Overigens is men daar in Denemarken ook op teruggekomen:quote:Op maandag 1 april 2024 17:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Door in het Nederlands les te geven, is de communis opinio. Over jezelf terug de jaren '80 in smijten gesproken.
https://www.volkskrant.nl(...)scheikunde~b19f2e8d/quote:Op maandag 1 april 2024 18:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zijn er eigenlijk gegevens over hoeveel van die studenten hier na hun studie een carriere opbouwen?
Vijf jaar na afstuderen woont ongeveer een kwart van de internationale studenten nog steeds in Nederland.quote:Op maandag 1 april 2024 18:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zijn er eigenlijk gegevens over hoeveel van die studenten hier na hun studie een carriere opbouwen?
Inderdaad. Geef gewoon in het Nederlands college of stel eisen qua Nederlands in een toets vooraf, de mensen die hier willen blijven werken hebben daar ook hun hele leven profijt van. De mensen die hier alleen snel Engelstalig willen studeren en dan weer wegwezen hou je zo meer buiten.quote:Op maandag 1 april 2024 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Heel veel internationale studenten zijn trouwens ook Duitsers en die spreken echt wel behoorlijk Nederlands. Overigens vind ik het wel belangrijk dat Universiteiten ook gewoon Nederlandstalig onderwijs blijven aanbieden, zeker in de Bachelorfase en van studenten mag best inspanning verwacht worden om een beetje Nederlands te kunnen. Op Reddit lees ik regelmatig posts van buitenlandse hbo-scholieren aan Nederlandse universiteiten die geen woord Nederlands kunnen en daar ook geen enkele behoefte aan hebben, dat vind ik ook tamelijk bizar.
In Kleve misschien, voor de rest denk ik dat de kennis andersom hoger ligt (en die is al vrij middelmatig op vwo-niveau, beetje Das Parfum lezen).quote:Op maandag 1 april 2024 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Heel veel internationale studenten zijn trouwens ook Duitsers en die spreken echt wel behoorlijk Nederlands.
Niet zozeer dat ze het op de middelbare school hebben geleerd, maar de meeste in Nederland studerende Duitse studenten die ik heb ontmoet hebben het Nederlands behoorlijk opgepikt, meer dan studenten uit andere landen.quote:Op maandag 1 april 2024 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
In Kleve misschien, voor de rest denk ik dat de kennis andersom hoger ligt (en die is al vrij middelmatig op vwo-niveau, beetje Das Parfum lezen).
Oh zo ja, ongetwijfeld. Denen vast ook. Angelsaksen boeit het over het algemeen een stuk minder en zijn sowieso vaak geneigd tot een baan bij een corporate, waar Nederlandse taalvaardigheid misschien een pré is, maar niet meer dan dat (als is die gevestigd in NL).quote:Op maandag 1 april 2024 18:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet zozeer dat ze het op de middelbare school hebben geleerd, maar de meeste in Nederland studerende Duitse studenten die ik heb ontmoet hebben het Nederlands behoorlijk opgepikt, meer dan studenten uit andere landen.
Ik merkte ook altijd dat de interesse vanuit Duitsers in Nederland veel groter was dan van Anglo-Amerikanen en Zuid-Europeanen. Velen van die laatste groep vinden het hier eigenlijk verschrikkelijk.quote:Op maandag 1 april 2024 18:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh zo ja, ongetwijfeld. Denen vast ook. Angelsaksen boeit het over het algemeen een stuk minder en zijn sowieso vaak geneigd tot een baan bij een corporate, waar Nederlandse taalvaardigheid misschien een pré is, maar niet meer dan dat (als is die gevestigd in NL).
Dat kun je natuurlijk best terugdraaien. Het komt vooral door de internationale studenten. En in Amsterdam is dat prima, als je daar woont kies je daar ook wat voor. Al vind ik trouwens het idee dat we steeds meer Engelssprekenden hier krijgen die de lokale gebruiken niet kennen en het lokale of landelijke nieuws niet lezen best zorgwekkend.quote:Op maandag 1 april 2024 18:58 schreef nostra het volgende:
Zelfde geldt voor een broodje bestellen in de hele Randstad, de gemiddelde kledingzaak, de Albert bezorger, of de KPN glasvezelmonteur. Dat draai je niet meer terug.
Hoeveel Nederlanders verdiepen zich echt in hun keus en lezen een Nederlandse krant?quote:Op maandag 1 april 2024 19:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld echt iets voor POL: Geen Nederlands kunnen en wel stemmen voor de Tweede Kamer is bijvoorbeeld al een vreemde zaak: hoe ga je je echt verdiepen in je keus? Hoe controleer je of wat ze beweren ook klopt als je geen Nederlandse krant kunt lezen? De mensen die hier willen blijven moeten dus toch Nederlands leren om echt te functioneren in de maatschappij.
Een minderheid. Maar als je de taal echt niet spreekt dan zing je nog op een ander niveau van niet-betrokken zijn. Dan heb je ook geen benul van wat er leeft buiten je beperkte internationale bubbel.quote:Op maandag 1 april 2024 19:51 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders verdiepen zich echt in hun keus en lezen een Nederlandse krant?
Bijna iedereen volgt het nieuws iig iets, iemand die geen Nederlands spreekt krijgt helemaal niks mee. Daarbij vind ik de groep ongeïnformeerden vergroten met mensen die zich niet kunnen verdiepen niet bepaald een verbetering.quote:Op maandag 1 april 2024 19:51 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders verdiepen zich echt in hun keus en lezen een Nederlandse krant?
Ik heb niet gezegd dat iemand moet worden uitgesloten. Maar zoals we ons best moeten doen om de laaggeletterden te leren hoe je je wel kunt verdiepen, moeten we dat ook met de groep Engelstaligen doen. Als je geen woord Nederlands spreekt, ben je in feite ongeletterd op een heleboel onderwerpen, nog minder dan laaggeletterd.quote:Op maandag 1 april 2024 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
Een derde komt laaggeletterd van school. Zullen we die dan ook maar uitsluiten van stemrecht?
Natuurlijk kun je zo wat standpunten lezen. Maar blijkbaar doe je alsof je het niet begrijpt of wil je het niet begrijpen, want je begrijpt het punt best: iemand die de taal van zijn omgeving niet spreekt is niet betrokken, zo simpel is dat.quote:Op maandag 1 april 2024 20:01 schreef Janneke141 het volgende:
Blijkbaar werkt Google Translate niet op websites van politieke partijen. Nooit geweten.
Serieus wel een goed idee, hoorquote:Op maandag 1 april 2024 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
Een derde komt laaggeletterd van school. Zullen we die dan ook maar uitsluiten van stemrecht?
Voor Volt komen de belangrijkste verkiezingen er aan, die zijn duidelijk vol in campagnestand.quote:Op maandag 1 april 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Volt heeft ook een nieuw stokpaardje gevonden?
Verkiezingen waren maar een voorbeeld, het gaat me om de totale betrokkenheid bij je omgeving als je blijkbaar al niet genoeg Nederlands meer kunt leren dat iemand een kopje koffie bij je kan bestellen in het Nederlands. Dan interesseert je leefomgeving je blijkbaar helemaal niets en daar zitten we hier inderdaad niet op te wachten, dat signaal mag je best afgeven.quote:Op maandag 1 april 2024 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, maar ik ben het wel met je eens dat we de meeste studies weer in het Nederlands moeten gaan aanbieden. Ik vind je argumentatie alleen nogal onzinnig.
Nou ja dat dus. En dan hebben we het niet over mensen die hier 1, 2 jaar komen om dan weer uit te vliegen naar de volgende klus. Maar als je je hier langdurig wil vestigen mag je als samenleving best een inspanning vragen om basis-Nederlands te leren.quote:Op maandag 1 april 2024 20:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Verkiezingen waren maar een voorbeeld, het gaat me om de totale betrokkenheid bij je omgeving als je blijkbaar al niet genoeg Nederlands meer kunt leren dat iemand een kopje koffie bij je kan bestellen in het Nederlands. Dan interesseert je leefomgeving je blijkbaar helemaal niets en daar zitten we hier inderdaad niet op te wachten, dat signaal mag je best afgeven.
Lijkt me een uitstekend stokpaardje dat permanent opgepookt mag worden.quote:Op maandag 1 april 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Volt heeft ook een nieuw stokpaardje gevonden?
Hm, ik vind het dan weer vrij bijzonder dat je dat een probleem vindt, maar dat bij asielzoekers niet noemt.quote:Op maandag 1 april 2024 19:48 schreef Hanca het volgende:
Dat kun je natuurlijk best terugdraaien. Het komt vooral door de internationale studenten. En in Amsterdam is dat prima, als je daar woont kies je daar ook wat voor. Al vind ik trouwens het idee dat we steeds meer Engelssprekenden hier krijgen die de lokale gebruiken niet kennen en het lokale of landelijke nieuws niet lezen best zorgwekkend.
De hele wereld, laat staan de wetenschap, is geïnternationaliseerd. Alle papers, bijna alle wetenschappelijke literatuur is in het Engels. In het vakgebied van de meeste wetenschappelijke studies, op misschien iets als Nederlands arbeidsrecht na, is de voertaal - of in ieder geval de terminologie - Engels. Om je daar in te redden als je losgelaten wordt van de uni en het bedrijfsleven ingaat, dan moet je gewoon Engels op C1-niveau beheersen. Dit is totaal de omgekeerde beweging.quote:Ik vind echt dat iedereen die hier studeert een toets op een bepaald niveau Nederlands moet afleggen voor je begint, zoals je in Engeland ook een toets Engels moet doen voor je studie begint. Dan kunnen college's, ivm internationale docenten, af en toe best in het Engels zijn.
https://www.ad.nl/politie(...)vd-schaden~a84f41f8/quote:Kabinet wil geen namen politici noemen in affaire rond vermeende Russische omkoping: ‘Kan werk AIVD schaden’
Die moeten ook gewoon inburgeren. En terecht. Die moeten Nederlands leren.quote:Op maandag 1 april 2024 20:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Hm, ik vind het dan weer vrij bijzonder dat je dat een probleem vindt, maar dat bij asielzoekers niet noemt.
Totaal irrelevant. Ik zeg niet dat ze geen Engels mogen kunnen (mijn dochter gaat nota bene naar TTO), ik zeg dat zo ook Nederlands moeten kunnen. En anders kun je in Engeland studeren, maar dat vinden ze dan weer te duur (de keus voor Nederland is meestal puur financieel).quote:[..]
De hele wereld, laat staan de wetenschap, is geïnternationaliseerd. Alle papers, bijna alle wetenschappelijke literatuur is in het Engels. In het vakgebied van de meeste wetenschappelijke studies, op misschien iets als Nederlands arbeidsrecht na, is de voertaal - of in ieder geval de terminologie - Engels. Om je daar in te redden als je losgelaten wordt van de uni en het bedrijfsleven ingaat, dan moet je gewoon Engels op C1-niveau beheersen. Dit is totaal de omgekeerde beweging.
Vooralsnog niet aan de orde. Volkomen prematuur. En het bij voorbaat politiseren van een dergelijke procedure doet ook vrezen voor Amerikaanse praktijken. Moeten we niet hebben.quote:Op maandag 1 april 2024 20:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me een uitstekend stokpaardje dat permanent opgepookt mag worden.
Daar is een hele studie in het Nederlands voor geven, met misschien wat gastcolleges in het Engels, wel een wat overtrokken instrument voor.quote:Op maandag 1 april 2024 20:45 schreef Hanca het volgende:
Totaal irrelevant. Ik zeg niet dat ze geen Engels mogen kunnen (mijn dochter gaat nota bene naar TTO), ik zeg dat zo ook Nederlands moeten kunnen.
Je kunt nog altijd een studie recht halen zonder maar een woord Engels te spreken hoorquote:Op maandag 1 april 2024 20:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Hm, ik vind het dan weer vrij bijzonder dat je dat een probleem vindt, maar dat bij asielzoekers niet noemt.
[..]
De hele wereld, laat staan de wetenschap, is geïnternationaliseerd. Alle papers, bijna alle wetenschappelijke literatuur is in het Engels. In het vakgebied van de meeste wetenschappelijke studies, op misschien iets als Nederlands arbeidsrecht na, is de voertaal - of in ieder geval de terminologie - Engels. Om je daar in te redden als je losgelaten wordt van de uni en het bedrijfsleven ingaat, dan moet je gewoon Engels op C1-niveau beheersen. Dit is totaal de omgekeerde beweging.
Dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je gewoon net als in Engeland en volgens mij Frankrijk een toelatingstoets moet houden voor de universiteit in de taal van het land, hier dus Nederlands.quote:Op maandag 1 april 2024 20:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar is een hele studie in het Nederlands voor geven, met misschien wat gastcolleges in het Engels, wel een wat overtrokken instrument voor.
Je moet wel. Omwille van EU-regelgeving mag je maar heel beperkt aan de poort selecteren op dit soort criteria.quote:Op maandag 1 april 2024 20:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar is een hele studie in het Nederlands voor geven, met misschien wat gastcolleges in het Engels, wel een wat overtrokken instrument voor.
Terecht punt, kreeg bezoek dus was het even aan het afraffelen.quote:Op maandag 1 april 2024 16:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het over gedegen onderzoek hebben en dan willekeurige, niet onderbouwde cijfers van zeker-wonen.nl in je betoog gooien.
Tegelijk is het natuurlijk ook een farce dat de 1 miljoen arbeidsmigranten het tekort aan zorgmedewerkers en docenten, 88 % werkt in de logistiek, tuinbouw, voedingsindustrie, metaal en landbouw. Veel van deze sectoren zitten hier om twee redenen nl. onze ligging (Rotterdam en Schiphol) en goedkoop Nederlands gas. Het goedkope gas is op en we hebben tekort aan personeel, tekort aan (millieu)ruimte, tekort aan woningen en netcongestie.quote:En niets wat ik hier verder heb gezegd is op basis van de onderbuik. Het is een feit dat er grote tekorten zijn aan werknemers als het gaat om de meer praktisch gerichte beroepen. Zie bijvoorbeeld:
• Nederland loopt mogelijk vast door tekort aan vakmensen: ‘Als je slim bent, werk je met je handen’
• Mbo’ers gezocht: duizenden openstaande vacatures voor praktijkberoepen
• Gezocht: verpleegkundigen, loodgieters en leraren. Hoe fiksen we het tekort aan vakmensen?
• Groot tekort aan vakmensen, opleidingen naarstig op zoek naar studenten
Dit staat ook in het rapport dat je zelf linkt:
[..]
Maar als ik sommigen hier moet geloven, zou de instroom van deze groep juist beperkt moeten worden. Dat is raar, want hoe ga je deze tekorten dan opvullen? Kijkende naar de jongere generaties wordt het steeds meer de norm dat deze hoogopgeleid zijn. Kortom, je kunt dit tekort zelf niet aanvullen, waar dat met hoogopgeleiden juist wel kan. Daar komen er steeds meer van.
Nou ja, dat vond je eerder wel, vandaar.quote:Op maandag 1 april 2024 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je gewoon net als in Engeland en volgens mij Frankrijk een toelatingstoets moet houden voor de universiteit in de taal van het land, hier dus Nederlands.
quote:Op maandag 15 januari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:
Het gewoon weren van buitenlandse EU studenten kan niet, de enige oplossing is juist om de studies in het Nederlands te geven. Dus jij geeft hier zelf al aan dat het noodzakelijk is, aangezien jij ook de buitenlandse studenten wil weren.
Ja, sindsdien heb ik me hier laten overtuigen dat teveel docenten geen Nederlands kunnen of er teveel vertaald moet worden en ben ik dus opgeschoven naar 'toets Nederlands voor Engelstalige studies of Nederlandse colleges, universiteit mag kiezen'.quote:Op maandag 1 april 2024 21:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, dat vond je eerder wel, vandaar.
[..]
Herkenbaar van met name Italianen. Ik heb er in Luxemburg en Duitsland mee samengewerkt en ze deden niks anders dan zeuren over het eten, over het weer en over hoe vervelend de Luxemburgers/Duitsers wel niet waren. Ik neem aan dat het in Nederland niet veel anders is.quote:Op maandag 1 april 2024 18:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik merkte ook altijd dat de interesse vanuit Duitsers in Nederland veel groter was dan van Anglo-Amerikanen en Zuid-Europeanen. Velen van die laatste groep vinden het hier eigenlijk verschrikkelijk.
https://www.nu.nl/politie(...)ici-zou-betalen.htmlquote:Het kabinet heeft desgevraagd geen concrete informatie van de Tsjechische autoriteiten gekregen waaruit blijkt dat Nederlandse personen of organisaties geld hebben gekregen om Russische propaganda te verspreiden. Dat meldt demissionair binnenlandminister Hugo de Jonge in een brief aan de Tweede Kamer
Prima zaak uiteraard om het aan AIVD over te laten. Als je zelf geen officiele info krijgt van Tsjechische autoriteiten kan je verder ook weinig doen.quote:Op maandag 1 april 2024 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)ici-zou-betalen.html
Dus dan mag je de Russen helpen en verder gebeurt er dan eigenlijk niets?quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:07 schreef capricia het volgende:
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.
Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
Dan wordt er bewust gelekt.quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:07 schreef capricia het volgende:
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.
Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
quote:Op dinsdag 2 april 2024 08:57 schreef Hexagon het volgende:
Hopelijk maken de Tsjechen dat zo snel mogelijk bekend. Die Russische handpopjes mogen er niet mee wegkomen.
Ja, laten we vooral de normale gang van zaken en niet afwachten en dit via "Trail by Media" gaan doen. De AIVD moet gewoon onderzoek doen, dan de zaak aan Justitie overhandigen als er wat strafbaars is gebeurd.quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus dan mag je de Russen helpen en verder gebeurt er dan eigenlijk niets?
Dat zei ik ook gelijk. We krijgen een heel slap debat en dat is het laatste wat we er ooit van horen. Zo werkt dat nou eenmaal.quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:07 schreef capricia het volgende:
Dat gaan ze toch nooit bekend maken. De Tsjechen niet. En de AIVD niet.
Zou ook heel raar zijn als dat opeens openbaar bekend werd.
In het geval van een kamerlid of bewindspersoon moet het niet naar justitie, maar naar de Tweede Kamer. Alleen die kunnen beslissen of een kamerlid of bewindspersoon wordt vervolgd voor een ambtsmisdrijf, daar zit het OM niet tussen: https://www.volkskrant.nl(...)an-de-aivd~bc9e3707/quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
[..]
Ja, laten we vooral de normale gang van zaken en niet afwachten en dit via "Trail by Media" gaan doen. De AIVD moet gewoon onderzoek doen, dan de zaak aan Justitie overhandigen als er wat strafbaars is gebeurd.
Zo hoor je dat te doen in een rechtsstaat.
Maar gezien jouw post geschiedenis is een beschuldiging genoeg om iemand direct publiekelijk te veroordelen zonder wederhoor, nietwaar?
https://www.denederlandse(...)_119_ambtsmisdrijvenquote:De leden van de Staten-Generaal, de ministers en de staatssecretarissen staan wegens ambtsmisdrijven in die betrekkingen gepleegd, ook na hun aftreden terecht voor de Hoge Raad. De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer.
Niet helemaal waar, er is ook een route via het OM waarbij de vervolging via de Hoge Raad gaat. Er is een protocol hoe dit kan verlopen.https://www.hogeraad.nl/o(...)personen-kamerleden/quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
In het geval van een kamerlid of bewindspersoon moet het niet naar justitie, maar naar de Tweede Kamer. Alleen die kunnen beslissen of een kamerlid of bewindspersoon wordt vervolgd voor een ambtsmisdrijf, daar zit het OM niet tussen: https://www.volkskrant.nl(...)an-de-aivd~bc9e3707/
Waarschijnlijker is dat de AIVD langs gaat en een gesprek voert (met de politicus en evt zijn of haar partijleider) en het daar bij blijft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |