld voor groepsbelediging, niet voor aanzetten tot haat ....en kreeg geen straf.
Lachertje
  dinsdag 2 april 2024 @ 10:26:17 #60
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213057723
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus de vervolging van bv Geert Wilders door het OM was dus juridisch niet correct?
Geen ambtsmisdrijf.
pi_213057766
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Hij werd niet vervolgd voor een ambtsmisdrijf.
Werd wel veroordeeld voor groepsbelediging, niet voor aanzetten tot haat ....en kreeg geen straf.
Lachertje
oja... en excuses en spijt uitspreken deed hij niet...
pi_213057792
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus de vervolging van bv Geert Wilders door het OM was dus juridisch niet correct?
Dat was geen ambtsmisdrijf. Dus ja, dat was wel correct.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213057838
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Je hebt gelijk dat het niet het OM is maar de PG van de HR die het onderzoek doet. Maar dat kan dus wel zonder instemming van de Kamer.
Proces van ambtsbericht, onderzoek en afweging tot vervolging kan nu plaatsvinden. Dan is de Kamer informeren niet logisch. Die stap komt daarna.

Persoonlijk vind ik vervolging door de PG HR meer logisch dan de Kamer hier een rol in te laten hebben. Dan wordt het al snel heel politiek, en lastig met staatsgeheimen.
Ik denk dat dat proces nu niet plaats vindt, er is niet voor niets nog nooit een kamerlid of bewindspersoon op deze manier vervolgd. Daar moet je wel heel stevige aantijgingen en bewijzen voor hebben. Alleen geld hebben gekregen van een platform lijkt me daar niet stevig genoeg voor. We zijn ook niet in oorlog met Rusland, het is dus ook niet verboden contact met hen te hebben. Pas als er staatsgeheimen zijn gedeeld oid wordt het echt een zaak voor de Hoge Raad, maar dat lijkt me hier eigenlijk sterk.
De communisten in de Tweede Kamer werden gedurende de koude oorlog ook niet vervolgd, die hadden zeer stevige banden met de Sovjet Unie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 2 april 2024 @ 10:44:59 #64
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213057892
quote:
BBB-leider Van der Plas denkt dat het komende week een belangrijke week wordt. Voor een nieuwe ronde van gesprekken met de andere partijen zei ze dat er deze week onder meer wordt gepraat over financiën, stikstof, landbouw, natuur, visserij en water.

Van der Plas zei dat ze het afgelopen weekend in Rome bij de paus is geweest en dat ze daar de zegen heeft gekregen over de kabinetsformatie. "Het kan niet mis gaan. Ik ben helemaal positief."

quote:
PVV-leider Wilders denkt dat het deze week "pittige onderhandelingen" worden: "Het gaat over de financiën. Ik heb er heel veel zin in en ik hoop dat we eruit komen. Ik denk dat iedereen dat wil."
quote:
NSC-leider Omtzigt wilde niet te veel zeggen over het verloop van de formatie. "Het is gewoon heel belangrijk wat we allemaal aan het doen zijn. Dat is een van de redenen dat ik zo min mogelijk over de formatie wil vertellen."

Op de vraag of dit de week van de waarheid is in de formatie, antwoordde hij dat het in een formatie elke week een week van de waarheid is. "En dit is gewoon een belangrijke fase. We zitten hier met vier best wel verschillende verkiezingsprogramma's."
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-belangrijke-week
pi_213057921
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:38 schreef Hanca het volgende:
De communisten in de Tweede Kamer werden gedurende de koude oorlog ook niet vervolgd, die hadden zeer stevige banden met de Sovjet Unie.
Dat "stevige banden" viel mee na 1970. Maar men werd wel in de gaten gehouden door de BVD.
pi_213057953
twitter
pi_213058073
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat "stevige banden" viel mee na 1970. Maar men werd wel in de gaten gehouden door de BVD.
Hier zeggen ze: vanaf 1975 juist wel weer.
https://www.parlement.com(...)ij_van_nederland_cpn

Het is voor mijn tijd, dus het fijne weet ik er niet helemaal van. Maar dat het niet verboden was om banden te hebben met de Sovjet Unie is duidelijk. En nu lijkt me het hebben van banden met Rusland ook niet verboden. Waarom zou een partij geen geld van een Rus mogen aannemen en wel van een Israëliet of een Amerikaan? Dat onderscheid is momenteel geen enkele reden voor, omdat we niet in oorlog zijn met Rusland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213058293
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier zeggen ze: vanaf 1975 juist wel weer.
https://www.parlement.com(...)ij_van_nederland_cpn

Het is voor mijn tijd, dus het fijne weet ik er niet helemaal van. Maar dat het niet verboden was om banden te hebben met de Sovjet Unie is duidelijk. En nu lijkt me het hebben van banden met Rusland ook niet verboden. Waarom zou een partij geen geld van een Rus mogen aannemen en wel van een Israëliet of een Amerikaan? Dat onderscheid is momenteel geen enkele reden voor, omdat we niet in oorlog zijn met Rusland.
Ik ben en blijf van mening dat Nederlandse politici, rechts, links of wat dan ook, helemaal geen geld zouden mogen aannemen uit het buitenland en dat de boekhouding van de partijen volledig openbaar zou moeten zijn.

De tijd dat we politci vertrouwden op hun goede fatsoen is wel voorbij.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2024 11:19:19 ]
pi_213058708
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 11:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben en blijf van mening dat Nederlandse politici, rechts, links of wat dan ook, helemaal geen geld zouden mogen aannemen uit het buitenland en dat de boekhouding van de partijen volledig openbaar zou moeten zijn.

De tijd dat we politci vertrouwden op hun goede fatsoen is wel voorbij.
Eens, maar dat maakt geld aannemen van Russen op dit moment nog steeds niet strafbaar of verplicht openbaar.

Ik zou nog verder willen gaan dan alleen buitenlands geld verbieden: verbied alle giften boven de 1000 euro per jaar aan partijen, doe dan de subsidie maar omhoog. Dan kunnen ook Nederlanders geen invloed kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 2 april 2024 @ 12:17:48 #70
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213059257
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens, maar dat maakt geld aannemen van Russen op dit moment nog steeds niet strafbaar of verplicht openbaar.

Ik zou nog verder willen gaan dan alleen buitenlands geld verbieden: verbied alle giften boven de 1000 euro per jaar aan partijen, doe dan de subsidie maar omhoog. Dan kunnen ook Nederlanders geen invloed kopen.
En net noem je het nog een ambtsmisdrijf
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat was geen ambtsmisdrijf. Dus ja, dat was wel correct.
Lijkt mij dus nog steeds een zaak van het OM om te bepalen of er überhaupt iets strafbaars gebeurd is. Is het dat niet, dan is er sowieso geen zaak, en is het in principe geeneens juridisch zo dat het gemeld moet worden wie er geld zou hebben aangenomen.

Dit geheel is natuurlijk dringend aan revisie nodig
  dinsdag 2 april 2024 @ 12:26:11 #71
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213059375
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 11:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De tijd dat we politci vertrouwden op hun goede fatsoen is wel voorbij.
Dat had nooit zo moeten zijn, het is grenzenloos naïef.
pi_213060220
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
NSC-leider Omtzigt wilde niet te veel zeggen over het verloop van de formatie. "Het is gewoon heel belangrijk wat we allemaal aan het doen zijn. Dat is een van de redenen dat ik zo min mogelijk over de formatie wil vertellen."

Op de vraag of dit de week van de waarheid is in de formatie, antwoordde hij dat het in een formatie elke week een week van de waarheid is. "En dit is gewoon een belangrijke fase. We zitten hier met vier best wel verschillende verkiezingsprogramma's."
Hij weet met meer nog minder te zeggen dan Mark.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 13:40:29 #73
236264 crew  capricia
pi_213060279
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 april 2024 13:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Hij weet met meer nog minder te zeggen dan Mark.
Zeg ik ook altijd thuis "Het is gewoon heel belangrijk wat we allemaal aan het doen zijn".
:D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 2 april 2024 @ 13:55:05 #74
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213060470
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 13:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeg ik ook altijd thuis "Het is gewoon heel belangrijk wat we allemaal aan het doen zijn".
:D
"Elke week is de week van de waarheid" vind ik ook wel een goeie _O-
  dinsdag 2 april 2024 @ 14:56:38 #75
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213061165
Baudet meldt op X dat FVD niet aanwezig is bij debat over Russische invloeden straks...
  dinsdag 2 april 2024 @ 15:00:28 #76
3542 Gia
User under construction
pi_213061213
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 10:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
oja... en excuses en spijt uitspreken deed hij niet...
Waarom zou je dat doen als je achter je woorden staat?
  dinsdag 2 april 2024 @ 15:01:19 #77
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213061225
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 14:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
Baudet meldt op X dat FVD niet aanwezig is bij debat over Russische invloeden straks...
Op zich niet verrassend, niet in de laatste plaats omdat Thierry wel vaker schittert door afwezigheid.
pi_213061283
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 15:00 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarom zou je dat doen als je achter je woorden staat?
Precies.... die ijskast van hem is net doen alsof hij niet meer zo discriminerend denkt
pi_213061303
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 12:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En net noem je het nog een ambtsmisdrijf
[..]
Nee, dat deed ik niet. Maar als er hierin iets verkeerds is gedaan (doorgeven van geheime informatie) is het wel een ambtsmisdrijf.

quote:
Lijkt mij dus nog steeds een zaak van het OM om te bepalen of er überhaupt iets strafbaars gebeurd is. Is het dat niet, dan is er sowieso geen zaak, en is het in principe geeneens juridisch zo dat het gemeld moet worden wie er geld zou hebben aangenomen.

Dit geheel is natuurlijk dringend aan revisie nodig
Het OM heeft heel terecht niks te zeggen over kamerleden in functie bij een ambtsmisdrijf. Daar gaat hopelijk nooit wat aan veranderen. Dus nee, het is geen zaak voor het OM, maar voor de AIVD en indien nodig de procureur-generaal van de Hoge Raad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213061351
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 14:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
Baudet meldt op X dat FVD niet aanwezig is bij debat over Russische invloeden straks...
Baudet kan beter melden wanneer hij WEL bij een debat aanwezig is, dat is pas nieuws
pi_213061487
De argumentatie van Baudet raakt natuurlijk kant noch wal. Zelfs als deze claims 'fietenvrij' zouden zijn - en de kans daarop is klein, stellen veiligheidsdeskundigen - dan is het alsnog absoluut noodzakelijk dat het parlement zich erover buigt. Al is het alleen maar om elke twijfel weg te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 april 2024 @ 15:32:47 #82
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213061638
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 15:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat deed ik niet. Maar als er hierin iets verkeerds is gedaan (doorgeven van geheime informatie) is het wel een ambtsmisdrijf.
In de eerste plaats gaat het om aannemen van geld, verder zijn er geen beschuldigingen geweest afaik?
quote:
Het OM heeft heel terecht niks te zeggen over kamerleden in functie bij een ambtsmisdrijf. Daar gaat hopelijk nooit wat aan veranderen. Dus nee, het is geen zaak voor het OM, maar voor de AIVD en indien nodig de procureur-generaal van de Hoge Raad.
Maar het geld aannemen is helemaal niet verboden, hoe kan het dan een Ambtsmisdrijf verdenking zijn?
pi_213061813
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 15:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In de eerste plaats gaat het om aannemen van geld, verder zijn er geen beschuldigingen geweest afaik?
[..]
Maar het geld aannemen is helemaal niet verboden, hoe kan het dan een Ambtsmisdrijf verdenking zijn?
We weten niet wat er verder speelt. Ik zeg alleen dat als er iets strafbaars speelt, het dan een ambtsmisdrijf is. En ik zei inderdaad ook al, als één van de eersten hier, dat op zich het aannemen van geld misschien moreel onjuist is, maar niet strafbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213061828
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
De argumentatie van Baudet raakt natuurlijk kant noch wal. Zelfs als deze claims 'fietenvrij' zouden zijn - en de kans daarop is klein, stellen veiligheidsdeskundigen - dan is het alsnog absoluut noodzakelijk dat het parlement zich erover buigt. Al is het alleen maar om elke twijfel weg te nemen.
Er is niks om over te buigen, want er is geen informatie. Ik zou denk ik ook passen voor dit feitenvrije debat. Want het is per definitie feitenvrij, er is namelijk geen enkel feit bekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 2 april 2024 @ 16:01:05 #85
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213061963
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 11:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben en blijf van mening dat Nederlandse politici, rechts, links of wat dan ook, helemaal geen geld zouden mogen aannemen uit het buitenland en dat de boekhouding van de partijen volledig openbaar zou moeten zijn.

Het probleem van 'geld aannemen' is natuurlijk dat er geld is, en waarde. Er is ook zoiets als cadeautjes, snoepreisjes, en dergelijke. Don Ceder van de ChristenUnie ging laatst nog een week op indoctrinatiereis naar Israel, geheel verzorgd. Alexander Pechtold werd volgens mij met Kees Verhoeven overgevlogen naar Oekraine en kreeg zo'n appartement op een gegeven moment. En dan zijn er nog duizenden voorbeelden, groot en klein, te verzinnen. Uiteindelijk is er altijd ergens een grijs gebied tussen lobbyen en inmenging, tussen contacten onderhouden en je laten fêteren.
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 16:07:16 #86
236264 crew  capricia
pi_213062028
Het werkt dan vaak ook door middel van een riante onkostenvergoeding.
Zowel in de politiek als in het bedrijfsleven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213062203
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 15:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is niks om over te buigen, want er is geen informatie. Ik zou denk ik ook passen voor dit feitenvrije debat. Want het is per definitie feitenvrij, er is namelijk geen enkel feit bekend.
Feit is dat de Russen pogingen doen om westerse politici te beïnvloeden. Daar zijn alle westerse inlichtingendiensten het over eens, en we kunnen dat ook met onze eigen ogen zien. Nu komen ook nog eens deze onthullingen van de Tsjechen bij.

Wat mij betreft is dat voldoende aanleiding voor een open debat over tot hoe ver de invloed van Rusland strekt. Deze discussie had eigenlijk al tien jaar geleden plaats moeten vinden, toen de Krim werd geannexeerd, MH17 naar beneden werd gehaald en er geen twijfel meer bestond over de vijandelijke intenties van Poetin's Rusland.

Paternotte zei het vanochtend goed bij WNL: laat de Tweede Kamer maar in gezamenlijk aandringen op absolute transparantie van geldstromen richting onze politieke partijen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 april 2024 @ 16:28:59 #88
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213062306
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Feit is dat de Russen pogingen doen om westerse politici te beïnvloeden. Daar zijn alle westerse inlichtingendiensten het over eens, en we kunnen dat ook met onze eigen ogen zien. Nu komen ook nog eens deze onthullingen van de Tsjechen bij.

Wat mij betreft is dat voldoende aanleiding voor een open debat over tot hoe ver de invloed van Rusland strekt. Deze discussie had eigenlijk al tien jaar geleden plaats moeten vinden, toen de Krim werd geannexeerd, MH17 naar beneden werd gehaald en er geen twijfel meer bestond over de vijandelijke intenties van Poetin's Rusland.

Paternotte zei het vanochtend goed bij WNL: laat de Tweede Kamer maar in gezamenlijk aandringen op absolute transparantie van geldstromen richting onze politieke partijen.
Maar wil je dan enkel info over geldstromen vanuit Rusland, of in het algemeen? Want het argument over de Krim blijft natuurlijk vooral beperkt tot Russische invloed en het is in zekere zin een politieke keuze om je vooral druk te maken over geld uit die hoek, en niet uit een andere hoek.
pi_213062465
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:01 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het probleem van 'geld aannemen' is natuurlijk dat er geld is, en waarde. Er is ook zoiets als cadeautjes, snoepreisjes, en dergelijke. Don Ceder van de ChristenUnie ging laatst nog een week op indoctrinatiereis naar Israel, geheel verzorgd. Alexander Pechtold werd volgens mij met Kees Verhoeven overgevlogen naar Oekraine en kreeg zo'n appartement op een gegeven moment. En dan zijn er nog duizenden voorbeelden, groot en klein, te verzinnen. Uiteindelijk is er altijd ergens een grijs gebied tussen lobbyen en inmenging, tussen contacten onderhouden en je laten fêteren.
En dan zit er denk ik nog een scheidslijn tussen wat er wel en niet "acceptabel" is afhankelijk van de gulle gever.

Een gift aannemen van de Gazprom zal vermoedelijk andere gevoelens opwekken dan een gift van LTO.

Verder kun je moeilijk deze data delen, je zou op de achtergrond weliswaar een (straf)onderzoek kunnen starten, maar iemand beschuldigen (en veroordelen) obv een "lek" van een Tsjechische website is wel een flinke brug.
  dinsdag 2 april 2024 @ 16:52:25 #90
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213062569
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:07 schreef capricia het volgende:
Het werkt dan vaak ook door middel van een riante onkostenvergoeding.
Zowel in de politiek als in het bedrijfsleven.
Mijn ervaring in het bedrijfsleven is dat je je niets mag aannemen, wordt sterk op gelet. Onkosten qua hotel of reis worden door werkgever betaald, en moeten binnen budget blijven. Je krijgt of een daggeld of je levert bonnetjes in.
Er zullen zeker rotte appels zijn, dat heb je overal, maar het is zeker geen normaal.
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 16:59:30 #91
236264 crew  capricia
pi_213062624
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mijn ervaring in het bedrijfsleven is dat je je niets mag aannemen, wordt sterk op gelet. Onkosten qua hotel of reis worden door werkgever betaald, en moeten binnen budget blijven. Je krijgt of een daggeld of je levert bonnetjes in.
Er zullen zeker rotte appels zijn, dat heb je overal, maar het is zeker geen normaal.
Dat ligt aan je functie.
Genoeg tripjes en uitjes voorbij zien komen. Zowel als werknemer als in de functie van 'onafhankelijk consultant'.

Zelfs in de gezondheidszorg gingen huisartsen een paar jaar geleden nog op kosten van Big Pharma op 'herscholing'. Dat was gewoon vakantie met een riante onkostenvergoeding.

En het is ook niet verboden ofzo.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 02-04-2024 17:04:47 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 2 april 2024 @ 17:04:44 #92
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213062714
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ligt aan je functie.
Programma manager aan leveranciers kant, manager van afdelingen, rapporterend aan CEO of CIO
quote:
Genoeg tripjes en uitjes voorbij zien komen.
Voor wie betaald door wie? Overheid? Bedrijfsleven? Leverancier betaald voor mensen die beslissen of leverancier organiseert het samen met de klant?
quote:
Zowel als werknemer als in de functie van 'onafhankelijk consultant'.
Leg uit

quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:59 schreef capricia het volgende:

Zelfs in de gezondheidszorg gingen huisartsen een paar jaar geleden nog op kosten van Big Pharma op 'herscholing'. Dat was gewoon vakantie met een riante onkostenvergoeding.

Dat herken ik, maar dat is geen bedrijfsleven waar werknemers die wat te beslissen of te beïnvloeden hebben door leverancier worden onthaald. Huisartsen zijn vooral zelfstandige ondernemers die met hun "zakenpartner" wat doen.
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 17:09:34 #93
236264 crew  capricia
pi_213062784
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Programma manager aan leveranciers kant, manager van afdelingen, rapporterend aan CEO of CIO
[..]
Voor wie betaald door wie? Overheid? Bedrijfsleven? Leverancier betaald voor mensen die beslissen of leverancier organiseert het samen met de klant?
[..]
Leg uit
Advieswerk, spreekbeurten bij congressen. Zelfs bij bepaald congresbezoek.
Dan krijg je genoeg aangeboden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 2 april 2024 @ 17:14:22 #94
236264 crew  capricia
pi_213062864
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

[..]
Dat herken ik, maar dat is geen bedrijfsleven waar werknemers die wat te beslissen of te beïnvloeden hebben door leverancier worden onthaald. Huisartsen zijn vooral zelfstandige ondernemers die met hun "zakenpartner" wat doen.
Bedrijfsleven in zijn algemeen had ik het over.
Het komt gewoon veel vaker voor dan jij denkt, dat mensen gefêteerd worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213063164
Precies, d
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ligt aan je functie.
Genoeg tripjes en uitjes voorbij zien komen. Zowel als werknemer als in de functie van 'onafhankelijk consultant'.

Zelfs in de gezondheidszorg gingen huisartsen een paar jaar geleden nog op kosten van Big Pharma op 'herscholing'. Dat was gewoon vakantie met een riante onkostenvergoeding.

En het is ook niet verboden ofzo.
Precies, dat gebeurt zo vaak. Niet veel mis mee ook zolang het redelijk normaal blijft.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213063660
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:01 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het probleem van 'geld aannemen' is natuurlijk dat er geld is, en waarde. Er is ook zoiets als cadeautjes, snoepreisjes, en dergelijke. Don Ceder van de ChristenUnie ging laatst nog een week op indoctrinatiereis naar Israel, geheel verzorgd. Alexander Pechtold werd volgens mij met Kees Verhoeven overgevlogen naar Oekraine en kreeg zo'n appartement op een gegeven moment. En dan zijn er nog duizenden voorbeelden, groot en klein, te verzinnen. Uiteindelijk is er altijd ergens een grijs gebied tussen lobbyen en inmenging, tussen contacten onderhouden en je laten fêteren.
Giften en betaalde reizen horen daar ook bij wat mij betreft.
  dinsdag 2 april 2024 @ 22:51:07 #97
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213067388
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 18:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Giften en betaalde reizen horen daar ook bij wat mij betreft.
De totale boekhouding van elke politieke partij zou volledig openbaar moeten zijn. Gewoon omdat dat past bij een volwaardige democratie.
pi_213067655
Precies, daar schimmig over zijn wekt alleen maar wantrouwen op.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_213067659
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 22:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
De totale boekhouding van elke politieke partij zou volledig openbaar moeten zijn. Gewoon omdat dat past bij een volwaardige democratie.
Inderdaad, zo sta ik er ook in en ik vind het heel jammer dat we dergelijke regel/wetgeving niet hebben.
  woensdag 3 april 2024 @ 09:42:24 #100
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213068714
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 22:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
De totale boekhouding van elke politieke partij zou volledig openbaar moeten zijn. Gewoon omdat dat past bij een volwaardige democratie.
Niet voor kleine donaties. Een gewone kleine donateur wordt dat dan "geout" als partij-x-stemmer, dat lijkt me onwenselijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213068887
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet voor kleine donaties. Een gewone kleine donateur wordt dat dan "geout" als partij-x-stemmer, dat lijkt me onwenselijk.
Waarom? Je bent geen stemmer, je bent donateur op dat moment en als je het anders doet krijg je grappen als dat men een grote gift gaat verdelen over allerlei namen zoals in de VS in het verleden gebeurde door grote bedrijven.
pi_213068970
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:42 schreef -XOR- het volgende:
Niet voor kleine donaties. Een gewone kleine donateur wordt dat dan "geout" als partij-x-stemmer, dat lijkt me onwenselijk.
Met de nieuwe WFPP moeten giften van 250 euro of meer al gemeld moeten worden (weliswaar bij landelijk, niet openbaar) en bij 1000 euro of meer bij het Ministerie (inclusief naam, adres, woonplaats) en openbaar (naam en woonplaats). Dat zijn wel enorm lage drempelbedragen en ook duidelijk reden voor mensen om dan maar niet te doneren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 3 april 2024 @ 10:28:31 #103
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213069260
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom? Je bent geen stemmer, je bent donateur op dat moment en als je het anders doet krijg je grappen als dat men een grote gift gaat verdelen over allerlei namen zoals in de VS in het verleden gebeurde door grote bedrijven.
Dan moet je wel over heel veel mensen en bankrekeningen gaan spreiden, dat is bijna de moeite niet en zoals nostra ook al aangeeft, die openbaarheid is een reden voor mensen om niet te doneren. Je wordt toch gezien als sympathisant.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 3 april 2024 @ 10:31:14 #104
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213069277
https://nos.nl/artikel/25(...)ing-voor-alle-boeren
quote:
Minister Adema werkt aan langdurige stoppersregeling voor alle boeren

Demissionair landbouwminister Adema werkt aan een nieuwe 'brede' regeling voor boeren die willen stoppen met hun bedrijf. Dat bevestigen Haagse bronnen na berichtgeving in De Telegraaf. Met het voorstel, dat nog niet af is, zijn miljarden euro's gemoeid.
Het kabinet is misschien demissionair, maar dat is het natuurlijk niet op het departement 'Geld weggooien aan een sector waarvan de bedrijfswaarde volledig gebaseerd is op subsidies, overerfbare belastingvoordelen, een gebrek aan handhaafbare regelgeving die voor elke andere industrie wel gewoon bestaat, en de wetenschap dat de overheid uiteindelijk toch wel met een zak geld over de brug komt om iedereen een miljoenenpensioen te gunnen'.

Piet Adema, de derde ChristenUnie-minister op rij die denkt dat het zijn roeping op Landbouw is om zoveel mogelijk gemeenschapsgeld te doneren aan een heel select groepje 'ondernemers' en daar tegelijkertijd zo min mogelijk voor terug te verlangen. De overheid betaalt nu al enkele jaren exorbitante bedragen voor het uitkopen van bijna-gepensioneerden waarvan het bedrijfsmodel bestond uit het verpesten van de leefomgeving van alle Nederlanders, terwijl de overblijvers zich nog steeds niet aan regelgeving hoeven te houden en ook nog weer eens voor elke wijziging in aanmerking komen voor subsidie die dus ook de uitkoopbedragen later weer omhoog stuwen. Vadertje Staat betaalt dezelfde euro ondertussen 4 of 5x aan de boeren, het is echt compleet lachwekkend.

En ook de volgende regering gaat, gezien de verkiezingsuitslag, rustig verder op de lijn van het CDA-ChristenUnie: heel Nederland stikt er maar in, zolang die paar boeren die we hebben maar ongestraft en ongereguleerd zoveel mogelijk dieren onder erbarmelijke omstandigheden kunnen op hokken met alle negatieve gevolgen voor de omgeving van dien, en daar jaarlijks een bedrag voor overgemaakt krijgen met uitzicht op een riant staatspensioen waar gewone Nederlanders met echte banen honderden jaren zouden moeten werken.
  woensdag 3 april 2024 @ 10:42:16 #105
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213069366
Beïnvloeding van de Nederlandse politiek door het buitenland is dus onwenselijk. En dat is begrijpelijk want als het buitenland het Nederlands beleid dicteert is ondemocratisch want op het buitenland stemmen Nederlanders niet. En toch is de ophef over mogelijke russische beïnvloeding blootgelegd door Tsjechië een stuk groter dan over onderstaande beïnvloeding.
quote:
NOS Nieuws

Dinsdag 2 januari, 08:43
Nederlandse overheid hield levering ASML-machines aan China tegen

De Nederlandse overheid heeft chipmachinemaker ASML onlangs verboden om enkele deep ultraviolet-machines (DUV) naar China te sturen. De exportvergunning voor deze geavanceerde machines, die 80 à 90 miljoen per stuk kosten, werd onder Amerikaanse druk ingetrokken...
https://nos.nl/artikel/25(...)ines-aan-china-tegen
pi_213069371
quote:
7s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:01 schreef nostra het volgende:
Met de nieuwe WFPP moeten giften van 250 euro of meer al gemeld moeten worden (weliswaar bij landelijk, niet openbaar) en bij 1000 euro of meer bij het Ministerie (inclusief naam, adres, woonplaats) en openbaar (naam en woonplaats). Dat zijn wel enorm lage drempelbedragen en ook duidelijk reden voor mensen om dan maar niet te doneren.
Waarbij overigens ook giften in natura ("ik pimp je website wel even wat op") meetellen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 3 april 2024 @ 10:44:57 #107
3542 Gia
User under construction
pi_213069393
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 15:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Precies.... die ijskast van hem is net doen alsof hij niet meer zo discriminerend denkt
Er is niets discriminerends aan. Behalve het feit dat hij het toespitst op Marokkanen.
Als hij had gezegd: "willen we meer of minder islam in Nederland?" was hij niet veroordeeld.
Ook daar is niks mis mee.
pi_213069425
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar wil je dan enkel info over geldstromen vanuit Rusland, of in het algemeen? Want het argument over de Krim blijft natuurlijk vooral beperkt tot Russische invloed en het is in zekere zin een politieke keuze om je vooral druk te maken over geld uit die hoek, en niet uit een andere hoek.
Rusland mag inmiddels wel gezien worden als een vijandige mogendheid. Niet dat ik per se voorstander ben van andere geldstromen, maar het feit dat er mogelijk politieke partijen geld ontvangen van een vijand die o.a. als doel heeft om westerse samenlevingen te ondermijnen lijkt me wel prioriteit te verdienen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2024 10:48:50 ]
pi_213069544
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)ing-voor-alle-boeren
[..]
Het kabinet is misschien demissionair, maar dat is het natuurlijk niet op het departement 'Geld weggooien aan een sector waarvan de bedrijfswaarde volledig gebaseerd is op subsidies, overerfbare belastingvoordelen, een gebrek aan handhaafbare regelgeving die voor elke andere industrie wel gewoon bestaat, en de wetenschap dat de overheid uiteindelijk toch wel met een zak geld over de brug komt om iedereen een miljoenenpensioen te gunnen'.

Piet Adema, de derde ChristenUnie-minister op rij die denkt dat het zijn roeping op Landbouw is om zoveel mogelijk gemeenschapsgeld te doneren aan een heel select groepje 'ondernemers' en daar tegelijkertijd zo min mogelijk voor terug te verlangen. De overheid betaalt nu al enkele jaren exorbitante bedragen voor het uitkopen van bijna-gepensioneerden waarvan het bedrijfsmodel bestond uit het verpesten van de leefomgeving van alle Nederlanders, terwijl de overblijvers zich nog steeds niet aan regelgeving hoeven te houden en ook nog weer eens voor elke wijziging in aanmerking komen voor subsidie die dus ook de uitkoopbedragen later weer omhoog stuwen. Vadertje Staat betaalt dezelfde euro ondertussen 4 of 5x aan de boeren, het is echt compleet lachwekkend.

En ook de volgende regering gaat, gezien de verkiezingsuitslag, rustig verder op de lijn van het CDA-ChristenUnie: heel Nederland stikt er maar in, zolang die paar boeren die we hebben maar ongestraft en ongereguleerd zoveel mogelijk dieren onder erbarmelijke omstandigheden kunnen op hokken met alle negatieve gevolgen voor de omgeving van dien, en daar jaarlijks een bedrag voor overgemaakt krijgen met uitzicht op een riant staatspensioen waar gewone Nederlanders met echte banen honderden jaren zouden moeten werken.
Is er eens een minister die eindelijk het probleem aan wil pakken door daadwerkelijk de veestapel drastisch te verkleinen, is het volgens sommige mensen weer te veel steun 8)7


Wat wil jij? Alle boeren moeten onmiddelijk hun huis uit worden gezet en met pek en veren worden besmeurd? Zoiets?

De veestapel moet drastisch kleiner, maar dat moet met zeer goede financiële regelingen. Dat is de regering gewoon verplicht, anders is het onbehoorlijk bestuur. Dus ik was zeer positief verrast toen ik dit bericht las, Adema gaat veel verder in het snijden in de veestapel dan ik had durven hopen.

Dat snijden in de veestapel gelijk staat aan miljarden uitgeven was voor iedereen met een beetje verstand ook al wel duidelijk. Sterker: letterlijk elke politieke partij, ook PvdD en D66, willen dat er zeer royale stopregelingen komen voor boeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 11:07:55 #110
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213069612
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is er eens een minister die eindelijk het probleem aan wil pakken door daadwerkelijk de veestapel drastisch te verkleinen, is het volgens sommige mensen weer te veel steun 8)7

Die minister is er niet.
quote:
Wat wil jij? Alle boeren moeten onmiddelijk hun huis uit worden gezet en met pek en veren worden besmeurd? Zoiets?

Gewoon handhaving van wet- en regelgeving die er al tijden aan zit te komen zonder dat daar nog weer een nieuwe berg geld naar toe gaat.
Dit gewoon het zoveelste hoofdstuk waarbij er weer heel heel heel veel geld gaat voor het compenseren van iets wat niet gecompenseerd hoeft te worden. Boeren die zich niet goed hebben voorbereid op het eindigen van de tijdelijke mestverruiming hebben dan inderdaad pech gehad.
Niet een blanco cheque voor iedere boer die wil stoppen omdat hij wat ouder aan het worden is. In tegenstelling tot de afgelopen paar ministers denk ik bijvoorbeeld niet dat Nederlanders voornamelijk belasting afdragen om het geld aan de boeren te doneren, en zie ik ook niet in hoe een dergelijke niet-aflatende vrijgevigheid op ook maar een manier het algemeen belang dient; toch iets wat je als minister ook een keer in het oog zou kunnen houden, maar niet als je Piet Adema heet.
  woensdag 3 april 2024 @ 11:11:40 #111
436222 Japepk
Padvinder
pi_213069668
Dan nog ligt de fout toch bij de overheid? Niet bij de meeste boeren die gewoon naar eer en geweten proberen alle veranderende regels op hun bedrijf toe te passen. Je vergeet wel dat die mensen nu eenmaal veel vermogen in hun bedrijf hebben zitten. Je kunt niet zomaar zeggen; neem maar een kantoorbaan en ga maar kleiner wonen. Zo werkt het nu eenmaal niet.
't Echte en 't ware!
pi_213069681
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:07 schreef VoMy het volgende:

[..]
Die minister is er niet.
[..]

Als je het vertikt het artikel te lezen houdt het op.


Ik wacht met spanning de voorgestelde regelingen af en ben ook benieuwd naar de reacties uit de Kamer, maar wat ik nu lees ben ik echt zeer positief verrast. Ik had een beetje de hoop verloren dat Adema zo ver wilde gaan, maar blijkbaar durft hij het toch. Mooi.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 03-04-2024 12:08:04 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213069718
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:11 schreef Japepk het volgende:
Dan nog ligt de fout toch bij de overheid? Niet bij de meeste boeren die gewoon naar eer en geweten proberen alle veranderende regels op hun bedrijf toe te passen. Je vergeet wel dat die mensen nu eenmaal veel vermogen in hun bedrijf hebben zitten. Je kunt niet zomaar zeggen; neem maar een kantoorbaan en ga maar kleiner wonen. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Inderdaad. En ook voor ouder wordende boeren waar @VoMy het over heeft waren hun bedrijf en de dierenrechten hun enige pensioenregeling. Die kun je dus ook niet zeggen 'we compenseren niet voor het feit dat dat niks meer waard is'.

Zeer drastisch saneren en zeer royaal compenseren, dat is wat mij betreft de enige route die eerlijk en haalbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 11:16:34 #114
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213069759
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad. En ook voor ouder wordende boeren waar @:VoMy het over heeft waren hun bedrijf en de dierenrechten hun enige pensioenregeling. Die kun je dus ook niet zeggen 'we compenseren niet voor het feit dat dat niks meer waard is'.

Zeer drastisch saneren en zeer royaal compenseren, dat is wat mij betreft de enige route die eerlijk en haalbaar is.
En ook toekomstperspectief voor de boeren weten te schetsen, en dat bestaat uit wat meer dan er simpelweg een zak met geld tegenaan gooien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213069771
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En ook toekomstperspectief voor de boeren weten te schetsen, en dat bestaat uit wat meer dan er simpelweg een zak met geld tegenaan gooien.
Ja, ik neem aan dat dat onderdeel is van de plannen, dat staat ook in het NOS artikel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 11:20:10 #116
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213069809
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je het vertikt het artikel te lezen houdt het op. Jij bent nu weer puur aan het schoppen om het schoppen, zoals eigenlijk al een tijdje. Dat maakt de discussie behoorlijk zinloos.
Ik heb het artikel gelezen en het is precies zoals het onder alle afgelopen ChristenUnie-ministers is gegaan: Er gaat meer geld naar de boeren, de samenleving krijgt er niets voor terug. In dit geval was er sprake van het aflopen van een tijdelijke regeling en uiteraard staat Piet Adema dan klaar met een zak geld om alle boeren die geen rekening hielden met het aflopen van een tijdelijke regeling - een regeling waarbij ze meer vervuiling voor Nederland mochten veroorzaken dan goed was voor Nederland - te compenseren, want ze hadden er zelf natuurlijk onmogelijk op in kunnen spelen dat er ooit een moment zou komen dat ze minder mochten vervuilen; en dat kun je ze amper kwalijk nemen, want als het aan Piet Adema lag dan waren er uberhaupt geen regels voor boeren tegen vervuiling, net zoals Piet Adema ook van mening is dat dierenwelzijn niet iets is waar boeren rekening mee hoeven te houden en waarbij hij dus ook weigerde om een wet over door te voeren.

Uiteraard gaat deze nieuwe zak geld uit van een marktwaarde van het bedrijf die feitelijk volledig gebaseerd is op de ruimhartige portemonnee van ChristenUnie-minister in alle andere zaken: immers

• dierenwelzijn hoeft de boer niet op te letten, dat zou te duur zijn
• watergebruik staat al volledig in dienst van de boeren want anders zou het ze geld kosten
• mestregelingen mogen al decennia overtreden worden, want anders zou het te duur zijn
• dierensterfte door natuur wordt al gecompenseerd want het zou anders te duur zijn
• generieke geldstromen richting de boeren bestaan al in overvloed, want dat is blijkbaar nodig
• belastingkortingen op grond en overdracht bestaan ook al specifiek voor de boeren

Allemaal cadeautjes voor de sector die de bedrijfswaarde opkrikken, en al die cadeautjes worden nog weer dubbelgecompenseerd wanneer er eentje dreigt weg te vallen of wanneer boeren denken aan stoppen. Dan komt Piet Adema hetzelfde geld nog een keer uitdelen aan de familie. En de belastingbetaler mag het allemaal ophoesten vanuit zijn rijtjeshuis of appartementje.
pi_213069875
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:20 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik heb het artikel gelezen en het is precies zoals het onder alle afgelopen ChristenUnie-ministers is gegaan: Er gaat meer geld naar de boeren, de samenleving krijgt er niets voor terug. In dit geval was er sprake van het aflopen van een tijdelijke regeling en uiteraard staat Piet Adema dan klaar met een zak geld om alle boeren die geen rekening hielden met het aflopen van een tijdelijke regeling - een regeling waarbij ze meer vervuiling voor Nederland mochten veroorzaken dan goed was voor Nederland - te compenseren, want ze hadden er zelf natuurlijk onmogelijk op in kunnen spelen dat er ooit een moment zou komen dat ze minder mochten vervuilen; en dat kun je ze amper kwalijk nemen, want als het aan Piet Adema lag dan waren er uberhaupt geen regels voor boeren tegen vervuiling, net zoals Piet Adema ook van mening is dat dierenwelzijn niet iets is waar boeren rekening mee hoeven te houden en waarbij hij dus ook weigerde om een wet over door te voeren.

Uiteraard gaat deze nieuwe zak geld uit van een marktwaarde van het bedrijf die feitelijk volledig gebaseerd is op de ruimhartige portemonnee van ChristenUnie-minister in alle andere zaken: immers

• dierenwelzijn hoeft de boer niet op te letten, dat zou te duur zijn
• watergebruik staat al volledig in dienst van de boeren want anders zou het ze geld kosten
• mestregelingen mogen al decennia overtreden worden, want anders zou het te duur zijn
• dierensterfte door natuur wordt al gecompenseerd want het zou anders te duur zijn
• generieke geldstromen richting de boeren bestaan al in overvloed, want dat is blijkbaar nodig
• belastingkortingen op grond en overdracht bestaan ook al specifiek voor de boeren

Allemaal cadeautjes voor de sector die de bedrijfswaarde opkrikken, en al die cadeautjes worden nog weer dubbelgecompenseerd wanneer er eentje dreigt weg te vallen of wanneer boeren denken aan stoppen. Dan komt Piet Adema hetzelfde geld nog een keer uitdelen aan de familie. En de belastingbetaler mag het allemaal ophoesten vanuit zijn rijtjeshuis of appartementje.
Weer allemaal onzin wat je verkoopt. Bijvoorbeeld over de wet dieren, jij hebt die debatten duidelijk volledig gemist. En komt nu ongefundeerd onzin spuien.

Maar goed, we komen binnenkort jouw baan verbieden, een snelweg over jouw huis leggen en dat betalen we uit jouw pensioenpot. Want dat is wat jij de boeren gunt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 11:34:02 #118
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213069971
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar goed, we komen binnenkort jouw baan verbieden, een snelweg over jouw huis leggen en dat betalen we uit jouw pensioenpot. Want dat is wat jij de boeren gunt.
Geen enkele baan wordt verboden, het heeft verder ook niets met een snelweg te maken. Maar het zijn heus de anderen die onzin spuien hoor! Iedereen moet gewoon braaf in zijn handjes klappen als de zoveelste ChristenUnie-minister voor het zoveelste jaar op rij miljarden vrijmaakt voor een sector die de afgelopen jaren op geen enkele manier iets heeft hoeven inleveren en juist weer alleen maar uitstel en afstel heeft gekregen wat betreft regelgeving.
pi_213069974
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Weer allemaal onzin wat je verkoopt. Bijvoorbeeld over de wet dieren, jij hebt die debatten duidelijk volledig gemist. En komt nu ongefundeerd onzin spuien.

Maar goed, we komen binnenkort jouw baan verbieden, een snelweg over jouw huis leggen en dat betalen we uit jouw pensioenpot. Want dat is wat jij de boeren gunt.
Ik snap dat emotionele nooit zo goed als het om boerenbedrijven gaat (en daar sta je overigens niet alleen in). Dagelijks gaan er bedrijven over de kop omdat de ontwikkelingen niet meer kan of wil bijbenen, maar dat lijdt in tegenstelling tot boerenbedrijven nooit tot zoveel publieke emotie. Hoe komt dat?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213070044
quote:
2s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik snap dat emotionele nooit zo goed als het om boerenbedrijven gaat (en daar sta je overigens niet alleen in). Dagelijks gaan er bedrijven over de kop omdat de ontwikkelingen niet meer kan of wil bijbenen, maar dat lijdt in tegenstelling tot boerenbedrijven nooit tot zoveel publieke emotie. Hoe komt dat?
Als de overheid mensen die niet alleen hun hele leven, maar ook al hun geld inclusief pensioen, in een bedrijf hebben zitten vervolgens die bedrijven het onmogelijk maakt om voort te bestaan omdat ze zwaar willen saneren, moet je dat compenseren.

Voor een boer is de boerderij niet zo maar een baan, zoals iemand anders dat heeft bij de plaatselijke supermarkt. Nee, een boer zit met een enorme schuld om zijn nek door de boerderij die afbetaald moet worden bij uitkoop (dat is vaak al meer dan 70% van het uitkoopbedrag) en zijn boerderij is zijn pensioenpot. Dan moet je die beide zaken dus gewoon compenseren: de boer moet van zijn schuld af zijn en moet gecompenseerd worden voor het verdwijnen van zijn pensioen door overheidsingrijpen.

Bij elke andere bedrijfstak waar hetzelfde zou gelden zou ik dit absoluut hetzelfde zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 11:43:37 #121
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213070079
quote:
2s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik snap dat emotionele nooit zo goed als het om boerenbedrijven gaat (en daar sta je overigens niet alleen in). Dagelijks gaan er bedrijven over de kop omdat de ontwikkelingen niet meer kan of wil bijbenen, maar dat lijdt in tegenstelling tot boerenbedrijven nooit tot zoveel publieke emotie. Hoe komt dat?
Omdat het boerenleven geen 'baan' is maar een passie waarbij je toevallig op een riant perceel vrijstaand moet kunnen wonen en die passie moet je toevallig met allemaal overdrachtskortingen kunnen overbrengen op je kinderen als die dat willen, en bij die passie knijpt de overheid steevast een oogje dicht als het algemeen belang om de hoek komt kijken want het moet niet in de weg staan van je passie. In tegenstelling tot bijvoorbeeld elke andere onderneming, dat zijn allemaal geen passies en daarvoor woon je gewoon in een doorsnee huis, betaal je gewoon belasting, en moet je gewoon inspelen op regelgeving die er aan zit te komen of er al is.
  woensdag 3 april 2024 @ 11:44:32 #122
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213070089
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar goed, we komen binnenkort jouw baan verbieden, een snelweg over jouw huis leggen en dat betalen we uit jouw pensioenpot. Want dat is wat jij de boeren gunt.
Verschil is wel dat boeren al decennia weten dat wat ze doen eigenlijk niet houdbaar is. Nu is het dan de uitzondering op de mestregels, maar zo zijn er tal van zaken waarvan boeren al sinds jaar en dag van aanvoelen dat dit eigenlijk niet kan zo. Maar in plaats van zelf het voortouw te nemen om de sector te hervormen, zetten ze alles op alles om de wet- en regelgeving te blijven ombuigen. Tja, dat gaat natuurlijk een keer verkeerd.
pi_213070097
Er spreekt gelukkig ook geen enkele partij in de Tweede Kamer zo over boeren als @VoMy, in de Kamer hebben ze wel door dat mensen hun bedrijf en hun pensioen af pakken en ze met de schulden laten zitten enorm onbehoorlijk bestuur is. Ook D66, PvdD, PvdA, GL, allemaal zijn ze voor goede, royale uitkoopregelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 11:45:29 #124
436222 Japepk
Padvinder
pi_213070101
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de overheid mensen die niet alleen hun hele leven, maar ook al hun geld inclusief pensioen, in een bedrijf hebben zitten vervolgens die bedrijven het onmogelijk maakt om voort te bestaan omdat ze zwaar willen saneren, moet je dat compenseren.

Voor een boer is de boerderij niet zo maar een baan, zoals iemand anders dat heeft bij de plaatselijke supermarkt. Nee, een boer zit met een enorme schuld om zijn nek door de boerderij die afbetaald moet worden bij uitkoop (dat is vaak al meer dan 70% van het uitkoopbedrag) en zijn boerderij is zijn pensioenpot. Dan moet je die beide zaken dus gewoon compenseren: de boer moet van zijn schuld af zijn en moet gecompenseerd worden voor het verdwijnen van zijn pensioen.

Bij elke andere bedrijfstak waar hetzelfde zou gelden zou ik dit absoluut hetzelfde zien.
En jij omschrijft het nu nog redelijk emotioneel, maar het is verder ook gewoon vrij rationeel. De overheid forceert een bedrijf om te stoppen; dan moet je dat compenseren. Een boer die zelf regelt dat hij stopt met boeren heeft wellicht geen steun nodig (lijkt me sterk, maar goed)

En verder dat geleuter over dat ze jarenlang het land hebben vervuild en dat de maatschappij daar niks van ziet; go home. Dat hebben we als maatschappij samen met de overheid genegeerd en we hebben ook de vruchten geplukt van belasting, werkgelegenheid en voedsel die ze genereerden. Er wordt een beetje geframed dat 'de boeren' een kwaadaardige organisatie zijn die door middel van koeienstront het land willen overnemen. Ik ontken niet dat koeienmest wellicht veel stikstof uitstoot, maar ik weet zeker dat als boeren daar een oplossing voor zouden kunnen bieden, ze dat zouden doen. Een boer is namelijk in 99% van de gevallen echt wel een natuur- en dierenliefhebber.
't Echte en 't ware!
  woensdag 3 april 2024 @ 11:45:45 #125
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213070107
quote:
2s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:44 schreef Tijn het volgende:

[..]
Verschil is wel dat boeren al decennia weten dat wat ze doen eigenlijk niet houdbaar is. Nu is het dan de uitzondering op de mestregels, maar zo zijn er tal van zaken waarvan boeren al sinds jaar en dag van aanvoelen dat dit eigenlijk niet kan zo. Maar in plaats van zelf het voortouw te nemen om de sector te hervormen, zetten ze alles op alles om de wet- en regelgeving te blijven ombuigen. Tja, dat gaat natuurlijk een keer verkeerd.
Nou ja, dat gaat dus eigenlijk nooit verkeerd, want er zit altijd wel weer een minister die de regelgeving wil meebuigen met zijn ene hand en met zijn andere hand een extra zak geld uitdeelt.
pi_213070142
quote:
2s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:44 schreef Tijn het volgende:

[..]
Verschil is wel dat boeren al decennia weten dat wat ze doen eigenlijk niet houdbaar is. Nu is het dan de uitzondering op de mestregels, maar zo zijn er tal van zaken waarvan boeren al sinds jaar en dag van aanvoelen dat dit eigenlijk niet kan zo. Maar in plaats van zelf het voortouw te nemen om de sector te hervormen, zetten ze alles op alles om de wet- en regelgeving te blijven ombuigen. Tja, dat gaat natuurlijk een keer verkeerd.
Er is een heel klein percentage van de boeren die zich verzet, als je die als maatstaf gaat zien is het alsof je de verschrikkelijke schreeuwers bij de opening van het holocaustmuseum als maatstaf voor alle Nederlanders gaat zien.

Er is helemaal niet zo veel verzet, de boeren willen alleen wel genoeg kunnen verdienen om hun schuld te betalen en dat hun pensioenpot (het bedrijf, de dierenrechten) wat waard blijft of daar anders voor gecompenseerd worden. Omdat ze anders straks allemaal in de schuldsanering zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213070201
Vijlbrief dreigt met opstappen. Hetgeen raar is, want hij heeft z’n ontslag al aangeboden. Weer zo’n gevolg van dat rare demissionair niet demissionair zijn.
zie email 27 oktober
pi_213070302
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:54 schreef trein2000 het volgende:
Vijlbrief dreigt met opstappen. Hetgeen raar is, want hij heeft z’n ontslag al aangeboden. Weer zo’n gevolg van dat rare demissionair niet demissionair zijn.
Wel terecht dat hij daar mee dreigt. De TK heeft met 146/150 een wet aangenomen en nu dreigt de Eerste Kamer die te verstoren vanwege informatie die allang bekend is en was. Dit valt niet te verkopen in Groningen, dus terecht dat hij dat ook weigert te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213070354
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 10:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Er is niets discriminerends aan. Behalve het feit dat hij het toespitst op Marokkanen.
Als hij had gezegd: "willen we meer of minder islam in Nederland?" was hij niet veroordeeld.
Ook daar is niks mis mee.
En als hij het had gehad over Joden of Islamieten?
  woensdag 3 april 2024 @ 12:09:27 #130
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213070367
Waarom maken de formerende partijen en dan met name PVV er een sport van om bij allerlei debatten afwezig te zijn tijdens het formeren?
pi_213070428
quote:
De formerende partijen PVV, NSC en BBB doen vandaag niet mee aan het Kamerdebat. In de Eerste Kamer steunden PVV en BBB gisteren het verzoek van de VVD om behandeling van de wet uit te stellen.
https://nos.nl/artikel/25(...)litiek-niet-meemaken

Nou, voor wie het nog niet aan zag komen; einde van de BBB in de 1e kamer na de volgende provinciale statenverkiezingen dus. U hoorde het hier voor het eerst.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 3 april 2024 @ 12:15:52 #132
3542 Gia
User under construction
pi_213070436
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En als hij het had gehad over Joden of Islamieten?
Je mag, schijnbaar, wel een heel geloof beledigen, maar niet een specifieke bevolkingsgroep.
Marokkanen = een specifieke bevolkingsgroep
Moslims = het geloof.
  Moderator woensdag 3 april 2024 @ 12:16:31 #133
236264 crew  capricia
pi_213070448
quote:
6s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:14 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)litiek-niet-meemaken

Nou, voor wie het nog niet aan zag komen; einde van de BBB in de 1e kamer na de volgende provinciale statenverkiezingen dus. U hoorde het hier voor het eerst.
Triest zeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213070469
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Je mag, schijnbaar, wel een heel geloof beledigen, maar niet een specifieke bevolkingsgroep.
Marokkanen = een specifieke bevolkingsgroep
Moslims = het geloof.
Dus als hij had geroepen om Minder, Minder, Minder Joden in Nederland was dat geen punt geweest?
Meen je dit soort dingen serieus?
pi_213070474
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet voor kleine donaties. Een gewone kleine donateur wordt dat dan "geout" als partij-x-stemmer, dat lijkt me onwenselijk.
Zelfs dat lijkt mij ook wenselijk. Dat dwingt partijen minder extreem te zijn. Een alternatief is dat je het geheim houdt voor het grote publiek, maar geef de AIVD en/of een andere controlerende instantie altijd inzage hierin.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_213070479
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
Waarom maken de formerende partijen en dan met name PVV er een sport van om bij allerlei debatten afwezig te zijn tijdens het formeren?
PVV met name omdat er niet goed gescreend lijkt te zijn, nu doen kamerleden uitspraken die niet alleen niet bij de PVV passen, maar ook nog eens het vertrouwen van de andere formerende partijen schaden.

Maar ik geef toe: dit is wel de extreme versie van het monddood maken van de Kamer. Je kunt wat hebben tegen dichtgetimmerde regeerakkoorden, maar de kamerleden verbieden om zich uit te spreken gaat nog wel 10 stappen verder.

Nou schijnt het dat Wilders voorheen elke kamerbijdrage van elke PVVer las voor het debat, daar heeft hij nu duidelijk geen tijd voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213070502
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:20 schreef Knipoogje het volgende:
Zelfs dat lijkt mij ook wenselijk. Dat dwingt partijen minder extreem te zijn. Een alternatief is dat je het geheim houdt voor het grote publiek, maar geef de AIVD en/of een andere controlerende instantie altijd inzage hierin.
Aan ANBI organisaties? What's next, mijn casinobezoeken loggen en pintransacties in café's waar ook wat kampers en Angels komen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 3 april 2024 @ 12:24:37 #138
3542 Gia
User under construction
pi_213070508
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dus als hij had geroepen om Minder, Minder, Minder Joden in Nederland was dat geen punt geweest?
Meen je dit soort dingen serieus?
Ligt gevoelig vanwege WO2, maar officieel zou je daar niet voor veroordeeld kunnen worden.
Tenzij Joden niet gezien worden als een geloof, maar als een volk. Hetgeen bij moslims en Christenen niet het geval is. Maar goed, dat is dan aan de rechter.
pi_213070607
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
Waarom maken de formerende partijen en dan met name PVV er een sport van om bij allerlei debatten afwezig te zijn tijdens het formeren?
De PVV floreert alleen bij absolute controle door Geert Wilders. Hij durft de rest niet vrij los te laten lopen.
pi_213070624
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De PVV floreert alleen bij absolute controle door Geert Wilders. Hij durft de rest niet vrij los te laten lopen.
Op zich voor ruim een ton niet verkeerd als je verder de ambitie van een reuzenpanda hebt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213070789
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:45 schreef Hanca het volgende:
Er spreekt gelukkig ook geen enkele partij in de Tweede Kamer zo over boeren als @:VoMy, in de Kamer hebben ze wel door dat mensen hun bedrijf en hun pensioen af pakken en ze met de schulden laten zitten enorm onbehoorlijk bestuur is. Ook D66, PvdD, PvdA, GL, allemaal zijn ze voor goede, royale uitkoopregelingen.
Maar zijn deze regelingen ook voor vissers die moeten stoppen door nieuwe regels, of voor transportbedrijven die problemen krijgen omdat ze vanaf 2025 in zones zitten waar je niks mag uitstoten?
  woensdag 3 april 2024 @ 12:58:49 #142
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213070837
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar zijn deze regelingen ook voor vissers die moeten stoppen door nieuwe regels, of voor transportbedrijven die problemen krijgen omdat ze vanaf 2025 in zones zitten waar je niks mag uitstoten?
Waarschijnlijk:

Vissers -> Passie -> Ja.
Transport -> Geen Passie -> Nee.
pi_213070868
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar zijn deze regelingen ook voor vissers die moeten stoppen door nieuwe regels, of voor transportbedrijven die problemen krijgen omdat ze vanaf 2025 in zones zitten waar je niks mag uitstoten?
Als gemeentes een zone aanleggen waar geen vrachtverkeer in mag en daar zit een transportbedrijf in, moeten ze ook compenseren of (meer waarschijnlijk) een andere locatie zoeken idd.

En als er 1 beroepsgroep is waar ik helemaal niks mee heb is het de visserij, maar als daar ook zulke maatregelen worden genomen moeten die ook worden gecompenseerd idd.

Al is er bij beide niet zoiets als dierenrechten die in feite een pensioenvoorziening zijn (of koopt een visser visrechten?). Dat scheelt natuurlijk wel. Maar ja, in beide gevallen is de overheid die het het bedrijf onmogelijk maakt aan zet om over de brug te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213071010
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als gemeentes een zone aanleggen waar geen vrachtverkeer in mag en daar zit een transportbedrijf in, moeten ze ook compenseren of (meer waarschijnlijk) een andere locatie zoeken idd.

En als er 1 beroepsgroep is waar ik helemaal niks mee heb is het de visserij, maar als daar ook zulke maatregelen worden genomen moeten die ook worden gecompenseerd idd.

Al is er bij beide niet zoiets als dierenrechten die in feite een pensioenvoorziening zijn (of koopt een visser visrechten?). Dat scheelt natuurlijk wel. Maar ja, in beide gevallen is de overheid die het het bedrijf onmogelijk maakt aan zet om over de brug te komen.
De vissers die een tijdelijke ontheffing voor pulsvissen hadden, hebben volgens de rechter geen recht op compensatie. Maar de boeren die gebruikmaken van de derogatieregeling hebben dit wel. Komt dit omdat de regering de boeren deze rechten niet tijdelijk verleend hebben?
pi_213071231
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De vissers die een tijdelijke ontheffing voor pulsvissen hadden, hebben volgens de rechter geen recht op compensatie. Maar de boeren die gebruikmaken van de derogatieregeling hebben dit wel. Komt dit omdat de regering de boeren deze rechten niet tijdelijk verleend hebben?
De pulsvisserij was nooit bedoeld voor commerciële doeleinden maar alleen voor wetenschappelijk onderzoek, dus dat vind ik geen goede vergelijking. De vissers zouden hun winst uit puls juist eigenlijk moeten inleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213071251
quote:
7s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Op zich voor ruim een ton niet verkeerd als je verder de ambitie van een reuzenpanda hebt.
Van oliebollenbakker tot luxe Haagse schadeloosstelling in drie eenvoudige stappen.
pi_213071309
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar zijn deze regelingen ook voor vissers die moeten stoppen door nieuwe regels, of voor transportbedrijven die problemen krijgen omdat ze vanaf 2025 in zones zitten waar je niks mag uitstoten?
De vissers hebben ook allerlei regelingen. De visserijvooot wordt echt heel fors uitgedund.

Met de regeling van vorig jaar werd ongeveer een kwart van de Nederlandse kotters gesaneerd.

https://www.omroepflevola(...)-niet-op-schroothoop
pi_213071312
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Van oliebollenbakker tot luxe Haagse schadeloosstelling in drie eenvoudige stappen.
En daarna nog wachtgeld ook. _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213071338
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 13:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
De pulsvisserij was nooit bedoeld voor commerciële doeleinden maar alleen voor wetenschappelijk onderzoek, dus dat vind ik geen goede vergelijking. De vissers zouden hun winst uit puls juist eigenlijk moeten inleveren.
Ik wist dit niet.
pi_213071614
VVD is gedraaid in de Eerste Kamer, de gaskraan kan binnenkort dicht: https://nos.nl/artikel/25(...)nel-worden-behandeld
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213071685
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:54 schreef trein2000 het volgende:
Vijlbrief dreigt met opstappen. Hetgeen raar is, want hij heeft z’n ontslag al aangeboden. Weer zo’n gevolg van dat rare demissionair niet demissionair zijn.
Wel volkomen terecht, lijkt mij, want dat lijkt mij als minister op dat dossier niet te verkopen aan wie dan ook en al helemaal niet aan Groningen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2024 14:26:43 ]
pi_213071766
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 14:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wel volkomen terecht, lijkt mij, want dat lijkt mij als minister op dat dossier niet te verkopen aan wie dan ook en al helemaal niet aan Groningen.
Tja, de kiezers lijken te gaan voor een Fuck you Groningenkabinet.
pi_213071786
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 14:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, de kiezers lijken te gaan voor een Fuck you Groningenkabinet.
Nee, de wet komt er toch door, de VVD is al gedraaid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213072027
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 14:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de wet komt er toch door, de VVD is al gedraaid.
De Eerste Kamer is nu nog wat rationeler. Maar er gaat nog wat bagger komen als de coalitie er komt…

En het is ook niet best dat Groningen het van een draaiende VVD moet hebben…
pi_213072185
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 15:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En het is ook niet best dat Groningen het van een draaiende VVD moet hebben…
De VVD was eigenlijk de enige partij die dwars lag, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213072270
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel terecht dat hij daar mee dreigt. De TK heeft met 146/150 een wet aangenomen en nu dreigt de Eerste Kamer die te verstoren vanwege informatie die allang bekend is en was. Dit valt niet te verkopen in Groningen, dus terecht dat hij dat ook weigert te doen.
Hoewel ik zijn gevoel wel begrijp is het natuurlijk wel raar dat iemand ergens mee gaat dreigen als een democratisch orgaan niet de wil van iemand anders gaat uitvoeren.
pi_213072342
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 15:40 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hoewel ik zijn gevoel wel begrijp is het natuurlijk wel raar dat iemand ergens mee gaat dreigen als een democratisch orgaan niet de wil van iemand anders gaat uitvoeren.
Als een bewindspersoon denkt dat hij het beleid niet meer kan verdedigen, mag hij natuurlijk vertrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 3 april 2024 @ 16:03:45 #158
236264 crew  capricia
pi_213072426
Die Groningers. Wat die gestemd hebben. Zo verloochend.
twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213072449
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:03 schreef capricia het volgende:
Die Groningers. Wat die gestemd hebben. Zo verloochend.
[ x ]
Nr. 3 heeft geen EK zetels en was volgens Omtzigt niet gekend. Dus ik weet niet wat Kroeger voor journalist is, maar de waarheid interesseert hem niet zo veel. Het was feitelijk alleen de VVD. En die halen hun stemmen gewoon uit Haren en de villawijken van Groningen. Sowieso woont ongeveer de helft van de Groningse inwoners in Stad en zijn dat voor 25% ook nog eens dtudenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 3 april 2024 @ 16:43:28 #160
236264 crew  capricia
pi_213072744
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nr. 3 heeft geen EK zetels en was volgens Omtzigt niet gekend. Dus ik weet niet wat Kroeger voor journalist is, maar de waarheid interesseert hem niet zo veel. Het was feitelijk alleen de VVD. En die halen hun stemmen gewoon uit Haren en de villawijken van Groningen. Sowieso woont ongeveer de helft van de Groningse inwoners in Stad en zijn dat voor 25% ook nog eens dtudenten.
En BBB was de grootste bij de prov.staten verkiezingen.
Wouw. Wat een deceptie moet dat zijn voor de Groningers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213072782
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:43 schreef capricia het volgende:

[..]
En BBB was de grootste bij de prov.staten verkiezingen.
Wouw. Wat een deceptie moet dat zijn voor de Groningers.
BBB gaf gelijk aan 100% voor sluiten te stemmen. Ik denk dat je nu iets aan het opblazen bent, het gaat feitelijk om 1 partij die zijn keutel al weer heeft ingetrokken. Kranten en nieuwssites hier hebben het alleen over de VVD en die zullen al weinig stemmen krijgen in het aardbevingsgebied.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213072811
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nr. 3 heeft geen EK zetels en was volgens Omtzigt niet gekend. Dus ik weet niet wat Kroeger voor journalist is, maar de waarheid interesseert hem niet zo veel. Het was feitelijk alleen de VVD. En die halen hun stemmen gewoon uit Haren en de villawijken van Groningen. Sowieso woont ongeveer de helft van de Groningse inwoners in Stad en zijn dat voor 25% ook nog eens dtudenten.
Kroeger is van ‘t CDA. En nogal rabiaat.
zie email 27 oktober
  Moderator woensdag 3 april 2024 @ 16:53:21 #163
236264 crew  capricia
pi_213072838
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kroeger is van ‘t CDA. En nogal rabiaat.
Correct.

Ik vind het ongelooflijk sneu voor die Groningers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213072850
Wát een contrast, sommige van die bewindslieden van nu, die staan voor hun zaak, die geloven in wat ze doen en anderzijds dat aankomende kabinet vol domme rancune en nog meer opportunisme dan de VVD in zijn ergste vorm.

Het is met de dag onvoorstelbaarbaarder dat de peilingen uitwijzen dat inmiddels een derde van de bevolking al gaat voor de absolute ondergrens. En dan negeer ik de rest van die domheidspartijen nog. Het is om te huilen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_213073254
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2024 16:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Correct.

Ik vind het ongelooflijk sneu voor die Groningers.
Ach volgens mij krijgen ze meer steun dan de slachtoffers van toeslagen. In Nederland stemt men niet voor solidariteit met bijvoorbeeld Groningen dat wat kost. Waarschijnlijk is onder kiezers het merendeel voor het heropenen van die gaskraan.
pi_213073462
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 17:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarschijnlijk is onder kiezers het merendeel voor het heropenen van die gaskraan.
Dat lijkt me sterk, in 2016 wilde 73% al stoppen: https://www.ioresearch.nl(...)inning-in-groningen/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 18:51:45 #167
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_213074208
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2024 14:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
Baudet meldt op X dat FVD niet aanwezig is bij debat over Russische invloeden straks...
Dat bleek terecht. Wat een inhoudelijk armetierig debat, met antwoorden van de minister die alle betrokken vooraf hadden moeten zien aankomen.

Er is nu geen bewijs van wat dan ook, alleen maar speculaties. De hijgerige Tweede Kamer had beter kunnen afwachten en de inlichtingendienst eerst zorgvuldig hun werk moeten laten doen.
  woensdag 3 april 2024 @ 18:58:04 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213074276
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat lijkt me sterk, in 2016 wilde 73% al stoppen: https://www.ioresearch.nl(...)inning-in-groningen/
Het hangt een beetje van de vraag af hè. Op de (niet eens onterechte) vraag 'Ben je bereid om een 25% hogere energierekening te betalen om te stoppen met Gronings gas' had je vermoedelijk een andere uitslag gezien. Heel veel mensen vinden heel veel dingen een goed idee, zo lang ze zelf maar geen last hebben van de gevolgen..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213074293
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het hangt een beetje van de vraag af hè. Op de (niet eens onterechte) vraag 'Ben je bereid om een 25% hogere energierekening te betalen om te stoppen met Gronings gas' had je vermoedelijk een andere uitslag gezien. Heel veel mensen vinden heel veel dingen een goed idee, zo lang ze zelf maar geen last hebben van de gevolgen..
Maar dat percentage slaat niet echt ergens op, de invloed van 'groningen' op de gasprijs is niet substantieel: https://eenvandaag.avrotr(...)gas-goedkoper-wordt/

Je mag er eerder 0,25% van maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 19:07:45 #170
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213074358
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat percentage slaat niet echt ergens op, de invloed van 'groningen' op de gasprijs is niet substantieel: https://eenvandaag.avrotr(...)gas-goedkoper-wordt/

Je mag er eerder 0,25% van maken.
Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn percentage volstrekt uit de lucht gegrepen was, maar het ging me om het voorbeeld in de vraagstelling. Maar de rekensom in jouw link slaat ook wel wat stappen over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213074422
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het hangt een beetje van de vraag af hè. Op de (niet eens onterechte) vraag 'Ben je bereid om een 25% hogere energierekening te betalen om te stoppen met Gronings gas' had je vermoedelijk een andere uitslag gezien. Heel veel mensen vinden heel veel dingen een goed idee, zo lang ze zelf maar geen last hebben van de gevolgen..
Exact. Maar ja, het ding met beton volgooien is geen rationele beslissing dus het maakt allemaal geen bal uit. Het is gewoon het afkopen van schuld.
pi_213074430
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn percentage volstrekt uit de lucht gegrepen was, maar het ging me om het voorbeeld in de vraagstelling. Maar de rekensom in jouw link slaat ook wel wat stappen over.
Dat zijn een expert van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies, een hoogleraar energie-economie en de staatssecretaris. Drie zeer goed geïnformeerde mensen die hetzelfde zeggen. De invloed van Groningen op de gasprijs is gewoon nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213074449
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Exact. Maar ja, het ding met beton volgooien is geen rationele beslissing dus het maakt allemaal geen bal uit. Het is gewoon het afkopen van schuld.
Natuurlijk is het wel een rationele beslissing, het is rationeel kiezen voor de mensen die tijdenlang onder de veiligheidsnormen hebben gewoond door de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213074590
Groningen krijgt loon naar werken gezien hun stemgedrag net als de rest van Nederland. Geen greintje medelijden mee.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  woensdag 3 april 2024 @ 19:28:59 #175
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213074646
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 19:48 schreef Hanca het volgende:
Bijvoorbeeld echt iets voor POL: Geen Nederlands kunnen en wel stemmen voor de Tweede Kamer is bijvoorbeeld al een vreemde zaak: hoe ga je je echt verdiepen in je keus? Hoe controleer je of wat ze beweren ook klopt als je geen Nederlandse krant kunt lezen? De mensen die hier willen blijven moeten dus toch Nederlands leren om echt te functioneren in de maatschappij.
Tijd om het stemrecht af te pakken van alle analfabetische pvv stemmers.
pi_213074792
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:30 schreef Origami94 het volgende:
Dit zijn van Vijlbrief echt geen gespeelde traantjes, hij is echt oprecht betrokken bij Groningen

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2024 19:38:34 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 19:39:05 #177
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213074857
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit zijn van Vijlbrief echt geen gespeelde traantjes, hij is echt oprecht betrokken bij Groningen
VVD en betrokken lol

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2024 19:40:13 ]
pi_213074880
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:39 schreef Origami94 het volgende:

[..]
VVD en betrokken lol
Vijlbrief is D66. Als je dat niet eens weet...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 april 2024 @ 19:40:52 #179
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213074895
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vijlbrief is D66. Als je dat niet eens weet...
Dan is het mijn fout. Maar ook D66 verschilt qua integriteit niet erg veel van de VVD.

Edit: Na de Omtzigt functie elders kwestie werd het pijnlijk duidelijk dat ook D66 in wezen VVD is maar met een sociaal tintje.

Bewindslieden zoals Koolmees die vonden dat problemen maar getemperd moest worden
  woensdag 3 april 2024 @ 19:40:59 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213074902
De Speld weer lekker bezig _O-

pi_213075005
quote:
10s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:40 schreef Tijn het volgende:
De Speld weer lekker bezig _O-

[ afbeelding ]
Maar is het wel satire? ;)
pi_213076233
twitter


Rutger kan het nog.
pi_213078226
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 11:45 schreef Hanca het volgende:
Er spreekt gelukkig ook geen enkele partij in de Tweede Kamer zo over boeren als @:VoMy, in de Kamer hebben ze wel door dat mensen hun bedrijf en hun pensioen af pakken en ze met de schulden laten zitten enorm onbehoorlijk bestuur is. Ook D66, PvdD, PvdA, GL, allemaal zijn ze voor goede, royale uitkoopregelingen.
Kom hier nog even op terug Hanca. We hebben sinds 2005 het Europese systeem voor emmisiehandel. In 2030 (25 jaar later) is er 55% minder co2 ruimte beschikbaar. Hier compenseren we bedrijven ook niet maar laten ze juist betalen.
pi_213078360
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 19:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk is het wel een rationele beslissing, het is rationeel kiezen voor de mensen die tijdenlang onder de veiligheidsnormen hebben gewoond door de overheid.
Beton storten in die installaties helpt hun daadwerkelijke situatie geen reet. Het is dus absoluut niet rationeel, het gaat er alleen om dat die mensen niet nog bozer worden. Dat zie je ook duidelijk aan de reacties, alleen maar emotie dat naar boven komt.

Je kunt er niet omheen dat het een afweging is en dat we in de toekomst absoluut problemen met leverzekerheid gaan krijgen. Dit is exact dezelfde fout die de Duitsers hebben gemaakt meer dan 10 jaar geleden.
pi_213079304
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 23:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kom hier nog even op terug Hanca. We hebben sinds 2005 het Europese systeem voor emmisiehandel. In 2030 (25 jaar later) is er 55% minder co2 ruimte beschikbaar. Hier compenseren we bedrijven ook niet maar laten ze juist betalen.
En als we 25 jaar hadden zou ik hier voor boeren ook wel voor zijnk dat ze het zelf regelen. Maar elke seconde telt nu eigenlijk en begin 2027 moeten we voldoen aan de eisen voor waterkwaliteit. We hebben dus maar 2,5 jaar. Je kunt niet in 2,5 jaar koud saneren en niet verwachten dat talloze boeren over de kop gaan en de schuldsanering in moeten.

En dat er zo weinig tijd is komt door de politiek, die had in 1998 door moeten pakken met de saneringsplannen die er lagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213079391
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 23:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Beton storten in die installaties helpt hun daadwerkelijke situatie geen reet. Het is dus absoluut niet rationeel, het gaat er alleen om dat die mensen niet nog bozer worden. Dat zie je ook duidelijk aan de reacties, alleen maar emotie dat naar boven komt.

Je kunt er niet omheen dat het een afweging is en dat we in de toekomst absoluut problemen met leverzekerheid gaan krijgen. Dit is exact dezelfde fout die de Duitsers hebben gemaakt meer dan 10 jaar geleden.
Als we leveringszekerheidsproblemen krijgen, heeft dat niks te maken met die paar kuub die er uit Groningen kon komen. Aangezien we een europees gasstelsel hebben en iedereen verplicht is de andere landen te helpen en we dan dus europabreed te weinig gas zouden hebben. Zo interessant is die paar kuub dan niet. Aangezien we in de EU in 2022 13% van ons gasverbruik hebben verminderd en in 2023 19%, zal het ook allemaal wel meevallen. We gebruiken steeds minder gas en dat gaat heel hard, binnen 5 jaar van 2022 is het gasverbruik straks gehalveerd volgens voorspellingen.

En de Groningers zijn wel daadwerkelijk zeer gebaat bij het vol beton storten van de gasputten, aangezien het aantal aardbevingen nu al significant af neemt, terwijl bij verder boren het aantal aardbevingen toe neemt. Juist het stoppen met gasboren is het allerbelangrijkst, belangrijker dan de hele reparatie en versterkingsoperatie. Ze waren met 1 man aan het dweilen terwijl 3 man bezig waren steeds meer kranen open te draaien, daar had pas geen enkele Groninger wat aan. Gas boren in Groningen kan nooit meer veilig vanwege de zeer instabiele situatie van de grond, dus moet het onmogelijk gemaakt worden, dat is essentieel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213083432
De evaluatiecommissie van D66 geeft de schuld aan Tjeerd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iek-profiel-a4195082
zie email 27 oktober
pi_213083886
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 07:40 schreef Hanca het volgende:
Als we leveringszekerheidsproblemen krijgen, heeft dat niks te maken met die paar kuub die er uit Groningen kon komen. Aangezien we een europees gasstelsel hebben en iedereen verplicht is de andere landen te helpen en we dan dus europabreed te weinig gas zouden hebben. Zo interessant is die paar kuub dan niet
Dat is het verhaal van Vijlbrief ja, maar aantoonbaar onjuist:

quote:
Het meest duidelijke resultaat is dat, bij een productie van ongeveer tien miljard kubieke meter meer gas, de prijs in Europa met ongeveer tien procent daalt, en alle Nederlandse huishoudens budgettair gecompenseerd kunnen worden voor de volledige koopkrachteffecten. En dat blijft zo, ook als de prijs stijgt of daalt.

Dus in plaats van alleen de minima te compenseren of een armoedeval te creëren, zou er een veel algemenere, maar meer op echte kosten toegespitste regeling kunnen worden ingevoerd. Die compensatie zou dan mee kunnen lopen met de feitelijke gasprijs, en dus automatisch koopkrachtreparatie betekenen.

Bij een productie van 25 miljard kubieke meter aan gas daalt de prijs met ongeveer een kwart. Bij de huidige prijzen scheelt dat Europa ongeveer een 200 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het Europese bnp aan gasbetalingen. Bovendien scheelt het Rusland, conservatief geschat, ongeveer 30 miljard euro aan staatsinkomsten.
https://esb.nu/extra-gron(...)bstantieel-verlagen/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213084333
quote:
7s.gif Op donderdag 4 april 2024 14:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is het verhaal van Vijlbrief ja, maar aantoonbaar onjuist:
[..]
https://esb.nu/extra-gron(...)bstantieel-verlagen/
Dit gaat over de prijs, niet over leveringszekerheid. Maar ik had ook al gelinkt dat specialisten zeggen dat de invloed van Groningen op de gasprijs nihil is: https://eenvandaag.avrotr(...)gas-goedkoper-wordt/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213084936
Omtzigt is nu ook financieel van de alternatieve feiten geworden en betwijfeld of er wel 17 miljard bezuinigd moet worden: https://www.ad.nl/politie(...)g-begroten~acf8d4a5/

Hij wil incidentele meevallers als structureel in gaan boeken. Hij is nog een zeer beroerde econoom ook, blijkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213085293
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 16:04 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt is nu ook financieel van de alternatieve feiten geworden en betwijfeld of er wel 17 miljard bezuinigd moet worden: https://www.ad.nl/politie(...)g-begroten~acf8d4a5/

Hij wil incidentele meevallers als structureel in gaan boeken. Hij is nog een zeer beroerde econoom ook, blijkbaar.
Raar dit. Dat de PVV het over deze boeg gooit mag geen verrassing heten, maar je zou verwachten dat Omtzigt beter weet.

Iedereen met een beetje ervaring met overheidsfinanciën weet dat er een verschil is tussen incidenteel en structureel en dat overheden altijd krijgen te maken met onvoorziene tegenvallers en meevallers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 4 april 2024 @ 18:04:19 #192
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213086389
Pijnlijk intern onderzoek D66: partij ’betweterig’, ’te woke’ en nieuw leiderschap Kaag teleurstellend

Heerlijk, wat D66 al tijden voor de voeten geworpen wordt blijkt vooral de eigen aanhang te vinden.
pi_213086649
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pijnlijk intern onderzoek D66: partij ’betweterig’, ’te woke’ en nieuw leiderschap Kaag teleurstellend

Heerlijk, wat D66 al tijden voor de voeten geworpen wordt blijkt vooral de eigen aanhang te vinden.
Telegraaf-artikel... Doen we niks mee.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  donderdag 4 april 2024 @ 18:27:45 #194
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213086716
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pijnlijk intern onderzoek D66: partij ’betweterig’, ’te woke’ en nieuw leiderschap Kaag teleurstellend

Heerlijk, wat D66 al tijden voor de voeten geworpen wordt blijkt vooral de eigen aanhang te vinden.
Mag ik serieus niet snappen wat er erg aan is dat je wilt dat iedereen kan leven zoals hij/zij/het wil? Waarom is dat ‘woke’ en waarom is dat erg?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_213086789
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pijnlijk intern onderzoek D66: partij ’betweterig’, ’te woke’ en nieuw leiderschap Kaag teleurstellend

Heerlijk, wat D66 al tijden voor de voeten geworpen wordt blijkt vooral de eigen aanhang te vinden.
Woke komt nergens voor in het onderzoek dus dat zijn weer typisch Telegraaf leugens.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2024 18:34:15 ]
  donderdag 4 april 2024 @ 18:43:46 #196
268491 fetX
Al bezig met volgend seizoen
pi_213086892
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pijnlijk intern onderzoek D66: partij ’betweterig’, ’te woke’ en nieuw leiderschap Kaag teleurstellend

Heerlijk, wat D66 al tijden voor de voeten geworpen wordt blijkt vooral de eigen aanhang te vinden.
Hier hadden ze een heel onderzoek voor nodig?
pi_213086933
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213086945
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:43 schreef fetX het volgende:

[..]
Hier hadden ze een heel onderzoek voor nodig?
Het wetenschappelijk bureau van D66 zegt over het algemeen nog wel eens zinnige dingen, hence the name.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213086963
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Woke komt nergens voor in het onderzoek dus dat zijn weer typisch Telegraaf leugens.
NRC ook?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator donderdag 4 april 2024 @ 18:50:27 #200
236264 crew  capricia
pi_213086980
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:43 schreef fetX het volgende:

[..]
Hier hadden ze een heel onderzoek voor nodig?
Ik vind het altijd wel mooi dat ze dit openbaar doen.
Hopelijk leert men er ook van. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 4 april 2024 @ 18:54:41 #201
236264 crew  capricia
pi_213087041
quote:
Te belerend, te woke, te weinig politiek profiel, te veel integriteitskwesties in eigen gelederen en te weinig invulling van de slogan van Sigrid Kaag van drie jaar geleden - ‘nieuw leiderschap’.
Die integriteitskwesties vind ik persoonlijk wat minder gewicht hebben. Maar te belerend denk ik wel.
En Kaag is gewoon qua nieuw leiderschap niet wat ik er van verwacht had.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213087137
quote:
Ik durf het bijna niet te vragen, maar was dit onder verantwoordelijkheid van Hugo de Jonge? O-)
zie email 27 oktober
pi_213087309
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik durf het bijna niet te vragen, maar was dit onder verantwoordelijkheid van Hugo de Jonge? O-)
Grant Thornton stelde op 19 februari 2021 voor om nader onderzoek te verrichten (Aangezien dat de externe exposure vergroot, willen we deze stap uitsluitend zetten na toestemming van jullie"); dat werd door VWS tegengehouden. ‘Dit is heel goed nieuws!’, schreef een VWS-ambtenaar op 23 februari. ‘Klopt, ik was er ook heel blij mee!’, aldus een andere ambtenaar. Van Ark stuurde het initiële rapport van GT naar de Kamer als bewijs, maar meldde daar niet bij dat GT had gepusht om aanvullend onderzoek te verrichten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  donderdag 4 april 2024 @ 19:16:59 #204
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213087439
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pijnlijk intern onderzoek D66: partij ’betweterig’, ’te woke’ en nieuw leiderschap Kaag teleurstellend

Heerlijk, wat D66 al tijden voor de voeten geworpen wordt blijkt vooral de eigen aanhang te vinden.
Eerder: wat de Telegraaf D66 voor de voeten gooit, herhalen ze in hun kop.

Die rapporten schrijven ze bij elke partij voor in de bureaula. Nutteloos interviewtjes afnemen bij betrokkenen, die ook alleen maar gaan herhalen wat ze van anderen hebben opgevangen, dat bundelen in een bloemlezing, nietje erdoor, klaar. Hopen dat je nummer 2 van de lijst die tegen een burn-out aanzit het niet aangrijpt om een J'accuse-egodict te schrijven van 100 kantjes dat vooral moet dienen als startpunt van zijn nog op te richten partij.

D66 had de sfeer tegen omdat ze toch weer met Rutte gingen, in hetzelfde kabinet. Dat kom je niet te boven, zeker niet omdat elke vorm van profilerende beleidspunten die je binnen zou kunnen halen, vooral voor frustratie zorgden bij coalitiegenoten, zoals het stikstofdossier. Als je het van zoiets moet hebben, moet je natuurlijk niet in een coalitie gaan met de ChristenUnie en het CDA, twee partijen die daarin juist het liefst zo min mogelijk concreets voor het algemeen belang wilden betekenen en het enkel zagen en zien als een dossier om zoveel mogelijk natuurdoelen de nek om te draaien terwijl de subsidiekraan richting de boeren nog wat verder opengezet wordt.
  donderdag 4 april 2024 @ 19:19:53 #205
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213087490
Oh wat zijn de druiven zuur
  donderdag 4 april 2024 @ 19:29:29 #206
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213087695
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Oh wat zijn de druiven zuur
Waar heb je het over?
pi_213087700
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:49 schreef nostra het volgende:

[..]
NRC ook?
NRC rept nergens van woke, volgens mij

Verder een prima zaak dat een dergelijk rapport gemaakt word en ik vind het ook prima dat het openbaar geworden is.

Over dat belerende...probleem is dat er wel degelijk meestal een waarheid is die door populisten gewoon glashard ontkent word maar blijkbaar mag je dat niet zeggen want meningen zijn net zoveel waard als feiten tegenwoordig.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2024 19:33:04 ]
  donderdag 4 april 2024 @ 19:40:31 #208
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213087943
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Over dat belerende...probleem is dat er wel degelijk meestal een waarheid is die door populisten gewoon glashard ontkent word maar blijkbaar mag je dat niet zeggen want meningen zijn net zoveel waard als feiten tegenwoordig.
En dat de zelfverklaarde hoeder van de democratie, de journalistiek, zich vooral druk maakt om het belerende toontje en verder vrij baan geeft aan alle vormen van realiteitsontkenning zodra een politicus enigszins populair lijkt te zijn.
pi_213087992
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:40 schreef VoMy het volgende:

[..]
En dat de zelfverklaarde hoeders van de democratie, de journalistiek, zich vooral druk maakt om het belerende toontje en verder vrij baan geeft aan alle vormen van realiteitsontkenning zodra een politicus enigszins populair lijkt te zijn.
Niet alle journalistiek is gelijk. De Telegraaf is geen voor mij geen journalistiek maar een partij politieke zending, op TV gaat het alleen maar om kijkcijfers en die ga je niet halen door kritisch te zijn, naar het schijnt, want dan komen de populisten niet meer bij je aanschuiven en de kijkers laten ze daar mee wegkomen dus waarom zou men van koers veranderen?
  donderdag 4 april 2024 @ 19:43:31 #210
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213088001
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

NRC rept nergens van woke, volgens mij
Nou ja, behalve in de openingszin van het artikel.
pi_213088025
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 13:56 schreef trein2000 het volgende:
De evaluatiecommissie van D66 geeft de schuld aan Tjeerd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)iek-profiel-a4195082
Wel mooi dat de commissie Kaag nog even de grond in stampt.
pi_213088257
Ach Kaag was toch totaal ongeschikt voor de binnenlandse politiek. Was helemaal niet op haar plek op het Binnenhof. Dus erg verrassend is het allemaal niet. Overal te pas en te onpas geplugd als premiersmateriaal dus de druk was ook wel hoog. Dat ze opnieuw met Rutte in zee gingen heeft ze de das omgedaan, onbegrijpelijk.
pi_213088283
twitter

Ook de Duitsers werken aan een vorm van dienst’plicht’. Aanhalingstekens omdat het gaat om het zogenaamde Scandinavische model dat neerkomt op vrijwillige intekening. Interessant om die trend in de gaten te houden, als dat breed gebeurt zullen we in NL waarschijnlijk niet kunnen achterblijven p.
zie email 27 oktober
pi_213088299
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:56 schreef Spablauw214 het volgende:
Ach Kaag was toch totaal ongeschikt voor de binnenlandse politiek. Was helemaal niet op haar plek op het Binnenhof. Dus erg verrassend is het allemaal niet. Overal te pas en te onpas geplugd als premiersmateriaal dus de druk was ook wel hoog. Dat ze opnieuw met Rutte in zee gingen heeft ze de das omgedaan, onbegrijpelijk.
Dat is toch ook bij uitstek een kwestie van slechte adviseurs. Kijk hoe je een debat doet, voor een camera gaat staan of wat je aan tafel binnensleept, dat moet je zelf doen. Maar dat soort strategische besluiten spreek je toch door met z’n allen.
zie email 27 oktober
  donderdag 4 april 2024 @ 20:02:43 #215
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213088423
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
NRC rept nergens van woke, volgens mij

In het NRC artikel:
quote:
Te belerend, te woke, te weinig politiek profiel, te veel integriteitskwesties in eigen gelederen en te weinig invulling van de slogan van Sigrid Kaag van drie jaar geleden - ‘nieuw leiderschap’. In een intern evaluatierapport over de grote verkiezingsnederlaag bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen steekt D66 onomwonden de hand in eigen boezem. Het wetenschappelijk bureau van de partij, de Mr. Hans van Mierlo Stichting, heeft samen met de huidige Tweede Kamerfractie een kritisch advies geschreven over de oorzaken van de tanende politieke invloed van D66. In november verloor de partij onder leiding van Rob Jetten vijftien van de 24 zetels.
pi_213088719
Kortom: niet populistisch genoeg? :O
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_213088849
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:15 schreef BlackLining het volgende:
Kortom: niet populistisch genoeg? :O
Je kunt prima niet populistisch zijn zonder belerend te zijn of over te komen toch?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_213088933
quote:
'Urenlang praten aan de vergadertafel is niet productief'

De gesprekken tussen de informateurs, de vier partijleiders en hun secondanten duren niet altijd lang, maar daar moet niet uit geconcludeerd worden dat de gesprekken stroef verlopen, zeggen de informateurs na afloop van hun werkdag. Het is een bewuste keuze van de twee om niet al te lang met elkaar aan tafel te zitten. Ze proberen teksten goed voor te bereiden, dat kort en bondig te bespreken en vervolgens de partijen te vragen openstaande vragen verder uit te werken. "Urenlang praten is niet zo effectief", zegt informateur Van Zwol.
quote:
Informateurs: steeds meer dingen op een rijtje

De informateurs blijven positief over het formatieproces. "Er komen steeds meer dingen op een rijtje", zei informateur Dijkgraaf, zonder inhoudelijk in te gaan op vragen om welke onderwerpen het gaat. Al langer spreken de informateurs over het leggen van een puzzel. "We komen stap voor stap dichterbij."

Alle afgesproken onderwerpen, zo'n dertien in totaal, zijn aan bod gekomen en worden "in samenhang" besproken. Het premierschap is nog niet aan de onderhandelingstafel ter sprake geweest, maar dat wil niet zeggen dat de partijen hier onderling geen contact over gehad hebben.

NSC-leider Omtzigt wilde op vragen over het premierschap alleen kwijt dat hij er "niets over wilde zeggen". De informateurs verwachten dat ze de gestelde deadline van acht weken zullen halen. "Zo positief is de sfeer".
https://nos.nl/liveblog/2(...)p-nog-niet-besproken

Deze huidige informateurs zijn lekker bezig als duo. Ze pakken het ook professioneel op. Straks gaat het ze nog lukken om het akkoord beknopt te houden.
pi_213088990
Ik heb het al veel vaker gezegd maar dat progressiviteit als doel op zich en de zeer uitgesproken pro-Europese koers van D66 schrikt ook gewoon veel mensen af. Als je dan ook nog anderen gaat lopen schofferen en doen alsof je de enige bent die het begrijpt (Hoi Tjeerd), dan snap ik niet hoe dit rapport een verrassing kan zijn.
  donderdag 4 april 2024 @ 20:37:16 #220
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_213089117
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2024 09:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet voor kleine donaties. Een gewone kleine donateur wordt dat dan "geout" als partij-x-stemmer, dat lijkt me onwenselijk.
Op zich wel mee eens, maar misbruik ligt natuurlijk wel altijd op de loer. Idealiter zou je de hele geldstroom vanuit personen en organisaties richting de politiek willen uitschakelen. Maar ja, hoe dan? Dat blijft lastig.
pi_213089470
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ook de Duitsers werken aan een vorm van dienst’plicht’. Aanhalingstekens omdat het gaat om het zogenaamde Scandinavische model dat neerkomt op vrijwillige intekening. Interessant om die trend in de gaten te houden, als dat breed gebeurt zullen we in NL waarschijnlijk niet kunnen achterblijven p.
Lol mag hopen van niet. Wat een verspilling aan levensjaren. Jongeren kunnen beter een opleiding volgen en wat nuttigs leren. Vervolgens dat eerder inzetten in de maatschappij. Kunnen ze misschien ook voor hun 30ste uit huis daar gaat een dienstjaar niet bij helpen. Laat ons leger maar aan professionals, dan maar ergens op bezuinigen of lastenverzwaring. Zulke moderne slavernij is niet recht te lullen op geen enkele manier.
pi_213089530
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lol mag hopen van niet. Wat een verspilling aan levensjaren. Jongeren kunnen beter een opleiding volgen en wat nuttigs leren. Vervolgens dat eerder inzetten in de maatschappij. Kunnen ze misschien ook voor hun 30ste uit huis daar gaat een dienstjaar niet bij helpen. Laat ons leger maar aan professionals, dan maar ergens op bezuinigen of lastenverzwaring. Zulke moderne slavernij is niet recht te lullen op geen enkele manier.
Ligt aan waar je op plant. Als je uitgaat van zeg maar het scenario ‘hybride oorlogsvoering’ dan ja. Maar als je uitgaat van een grootschalig conflict met Rusland dan is voldoende mankracht opbouwen natuurlijk essentieel. Een reservistenbestandvullen.
zie email 27 oktober
pi_213089563
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lol mag hopen van niet. Wat een verspilling aan levensjaren. Jongeren kunnen beter een opleiding volgen en wat nuttigs leren. Vervolgens dat eerder inzetten in de maatschappij. Kunnen ze misschien ook voor hun 30ste uit huis daar gaat een dienstjaar niet bij helpen. Laat ons leger maar aan professionals, dan maar ergens op bezuinigen of lastenverzwaring. Zulke moderne slavernij is niet recht te lullen op geen enkele manier.
Volgens mij is het idee van het Zweedse model dat het goed staat op je CV en dat het een meerwaarde is in je carrière. Daarom is het daar succesvol, ook al is het allemaal vrijwillig.
pi_213089698
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:55 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Volgens mij is het idee van het Zweedse model dat het goed staat op je CV en dat het een meerwaarde is in je carrière. Daarom is het daar succesvol, ook al is het allemaal vrijwillig.
Haha ja een bestuursfunctie bij een studentenvereniging staat ook goed op je CV. Om activiteiten te ondernemen goed voor een CV heb je dienstplicht niet nodig. Geloof er echt niks van dat dienstplicht beter op je CV zou staan dan gewoon gaan werken in je veld.

In mijn optiek is vrijwillige in dienst kunnen, geen dienstplicht. Daarbij heb je niet al reserve ofzo waar je vrijwillig aan mee kan doen.
  donderdag 4 april 2024 @ 21:09:03 #225
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213089873
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Ook de Duitsers werken aan een vorm van dienst’plicht’. Aanhalingstekens omdat het gaat om het zogenaamde Scandinavische model dat neerkomt op vrijwillige intekening. Interessant om die trend in de gaten te houden, als dat breed gebeurt zullen we in NL waarschijnlijk niet kunnen achterblijven p.
Duitsland overweegt de herinvoering van de dienstplicht, maar dit is financieel onhaalbaar en is in mijn opinie een verspilling van middelen. De implementatie van de dienstplicht zou leiden tot aanzienlijke kosten en verlies van belastinginkomsten. Hier zijn de belangrijkste kostenfactoren:
1. Training en Uitrusting: Nieuwe trainingsprogramma’s voor rekruten zouden moeten worden opgezet, inclusief militaire training en vaardigheden in communicatie en logistiek. De noodzakelijke uitrusting voor deze rekruten zou ook aanzienlijke uitgaven vereisen.
2. Infrastructuur: De militaire infrastructuur zou moeten worden uitgebreid en verbeterd om extra rekruten te accommoderen, wat de bouw en het onderhoud van kazernes, opleidingscentra en andere faciliteiten omvat.
3. Personeelskosten: Het in dienst nemen van meer militair personeel om het grotere aantal rekruten te begeleiden zou ook aanzienlijke kosten met zich meebrengen, inclusief salarissen en andere vergoedingen.
4. Het verlies aan belastinginkomsten zal voortkomen uit het feit dat jongeren tijdens hun diensttijd geen inkomen kunnen verdienen, wat de staatsbegroting schaadt.
Samengevat zouden de hoge kosten en het verlies aan belastinginkomsten door de invoering van de dienstplicht een negatieve impact hebben op de staatsbegroting, iets wat Duitsland zich niet kan veroorloven. In plaats van belastingverhogingen, heeft de economie en de burgers belastingverlagingen nodig. Verder schaad het de economie door het weghalen van mensen van de arbeidsmarkt. De Bundeswehr zelf zou meer baat hebben bij bijvoorbeeld gespecialiseerde dronepiloten dan bij een grote hoeveelheid rekruten.
De babyboomers zijn al begonnen met in pensioen te gaan, en D heeft alle werknemers hard nodig om die posities te vullen. Mensen vele maanden of een jaar in Dienstpicht te zetten is een enorme verspilling van resources.
Pleidooien voor de herinvoering van de dienstplicht zijn daarom niets meer dan populistische retoriek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-04-2024 21:14:21 ]
  Moderator donderdag 4 april 2024 @ 21:10:57 #226
236264 crew  capricia
pi_213089909
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
NRC rept nergens van woke, volgens mij

Verder een prima zaak dat een dergelijk rapport gemaakt word en ik vind het ook prima dat het openbaar geworden is.

Over dat belerende...probleem is dat er wel degelijk meestal een waarheid is die door populisten gewoon glashard ontkent word maar blijkbaar mag je dat niet zeggen want meningen zijn net zoveel waard als feiten tegenwoordig.
Eerste zin.
quote:
Te belerend, te woke, te weinig politiek profiel, te veel integriteitskwesties in eigen gelederen en te weinig invulling van de slogan van Sigrid Kaag van drie jaar geleden - ‘nieuw leiderschap’.
Daar kun je het mee eens zijn, of niet.
Maar ik heb dit soort stukken nog niet openbaar uitgemeten gezien van andere partijen. Ben benieuwd naar die van de VVD. Hun analyse. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 4 april 2024 @ 21:16:36 #227
236264 crew  capricia
pi_213089986
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:30 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb het al veel vaker gezegd maar dat progressiviteit als doel op zich en de zeer uitgesproken pro-Europese koers van D66 schrikt ook gewoon veel mensen af. Als je dan ook nog anderen gaat lopen schofferen en doen alsof je de enige bent die het begrijpt (Hoi Tjeerd), dan snap ik niet hoe dit rapport een verrassing kan zijn.
Met hoe het Oekraïne vergaat en de Russische invloed her en der, ga ik juist zeer pro EU stemmen.
En dat heeft niets met progressiviteit te maken. Ik wil een EU die haar eigen boontjes kan doppen en niet afhankelijk is van de VS.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213090247
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Haha ja een bestuursfunctie bij een studentenvereniging staat ook goed op je CV. Om activiteiten te ondernemen goed voor een CV heb je dienstplicht niet nodig. Geloof er echt niks van dat dienstplicht beter op je CV zou staan dan gewoon gaan werken in je veld.

Een deel van de studenten komen uit een traditioneel nest en dan staat een tussenjaar bij Defensie beter op de CV dan een studentenweerbaarheid. Een deel weet nog niet precies wat ze willen en sluiten defensie ook niet uit, dus die denken: ach, laten we dat proberen. Ik denk dat deze aanpak dus zeer loyale Nederlanders trekt of lui die begaan zijn met Nederland maar nog niet precies weten wat ze willen.
  donderdag 4 april 2024 @ 21:33:22 #229
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213090337
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Met hoe het Oekraïne vergaat en de Russische invloed her en der, ga ik juist zeer pro EU stemmen.
En dat heeft niets met progressiviteit te maken. Ik wil een EU die haar eigen boontjes kan doppen en niet afhankelijk is van de VS.
Hear Hear!
  donderdag 4 april 2024 @ 21:34:24 #230
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213090358
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 21:28 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Een deel van de studenten komen uit een traditioneel nest en dan staat een tussenjaar bij Defensie beter op de CV dan een studentenweerbaarheid. Een deel weet nog niet precies wat ze willen en sluiten defensie ook niet uit, dus die denken: ach, laten we dat proberen. Ik denk dat deze aanpak dus zeer loyale Nederlanders trekt of lui die begaan zijn met Nederland maar nog niet precies weten wat ze willen.
Voor Nederland geldt hetzelfde dat voor Duitsland geldt
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 21:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Duitsland overweegt de herinvoering van de dienstplicht, maar dit is financieel onhaalbaar en is in mijn opinie een verspilling van middelen. De implementatie van de dienstplicht zou leiden tot aanzienlijke kosten en verlies van belastinginkomsten. Hier zijn de belangrijkste kostenfactoren:
1. Training en Uitrusting: Nieuwe trainingsprogramma’s voor rekruten zouden moeten worden opgezet, inclusief militaire training en vaardigheden in communicatie en logistiek. De noodzakelijke uitrusting voor deze rekruten zou ook aanzienlijke uitgaven vereisen.
2. Infrastructuur: De militaire infrastructuur zou moeten worden uitgebreid en verbeterd om extra rekruten te accommoderen, wat de bouw en het onderhoud van kazernes, opleidingscentra en andere faciliteiten omvat.
3. Personeelskosten: Het in dienst nemen van meer militair personeel om het grotere aantal rekruten te begeleiden zou ook aanzienlijke kosten met zich meebrengen, inclusief salarissen en andere vergoedingen.
4. Het verlies aan belastinginkomsten zal voortkomen uit het feit dat jongeren tijdens hun diensttijd geen inkomen kunnen verdienen, wat de staatsbegroting schaadt.
Samengevat zouden de hoge kosten en het verlies aan belastinginkomsten door de invoering van de dienstplicht een negatieve impact hebben op de staatsbegroting, iets wat Duitsland zich niet kan veroorloven. In plaats van belastingverhogingen, heeft de economie en de burgers belastingverlagingen nodig. Verder schaad het de economie door het weghalen van mensen van de arbeidsmarkt. De Bundeswehr zelf zou meer baat hebben bij bijvoorbeeld gespecialiseerde dronepiloten dan bij een grote hoeveelheid rekruten.
De babyboomers zijn al begonnen met in pensioen te gaan, en D heeft alle werknemers hard nodig om die posities te vullen. Mensen vele maanden of een jaar in Dienstpicht te zetten is een enorme verspilling van resources.
Pleidooien voor de herinvoering van de dienstplicht zijn daarom niets meer dan populistische retoriek.
  donderdag 4 april 2024 @ 21:51:01 #231
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213090712
Ik kan me vergissen, maar volgens mij bepalen uiteindelijk degenen aan de andere kant van de sollicitatietafel wat er goed staat op je CV, en wat niet. Ik zou niet zo snel uitspraken doen over wat je wel en niet aan een baan kan helpen zonder enig onderbouwend onderzoek.
pi_213090870
Maar eerlijk gezegd klinkt het meer als een jaar onbetaalde stage bij het leger. Leuk voor de liefhebber misschien, maar dat hoef je niet grootschalig aan te bieden. Aan de hoeveelheid defensiereclames gericht op jongeren te zien is het werken bij defensie al niet populair, laat staan zon stage.
Onbetaald werken verkopen als goed voor je CV is best een klassieker, als mensen daar werkelijk door gelokt worden gaan ze zich bekocht voelen.
  donderdag 4 april 2024 @ 22:01:45 #233
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213090902
Dat vrijwillige dienstjaar is prima, degenen die dat willen moeten het vooral doen en met de aantallen waar dat nu om gaat is het ook voor defensie prima behapbaar zonder enorme investeringen. Van een herinvoering van de opkomstplicht moeten we ver blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 4 april 2024 @ 22:03:35 #234
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213090935
In D gaat het trouwens helemaal niet om het leger, men weet uit ervaring heel goed dat velen vervangende dienstplicht zullen gaan doen, dan kan men weer allerlei mensen in de zorg besparen.
Het is gewoon een vorm van dwangarbeid
pi_213091178
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 07:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als we leveringszekerheidsproblemen krijgen, heeft dat niks te maken met die paar kuub die er uit Groningen kon komen. Aangezien we een europees gasstelsel hebben en iedereen verplicht is de andere landen te helpen en we dan dus europabreed te weinig gas zouden hebben. Zo interessant is die paar kuub dan niet. Aangezien we in de EU in 2022 13% van ons gasverbruik hebben verminderd en in 2023 19%, zal het ook allemaal wel meevallen. We gebruiken steeds minder gas en dat gaat heel hard, binnen 5 jaar van 2022 is het gasverbruik straks gehalveerd volgens voorspellingen.

Dit zeiden de Duitsers ook in 2011. Feitenvrij gewauwel van mensen die geen risico's kunnen inschatten.

quote:
En de Groningers zijn wel daadwerkelijk zeer gebaat bij het vol beton storten van de gasputten, aangezien het aantal aardbevingen nu al significant af neemt, terwijl bij verder boren het aantal aardbevingen toe neemt. Juist het stoppen met gasboren is het allerbelangrijkst, belangrijker dan de hele reparatie en versterkingsoperatie. Ze waren met 1 man aan het dweilen terwijl 3 man bezig waren steeds meer kranen open te draaien, daar had pas geen enkele Groninger wat aan. Gas boren in Groningen kan nooit meer veilig vanwege de zeer instabiele situatie van de grond, dus moet het onmogelijk gemaakt worden, dat is essentieel.
Er is een heel duidelijk verschil tussen de kraan dichtdraaien en het volgooien met beton. Voor de bevingen maakt het niet uit, die keuze wordt alleen gemaakt om schuld af te kopen en emoties te bedaren. Ik ga het niet nóg een keer uitleggen.
pi_213091206
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 22:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er is een heel duidelijk verschil tussen de kraan dichtdraaien en het volgooien met beton. Voor de bevingen maakt het niet uit, die keuze wordt alleen gemaakt om schuld af te kopen en emoties te bedaren. Ik ga het niet nóg een keer uitleggen.
Voor de bevingen in de toekomst maakt het wel uit. De gaskraan is dicht en moet zeker de komende eeuw dichtblijven, dan kun je dus beter de installaties slopen voor er een idiote minister met geldzorgen toch plots weer de gaskraan, in Den Haag bekend als geldkraan, open draait.

Als je dat niet wil begrijpen, snap je niks van het probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213091208
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 20:23 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je kunt prima niet populistisch zijn zonder belerend te zijn of over te komen toch?
Inderdaad. Maar het huidige progressivisme kan niet zonder.
pi_213091224
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Over dat belerende...probleem is dat er wel degelijk meestal een waarheid is die door populisten gewoon glashard ontkent word maar blijkbaar mag je dat niet zeggen want meningen zijn net zoveel waard als feiten tegenwoordig.
Dat mag je best zeggen, maar het komt totaal ongeloofwaardig over als je dan belerend zelf ook onwaarheden loopt te verspreiden.

Daarnaast zijn idioten als Baudet het beste te bestrijden door ze gewoon uit te lachen en verder te negeren. Zo is Wilders ook lang onder de duim gehouden. Tot er ineens een probleem de kop op steekt wat Wilders erkent maar door links wordt ontkent.

[ Bericht 14% gewijzigd door MoreDakka op 04-04-2024 22:28:23 ]
pi_213091297
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 22:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor de bevingen in de toekomst maakt het wel uit. De gaskraan is dicht en moet zeker de komende eeuw dichtblijven,
Dat vind jij. Maar dat is natuurlijk gevaarlijke onzin.
pi_213091519
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 22:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat vind jij. Maar dat is natuurlijk gevaarlijke onzin.
Nee, gasboren in Groningen, dat is de komende eeuw zeer gevaarlijk en kan echt niet meer. Dat is niet mijn mening, maar die van alle specialisten, iedereen die er verstand van heeft. Eigenlijk is het dan ook geen mening, maar een feit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213091931
Tja. Ziehier een voorbeeld van dat belerende toontje. Volledig overtuigd van het eigen gelijk, preken alsof de mening die verkondigt wordt een hard feit is en schermen met zogenaamde 'experts'.

Gaswinning in Groningen kan natuurlijk gewoon nog steeds, dat gas verdwijnt niet zomaar in het luchtledige. Het is gewoon een afweging die je moet maken, maar ik snap dat dat moeilijk is voor bepaalde mensen die alleen maar zwart/wit kunnen denken.
  donderdag 4 april 2024 @ 23:25:21 #242
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213092103
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 22:26 schreef MoreDakka het volgende:
Maar dat is natuurlijk gevaarlijke onzin.
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:10 schreef MoreDakka het volgende:
Ziehier een voorbeeld van dat belerende toontje. Volledig overtuigd van het eigen gelijk,
Welke toon sla je precies aan als je iets natuurlijk gevaarlijke onzin noemt.
Wat is er precies gevaarlijk aan het idee dat er geen gaswinning meer komt uit Groningen komende eeuw, bijvoorbeeld? Gevaarlijk is een woord met een betekenis: dat het een gevaar vormt. Voor wie vormt deze kijk op het Groninger gasveld dan een gevaar?
  donderdag 4 april 2024 @ 23:35:27 #243
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213092167
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 18:43 schreef fetX het volgende:

[..]
Hier hadden ze een heel onderzoek voor nodig?
Dit inderdaad. Had dan gewoon het oordeel van Johan Derksen gevraagd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213092194
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Eerste zin.
[..]
Daar kun je het mee eens zijn, of niet.
Maar ik heb dit soort stukken nog niet openbaar uitgemeten gezien van andere partijen. Ben benieuwd naar die van de VVD. Hun analyse. :D
Mea culpa, ik had er overheen gelezen. My bad.
  donderdag 4 april 2024 @ 23:42:13 #245
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213092203
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mea culpa, ik had er overheen gelezen. My bad.
Een serieuze analyse is het natuurlijk sowieso niet. Wel lekker makkelijk verdienen voor de 'onderzoekers'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213092246
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Welke toon sla je precies aan als je iets natuurlijk gevaarlijke onzin noemt.
Wat is er precies gevaarlijk aan het idee dat er geen gaswinning meer komt uit Groningen komende eeuw, bijvoorbeeld? Gevaarlijk is een woord met een betekenis: dat het een gevaar vormt. Voor wie vormt deze kijk op het Groninger gasveld dan een gevaar?
Voor het volk dat nu of in de nabije toekomst lagere gasprijzen wil is het gevaarlijk. Stel je gooit er beton in dan kun je later misschien niet meer rendabel gas pompen.
Men was alleen voor het stoppen met pompen, tot het enige consequentie had voor de energieprijs.
pi_213092272
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een serieuze analyse is het natuurlijk sowieso niet. Wel lekker makkelijk verdienen voor de 'onderzoekers'.
Waarom is het geen serieuze analyse? Heeft het bureautje slecht werk geleverd? Heeft D66 betaald om de onderzoekers dit te laten schrijven?

Ik moet ook zeggen dat die gequote punten geen onderzoek behoeven dat had het meerendeel hier ook zo kunnen vertellen. Maar ik heb niet in dat onderzoek gelezen verder. Hoe hadden ze het moeten onderzoeken voor een serieuse analyse dan?
pi_213092284
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Welke toon sla je precies aan als je iets natuurlijk gevaarlijke onzin noemt.
Wat is er precies gevaarlijk aan het idee dat er geen gaswinning meer komt uit Groningen komende eeuw, bijvoorbeeld? Gevaarlijk is een woord met een betekenis: dat het een gevaar vormt. Voor wie vormt deze kijk op het Groninger gasveld dan een gevaar?
Zie eerdere posts. Zelfde fout als de Duitsers in 2011. Er is een enorm risico dat er een kritiek tekort aan gas is. Dat risico negeren alleen maar omdat je wat Groningse zieltjes wil winnen is ronduit gevaarlijk.
  donderdag 4 april 2024 @ 23:59:53 #249
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213092292
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zie eerdere posts. Zelfde fout als de Duitsers in 2011.
De Duitsers zijn nu allemaal dood? Of hoe manifesteert dit gevaar zich precies?
quote:
Er is een enorm risico dat er een kritiek tekort aan gas is.
Enorm zeg je. Wat is enorm? Wat is kritiek?
quote:
Dat risico negeren alleen maar omdat je wat Groningse zieltjes wil winnen is ronduit gevaarlijk.
Welk risico negeren we dan precies. We negeren een risico, maar hoe groot is dat dan?
pi_213092327
Duitsland 2011 zal ik wel gemist hebben. Google gaf me songfestivaluitslag van Duitsland in 2011. (10de (107 punten) Wat dat met gas te maken heeft?
Of misschien dit?
"Waarom was 2011 het beste jaar voor Duitsland?
Wat gebeurde er met de Duitse bevolking in 2011?
Duitsland, dat zich grote zorgen maakt over zijn snel afnemende bevolking, heeft vrijdag de resultaten vrijgegeven van zijn eerste volkstelling in bijna een kwart eeuw en vond 1,5 miljoen minder inwoners dan eerder werd aangenomen ."
1.5 miljoen inwoners verdwenen! Misschien waren het er meer geweest zonder kritiek gastekort.

[ Bericht 33% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 05-04-2024 00:11:54 ]
pi_213092347
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:59 schreef VoMy het volgende:

[..]
De Duitsers zijn nu allemaal dood? Of hoe manifesteert dit gevaar zich precies?
[..]
Enorm zeg je. Wat is enorm? Wat is kritiek?
[..]
Welk risico negeren we dan precies. We negeren een risico, maar hoe groot is dat dan?
Veel plezier onder de steen :)
pi_213092360
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 00:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Veel plezier onder de steen :)
Dus je maakt allemaal beweringen maar loopt nu meteen weg nu je ook maar iets van je argument concreet moet maken? Misschien wat minder streng naar Hanca zijn dan, ben het niet vaak met hem eens maar hij beargumenteert tenminste wel zijn standpunten.
  vrijdag 5 april 2024 @ 00:16:11 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213092366
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom is het geen serieuze analyse? Heeft het bureautje slecht werk geleverd? Heeft D66 betaald om de onderzoekers dit te laten schrijven?

Ik moet ook zeggen dat die gequote punten geen onderzoek behoeven dat had het meerendeel hier ook zo kunnen vertellen. Maar ik heb niet in dat onderzoek gelezen verder. Hoe hadden ze het moeten onderzoeken voor een serieuse analyse dan?
Als je in POL een topic zou openen met de titel "D66, waar ging het mis" en je maakt daaruit een bloemlezing dan zou deze lijken op de onderzoeksconclusies van de Van Mierlostichting. Als het wetenschappelijk bureau van een politieke partij een paar weken onderzoek doet verwacht je toch op z'n minst interessantere invalshoeken en perspectieven. Als ik dan gemeenplaatsen als "D66 is de afgelopen jaren minder goed in staat geweest om te praten vanuit haar politieke waarden, deze te vertalen naar een gevoel, en een wenkend perspectief te bieden aan de kiezers” lees dan krijg ik sterk de indruk dat een aantal mensen 3 weken uren heeft zitten schrijven en met luxe broodjes van de zaak heeft zitten lunchen om op de laatste vrijdagmiddag even een verhandelingetje op te stellen dat het niveau van een vwo 6 maatschappijleerbetoog niet ontstijgt. Dit is geen doorwrochte analyse.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213092406
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 00:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je in POL een topic zou openen met de titel "D66, waar ging het mis" en je maakt daaruit een bloemlezing dan zou deze lijken op de onderzoeksconclusies van de Van Mierlostichting. Als het wetenschappelijk bureau van een politieke partij een paar weken onderzoek doet verwacht je toch op z'n minst interessantere invalshoeken en perspectieven. Als ik dan gemeenplaatsen als "D66 is de afgelopen jaren minder goed in staat geweest om te praten vanuit haar politieke waarden, deze te vertalen naar een gevoel, en een wenkend perspectief te bieden aan de kiezers” lees dan krijg ik sterk de indruk dat een aantal mensen 3 weken uren heeft zitten schrijven en met luxe broodjes van de zaak heeft zitten lunchen om op de laatste vrijdagmiddag even een verhandelingetje op te stellen dat het niveau van een vwo 6 maatschappijleerbetoog niet ontstijgt. Dit is geen doorwrochte analyse.
Ja opzich wel eens dat het geen meesterlijke analyse is. Maar van de andere kant veel meer valt er toch ook niet van te maken. Als hun bureautje zo geniaal in oplossingen was in suggesties doen voor goede politiek zou D66 toch ook niet doen wat het doet.

In heel de wereld bijten progressieve partijen zich stuk op de gevoelspolitiek van conservatieven. Leg je uit hoe het zit ben je belerend. Ga je mee in nietszeggende sloguns ben je populistisch en evenmin overtuigend. Ik zou ook niet verwachten dat de van Mierlo stichting in 3 weken het antwoord op dit probleem zou formuleren.
pi_213092785
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2024 23:10 schreef MoreDakka het volgende:
Tja. Ziehier een voorbeeld van dat belerende toontje. Volledig overtuigd van het eigen gelijk, preken alsof de mening die verkondigt wordt een hard feit is en schermen met zogenaamde 'experts'.

Gaswinning in Groningen kan natuurlijk gewoon nog steeds, dat gas verdwijnt niet zomaar in het luchtledige. Het is gewoon een afweging die je moet maken, maar ik snap dat dat moeilijk is voor bepaalde mensen die alleen maar zwart/wit kunnen denken.
Zie hier een enorm voorbeeld van dom populisme en feitenvrij zwammen en zo het verkondigen van nepnieuws.

Van ieder die voor stelt gas te gaan boren in Groningen moeten ze op een onverwachts moment het huis gaan slopen terwijl ze er met hun kinderen in slapen, dat gunnen die mensen namelijk anderen ook. "Wat gij wil dat een ander geschiedt, doen we ook bij jullie".

De bodem is de komende decennia tot waarschijnlijk een eeuw volgens experts nog niet stabiel, in een niet stabiele grond waar mensen boven wonen kun je geen gas boren zonder mensen in gevaar te brengen. Beide zijn feiten. Niet te ontkennen feiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213092794
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 00:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Duitsland 2011 zal ik wel gemist hebben. .
Moet ik hem dan echt inkoppen? Sluiten kerncentrales.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213092803
En deze blijft natuurlijk ook smakelijk in dat kader.

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 5 april 2024 @ 07:07:47 #258
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213092807
Ik heb er moeite mee als D66 zo achteloos progressief wordt genoemd. Op cultureel vlak zal dat substantieel zo zijn maar sociaaleconomisch is D66 juist heel erg conservatief. Waarom moet altijd de culturele positie van D66 leidend zijn bij het indelen van die partij in een hokje?
pi_213092812
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 00:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je in POL een topic zou openen met de titel "D66, waar ging het mis" en je maakt daaruit een bloemlezing dan zou deze lijken op de onderzoeksconclusies van de Van Mierlostichting
Misschien - heel misschien - omdat de conclusies werkelijk zo simpel zijn, het is maar een ideetje.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 05-04-2024 07:25:38 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213092820
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:07 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik heb er moeite mee als D66 zo achteloos progressief wordt genoemd. Op cultureel vlak zal dat substantieel zo zijn maar sociaaleconomisch is D66 juist heel erg conservatief. Waarom moet altijd de culturele positie van D66 leidend zijn bij het indelen van die partij in een hokje?
Omdat we het bij economische hebben over links-rechts. Zeker onder Pechtold was D66 gewoon rechtsprogressief, dat bestaat gewoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213092882
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:07 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik heb er moeite mee als D66 zo achteloos progressief wordt genoemd. Op cultureel vlak zal dat substantieel zo zijn maar sociaaleconomisch is D66 juist heel erg conservatief. Waarom moet altijd de culturele positie van D66 leidend zijn bij het indelen van die partij in een hokje?
Omdat dat hokje over het algemeen een kwadrant is en geen x-as. D66 zit op, soms lichts rechts van, het midden economisch gezien. En soms doen ze maar wat, zoals de afgelopen jaren, wat dat hokjesplaatsen helemaal lastig maakt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 5 april 2024 @ 07:51:09 #262
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213093021
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:07 schreef nostra het volgende:
En deze blijft natuurlijk ook smakelijk in dat kader.

En wat zien we hier in welk kader?
pi_213093047
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:51 schreef VoMy het volgende:

[..]
En wat zien we hier in welk kader?
Het kader dat de zelfvoorziening in de energiebehoefte, specifiek nog eens gematerialiseerd in het sluiten van kerncentrales later, schromelijk onderschat werd door Duitsland. Een land dat bovendien nog zwaar steunt op maakindustrie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213093092
In het kader van 'do as I say, not as I do':

'Overheid leeft eigen regels voor energiezuinige kantoren niet na'

https://fd.nl/samenleving(...)p-android&gift=YRtMv (gratis te lezen)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 5 april 2024 @ 08:01:01 #265
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213093101
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Het kader dat de zelfvoorziening in de energiebehoefte, specifiek nog eens gematerialiseerd in het sluiten van kerncentrales later, schromelijk onderschat werd door Duitsland. Een land dat bovendien nog zwaar steunt op maakindustrie.
Die dingen staan compleet los van elkaar. Sowieso is 'zelfvoorzienendheid' een non-begrip want er is een Europese energiemarkt. Waarom iets van deze non-logica ook maar op een manier aan zou tonen dat het gevaarlijk is om het gasveld van Groningen te sluiten, blijft een raadsel.

Je kunt niet willekeurig gebeurtenissen opsommen en denken dat je daarmee iets hebt laten zien. Maar dit zal wel weer heel belerend zijn tegenover de mensen die gewoon willen dat het slecht is om te stoppen met gaswinning want anti-woke ofzo.
pi_213093118
quote:
1s.gif Op donderdag 4 april 2024 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Eerste zin.
[..]
Daar kun je het mee eens zijn, of niet.
Maar ik heb dit soort stukken nog niet openbaar uitgemeten gezien van andere partijen. Ben benieuwd naar die van de VVD. Hun analyse. :D
Precies dit.
pi_213093195
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:01 schreef VoMy het volgende:
Die dingen staan compleet los van elkaar.
Nee, de afhankelijkheid van Rusland tot in extremis doorvoeren en tegelijkertijd je eigen energieopwekking afbouwen staan totaal niet los van elkaar in het bredere kader van autarkie op energiegebied. Dat is nu juist precies de naïeve fout die gemaakt werd, waarna iedereen en zijn moeder met volstrekte verbazing en grote puppyogen de spotmarkt op rende, want hoe heeft dit toch kunnen gebeuren?

quote:
Sowieso is 'zelfvoorzienendheid' een non-begrip want er is een Europese energiemarkt.
De Europese energiemarkt in de praktijk:

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 5 april 2024 @ 08:23:56 #268
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213093411
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, de afhankelijkheid van Rusland tot in extremis doorvoeren en tegelijkertijd je eigen energieopwekking afbouwen staan totaal niet los van elkaar in het bredere kader van autarkie op energiegebied.
Nee, dat is dus een politieke keuze van Duitsland geweest en staat los van het sluiten van een willekeurige centrale. Net zoals het aan Nederland zelf is om zich niet afhankelijk te maken van gas uit Rusland: toevallig zijn gasaansluitingen juist niet in de mode in Nederland, dus die angst is ongegrond.

Je koppelt twee zaken aan elkaar die niet aan elkaar te koppelen zijn om conclusies te kunnen trekken over Nederland en waarom het gasveld open moet blijven, want je wil per se die conclusie kunnen trekken.
  vrijdag 5 april 2024 @ 08:24:06 #269
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213093414
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat we het bij economische hebben over links-rechts. Zeker onder Pechtold was D66 gewoon rechtsprogressief, dat bestaat gewoon.
Onder conservatief (behoudend) in een sociaaleconomische context versta ik staan voor de gevestigde belangen betreffende bezit. Wat versta jij onder rechtsprogressief in een sociaaleconomische context? De verschillen nog meer uit de hand laten lopen?

In elk geval hebben de sociaal zwakkeren in Nederland weinig steun aan D66 gehad de laatste jaren. Bijvoorbeeld, D66 geeft altijd de voorkeur aan bezuinigen boven meer ophalen bij de sterkste schouders, volgens Pechtold is dat nu eenmaal noodzakelijk. D66 was ook altijd een grote voorstander van flexibilisering wat de positie van werknemers heeft verzwakt. D66 hoor ik ook nooit over het onrecht van subsidies voor verduurzaming die immers vooral naar de hoge inkomens gaan (of naar rijke bedrijven zoals Shell). De klimaatplannen van Jetten werden door zowel de OESO als milieudefensie met een onvoldoende beoordeeld niet alleen omdat de reductiedoelen dan niet gehaald worden maar ook vanwege het gebrek aan solidariteit. D66 stemde ook voor de fraudewet van Henk Kamp. Volgens Kamp wordt er met uitkeringen en toeslagen veel meer gefraudeerd dan uit de cijfers blijkt want zijn gevoel vertelde dat hem nu eenmaal. Omdat deze wet strenger straffen mogelijk maakte en tevens de bewijslast omdraaide heeft die wezenlijk bijgedragen aan het ontstaan van de toeslagenaffaire. Bij het stemmen over een nieuwe wet de onderbuik de doorslag laten geven ipv de feiten is natuurlijk populistisch gedrag waar D66 dus ook niet vies van is. Uit deze voorbeelden ontstaat voor mij niet een beeld van D66 die de bestaande verhoudingen in bezit wil bestrijden wat ik progressief zou noemen.
pi_213093469
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Onder conservatief (behoudend) in een sociaaleconomische context versta ik staan voor de gevestigde belangen betreffende bezit. Wat versta jij onder rechtsprogressief in een sociaaleconomische context? De verschillen nog meer uit de hand laten lopen?
Sociaal-economisch is gewoon rechts-links, dus een rechtsprogressieve partij komt gewoon meer op voor bedrijven en rijkere dan voor de werknemers en de armeren. Omdat ze economisch gewoon rechts zijn. Conservatief of progressief heeft feitelijk niks te maken met sociaal-economische zaken.

Je kunt ook conservatief en links zijn.

Zie hier:

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 april 2024 @ 08:53:40 #271
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213093773
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sociaal-economisch is gewoon rechts-links, dus een rechtsprogressieve partij komt gewoon meer op voor bedrijven en rijkere dan voor de werknemers en de armeren. Omdat ze economisch gewoon rechts zijn. Conservatief of progressief heeft feitelijk niks te maken met sociaal-economische zaken.

Je kunt ook conservatief en links zijn.

Zie hier:

[ afbeelding ]
Volgens mij bestaat er geen regel die verbiedt de termen conservatief en progressief te gebruiken in een sociaaleconomische context. Ook in die context kun je prima behoudend of veranderingsgezind zijn hoor.
pi_213093792
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 07:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Het kader dat de zelfvoorziening in de energiebehoefte, specifiek nog eens gematerialiseerd in het sluiten van kerncentrales later, schromelijk onderschat werd door Duitsland. Een land dat bovendien nog zwaar steunt op maakindustrie.
Echt zelfvoorzienend ben je daar ook niet mee. Voor de splijtstof zijn we behoorlijk afhankelijk van Poetin en zijn vriendjes…

Niet voor niets worden dat soort zaken buiten de Europese sanctiepakketten gehouden…
pi_213093825
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:55 schreef KareldeStoute het volgende:
Echt zelfvoorzienend ben je daar ook niet mee. Voor de splijtstof zijn we behoorlijk afhankelijk van Poetin en zijn vriendjes…

Niet voor niets worden dat soort zaken buiten de Europese sanctiepakketten gehouden…
Nou ja, een groter gevaar voor de toekomst - en dan gaat het niet alleen om uranium - is inderdaad waar je de grondstoffen voor de hele energietransitie vandaan gaat halen. China koopt zich al ruim in in Afrikaanse en Zuid-Aziatische bronnen, Rusland doet hetzelfde. Wij schijnen nog te denken dat het hier vaak wel best hard waait en we zijn ook wel goed met water, dus dat het dan wel goed komt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213093918
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Volgens mij bestaat er geen regel die verbiedt de termen conservatief en progressief te gebruiken in een sociaaleconomische context. Ook in die context kun je prima behoudend of veranderingsgezind zijn hoor.
Natuurlijk geen regels die het verbieden, maar voor de duidelijkheid is het handig als je allemaal dezelfde termen gebruikt. En zo gebruiken de meeste mensen dus conservatief-progressief op culturele en immateriële zaken en rechts-links op sociaal-economische zaken. Dan kun je D66 dus, zeker onder Pechtold, op rechtsprogressief plaatsen en zeker onder Jan Marijnissen was de SP gewoon linksconservatief. Blijven er altijd moeilijkheden over: de PVV is duidelijk conservatief, maar of ze links of rechts zijn is niet altijd duidelijk. En de CU is dan weer duidelijk links, maar of ze progressief of conservatief zijn hangt dan weer af per onderwerp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 april 2024 @ 09:19:34 #275
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213093991
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, een groter gevaar voor de toekomst - en dan gaat het niet alleen om uranium - is inderdaad waar je de grondstoffen voor de hele energietransitie vandaan gaat halen. China koopt zich al ruim in in Afrikaanse en Zuid-Aziatische bronnen, Rusland doet hetzelfde. Wij schijnen nog te denken dat het hier vaak wel best hard waait en we zijn ook wel goed met water, dus dat het dan wel goed komt.
Is Rusland als fossiel exporterende natie dan zo gemotiveerd voor de energietransitie?
pi_213094025
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 09:19 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Is Rusland als fossiel exporterende natie dan zo gemotiveerd voor de energietransitie?
Ik vroeg mij dit ook al af.
pi_213094041
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 09:19 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Is Rusland als fossiel exporterende natie dan zo gemotiveerd voor de energietransitie?
Nee: https://www.climatechange(...)issions-keep-rising/

Die zullen het vooral voor het geld doen wat er mee te verdienen valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 april 2024 @ 09:26:47 #278
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213094048
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk geen regels die het verbieden, maar voor de duidelijkheid is het handig als je allemaal dezelfde termen gebruikt. En zo gebruiken de meeste mensen dus conservatief-progressief op culturele en immateriële zaken en rechts-links op sociaal-economische zaken. Dan kun je D66 dus, zeker onder Pechtold, op rechtsprogressief plaatsen en zeker onder Jan Marijnissen was de SP gewoon linksconservatief. Blijven er altijd moeilijkheden over: de PVV is duidelijk conservatief, maar of ze links of rechts zijn is niet altijd duidelijk. En de CU is dan weer duidelijk links, maar of ze progressief of conservatief zijn hangt dan weer af per onderwerp.
Misschien omdat er behoefte is ontstaan om de verschillende politieke partijen in een hokje te plaatsen met de assen links-rechts en progressief-conservatief worden de termen conservatief en progressief nu meer eenzijdig in verband gebracht met culturele/immateriële zaken? Maar bijvoorbeeld, the Tories noemen zichzelf conservatief en niet in de laatste plaats omdat ze sociaaleconomisch behoudend zijn.
pi_213094089
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 09:26 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Misschien omdat er behoefte is ontstaan om de verschillende politieke partijen in een hokje te plaatsen met de assen links-rechts en progressief-conservatief worden de termen conservatief en progressief nu meer eenzijdig in verband gebracht met culturele/immateriële zaken? Maar bijvoorbeeld, the Tories noemen zichzelf conservatief en niet in de laatste plaats omdat ze sociaaleconomisch behoudend zijn.
Zoals je kunt zien uit de informatie van ChessData, een groep wetenschappers, zijn de Tories ook buiten het economische om conservatief.

En ja, de meeste conservatieve partijen zijn economisch rechts en de meeste progressieve partijen zijn economisch links. Maar een zeer bekend voorbeeld van een partij die rechtsprogressief is en zich daar ook op profileert is En Marche van Macron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213094132
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, een groter gevaar voor de toekomst - en dan gaat het niet alleen om uranium - is inderdaad waar je de grondstoffen voor de hele energietransitie vandaan gaat halen. China koopt zich al ruim in in Afrikaanse en Zuid-Aziatische bronnen, Rusland doet hetzelfde. Wij schijnen nog te denken dat het hier vaak wel best hard waait en we zijn ook wel goed met water, dus dat het dan wel goed komt.
Eens, hoe vervelend ook, hierbij kan je niet alleen op de marktwerking rekenen en moeten we vanuit Europa ook strategische posities in gaan nemen.
pi_213094499
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 09:19 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Is Rusland als fossiel exporterende natie dan zo gemotiveerd voor de energietransitie?
Zie bijvoorbeeld oude Franse kolonieën:

https://nos.nl/artikel/24(...)ieuwe-koers-van-mali
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213094535
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 10:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Zie bijvoorbeeld oude Franse kolonieën:

https://nos.nl/artikel/24(...)ieuwe-koers-van-mali
Ja, de Sahel gaat wel van de regen in de drup zo. Mja, komen ze vanzelf wel achter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213094666
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 10:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ja, de Sahel gaat wel van de regen in de drup zo. Mja, komen ze vanzelf wel achter.
Daar is nog een hele lange weg te gaan…
Al is dat wellicht meer wat voor een ander topic.
pi_213094764
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2024 08:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, een groter gevaar voor de toekomst - en dan gaat het niet alleen om uranium - is inderdaad waar je de grondstoffen voor de hele energietransitie vandaan gaat halen. China koopt zich al ruim in in Afrikaanse en Zuid-Aziatische bronnen, Rusland doet hetzelfde. Wij schijnen nog te denken dat het hier vaak wel best hard waait en we zijn ook wel goed met water, dus dat het dan wel goed komt.
We lijken in het westen vooral ook te denken dat het allemaal wel losloopt en dat de toevoer van die cruciale grondstoffen nooit in gevaar komt. Tamelijk naïef, gezien de oplopende geopolitieke spanningen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 5 april 2024 @ 11:18:55 #285
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213095566
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 10:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
We lijken in het westen vooral ook te denken dat het allemaal wel losloopt en dat de toevoer van die cruciale grondstoffen nooit in gevaar komt. Tamelijk naïef, gezien de oplopende geopolitieke spanningen.
Hoezo "we"? Er is in Europa echt wel gewaarschuwd voor te grote afhankelijkheid van China voor grondstoffen die nodig zijn voor de energietransitie. Namelijk door mensen die zelf aan die transitie werken maar ook door politicologen, bijvoorbeeld Jonathan Holslag. Maar dan moet er wel geluisterd worden door politici maar dat gebeurde onvoldoende onder andere door Rutte die liever Russisch gas zag komen dan made in Europe windmolens en zonnecellen.
pi_213096066
Ik vind dit zo'n rare zaak:
https://www.volkskrant.nl(...)-hoge-raad~b6ff802c/

Schiphol wil graag zijn werkzaamheden verminderen, maar een rechter verbiedt krimp van dat bedrijf. Dat je een maximum zet door vergunningen e.d. snap ik, maar waarom zou een bedrijf er zelf niet voor mogen kiezen minder te doen dan waar ze een vergunning voor hebben?
Gaan we de winkelier die zijn winkel een dagje dicht houdt ook via de rechter verplichten open te zijn? Of de loodgieter die nog maar 4 dagen in de week wil werken?

Als de regering nu tegen de wens van Schiphol in ging begreep ik een rechtszaak. Maar hier zijn het de klanten die via de rechter afdwingen dat een bedrijf meer moet doen dan het wil (en gezien de chaos de laatste jaren, dan het aan kan). Zeer vreemde zaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213096241
https://www.msn.com/nl-nl(...)57dd36cebb066b&ei=27

DEN HAAG (ANP) - De PVV wil zich in het Europees Parlement hard maken om "Nederland weer op 1" te zetten, maar zwijgt in haar verkiezingsprogramma inmiddels over het verlaten van de EU. In het vorige EU-programma uit 2019 werd nog wel gepleit voor een zogeheten Nexit. "We zullen keihard werken om de Unie van binnenuit te veranderen", schrijft de PVV nu.

In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van afgelopen november riep de PVV nog op tot een bindend referendum voor een Nexit. Daarover staat nu niets in het programma voor de Europese verkiezingen die begin juni worden gehouden. Wel wil de PVV de Nederlandse "soevereiniteit koesteren en beschermen", bijvoorbeeld door vast te houden aan het vetorecht dat lidstaten hebben. Een woordvoerder van de PVV was vrijdag niet bereikbaar voor verdere toelichting.

In het programma, bestaande uit zeven pagina's tekst, pleit de partij van Geert Wilders verder voor "samenwerking met gelijkgestemden" en een einde aan "eurofiele dromen". Ook wil de PVV Europese regels aanpassen, zodat lidstaten zelf meer kunnen bepalen hoeveel migranten ze opnemen. De partij steunt Oekraïne in haar strijd "tegen de Russische agressor", maar zegt niet hoeveel geld ze daarvoor wil uittrekken.

De echte Nexit-stemmers zullen nu dus alleen FvD als keuze hebben als realistische alternatief.
Ik vraag mij ook af of de fracties van de Europese fractie hiervan vinden, zijn die allemaal niet voorstanders van eruit gaan?
  vrijdag 5 april 2024 @ 12:19:52 #288
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213096282
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:
Gaan we de winkelier die zijn winkel een dagje dicht houdt ook via de rechter verplichten open te zijn?
Ik snap de Schipholzaak ook niet, maar een rechter kan een winkelier in een winkelcentrum wel verplichten om open te zijn ja.
pi_213096320
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 12:19 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik snap de Schipholzaak ook niet, maar een rechter kan een winkelier in een winkelcentrum wel verplichten om open te zijn ja.
Ja, maar daar is het een contract tussen eigenaar winkelcentrum en winkelier waarin dat staat. Ik kan me niet voorstellen dat Schiphol ergens een contract heeft dat ze minsten 500.000 vluchten in een jaar moeten uitvoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213097179
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 12:15 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)57dd36cebb066b&ei=27

DEN HAAG (ANP) - De PVV wil zich in het Europees Parlement hard maken om "Nederland weer op 1" te zetten, maar zwijgt in haar verkiezingsprogramma inmiddels over het verlaten van de EU. In het vorige EU-programma uit 2019 werd nog wel gepleit voor een zogeheten Nexit. "We zullen keihard werken om de Unie van binnenuit te veranderen", schrijft de PVV nu.

In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van afgelopen november riep de PVV nog op tot een bindend referendum voor een Nexit. Daarover staat nu niets in het programma voor de Europese verkiezingen die begin juni worden gehouden. Wel wil de PVV de Nederlandse "soevereiniteit koesteren en beschermen", bijvoorbeeld door vast te houden aan het vetorecht dat lidstaten hebben. Een woordvoerder van de PVV was vrijdag niet bereikbaar voor verdere toelichting.

In het programma, bestaande uit zeven pagina's tekst, pleit de partij van Geert Wilders verder voor "samenwerking met gelijkgestemden" en een einde aan "eurofiele dromen". Ook wil de PVV Europese regels aanpassen, zodat lidstaten zelf meer kunnen bepalen hoeveel migranten ze opnemen. De partij steunt Oekraïne in haar strijd "tegen de Russische agressor", maar zegt niet hoeveel geld ze daarvoor wil uittrekken.

De echte Nexit-stemmers zullen nu dus alleen FvD als keuze hebben als realistische alternatief.
Ik vraag mij ook af of de fracties van de Europese fractie hiervan vinden, zijn die allemaal niet voorstanders van eruit gaan?
Nederland op 1, Rusland op 2?

En wees maar niet te bang hoor. De laatste Europarlementariër die de PVV heeft geleverd, verzorgt daar nu namens FvD loepzuivere Russische propaganda.
pi_213097194
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 april 2024 13:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nederland op 1, Rusland op 2?

En wees maar niet te bang hoor. De laatste Europarlementariër die de PVV heeft geleverd, verzorgt daar nu namens FvD loepzuivere Russische propaganda.
Of Israël. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 5 april 2024 @ 13:38:15 #292
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213097256
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 13:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Of Israël. :')
twitter


Het gemak waarmee men loyaal kan zijn aan andere landen zolang je maar rechts en conservatief bent, is altijd weer verbazingwekkend. Nederland wordt niet eens genoemd door deze SGP'er.
pi_213097303
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 13:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
[ x ]

Het gemak waarmee men loyaal kan zijn aan andere landen zolang je maar rechts en conservatief bent, is altijd weer verbazingwekkend. Nederland wordt niet eens genoemd door deze SGP'er.
En dat is wel erg vaak Israël. Vind het maar twijfelachtig dat we het toestaan dat een land zoveel macht kan uitoefenen op ons land en de daarbij behorende buitenlandse politiek. Zelfs de VS heeft die invloed niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 5 april 2024 @ 13:49:47 #294
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213097372
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 april 2024 13:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En dat is wel erg vaak Israël. Vind het maar twijfelachtig dat we het toestaan dat een land zoveel macht kan uitoefenen op ons land en de daarbij behorende buitenlandse politiek. Zelfs de VS heeft die invloed niet.
Ja, het is allemaal erg vreemd. Het kan natuurlijk ook indirect zijn, op rechts kijkt men bijvoorbeeld graag naar de houding van de VS als ze op zoek zijn naar hun eigen standpunt, en de VS is zo pro-Israel als het maar zijn kan.

En dan maar roepen dat anderen (toevallig met een andere huidskleur en een achternaam die ze niet kunnen uitspreken) niet loyaal zouden zijn.
  vrijdag 5 april 2024 @ 14:07:44 #295
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213097563
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 13:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
[ x ]

Het gemak waarmee men loyaal kan zijn aan andere landen zolang je maar rechts en conservatief bent, is altijd weer verbazingwekkend. Nederland wordt niet eens genoemd door deze SGP'er.
Gelukkig wel "voor elk leven". Nu is 'ie natuurlijk wel voor de doodstraf, vindt hij vegetariers woke-gekkies en hoe het slachtvee het leven doorbrengt of aan het einde komt zal hem verder boterhamworst wezen, zolang de ongeboren vrucht van de toekomstige tienermoeder zonder toekomst en de laatste ondragelijke maanden van de terminale kankerpatient maar beschermd worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator vrijdag 5 april 2024 @ 14:49:46 #296
375570 crew  Cyan9
pi_213098031
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 14:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gelukkig wel "voor elk leven". Nu is 'ie natuurlijk wel voor de doodstraf, vindt hij vegetariers woke-gekkies en hoe het slachtvee het leven doorbrengt of aan het einde komt zal hem verder boterhamworst wezen, zolang de ongeboren vrucht van de toekomstige tienermoeder zonder toekomst en de laatste ondragelijke maanden van de terminale kankerpatient maar beschermd worden.
Vergeet de LGBT+ groep niet, stelletje satanisten dat het zijn.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_213098156
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 13:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
[ x ]

Het gemak waarmee men loyaal kan zijn aan andere landen zolang je maar rechts en conservatief bent, is altijd weer verbazingwekkend. Nederland wordt niet eens genoemd door deze SGP'er.
De SGP was ook vrij trouw aan de Duitse bezetter, toen had het volk Israël vaak pech in die kringen.
  vrijdag 5 april 2024 @ 15:30:16 #298
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213098490



Zou Pieter Omtzigt zichzelf nou geloven als hij dit soort tweets plaatst? Denkt hij nu echt: ja, inderdaad, we gaan het allemaal objectiever en beter aanpakken bij de NPO, Geert, Dilan, Caroline en ik. En kijk, Geert is het met me eens! Wat fijn! De new-speak rondom deze formatie neemt groteske vormen aan.

Sowieso is het een heel vervelende gewoonte aan het worden dat De Telegraaf rechtstreeks mee mag pennen met de notulen van die overlegjes, daar worden ook geen vragen over gesteld. Elke dag kunnen we een nieuw rechts proefballonnetje oppikken via hun 'welingevoerde bronnen'. We stevenen in rap tempo af op een compleet monopolie van ontevreden rechts, zowel politiek als in de pers.
  vrijdag 5 april 2024 @ 16:03:44 #299
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213098813
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 15:30 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Zou Pieter Omtzigt zichzelf nou geloven als hij dit soort tweets plaatst? Denkt hij nu echt: ja, inderdaad, we gaan het allemaal objectiever en beter aanpakken bij de NPO, Geert, Dilan, Caroline en ik. En kijk, Geert is het met me eens! Wat fijn! De new-speak rondom deze formatie neemt groteske vormen aan.

Sowieso is het een heel vervelende gewoonte aan het worden dat De Telegraaf rechtstreeks mee mag pennen met de notulen van die overlegjes, daar worden ook geen vragen over gesteld. Elke dag kunnen we een nieuw rechts proefballonnetje oppikken via hun 'welingevoerde bronnen'. We stevenen in rap tempo af op een compleet monopolie van ontevreden rechts, zowel politiek als in de pers.
Wilders heeft er nooit een geheim van gemaakt welke kant hij op wil. Orban en Poetin noemde hij zijn grote voorbeelden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213098869
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 16:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wilders heeft er nooit een geheim van gemaakt welke kant hij op wil. Orban en Poetin noemde hij zijn grote voorbeelden.
Wil geen immigranten. Met uitzondering van zijn Hongaarse vrouw.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')