Tijd voor een algemeen topic omtrent het groeiend antisemitisme in Nederland.
Na de schandalige vertoning bij het holocaust museum, het intimideren en uitschelden van Lenny Kuhr, worden Joden nu ook al thuis bedreigd.
quote:Amstelveense moeder met dochter bij IDF uitgemaakt voor kindermoordenaar
Volgens het Centrum Informatie en Documentatie Isral (CIDI) heeft een Amstelveense vrouw vanmiddag ongewenst bezoek gekregen van drie onbekende personen. De dochter van de vrouw dient voor de IDF (Israel Defense Forces). De bewoonster werd daarop uitgescholden voor kindermoordenaar.
Daarnaast vond het trio dat ze zich moest schamen en begreep niet waarom ze nog in Nederland woont. In een reactie op X/Twitter schrijft het CIDI: ‘Dit ontstellende incident is een rechtstreeks gevolg van de heksenjacht waartoe op sociale media al langere tijd wordt opgeroepen: een Joodse moeder is inmiddels niet meer veilig in haar eigen huis. Waar stopt dit?’
Update: Het Tweede Kamerlid Ulysse Ellian heeft het bericht ondertussen bevestigd. Het gaat om een moeder die al enige tijd zwaar wordt gentimideerd. Er zijn beelden van de daders.
"En zal binnenkort berecht worden"
Het is wachten op de eerste dodelijke slachtoffers.
quote:Op maandag 1 april 2024 11:02 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Er worden geen honderden vrachtwagens toegelaten. Integendeel zelfs.
Dit zou wel eens de grootste genocide van deze eeuw kunnen worden.
Alleen wordt het ze niet toegestaan maar dat vermelden ze er niet bij.quote:
De leugens zijn allemaal bloot gesteld. Je komt er niet meer mee weg.
Inmiddels is Wilders en co de hele 2e kamer op de pro Hamas partij (DENK) en de GGZ/racisten partij (Bij1) na.quote:
[..]
Zegt de genocide fabriek uit Isral. Om de claim van palestijnen op die gebieden te smoren. Niks mis met die leus. Is een leus om vrijheid te promoten. Het zal me verder aan mijn aars jeuken wat wilders en co daarvan vinden.
Die plank van jou begint op een Sequoia boom te lijken.
Ik stem DENKquote:
[..]
Inmiddels is Wilders en co de hele 2e kamer op de pro Hamas partij (DENK) en de GGZ/racisten partij (Bij1) na.
Die plank van jou begint op een Sequoia boom te lijken.
Uiteraard.quote:
Leugens.quote:
Er komen nu meer vrachtwagens per dag binnen dan voor de oorlog.
https://www.theguardian.c(...)iveries-visual-guide
Diegene die dat bericht heeft lopen verspreiden mag wat mij betreft de rest van zijn leven op water en brood.quote:
Niet mijn OP
Tijd voor een algemeen topic omtrent het groeiend antisemitisme in Nederland.
[ x ]
Na de schandalige vertoning bij het holocaust museum, het intimideren en uitschelden van Lenny Kuhr, worden Joden nu ook al thuis bedreigd.
[..]
[ x ]
[ afbeelding ]
"En zal binnenkort berecht worden"
Het is wachten op de eerste dodelijke slachtoffers.
Een of andere politica die fake news verspreidt?quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)g-gazastrook-in.html
Ik ook.quote:
Het is gewoon een feit dat de Isralische regering de Gazanen aan het uithongeren is.
Ik ben voor Isral en voor het recht op zelfverdediging en wraak, maar ik ben tegen de uithongering van de gehele bevolking van Gaza.
Maar dit topic gaat niet over de oorlog tussen Isral en Hamas, maar over het aantoonbaar toenemende antisemitisme en Jodenhaat in Nederland.
Voor die oorlog is er dit topic:
NWS / Oorlog Isral - Hamas #257 Shalom Salaam
Ik zou er rekening mee proberen te houden dat wat jij zelf deelt niet klopt. Wat deze Duitse politicus en COGAT constateren daarentegen wel. Ook andere organisaties bevestigen dat.quote:
[..]
Een of andere politica die fake news verspreidt?
https://www.nu.nl/midden-(...)g-gazastrook-in.html
Van uithongering is dan ook helemaal geen sprake. En als je je zo drukmaakt om vermeende hongersnood, ga je inzetten voor landen zoals Soedan en Jemen, daar is daadwerkelijke hongersnood, niet in de Gazastrook.quote:
[..]
Het is gewoon een feit dat de Isralische regering de Gazanen aan het uithongeren is.
Ik ben voor Isral en voor het recht op zelfverdediging en wraak, maar ik ben tegen de uithongering van de gehele bevolking van Gaza.
Hamasaanhangers geven niks om Gaza.quote:Op maandag 1 april 2024 11:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou er rekening mee proberen te houden dat wat jij zelf deelt niet klopt. Wat deze Duitse politicus en COGAT constateren daarentegen wel. Ook andere organisaties bevestigen dat.
[..]
Van uithongering is dan ook helemaal geen sprake. En als je je zo drukmaakt om vermeende hongersnood, ga je inzetten voor landen zoals Soedan en Jemen, daar is daadwerkelijke hongersnood, niet in de Gazastrook.
Ik heb nergens ontkend dat het niet toeneemt. Ik ben het er niet mee eens dat kritiek op Isral onder dezelfde noemer geschaard wordt. En dat deze kritiek gebruikt wordt als argument om aan te tonen dat antisemitisme plaats vindt.quote:
[..]
Ik ook.
Maar dit topic gaat niet over de oorlog tussen Isral en Hamas, maar over het aantoonbaar toenemende antisemitisme en Jodenhaat in Nederland.
Voor die oorlog is er dit topic:
NWS / Oorlog Isral - Hamas #257 Shalom Salaam
Kritiek op Isral hebben is geen antisemitisme. Dat wordt ook niet hier gezegd. Het aanvallen en uitschelden van Joodse Nederlanders die niks met die oorlog te maken hebben is dat wel, en dat gebeurt in toenemende mate.quote:
Ik heb nergens ontkend dat het niet toeneemt. Ik ben het er niet mee eens dat kritiek op Isral onder dezelfde noemer geschaard wordt. En dat deze kritiek gebruikt wordt als argument om aan te tonen dat antisemitisme plaats vindt.
SPOILERben ik toch nog een keer op een post van je ingegaan.
Ik kan alleen maar raden waarom je zo graag wil ontkennen dat de Isralische regering Gaza aan het uithongeren is.quote:
[..]
Ik zou er rekening mee proberen te houden dat wat jij zelf deelt niet klopt. Wat deze Duitse politicus en COGAT constateren daarentegen wel. Ook andere organisaties bevestigen dat.
[..]
Van uithongering is dan ook helemaal geen sprake. En als je je zo drukmaakt om vermeende hongersnood, ga je inzetten voor landen zoals Soedan en Jemen, daar is daadwerkelijke hongersnood, niet in de Gazastrook.
Het is een feit dat dat momenteel plaatsvindt
Ik zou vooral bij jezelf te rade gaan waarom je dit soort bloedsprookjes de wereld in probeert te slingeren.quote:
[..]
Ik kan alleen maar raden waarom je zo graag wil ontkennen dat de Isralische regering Gaza aan het uithongeren is.
Het is een feit dat dat momenteel plaatsvindt
Zal wel meevallen als je ziet hoe moddervet al die Hamas figuren zijn.quote:
[..]
Ik kan alleen maar raden waarom je zo graag wil ontkennen dat de Isralische regering Gaza aan het uithongeren is.
Het is een feit dat dat momenteel plaatsvindt
quote:Op maandag 1 april 2024 13:47 schreef Cilantro het volgende:
[..]
Zal wel meevallen als je ziet hoe moddervet al die Hamas figuren zijn.
Helemaal niet, het zijn helaas de feiten. Isral houdt vrachtwagens met hulpgoederen tegen. Waarom ontkennje dat?quote:
[..]
Ik zou vooral bij jezelf te rade gaan waarom je dit soort bloedsprookjes de wereld in probeert te slingeren.
Ga daar lekker verder over inquote:
Helemaal niet, het zijn helaas de feiten. Isral houdt vrachtwagens met hulpgoederen tegen. Waarom ontkennje dat?
NWS / Oorlog Isral - Hamas #257 Shalom Salaam
Niemand die op het idee kwam om dat ergens in de afgelopen paar decennia de Israli's te vertellen.quote:
[..]
Er was echter een wapenstilstand op 6 oktober.
Thread reader link van deze grote thread https://threadreaderapp.com/thread/1774459839730630960.html
Waarom schrijf je dit zo debiel?quote:
quote:
Het was onvergeeflijk om het concert van Lenny Kuhr te verstoren, wat een walgelijke idiotenquote:
Professionele aNTi sEmiTisME roepers zijn niet alleen altijd leugenachtig bezig. Ze proberen ook iedereen die niet hun frames papegaaien monddood of in dien nodig kapot te maken. Zo ook bij een leidse theater die hun shit niet accepteert.
Thread reader link van deze grote thread https://threadreaderapp.com/thread/1774459839730630960.html
[ x ][ x ]
Waarom ga je niet in op de inhoud?quote:
Het belangrijkste principe staat ergens in het midden, vrij vertaald: men heeft liever 10 klagende gedupeerden dan 1000. Puur pragmatisme uit angst waarmee de veiligheid van een minderheid wordt verkwanseld.quote:
Nu wil ik die actie niet goedkeuren, maar ik vind het een beetje zwaar aangezet om die actie onvergeeflijk te noemen. Uiteindelijk kon Lenny Kuhr, nadat de actievoerders vertrokken waren, gewoon doorgaan met haar concert.quote:
[..]
Het was onvergeeflijk om het concert van Lenny Kuhr te verstoren, wat een walgelijke idioten
Het valt me wel op dat er nu ineens heel veel verontwaardiging is over deze actie. Die was er niet bij een soortgelijk geval.
In november 1987 zou er in Rotterdam een opvoering hebben plaatsgevonden van het toneelstuk "Het vuil, de stad en de dood" van Rainer Werner Fassbinder. Wegens het vermeende antisemitische karakter van het toneelstuk viel dat niet goed bij de joodse gemeenschap.
In plaats van dat de joodse tegenstanders van de opvoering van dit toneelstuk een rechtszaak aanspanden om zodoende via de rechter de opvoering te verbieden, kozen ze de weg van de intimidatie. Een stuk of honderd joodse actievoerders ging toen naar het theater in Rotterdam waar de opvoering plaats zou vinden, en nog voordat de opvoering begon, bezetten ze het podium om de opvoering onmogelijk te maken.
Er werd toen heel anders gereageerd op die actie als dat er nu gereageerd wordt op de actie bij het concert van Lenny Kuhr. Er is toen niemand gearresteerd, en naderhand is ook niemand strafrechtelijk vervolgd. De politiek heeft toen ook nagelaten om deze actie scherp te veroordelen en de joodse gemeenschap op te roepen om onze rechtsstaat te eerbiedigen.
Hahaha wat maken mensen zich onsterfelijk belachelijk met dit soort uitspraken. Onvergeeflijk nog wel. Kijk, die Lenny is niet verantwoordelijk voor de vreselijke daden van haar kleinkinderen natuurlijk maar er is echt niks onvergeeflijks gedaan.quote:
[..]
Het was onvergeeflijk om het concert van Lenny Kuhr te verstoren, wat een walgelijke idioten
1987...lekker actueel. En ook heel goed om de situatie van toen te vergelijken met 2024.quote:
Nu wil ik die actie niet goedkeuren, maar ik vind het een beetje zwaar aangezet om die actie onvergeeflijk te noemen. Uiteindelijk kon Lenny Kuhr, nadat de actievoerders vertrokken waren, gewoon doorgaan met haar concert.
Het valt me wel op dat er nu ineens heel veel verontwaardiging is over deze actie. Die was er niet bij een soortgelijk geval.
In november 1987 zou er in Rotterdam een opvoering hebben plaatsgevonden van het toneelstuk "Het vuil, de stad en de dood" van Rainer Werner Fassbinder. Wegens het vermeende antisemitische karakter van het toneelstuk viel dat niet goed bij de joodse gemeenschap.
In plaats van dat de joodse tegenstanders van de opvoering van dit toneelstuk een rechtszaak aanspanden om zodoende via de rechter de opvoering te verbieden, kozen ze de weg van de intimidatie. Een stuk of honderd joodse actievoerders ging toen naar het theater in Rotterdam waar de opvoering plaats zou vinden, en nog voordat de opvoering begon, bezetten ze het podium om de opvoering onmogelijk te maken.
Er werd toen heel anders gereageerd op die actie als dat er nu gereageerd wordt op de actie bij het concert van Lenny Kuhr. Er is toen niemand gearresteerd, en naderhand is ook niemand strafrechtelijk vervolgd. De politiek heeft toen ook nagelaten om deze actie scherp te veroordelen en de joodse gemeenschap op te roepen om onze rechtsstaat te eerbiedigen.
Straks kom je nog met een anekdotisch verhaal uit WO2?
Dus je moet 35 jaar terug in de tijd om een soortgelijk geval te vinden waardoor je deze actie wel goed kan keuren?quote:
[..]
Nu wil ik die actie niet goedkeuren, maar ik vind het een beetje zwaar aangezet om die actie onvergeeflijk te noemen. Uiteindelijk kon Lenny Kuhr, nadat de actievoerders vertrokken waren, gewoon doorgaan met haar concert.
Het valt me wel op dat er nu ineens heel veel verontwaardiging is over deze actie. Die was er niet bij een soortgelijk geval.
In november 1987 zou er in Rotterdam een opvoering hebben plaatsgevonden van het toneelstuk "Het vuil, de stad en de dood" van Rainer Werner Fassbinder. Wegens het vermeende antisemitische karakter van het toneelstuk viel dat niet goed bij de joodse gemeenschap.
In plaats van dat de joodse tegenstanders van de opvoering van dit toneelstuk een rechtszaak aanspanden om zodoende via de rechter de opvoering te verbieden, kozen ze de weg van de intimidatie. Een stuk of honderd joodse actievoerders ging toen naar het theater in Rotterdam waar de opvoering plaats zou vinden, en nog voordat de opvoering begon, bezetten ze het podium om de opvoering onmogelijk te maken.
Er werd toen heel anders gereageerd op die actie als dat er nu gereageerd wordt op de actie bij het concert van Lenny Kuhr. Er is toen niemand gearresteerd, en naderhand is ook niemand strafrechtelijk vervolgd. De politiek heeft toen ook nagelaten om deze actie scherp te veroordelen en de joodse gemeenschap op te roepen om onze rechtsstaat te eerbiedigen.
37 jaar. Het rekenonderwijs is ook niet meer wat net was.quote:
Dus je moet 35 jaar terug in de tijd om een soortgelijk geval te vinden waardoor je deze actie wel goed kan keuren?
Hey ouwe nou niet tegen mij beginnen hquote:Op maandag 1 april 2024 20:22 schreef golfer het volgende:
[..]
37 jaar. Het rekenonderwijs is ook niet meer wat net was.
quote:
ik heb moeite met het lastig vallen van anderen in de samenleving om een punt te maken. Dat geldt voor deze pro palestijnen net zo goed als voor snelwegblokkeerders of boeren.quote:
Ik heb niet gezegd dat ik de actie bij het concert van Lenny Kuhr goedkeur, ik heb vooral geconstateerd dat er op beide acties heel verschillend vanuit de samenleving en vanuit de politiek op gereageerd werd.
Laten we anders teruggaan tot het begin van de jaartelling om het patroon nogmaals zichtbaar te maken.quote:
[..]
1987...lekker actueel. En ook heel goed om de situatie van toen te vergelijken met 2024.
Straks kom je nog met een anekdotisch verhaal uit WO2?
We hebben het gemerkt tijdens Corona... Er zijn echt mensen die klakkeloos propaganda volgen.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel grappig dat we zo neerkijken op een land als Rusland omdat die zoveel propaganda gebruiken. Veel mensen staan niet eens open voor de logische redenering dat we daar in het westen ook gewoon mee te maken hebben. Hamas propaganda wat rustig gedeeld wordt; anderzijds Isral propaganda. Uiteindelijk zullen er zat dingen gebeuren die wij helemaal niet mee krijgen of die we enigszins verdraait mee krijgen.
En al die mensen kunnen niet geloven dat anderen anders denken dan zij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 02-04-2024 07:06:45 ]
Deel twee van het lange verhaal. En wat blijkt? Nog meer anekdotisch bewijs van januari!
Open de kranten en lees sites als nu.nl
Letterlijk elke dag tig anti-Isral artikelen. De eenzijdigheid van die artikelen druipt er vanaf.
Alsof er niks anders gebeurt in de wereld. Over allerlei landen waar ook van alles en nog wat gebeurt, good or bad, lees je niks over. Alle ballen op Isral!
Waarom? In Amerika zeggen ze 'no jews no news'.
En nog treffender: no jews no news and if it bleeds it leads.
Hoe is "kankerjood" roepen naar iemand met een keppel in de Albert Heijn "protest tegen Isral"?quote:
The spice antisemitism must flow
[ x ]
[ x ]
Dat is geen protest tegen Isral. Maar dat weet jij ook.quote:
[..]
Hoe is "kankerjood" roepen naar iemand met een keppel in de Albert Heijn "protest tegen Isral"?
Echter gooi je deze overduidelijk antisemitische actie graag op een hoop met protesten tegen Isral en haar backers (Lenny kuhr oa.) op hetzelfde antisemitische hoopje omdat je graag elke protest tegen Isral monddood wilt maken met de antisemitism label.
Wees creatiever zou ik zeggen.
Het zou er evt iets mee te maken kunnen hebben dat die anti-Isral protesten constant gepaard gaan met geweld, persoonlijke intimidatie, (of het nou Kuhr of een 12 jarig meisje is), brandbommen op ambassades, blind slaan van een 72 jarige man met een kruisje om zijn nek, oproepen tot genocide, openlijke steun aan Hamas (is mijn broeder), overduidelijke jodenhaat, verstoren van het verkeer met toeterstoeten en OV platleggen in Amsterdam etc etc etc.quote:
[..]
Dat is geen protest tegen Isral. Maar dat weet jij ook.
Echter gooi je deze overduidelijk antisemitische actie graag op een hoop met protesten tegen Isral en haar backers (Lenny kuhr oa.) op hetzelfde antisemitische hoopje omdat je graag elke protest tegen Isral monddood wilt maken met de antisemitism label.
Wees creatiever zou ik zeggen.
Dat is wat men "monddood" wil maken
.https://www.geenstijl.nl/(...)weer-op-vrije-voeten
Ik heb juist meerdere malen in dit topic, onder andere tegen jou, aangestipt dat dit het topic is voor het bespreken van antisemitische acties en niet die jamaarisralbagger.quote:
[..]
Dat is geen protest tegen Isral. Maar dat weet jij ook.
Echter gooi je deze overduidelijk antisemitische actie graag op een hoop met protesten tegen Isral en haar backers (Lenny kuhr oa.) op hetzelfde antisemitische hoopje omdat je graag elke protest tegen Isral monddood wilt maken met de antisemitism label.
Wees creatiever zou ik zeggen.
Lenny Kuhr is een terrorist ja?quote:
[..]
Dat is geen protest tegen Isral. Maar dat weet jij ook.
Echter gooi je deze overduidelijk antisemitische actie graag op een hoop met protesten tegen Isral en haar backers (Lenny kuhr oa.) op hetzelfde antisemitische hoopje omdat je graag elke protest tegen Isral monddood wilt maken met de antisemitism label.
Wees creatiever zou ik zeggen.
nja, die muziek hequote:
[..]
Lenny Kuhr is een terrorist ja?
Ik vind het nog steeds een gemiste kans dat ze niet uitbarstte in Visite visiiite toen die pipo's de boel kwamen verstoren.quote:
quote:
[..]
Ik vind het nog steeds een gemiste kans dat ze niet uitbarstte in Visite visiiite toen die pipo's de boel kwamen verstoren.
Een terrorist en een moordenaar, volgens die eencellige Palestijnse demonstranten die haar optreden verstoorden.quote:
Hakenkruisen en nazistische leuzen gekalkt in Westerbork
De voormalige waterzuivering aan de Schreursmaat in Westerbork is afgelopen weekend beklad met hakenkruisen en andere nazistische uitingen. "Een schokkende ontdekking", meent Geert Woldman van de belangenvereniging in het dorp. "Dit was een onaangename verrassing."
Woldman kreeg een telefoontje van wethouder Rico Schans. "Ik ben er toen meteen naartoe gegaan. En dan zie je hoe daar huisgehouden is, vreselijk." Zo is op een muur met graffiti een grote swastika gespoten, op een rood-witte achtergrond. Precies zoals de vlag van nazi-Duitsland.
'Dood aan Joden'
Op een andere muur staat Ein Folch [sic], ein Reich, ein Fhrer!!!. Daarnaast zijn meerdere leuzen gespoten op een watertank, zoals Dood aan Joden en kanker. "Ik kan het bijna niet uitspreken", verzucht Woldman. Ook staat er op die tank een hakenkruis afgebeeld.
Er zijn maar weinig plekken die niet beklad zijn. "Je valt gewoon stil als je dit ziet. Je snapt het niet, wie doet dit? En dat in deze tijd, waarin er al zoveel gebeurt. Dat ga ik niet allemaal noemen, maar misschien roept het ook iets op. Ik kan het niet verklaren."
Woldman en Roeland Booij, die mede-eigenaar is van de voormalige waterzuivering, zeggen zich te schamen dat dit in het dorp is gebeurd. "Een dergelijke actie past nergens, maar zeker niet in Westerbork." Ze doelen daarmee op het voormalig doorvoerkamp bij Hooghalen, wat de naam Kamp Westerbork met zich meedroeg.
'Moet door een groep zijn gedaan'
Woldman vermoedt dat dit niet het werk is van n persoon. "Hier zijn mensen lang mee bezig geweest", denkt hij. "Dit moet haast wel door een groep zijn gedaan." Wie erachter zit, durft hij niet zeggen. "We moeten ook niet gaan speculeren, maar er is wel aangifte gedaan."
De geschokte Woldman hoopt dat mensen naar aanleiding hiervan met elkaar in gesprek gaan. "Zeker ouders met opgroeiende jeugd."
Volgens Woldman heeft Roeland Booij vanochtend het verzoek gedaan aan de gemeente om de boel over te schilderen. "De schilder moet er gauw zijn, want dit moet allemaal weg. Ik vertrouw er ook op dat dit snel gebeurt."
De gemeente Midden-Drenthe zegt dezelfde gevoelens te ervaren als Woldman. "We ondersteunen deze verklaring met kracht."
De naam van Hitler is gespoten op een tegel
quote:
Die rode swastika draait de verkeerde kant op, en de beheersing van het Duits lukt ook nog niet helemaal. Hier zijn weer genien aan het werk geweest.quote:Ein Folch [sic]
Je zou toch even het verschil tussen antisemitisme en anti israel zijn moeten snappen...quote:
Antisemitisme is ook een bizarre overdreven aandacht en haat tegen Isral.
Open de kranten en lees sites als nu.nl
Letterlijk elke dag tig anti-Isral artikelen. De eenzijdigheid van die artikelen druipt er vanaf.
Alsof er niks anders gebeurt in de wereld. Over allerlei landen waar ook van alles en nog wat gebeurt, good or bad, lees je niks over. Alle ballen op Isral!
Waarom? In Amerika zeggen ze 'no jews no news'.
En nog treffender: no jews no news and if it bleeds it leads.
Maar goed, op een forum als fok heb ik allang de illusie niet meer dat mensen dat verschil gaan zien..
Zegt de persoon waar jij op reageert dit dan?quote:
[..]
Lenny Kuhr is een terrorist ja?
De persoon heeft het op kritiek op Israel en haar backers. En Kuhr is een backer van de acties die de IDF nu doet. Dit heeft ze zelf gezegd in een interview..
Die twee gaan vaak hand in hand natuurlijkquote:
[..]
Je zou toch even het verschil tussen antisemitisme en anti israel zijn moeten snappen...
Maar goed, op een forum als fok heb ik allang de illusie niet meer dat mensen dat verschil gaan zien..
soms wel ja...quote:
[..]
Die twee gaan vaak hand in hand natuurlijk
maar vind je het niet vreemd dat "antisemitisme groeiende" is terwijl op hetzelfde moment Isral bezig is met wat ze doen? Zou dat niet met elkaar verband houden?
Als Isral zich als een normaal land gaat gedragen dan zakt "antisemitisme" ook wel weer..
Vergis je ook niet in de lobby's die nu bezig zijn om het Westen te benvloeden, lobby's zoals cidi en dergelijke..
Die maken van elke situatie iets antisemitisch..
Ik wou dat ik een Jood was, dan kon ik elke kritiek die ik kreeg als "antisemitisme" framen.
Complete nonsens.quote:
Ik wou dat ik een Jood was, dan kon ik elke kritiek die ik kreeg als "antisemitisme" framen.
Maar dat is de pest met dit conflict, die joden zijn er ook gewoon.quote:
Als "neutraal" persoon kun je het alleen maar fout doen. Al is het maar omdat je nooit helemaal neutraal bent voor wie dan ook in dit conflict om een of andere reden
Wat een achterlijke post.quote:
[..]
Ik wou dat ik een Jood was, dan kon ik elke kritiek die ik kreeg als "antisemitisme" framen.
Denk jij dat de gemiddelde Jood in NL een lobbyist is voor een of andere organisatie die van alles antisemitisme maakt? Of zou de gemiddelde Jood in NL zich daarmee helemaal niet bezighouden, en vooral gebukt gaan onder de consequenties van het groeiende antisemitisme? Wat denk je dat het met je doet als lid van een gemeenschap die om de haverklap wordt lastiggevallen?
Vandaar dat het de Joden voor 1948 ook zo lekker voor de wind ging.quote:
[..]
...
Als Isral zich als een normaal land gaat gedragen dan zakt "antisemitisme" ook wel weer..
...
flikker toch opquote:
[..]
soms wel ja...
maar vind je het niet vreemd dat "antisemitisme groeiende" is terwijl op hetzelfde moment Isral bezig is met wat ze doen? Zou dat niet met elkaar verband houden?
Als Isral zich als een normaal land gaat gedragen dan zakt "antisemitisme" ook wel weer..
Vergis je ook niet in de lobby's die nu bezig zijn om het Westen te benvloeden, lobby's zoals cidi en dergelijke..
Die maken van elke situatie iets antisemitisch..
Ik wou dat ik een Jood was, dan kon ik elke kritiek die ik kreeg als "antisemitisme" framen.
Vandaar al die massale pro-Isral protesten in Europese steden
Voorts: normale landen...
Zoals Saudi-Arabi? Iran? Syri? Afghanistan? Pakistan? Jemen?
Waar je dood gestenigd wordt wegens homoseksuele geaardheid? Weigeren dragen van hoofddoek?
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-04-2024 20:54:46 ]
Wat had Kuhr moeten zeggen?quote:
[..]
Zegt de persoon waar jij op reageert dit dan?
De persoon heeft het op kritiek op Israel en haar backers. En Kuhr is een backer van de acties die de IDF nu doet. Dit heeft ze zelf gezegd in een interview..
Of zijn wij te lui en ongenteresseerd om een zaterdagmiddag op te offeren om onze steun uit te spreken voor Isral?quote:
[..]
flikker toch op
Vandaar al die massale pro-Isral protesten in Europese steden
De meeste Nederlanders zijn a-religieus en voelen dus minder de noodzakelijkheid om een geloofsstrijd uit te vechten in de stratenquote:
[..]
Of zijn wij te lui en ongenteresseerd om een zaterdagmiddag op te offeren om onze steun uit te spreken voor Isral?
Als ze er voor zorgen dat op drukbezochte plaatsen het leger bewapend op wacht gaat staan dan zouden de a-religieuzen dat waarschijnlijk waarderen en belonen.quote:
Ondertussen winden veel Nederlanders zich wel op dat hun medelanders demonstreren voor Palestijnen. Als 't zo erg is laat dan, ondanks je a-religuesiteit, zien dat je aan de goede kant staat en steun israel in 't openbaar.
Niet dat ze demonstreren maar hoe ze demonstreren. Er was hier n prima protest en daarna hebben een stel nare figuren het overgenomen, waarbij er met jihadvlaggen werd geparadeerd en werd opgeroepen tot het veroveren van Tel Aviv door Hamas.quote:
Ondertussen winden veel Nederlanders zich wel op dat hun medelanders demonstreren voor Palestijnen. Als 't zo erg is laat dan, ondanks je a-religuesiteit, zien dat je aan de goede kant staat en steun israel in 't openbaar.
Kijk dit bijvoorbeeld, van afgelopen zondag. Heeft niemand zich over opgewonden, niks mis mee.
Wat begrijp je niet aan a-religieus?quote:
Ondertussen winden veel Nederlanders zich wel op dat hun medelanders demonstreren voor Palestijnen. Als 't zo erg is laat dan, ondanks je a-religuesiteit, zien dat je aan de goede kant staat en steun israel in 't openbaar.
Goede column over demonstreren en wat er verder speelt.
Dat roepen is gewoon antisemitisme. Die zijn net zo antisemitisch als mensen die kritiek op Isral als antisemitisme bestempelen.quote:
[..]
Hoe is "kankerjood" roepen naar iemand met een keppel in de Albert Heijn "protest tegen Isral"?
Bij elk incident "ja maar het echte probleem is dat ook alle kritiek op Isral als antisemitisme wordt gezien!"
Nee, het probleem is dat onverhuld antisemitische incidenten steeds worden gelinkt aan (kritiek op) Isral.
wat precies doet het er toe doet of we wel of niet ergens in geloven. Wat Isral aangedaan is, is toch niet ineens erger als ik wel eens naar de kerk ga? Zou wel eens naar de kerk gaan er toe leiden dat ik dan wel zou willen protesteren?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan a-religieus?
Vraag het eens aan een moslim. Denk dat die het antwoord wel weet.quote:
[..]
wat precies doet het er toe doet of we wel of niet ergens in geloven. Wat Isral aangedaan is, is toch niet ineens erger als ik wel eens naar de kerk ga? Zou wel eens naar de kerk gaan er toe leiden dat ik dan wel zou willen protesteren?
En anders jou je zelf kunnen proberen om met een Israelische vlag een optocht te organiseren. Laat me weten hoe het gegaan is
En de bizarre anti-Isral haat in de media. Elke dag worden we overladen met anti-Isral artikelen. Wat er gebeurt in hele continenten als Zuid-Amerika of Afrika hoor je amper iets over, alle ballen op een mini-landje genaamd Isral. Heeft niks met journalistiek te maken, maar puur haatzaaien. Dat voedt het antisemitisme. Zelfs moslims kijken opeens de NPO, omdat de NPO klakkeloos Hamas propaganda doorgeeft. Voorheen moesten moslims niks hebben met de NPO.quote:
Ik word een beetje flauw van dat constant spastisch erbij slepen van de zinsnede "kritiek op Isral" bij voorbeelden die daar niet over gaan.
Bij elk incident "ja maar het echte probleem is dat ook alle kritiek op Isral als antisemitisme wordt gezien!"
Nee, het probleem is dat onverhuld antisemitische incidenten steeds worden gelinkt aan (kritiek op) Isral.
https://www.geenstijl.nl/5175588/de-wereld-van-sofie
Alleen al het feit dat die Tobi in zijn Volkskrant-column het consequent over Palestina heeft en niet over Isral, geeft al aan in welke hoek hij zit.quote:Op vrijdag 5 april 2024 15:36 schreef Aether het volgende:
Column Volkskrant: 'Mensen met verkeerde mening over Isral zijn islamofobe, witte racisten'
https://www.geenstijl.nl/5175588/de-wereld-van-sofie
[ afbeelding ]
Dan raad ik je aan om de laatste alinea van zijn stukje over te slaan. Ga aub niet stiekem kijkenquote:Op vrijdag 5 april 2024 15:41 schreef golfer het volgende:
[..]
Alleen al het feit dat die Tobi in zijn Volkskrant-column het consequent over Palestina heeft en niet over Isral, geeft al aan in welke hoek hij zit.
Kan ik het mee eens of oneens zijn, maar dat is hun cultuur/leefwijze om dit zo door te geven.
Mevr Kuhr had bij wijze van, na haar puberteit als wat "verplichte nummers" vanuit familie afnemen, geen 1 synagoge meer hebben bezocht, geen 1 Joodse feestdag hebben gevierd, Israel 0 keer bezocht in haar leven, etc. ofwel.. ze had net zo goed, als mijn niet-religieuze moeder kunnen zijn. Ze is gewoon een vrouw die liedjes speelt en zingt.
Dit soort anti-semitisme, mocht je dan een "Beef" hebben met Judaisme, is het slechtste wat je kan je doen als je een serieuze Case wilt maken ertegen. Wie Judaisme ook maar even heeft bestudeerd, snapt al vrij snel dat "varen op tegenwind" (laveren) verankerd zit in dat geloof, dat onnoemenlijk veel tegenslagen heeft gekend door de eeuwen heen. Het tekenen van een trieste swastika, het verzieken van Lenny's concert, kansloze projecties op een muur, is precies het soort tegenwind waar ze (inmiddels, helaas) wel raad mee weten, en waar niemand bij gebaat is. Precies om deze reden ben ik sceptisch geworden t.a.v. de daders van anti-semitische haatcrimes.
Vandaar deze vervelende gewetensvraag:
In het geval dat een Joods persoon een swastika op een muur tekent, als perverse manier om hun zaak te sterken.. of, als er ook maar 1 link zou zijn tussen de ophitsende anti-semieten, en "Joods sponsorgeld" daartoe.. zou de politie, of politiek, ons dit eerlijk melden?
Mijn gevoel zegt: Nee, men zou het verzwijgen omdat het te pijnlijk/confronterend zou zijn. (in de VS is dit al meermaals gebeurd, inclusief veroordeling, daar horen we niets over hier.. vind ik niet zo gek)
Wat denken jullie van de gewetensvraag? Denkbaar, of totaal ondenkbaar? Zou men het verzwijgen?
Kan het begrijpen als mensen deze vraag aanstootgevend vinden, toch in het geval van 0,001% dat het waar zou zijn.. is het van dien ernstige aard, dat de optie voor mogelijk moet gehouden. Er ligt ZO veel druk op deze kwestie, het is een peulenschil daar misbruik van te maken.
Kosten:
1 stift bij de Bruna
1 sukkel die de swastika tekent voor wat geld
En je haalt het wereldnieuws.
Wie verstandig is, houdt alle opties voor mogelijk.. zelfs deze vervelende optie. Verder denk ik dat anti-semitisme, in de kern, een vertrouwens-dilemma is dat nooit zal verdwijnen.
In theorie:
- Ik kan er niet blind op vertrouwen dat iemand zijn/haar Joods zijn, en eventueel diens positie, niet inzet / misbruikt voor bepaalde zelfzuchtige doeleinden.
- Zij kunnen mij niet overtuigen dat Judaisme goedaardig is, en kunnen mij er niet op vertrouwen dat ik er 'goed' over denk.
Hun paranoia is in die zin, net zo terecht als de mijne. Alleen met veel praten, verzoening, tijd, aandacht, liefde, zie ik ook maar een begin van het einde van anti-semitisme: Hierover heb ik geen dispuut, we hebben er allemaal belang bij dat dit stopt (wie het ook doet).
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 05-04-2024 16:22:15 ]
Ik had zijn column al helemaal gelezen.quote:
Dan raad ik je aan om de laatste alinea van zijn stukje over te slaan. Ga aub niet stiekem kijken
Knap dat je er doorheen gekomen bentquote:
[..]
Ik had zijn column al helemaal gelezen.
Ah ja, de schrijver is nou eenmaal al een tijdje in de war.quote:
Sofie werd Tobi.
Wow.quote:
Column Volkskrant: 'Mensen met verkeerde mening over Isral zijn islamofobe, witte racisten'
https://www.geenstijl.nl/5175588/de-wereld-van-sofie
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2024 15:58:26 ]
Ah, de heerlijk ironische "queers for palestine"?quote:
[..]
Ah ja, de schrijver is nou eenmaal al een tijdje in de war.
Sofie werd Tobi.
Dat zie je oa ook bij dit steeds verder afglijdende figuur. Het opnemen voor een bevolking die, als ze de kans zouden krijgen, je waarschijnlijk omwille van je geaardheid zouden doden. Hoe werkt dat toch in die hoofdjes?quote:Op vrijdag 5 april 2024 16:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah, de heerlijk ironische "queers for palestine"?
No shit. Sherlock. Daar is dat hele pvv op gebasseerd. "Islam haat dat bij de pvv in het dna zit" zoals wilders dat verwoordt, zorgt ervoor dat Wilders de tactische beslissing neemt pro Isral te zijn. Niet dat Wilders als athest gelooft in Isral in religieuze zin. Maar hij gelooft in de vijand van mijn vijand is mijn vriend mantra. Dat is oa ook de reden dat antisemitische rechts extremisten pro Isral zijn. Zie oa anders Breivik in zijn geschriften. Ze zien Isral als een oplossing voor hun "joden probleem" (laat ze lekker daarnaar toe verkassen) en is het voor de rechts extremisten dubbel winst wanneer twee vijanden van hen, elkaar bevechten. Joden en moslims die elkaar uitmoorden is dubbelop winst.quote:
Column Volkskrant: 'Mensen met verkeerde mening over Isral zijn islamofobe, witte racisten'
https://www.geenstijl.nl/5175588/de-wereld-van-sofie
[ afbeelding ]
Oud mattie van Wilders doet er een boekje over in onderstaande interview.
De PVV stemmer zal hem vast emailen dat hij moet oprotten naar zijn eigen land. Hoe haalt hij het in zijn hoofd om kritiek te hebben. Vindt de 'tolerante' Nederlanderquote:
[..]
Dat zie je oa ook bij dit steeds verder afglijdende figuur. Het opnemen voor een bevolking die, als ze de kans zouden krijgen, je waarschijnlijk omwille van je geaardheid zouden doden. Hoe werkt dat toch in die hoofdjes?
Ik gok op een plaatselijke rabbiquote:Op woensdag 3 april 2024 16:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Die rode swastika draait de verkeerde kant op, en de beheersing van het Duits lukt ook nog niet helemaal. Hier zijn weer genien aan het werk geweest.
Een godshuis leent zich om propaganda te laten maken voor een genocide...
Als straks demonstranten bij deze synagoge gaan demonstreren komt het niet doordat het een joodse godshuis is, wat het dus antisemitisch zou maken, maar omdat deze godshuis zich leent voor propaganda doeleinden voor een genocidaal regime.
En toch gaan straks mensen zeggen, "aNTi sEmiTisME"
quote:Synagoge in Emmen neemt extra veiligheidsmaatregelen voor optreden van Lenny Kuhr
Een synagoge in Emmen neemt zondag extra veiligheidsmaatregelen rond een optreden van Lenny Kuhr. Het gebedshuis heeft drie beveiligers ingehuurd en ook de politie houdt een oogje in het zeil.
In aanloop naar het optreden heeft stichting Emmer Sjoel Sjemmesj, die onder meer activiteiten in het de synagoge organiseert, "nare reacties" op sociale media gekregen. Bedreigingen zijn niet geuit.
Margot Maynard van de stichting benadrukt dat de synagoge een oud en klein gebouw is dat niet gemaakt is om te beveiligen: "Maar het gaat om de veiligheid van het publiek en van Lenny", zegt ze tegen RTV Drenthe.
De stichting zegt dat Kuhr graag wil dat het opreden in Emmen doorgaat. "Ze wil bij alle synagoges een keer hebben opgetreden. In Emmen dus ook."
Een optreden van de 74-jarige Kuhr eind vorige maand in Waalwijk werd verstoord door pro-Palestijnse activisten. Een optreden daarna in Stadskanaal ging door, maar de politie en gemeente hadden daar wel aanvullende veiligheidsmaatregelen genomen.
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-76628403
Waar zie jij dat staan?quote:
Een godshuis leent zich om propaganda te laten maken voor een genocide...
Al eerder aan je gevraagd en niet door jou beantwoord, maar waarom schrijf je antisemitisme zo raar?quote:En toch gaan straks mensen zeggen, "aNTi sEmiTisME"
Wat een onzin. Enne :quote:
Deze genocide propagandist gaat optreden in een synagoge...
Een godshuis leent zich om propaganda te laten maken voor een genocide...
Als straks demonstranten bij deze synagoge gaan demonstreren komt het niet doordat het een joodse godshuis is, wat het dus antisemitisch zou maken, maar omdat deze godshuis zich leent voor propaganda doeleinden voor een genocidaal regime.
En toch gaan straks mensen zeggen, "aNTi sEmiTisME"
[..]
Is een moskee dan geen godshuis ? We zullen t maar niet hebben over waartoe dr (soms) opgeroepen wordt.
LOL wat heb jij een ongelofelijke plaat voor je kop zeg. Maar dat opmerken is natuurlijk islamofobie ofsow
Riep je me, schatjequote:
Moet er wel een traantje om laten. Eerste keer in mijn leven dat ik wit (of blank, voor de gevoelige mensen) ben genoemd
Ze hebben ook zo'n slechte zelfreflectie.quote:
[..]
Wat een onzin. Enne :
Is een moskee dan geen godshuis ? We zullen t maar niet hebben over waartoe dr (soms) opgeroepen wordt.
LOL wat heb jij een ongelofelijke plaat voor je kop zeg. Maar dat opmerken is natuurlijk islamofobie ofsow
Jij gaat optreden in een synagoge...?quote:
Deze genocide propagandist gaat optreden in een synagoge...
Het artikel
Bart Nijman: 'Dit soort campagnes leidt ertoe dat het aantal antisemitische incidenten stijgt'
'Hanneke Groenteman was een van de BN'ers die Oxfam Novib ronselde voor een inzamelingsactie om Hamas nog eens aan te moedigen'
https://revu.nl/artikel/5(...)he-incidenten-stijgt
Wat een flagrante onzin en nepnieuws.quote:
[ x ]
Het artikel
Bart Nijman: 'Dit soort campagnes leidt ertoe dat het aantal antisemitische incidenten stijgt'
'Hanneke Groenteman was een van de BN'ers die Oxfam Novib ronselde voor een inzamelingsactie om Hamas nog eens aan te moedigen'
https://revu.nl/artikel/5(...)he-incidenten-stijgt
Daar heeft hij volledig gelijk in. Het is ook eigenlijk wel bijzonder dat men serieus allerlei bekendheden bij elkaar weet te krijgen om steun uit te spreken voor een volk dat al decennialang uitblinkt in terrorisme, antisemitisme en waarvan velen op 7 oktober meededen aan de aanslagen in het zuiden van Isral.quote:
[ x ]
Het artikel
Bart Nijman: 'Dit soort campagnes leidt ertoe dat het aantal antisemitische incidenten stijgt'
'Hanneke Groenteman was een van de BN'ers die Oxfam Novib ronselde voor een inzamelingsactie om Hamas nog eens aan te moedigen'
https://revu.nl/artikel/5(...)he-incidenten-stijgt
https://www.volkskrant.nl(...)derlanders~bac633d1/
Flink artikel, waar geen enkele keer de olifant in de kamer wordt genoemd maar natuurlijk wel even vermelden dat islamofobie toeneemt in Nederland.quote:Op zaterdag 6 april 2024 11:48 schreef golfer het volgende:
Voor mensen die De Volksrant kunnen lezen. Daar staat vandaag een lang artikel in over het toenemende antisemitisme.
https://www.volkskrant.nl(...)derlanders~bac633d1/
Racisme en discriminatie is nooit ok. Behalve dan voor de mensen die zich fulltime bezig houden met die olifantquote:
[..]
Flink artikel, waar geen enkele keer de olifant in de kamer wordt genoemd maar natuurlijk wel even vermelden dat islamofobie toeneemt in Nederland.
Hilarisch inderdaad. Islamofobie bestaat niet. Niemand heeft een 'fobie' voor de Islam, wel benoemen mensen de problemen die disproportioneel worden veroorzaakt door aanhangers van deze religie. Een toename in antisemitisme is er daar n van.quote:
[..]
Flink artikel, waar geen enkele keer de olifant in de kamer wordt genoemd maar natuurlijk wel even vermelden dat islamofobie toeneemt in Nederland.
https://threadreaderapp.com/thread/1776517064917758250.html
Gelukkig janken islamietjes nooit over dieskriemisaasiequote:
De aNTi sEmiTisME lobbyisten maken tegenwoordig overuren met de idiootste scenarios
https://threadreaderapp.com/thread/1776517064917758250.html
[ x ]
.Kijk daar heb je nog een hoop bekendheden die tonen dat ze problemen hebben met genocidequote:
[..]
Daar heeft hij volledig gelijk in. Het is ook eigenlijk wel bijzonder dat men serieus allerlei bekendheden bij elkaar weet te krijgen om steun uit te spreken voor een volk dat al decennialang uitblinkt in terrorisme, antisemitisme en waarvan velen op 7 oktober meededen aan de aanslagen in het zuiden van Isral.
https://variety.com/2024/(...)n-letter-1235960158/
Wij hoeven onze discriminatie niet in te beeldenquote:
[..]
Gelukkig janken islamietjes nooit over dieskriemisaasie
[ Bericht 0% gewijzigd door egayalS op 06-04-2024 19:27:48 ]
Maar stel he, stel die is er wel, it couldn't happen to a nicer bunch of terrorist lovers
.Schijnheilig gedoe terwijl moslims juist de aggressors zijn.quote:
[..]
Flink artikel, waar geen enkele keer de olifant in de kamer wordt genoemd maar natuurlijk wel even vermelden dat islamofobie toeneemt in Nederland.
Dat is nou eerlijk van je.quote:
[..]
Wij hoeven onze discriminatie in te beelden
Succes met inbeelden
quote:
[..]
Dat is nou eerlijk van je.
Succes met inbeelden
Er was natuurlijk wel sprake van genocide op 7 oktober. Maar toen stonden velen die nu jammeren over genocide, ofwel te juichen of begonnen meteen met bagatelliseren en de bekende 'Ja, maar ...'. Dit benadrukt ook eens te meer de hypocrisie.quote:
Ik heb ook problemen met genocide, gelukkig is daar dan ook totaal geen sprake van.
Maar stel he, stel die is er wel, it couldn't happen to a nicer bunch of terrorist lovers
Helaas moeten wij het doen met Isral lobby groep #GenoCidi, Lenny kuhr die in synagoges genocide propaganda maakt voor Isral en Gristenwaanzige Miriam Bikker, die joden ziet als tool om "Onze-Lieve-Heer" weer zsm op aarde te krijgen om het einde der tijden in te luiden.
En naar Lady Whiteadder dient geluisterd te worden, wicked child!quote:
Kijk dit is hoe je op een fatsoenlijke, verstandige manier anti semitisme zou kunnen bestrijden in Nederland.
Helaas moeten wij het doen met Isral lobby groep #GenoCidi, Lenny kuhr die in synagoges genocide propaganda maakt voor Isral en Gristenwaanzige Miriam Bikker, die joden ziet als tool om "Onze-Lieve-Heer" weer zsm op aarde te krijgen om het einde der tijden in te luiden.
[ x ]
Laten vooral naar Lenny kuhr luisteren die doodleuk live op tv, zonder enige tegenspraak, Isralische Hasbara leugens herhaalt over Hamas die Isralische babys in ovens heeft vermoordquote:
[..]
En naar Lady Whiteadder dient geluisterd te worden, wicked child!
Nogmaals mijn onbeantwoorde vraag aan jou: waar heb je het bewijs dat Lenny Kuhr dat doet/gedaan heeft?quote:
laten vooral naar Lenny kuhr luisteren die doodleuk live op tv, zonder enige tegenspraak, Isralische Hasbara leugens herhaalt over Hamas die Isralische babys in ovens heeft vermoord
En nogmaals, nu al voor de 3e keer: Al eerder aan je gevraagd en niet door jou beantwoord, maar waarom schrijf je antisemitisme zo raar?
quote:
[..]
Laten vooral naar Lenny kuhr luisteren die doodleuk live op tv, zonder enige tegenspraak, Isralische Hasbara leugens herhaalt over Hamas die Isralische babys in ovens heeft vermoord
[ x ]
Stap 1: iemand beschrijven om hem of haar te ontmenselijkenquote:
Deze genocide propagandist gaat optreden in een synagoge...
Stap 2: de context verder escalerenquote:Een godshuis leent zich om propaganda te laten maken voor een genocide...
Stap 3: afmaken waarom het dus geoorloofd is om dit te doen jegens een bepaalde bevolkingsgroepquote:Als straks demonstranten bij deze synagoge gaan demonstreren komt het niet doordat het een joodse godshuis is, wat het dus antisemitisch zou maken, maar omdat deze godshuis zich leent voor propaganda doeleinden voor een genocidaal regime.
En toch gaan straks mensen zeggen, "aNTi sEmiTisME"
[..]
Handboek van de Jong-Turken, zeker?
Vrouwen en Isral, noem me een duo dat meer iconisch is om de woede van moslims te ontsteken.quote:
Kijk dit is hoe je op een fatsoenlijke, verstandige manier anti semitisme zou kunnen bestrijden in Nederland.
Helaas moeten wij het doen met Isral lobby groep #GenoCidi, Lenny kuhr die in synagoges genocide propaganda maakt voor Isral en Gristenwaanzige Miriam Bikker, die joden ziet als tool om "Onze-Lieve-Heer" weer zsm op aarde te krijgen om het einde der tijden in te luiden.
Ben wel blij dat ik als 'buitenlander' nooit die levenslessen heb meegekregen als kind
Ik vind een Nazi-vergelijking met Gaza nog steeds niet ongepast eigenlijk. Een stel krankzinnige psychopaten aan de leiding en een groot deel van het Palestijnse volk die ze gewoon steunt.quote:
[..]
Daar heeft hij volledig gelijk in. Het is ook eigenlijk wel bijzonder dat men serieus allerlei bekendheden bij elkaar weet te krijgen om steun uit te spreken voor een volk dat al decennialang uitblinkt in terrorisme, antisemitisme en waarvan velen op 7 oktober meededen aan de aanslagen in het zuiden van Isral.
Natuurlijk zullen er ook goede Palestijnen zijn maar die waren er in de Tweede Wereldoorlog in Duitsland ook wel en toen stopten we ook pas toen de boel met grof geweld was opgeschoond.
Er waren in de Tweede Wereldoorlog in Duitsland vrij weinig Palestijnen.quote:
Natuurlijk zullen er ook goede Palestijnen zijn maar die waren er in de Tweede Wereldoorlog in Duitsland ook wel en toen stopten we ook pas toen de boel met grof geweld was opgeschoond.
quote:Op zaterdag 6 april 2024 22:02 schreef golfer het volgende:
[..]
Er waren in de Tweede Wereldoorlog in Duitsland vrij weinig Palestijnen.
Als je hem zo leest staat het wat knullig ja.Dat klopt, het is inderdaad ook een passende vergelijking. De sentimenten zijn vergelijkbaar, je zou zelfs kunnen stellen dat in de Palestijnse samenleving deze veel breder worden gedragen dan in Duitsland het geval was.quote:
[..]
Ik vind een Nazi-vergelijking met Gaza nog steeds niet ongepast eigenlijk. Een stel krankzinnige psychopaten aan de leiding en een groot deel van het Palestijnse volk die ze gewoon steunt.
Natuurlijk zullen er ook goede Palestijnen zijn maar die waren er in de Tweede Wereldoorlog in Duitsland ook wel en toen stopten we ook pas toen de boel met grof geweld was opgeschoond.
Daarom is het ook zo schrikbarend dat er een aanzienlijke groep mensen in het Westen zich achter de Palestijnen schaart, dit voor zichzelf goedpratende aan de hand van allerlei bespottelijke onzin en een heleboel geschiedvervalsing.
Het toont tevens aan dat je mensen alles kunt wijsmaken en weet ook bloot te leggen hoe zulke sentimenten toen grip konden krijgen op de Europese samenlevingen in aanloop naar de Twee Wereldoorlog.
Er zijn ook meerdere raakvlakken tussen de narratieven die toen heersten en die je nu zit rondom de oorlog in het Midden-Oosten, alleen nu kan in veel situaties de plaats van de Jood als individu, de Joodste staat naar voren worden geschoven als de vermeende veroorzaker van ellende.
Ja maar Isral!!!quote:
[..]
Dat klopt, het is inderdaad ook een passende vergelijking. De sentimenten zijn vergelijkbaar, je zou zelfs kunnen stellen dat in de Palestijnse samenleving deze veel breder worden gedragen dan in Duitsland het geval was.
Daarom is het ook zo schrikbarend dat er een aanzienlijke groep mensen in het Westen zich achter de Palestijnen schaart, dit voor zichzelf goedpratende aan de hand van allerlei bespottelijke onzin en een heleboel geschiedvervalsing.
Het toont tevens aan dat je mensen alles kunt wijsmaken en weet ook bloot te leggen hoe zulke sentimenten toen grip konden krijgen op de Europese samenlevingen in aanloop naar de Twee Wereldoorlog.
Er zijn ook meerdere raakvlakken tussen de narratieven die toen heersten en die je nu zit rondom de oorlog in het Midden-Oosten, alleen nu kan in veel situaties de plaats van de Jood als individu, de Joodste staat naar voren worden geschoven als de vermeende veroorzaker van ellende.
Dubieuze rol van NGO's
https://opiniez.com/2024/(...)k-van-links/pcleppe/
Links blijft in het wat tendentieuze artikel beperkt tot 1 Franse populist en 1 Zweed. Dat valt dus wel mee.quote:Op zondag 7 april 2024 16:51 schreef Aether het volgende:
Over Samidoun en de antisemitische onderbuik van links
https://opiniez.com/2024/(...)k-van-links/pcleppe/
Israeli survivors Daniel and Neriyah Sharabi were told by Border Officials: ‘I don’t want you to do here what you do in Gaza’
https://www.thejc.com/new(...)rror-attack-h9ecr01b
En vandaag op Schipholquote:
Israelis detained at Manchester Airport saved 150 lives on October 7 and were raising money for victims
Israeli survivors Daniel and Neriyah Sharabi were told by Border Officials: ‘I don’t want you to do here what you do in Gaza’
https://www.thejc.com/new(...)rror-attack-h9ecr01b
Former Hamas hostage files harassment complaint against Dutch airport employee
2 Israeli women, one formerly held in Gaza captivity, lodged complaint against Pakistani-origin employee for publicly shaming them; incident resolved after Israeli ambassador contacted; ‘It was clear he targeted us after seeing our Israeli passports and going berserk’
https://www.ynetnews.com/travel/article/h13y6lxga
https://nos.nl/l/2515022#UPDATE-container-76669509quote:
[..]
En vandaag op Schiphol
Former Hamas hostage files harassment complaint against Dutch airport employee
2 Israeli women, one formerly held in Gaza captivity, lodged complaint against Pakistani-origin employee for publicly shaming them; incident resolved after Israeli ambassador contacted; ‘It was clear he targeted us after seeing our Israeli passports and going berserk’
https://www.ynetnews.com/travel/article/h13y6lxga
Je verwart een anti-Isral standpunt wederom met antisemitisme... blijft lastig he?quote:
Israelis detained at Manchester Airport saved 150 lives on October 7 and were raising money for victims
Israeli survivors Daniel and Neriyah Sharabi were told by Border Officials: ‘I don’t want you to do here what you do in Gaza’
https://www.thejc.com/new(...)rror-attack-h9ecr01b
7 oktober was zeker geen genocide.quote:
[..]
Er was natuurlijk wel sprake van genocide op 7 oktober. Maar toen stonden velen die nu jammeren over genocide, ofwel te juichen of begonnen meteen met bagatelliseren en de bekende 'Ja, maar ...'. Dit benadrukt ook eens te meer de hypocrisie.
Ik vraag me altijd af hoe dat werkt.quote:
[..]
Je verwart een anti-Isral standpunt wederom met antisemitisme... blijft lastig he?
Zou iemand mij bijvoorbeeld mogen discrimineren vanwege mijn kleur zolang ze het land goed weten te gokken (= hekel aan hebben) waar ik vandaan kom?
Niks persoonlijks, heb alleen een hekel aan waar die vlag voor staat?
Heb zelf niet eens door of dit humor is....of realiteit?
Ik vraag mij af hoe het komt dat jij die associatie nu maakt? Waar staat dat in deze bijdrage van Aether vermeld dan?quote:
[..]
Je verwart een anti-Isral standpunt wederom met antisemitisme... blijft lastig he?
Maar als ik dan de vrijheid neem om even door te denken:
Is het ok om Isralische burgers lastig te vallen tijdens een open mogelijkheid tot vervoer van zichzelf, met hun paspoort?
Of was het je meer te doen over de personen die schijnbaar, al zal dat op het bewuste moment vast geen rol hebben gespeeld, 150 mensen hebben kunnen redden op de dag; waarbij een Islamitische stammengedrag oorlog geleid heeft tot het overlijden van onschuldige Isralische burgers?
Ik weet eigenlijk niet zo goed welk punt je wil maken nu, gezien dat dit niet hier door Aether wordt aangehaald?
Maak je zelf die connectie tussen Joden en Israli's in dit stuk of kun je dat voor mij ergens uit destilleren?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 07-04-2024 20:45:22 ]
In navolging op mijn vorige vragen: ik ben dan eigenlijk benieuwd naar jouw definitie van genocide.quote:
Is dit dan slechts de lingustische spreektaal die je gebruikt of een juridisch bepaalde enting, zoals dat gebruikt wordt in een internationaal strafhof?
"Zionistische Joden, zoals een aantal familieleden en kennissen, keerden me de rug toe en ik werd verketterd op social media. So be it. Ik ken meer Joden, of hen die zich als zodanig identificeren, in dezelfde positie. Wij worden met open armen ontvangen door de pro-Palestijnse beweging, maar niet gehoord in de media. Waarom eigenlijk niet?
We worden gelijkgesteld met Hamas en steunen terroristen. Hiermee worden we ontdaan van ons Joods-zijn.
Die Jodenrol is enkel weggelegd voor hen die nagenoeg kritiekloos achter alles wat Isral doet staan. Ik noem hen zionistische Joden. Zij leggen, gesteund door de lobby, hun wil op en doen alsof ze voor alle Joden spreken. Zij zijn ook de eersten die over antisemitisme beginnen, want ze voelen zich snel gediscrimineerd. Nieuw antisemitisme heet dat, want het oude antisemitisme, waarbij het gaat over Joodse stereotypering komt weinig meer voor en is van oudsher een rechts-extremistisch fenomeen. Nieuw antisemitisme betekent voor de pro-Israllobby vooral kritiek op Isral hebben en die kritiek wordt voor het gemak door hen omgebogen tot Jodenhaat. Met die term word je, Jood of niet Jood, zoveel om je oren geslagen dat je het wel uit je hoofd laat om kritiek op Isral te hebben. Dat is wat ze beogen."
En geef je nog een keer antwoord op mijn vragen aan jou?quote:Er is echter ook een groep Joden die liefde voor het land Isral koestert, maar de misdaden tegen de Palestijnen afkeurt. Een groep waarvoor ook aandacht moet zijn omdat die door de sterk gepolariseerde discussie in het nauw komt. Het zijn Joden die het zionistische verhaal niet afkeuren, die het land kennen en er verliefd op zijn geworden. Die er familie of kennissen heeft wonen. Deze mensen keuren het gedrag van Isral tegenover de Palestijnen af en willen het liefst gelijkwaardigheid voor alle bewoners. Zij krijgen tranen in hun ogen bij het zien van de beelden van doden en verwoestingen in Gaza en ze zijn kritisch op de Isralische regering, maar ze willen en kunnen het land Isral niet afvallen, dat gaat hen te ver. En dat mag, daar moet ruimte voor zijn in het debat. Het zijn mensen die liever met beide kampen in gesprek blijven.
En er zijn er die helemaal niets van de situatie vinden en zich ook niet verantwoordelijk voelen. Dat mag ook.
De Joodse gemeenschap is meer dan de lobby. Er zijn er die zich in het debat niet als Jood profileren als ze pro-Palestina zijn, want ze vrezen de toorn van die lobby. Ze blijven onzichtbaar. Dat vind ik ernstig, alhoewel dat is veranderd naarmate de oorlog langer duurt, want er zijn steeds meer Joden die hun mond wel opendoen.
Ik vind dat de Israllobby, maar ook de pro-Palestijnse beweging alle Joodse burgers serieus moeten nemen door rekening te houden met de diversiteit. Probeer Joden die onderscheid maken tussen het land Isral in al haar schoonheid en haar gruweldaden, erbij te houden en respecteer de stille stem. Maar bovenal: geef ruimte aan Joden die Isral sterk veroordelen vanwege de behandeling van Palestijnen. Rechtvaardigheid en barmhartigheid behoren ten slotte tot de Joodse traditie.
Wat de media ook zouden kunnen doen is de pro-Palestijnse/Hamas schreeuwers geen podium meer bieden en stoppen met het publiceren van tranentrekkers, die als enige doel hebben doel om meer medelijden op te wekken voor de Palestijnen. De realiteit is dat veel Joden nu eenmaal pro-Isral zijn en daar is ook alle reden toe. Maar binnen de Islamtische en andere anti-Isral fuikjes op de socials, wordt elke Jood die zegt geen zionist te zijn meteen op een voetstuk gezet.quote:
Een manier om het anti semitisme tegen te gaan is om het rijke palet aan joodse stemmen in de media fatsoenlijk weer te geven ipv DE joodse stem te laten vertegenwoordigen door de Israli lobbyisten binnen de joodse gemeenschap.
"Zionistische Joden, zoals een aantal familieleden en kennissen, keerden me de rug toe en ik werd verketterd op social media. So be it. Ik ken meer Joden, of hen die zich als zodanig identificeren, in dezelfde positie. Wij worden met open armen ontvangen door de pro-Palestijnse beweging, maar niet gehoord in de media. Waarom eigenlijk niet?
We worden gelijkgesteld met Hamas en steunen terroristen. Hiermee worden we ontdaan van ons Joods-zijn.
Die Jodenrol is enkel weggelegd voor hen die nagenoeg kritiekloos achter alles wat Isral doet staan. Ik noem hen zionistische Joden. Zij leggen, gesteund door de lobby, hun wil op en doen alsof ze voor alle Joden spreken. Zij zijn ook de eersten die over antisemitisme beginnen, want ze voelen zich snel gediscrimineerd. Nieuw antisemitisme heet dat, want het oude antisemitisme, waarbij het gaat over Joodse stereotypering komt weinig meer voor en is van oudsher een rechts-extremistisch fenomeen. Nieuw antisemitisme betekent voor de pro-Israllobby vooral kritiek op Isral hebben en die kritiek wordt voor het gemak door hen omgebogen tot Jodenhaat. Met die term word je, Jood of niet Jood, zoveel om je oren geslagen dat je het wel uit je hoofd laat om kritiek op Isral te hebben. Dat is wat ze beogen."
[ x ]
Dat is natuurlijk opmerkelijk. Wat spreekt deze groepen precies in antizionistische Joden (wat trouwens een kleine minderheid betreft) aan? Het lijkt er vooral op dat sommigen deze Joden misbruiken om hun eigen haat jegens Isral te rechtvaardigen.
Het Centrum Informatie en Documentatie Isral (CIDI) heeft vorig jaar een recordaantal antisemitische incidenten geregistreerd. Vooral op scholen nam het antisemitisme schrikbarend toe, zegt het CIDI. Daar werden vijf keer zoveel incidenten gemeld als het jaar ervoor.
Het CIDI kreeg 1550 meldingen, waarvan er 379 voldeden aan de definitie van antisemitisme. Dat zijn er bijna 2,5 keer zoveel als in 2022.
Met antisemitisme doelt het CIDI op uitingen die beledigend zijn voor Joden als bevolkingsgroep. Kritiek op Isral valt daar niet onder.
Het aantal antisemitische incidenten nam vooral sterk toe na de terreuraanval van Hamas op 7 oktober, maar ook daarvoor was al een stijgende trend te zien. Tot 7 oktober waren er al bijna net zo veel incidenten als in 2022.
De toename op scholen noemt het CIDI het meest zorgwekkend. Joodse scholieren werden door medeleerlingen vanwege hun Joodse achtergrond uitgescholden, bedreigd, gepest en soms ook mishandeld.
Het CIDI kreeg verhalen van Joodse leerlingen die zich gedwongen zagen om van school te veranderen, uit angst lange periodes thuis bleven, of zelfs hun achternaam veranderden. Antisemitische incidenten vinden plaats op scholen in het hele land.
Volgens het CIDI is er onder docenten een gebrek aan kennis en daadkracht om de kwestie aan te pakken en een veilig klimaat op school te creren.
Joodse instellingen, organisaties en individuen kregen veel haatmail en individuen ontvingen via WhatsApp teksten als "val dood kankerjood" en "ze zijn vergeten jullie te vergassen".
Online antisemitisme is niet meegenomen in de cijfers, maar het CIDI kreeg ook hier veel meer meldingen van. Volgens het CIDI kan antisemitisme op sociale media, onder meer in de vorm van complettheorien, de toename van het antisemitisme op school mede verklaren.
Demissionair minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid zegt in een reactie op de cijfers dat jongeren meer moeten leren over bijvoorbeeld de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog, zowel op school als thuis.
Scholen zijn al verplicht om kinderen te onderwijzen over de holocaust, "maar wat wij veel horen, is dat docenten het heel lastig vinden", zegt ze in talkshow Op1. Volgens haar is steun van het schoolbestuur heel belangrijk daarbij. Ook moet de onderwijsinspectie ermee "aan de slag", aldus Yesilgz.
Maar de minister zegt ook dat het niet afhankelijk mag zijn van scholen of kinderen iets meekrijgen van de gevolgen van Jodenhaat. "Het moet thuis beginnen."
Jodenhaat is strafbaar en Yesilgz zegt dat daders wel degelijk worden gepakt en veroordeeld. Al hoort ze in de Joodse gemeenschap dat er steeds minder mensen bereid zijn om aangifte te doen, omdat ze het gevoel hebben dat er niets meer gebeurt. Ze zegt dat ze dat wil aankaarten bij politie en justitie.
Huh, maar volgens @Lord_Vetinari is er geen toename in antisemitisme.quote:
Bron: NOS
Het Centrum Informatie en Documentatie Isral (CIDI) heeft vorig jaar een recordaantal antisemitische incidenten geregistreerd. Vooral op scholen nam het antisemitisme schrikbarend toe, zegt het CIDI. Daar werden vijf keer zoveel incidenten gemeld als het jaar ervoor.
Het CIDI kreeg 1550 meldingen, waarvan er 379 voldeden aan de definitie van antisemitisme. Dat zijn er bijna 2,5 keer zoveel als in 2022.
Met antisemitisme doelt het CIDI op uitingen die beledigend zijn voor Joden als bevolkingsgroep. Kritiek op Isral valt daar niet onder.
Het aantal antisemitische incidenten nam vooral sterk toe na de terreuraanval van Hamas op 7 oktober, maar ook daarvoor was al een stijgende trend te zien. Tot 7 oktober waren er al bijna net zo veel incidenten als in 2022.
De toename op scholen noemt het CIDI het meest zorgwekkend. Joodse scholieren werden door medeleerlingen vanwege hun Joodse achtergrond uitgescholden, bedreigd, gepest en soms ook mishandeld.
Het CIDI kreeg verhalen van Joodse leerlingen die zich gedwongen zagen om van school te veranderen, uit angst lange periodes thuis bleven, of zelfs hun achternaam veranderden. Antisemitische incidenten vinden plaats op scholen in het hele land.
Volgens het CIDI is er onder docenten een gebrek aan kennis en daadkracht om de kwestie aan te pakken en een veilig klimaat op school te creren.
Joodse instellingen, organisaties en individuen kregen veel haatmail en individuen ontvingen via WhatsApp teksten als "val dood kankerjood" en "ze zijn vergeten jullie te vergassen".
Online antisemitisme is niet meegenomen in de cijfers, maar het CIDI kreeg ook hier veel meer meldingen van. Volgens het CIDI kan antisemitisme op sociale media, onder meer in de vorm van complettheorien, de toename van het antisemitisme op school mede verklaren.
Demissionair minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid zegt in een reactie op de cijfers dat jongeren meer moeten leren over bijvoorbeeld de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog, zowel op school als thuis.
Scholen zijn al verplicht om kinderen te onderwijzen over de holocaust, "maar wat wij veel horen, is dat docenten het heel lastig vinden", zegt ze in talkshow Op1. Volgens haar is steun van het schoolbestuur heel belangrijk daarbij. Ook moet de onderwijsinspectie ermee "aan de slag", aldus Yesilgz.
Maar de minister zegt ook dat het niet afhankelijk mag zijn van scholen of kinderen iets meekrijgen van de gevolgen van Jodenhaat. "Het moet thuis beginnen."
Jodenhaat is strafbaar en Yesilgz zegt dat daders wel degelijk worden gepakt en veroordeeld. Al hoort ze in de Joodse gemeenschap dat er steeds minder mensen bereid zijn om aangifte te doen, omdat ze het gevoel hebben dat er niets meer gebeurt. Ze zegt dat ze dat wil aankaarten bij politie en justitie.
Dat zijn stevige aantijgingen. Namen en rugnummers van deze mensen?quote:
En eigenlijk liggen de cijfers dus nog wel hoger gezien ''kritiek op Isral'' niet als antisemitisme gezien wordt. In veel gevallen correct hoor, maar ook hier op FOK! is er duidelijk te zien dat er best wat mensen rondlopen die ''het is enkel kritiek op Isral hoor'' graag gebruiken om zich achter te verschuilen, terwijl er achter een ''maar'' vrij duidelijk wordt wat de echte intenties zijn.
Ik lees honderden posts per dag. Ik heb geen mapje op m'n pc met wie wat en waar wat gezegd heeft. Maar ben het de afgelopen maanden her en der genoeg tegen gekomen. FOK! was enkel een voorbeeld. Maar ik zal onthouden dat namen en rugnummers heel belangrijk voor jou zijnquote:
[..]
Dat zijn stevige aantijgingen. Namen en rugnummers van deze mensen?
Dan nemen we voor het gemak maar aan dat de beschuldiging in je vorige post onzin was.quote:
[..]
Ik lees honderden posts per dag. Ik heb geen mapje op m'n pc met wie wat en waar wat gezegd heeft. Maar ben het de afgelopen maanden her en der genoeg tegen gekomen. FOK! was enkel een voorbeeld. Maar ik zal onthouden dat namen en rugnummers heel belangrijk voor jou zijn
Ga je gang.quote:
[..]
Dan nemen we voor het gemak maar aan dat de beschuldiging in je vorige post onzin was.
Nou ja, je hebt wel een gevoel voor humor.quote:
[..]
Dan nemen we voor het gemak maar aan dat de beschuldiging in je vorige post onzin was.
Alweer zo'n infantiele naamsverbastering.quote:
Geef je nog een keer antwoord op de van mij aan jou al meerdere keren gestelde vragen of blijf je alleen maar Hamas-propaganda hier neerplempen?
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 10-04-2024 09:44:20 ]
Ja maar dan gaat het "de joden hebben de media in handen"-argument niet zo lekker.quote:
@:egayaIS Je citeert weer lekker selectief en vergeet voor het gemak dit stuk uit de column te pakken?
[..]
En geef je nog een keer antwoord op mijn vragen aan jou?
En alweer nog steeds geen antwoord op mijn vragen aan jou.quote:
quote:
[..]
En alweer nog steeds geen antwoord op mijn vragen aan jou.
Maar hier kan hij wel op reageren.quote:
[..]
Zit je mij nou serieus antisemitische citaten in de schoenen te schuiven? Srsly? Sneu figuur ben je ook
Ter info: in het Isral-topic zitten we al vanaf november op antwoord te wachten van hem. Zijn modus operandi is om van alles uit zijn twitterbubbel te posten met n zinnetje ervoor en hoogstens zelf na te denken bij uitzondering om een reactie als hierboven te posten.
Bij topics over Turkije, de Armeense genocide, Koerden, Nagorno Karabach idem dito.
De enige reden om er energie aan te besteden is om zichtbaar tegenwicht te bieden want het doel is om een stroom aan fake zooi op het net op verschillende locaties te hebben zodat nieuwe lezers dit non stop gepresenteerd zien zonder weerwoord.
Antisemitisme staat niet gelijk aan jodenhaat he.quote:
En eigenlijk liggen de cijfers dus nog wel hoger gezien ''kritiek op Isral'' niet als antisemitisme gezien wordt. In veel gevallen correct hoor, maar ook hier op FOK! is er duidelijk te zien dat er best wat mensen rondlopen die ''het is enkel kritiek op Isral hoor'' graag gebruiken om zich achter te verschuilen, terwijl er achter een ''maar'' vrij duidelijk wordt wat de echte intenties zijn.
Paar maanden terug was er een discussie in de nws fb topic. Waar ook jij aan deelnam als ik het goed heb. Daar kwam naar voren dat termen als nazi, homofoob, transfoob, extreem rechts te vaak misbruikt worden( waardoor het alle waarde heeft verloren). Om critici de mond te snoeren. En dit oa een reden was dat PVV de grootste partij van NL is geworden
De term antisemitisme heeft een soortgelijke evolutie ondergaan. Zeker de laatste 10 tot 15 jaar. Waar de definitie telkens, maar verbreed wordt. CIDI heeft de zeer brede definitie van de IHRA overgenomen. Dan is het alleen maar logisch dat er een explosie is in ''antisemitisme''
Er wordt hier de indruk gewekt dat joodse burgers vogelvrij zijn verklaard. Dat je kan doen wat je wilt zonder dat het gevolgen heeft. Wat natuurlijk onzin is. Joodse burgers hebben dezelfde rechten als iedereen( en maar goed ook). Wil je jodenhaat aanpakken dan vervolg je de mensen die zich daaraan schuldig maken. En wellicht nog belangrijker, als je echt zoveel geeft om het welzijn van de joodse burgers. Word het ook tijd om de hele open duren beleid te onder de loep te nemen. Wanneer je in groten getale mensen importeert die de westerse waarden niet delen. Is het alleen maar logisch dat de jodenhaat alleen maar zal toenemen
De oplossingen die CIDI aandraagt is vooral meer censuur, waar ze de strategie van de ADL hebben overgenomen. En dat het aan hen is om te bepalen wat er wel en niet gezegd mag worden. Niet alleen zal dit averechts werken, het zal er alleen voor zorgen dat de jodenhaat de komende tijd flink zal toenemen
''Voor het doel van incidentregistratie is een bepaalde maatstaf nodig om te kunnen vaststellen of eenquote:
https://www.cidi.nl/wp-co(...)-Incidenten-2023.pdf
gebeurtenis een antisemitisch incident betreft of niet. CIDI hanteert daarbij de breed gedragen werkdefinitie
van de International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA). De IHRA is een internationaal orgaan ter
bevordering van een waardige herinnering aan de Holocaust, waarvan ook Nederland lid is.''
Alleen maar logisch wanneer je de definitie blijft verbreden dat het aantal incidenten flink zal toenemen
Pagina 13 van de CIDI onderzoek:
''Dit omschrijft heel kernachtig hoe antisemitisme zich uit, maar kan daardoor in de praktijk ook heel breed
worden opgevat. De IHRA licht de werkdefinitie verder toe:
“Deze uitingen kunnen daarbij ook gericht zijn tegen de staat Israel, die wordt gezien als een Joodse
collectiviteit. In de antisemitische overtuiging worden Joden er regelmatig van beschuldigd dat zij
samenzweren met als doel de mensheid schade toe te brengen. ''
CIDI liegt dus
Eerder zeiden ze dat kritiek op Israel geen antisemitisme is. Om zichzelf een paar zinnen later volledig tegen te spreken
Maar geen woord over migratie zelf, de grootste boosdoener in mijn ogen
Zie pagina 5 van het onderzoek:
Antisemitisme staat haaks op democratische grondrechten. Joden hebben het recht in veiligheid zichzelf te
kunnen zijn. Onder andere de volgende aanbevelingen kunnen helpen om antisemitisme tegen te gaan:
- Maak Holocausteducatie verplicht;
- Geef les over Jodendom en de Joodse geschiedenis;
- Maak bezoeken aan historisch erfgoed over de Holocaust verplicht;
- Bevorder de bereidheid om online antisemitisme te melden;
- Stimuleer onderzoek naar online antisemitisme;
- Onderwijs kinderen over internetgebruik;
- Verbeter het opsporen van daders en versnel het strafproces;
- Train juristen en agenten beter in het herkennen van antisemitisme;
- Neem antisemitisme op als een verzwarende factor bij een misdrijf;
- Ontwikkel een uniform beleid om antisemitisme in de sport te bestrijden
Nee hoor. Als je de moeite neem het hele rapport te lezen kan je zien dat ze wel degelijk een onderscheid maken.quote:
Eerder zeiden ze dat kritiek op Israel geen antisemitisme is. Om zichzelf een paar zinnen later volledig tegen te spreken
quote:Volgens de definitie in het woordenboek zijn de begrippen duidelijk verschillend. Antisemitisme verwijst naar
vijandigheid en vooroordelen gericht tegen Joden, dus alle vormen van haat en discriminatie die specifiek tegen
het Joodse volk zijn gericht . Antizionisme betreft vijandigheid en afkeer jegens het streven naar een Joodse staat
in het Midden Oosten. In theorie en in de meeste gevallen zijn antisemitisme en antizionisme dus verschillende
begrippen, maar ze sluiten elkaar niet per definitie uit, zoals hieronder verder wordt toegelicht. K ritiek gericht op
het beleid van de staat Israel en de handeling swijze van Israeli's vallen theoretisch gezien niet onder
antisemitisme of antizionisme.
De moeilijkheden
Hoewel de theoretische definities helder lijken, blijkt de praktijk in sommige gevallen toch niet zo zonneklaar. Ten
eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt o ntkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme
en kritiek op zionisten of Israel steeds vaker. Israelkritiek en antizionisme word en soms gebruikt als dekmantel
voor antisemitisme. Historica Evelien Gans schreef eerder over de overlap tussen antisemitisme en
antizionisme: "Antizionisme gaat over in Jodenhaat wanneer het gebruik maakt van identieke mechanismen,
zoals stereotyperingen en demonisering van Israel als een soort collectieve Jood." Met andere woorden: als
eeuwenoude stereotypen, vooroordelen of racistische uitingen over Joden worden gepresenteerd of verpakt als
haat teg en Israel of kritiek op zionisten of Israel, en dit kan worden onderbouwd, dan moet dit worden beschouwd
als antisemitisme. Om een goed onderscheid te kunnen maken tussen de verschillende definities, is het zinvol
de geschiedenis van antisemitisme goed te kennen.
Deze overlappingen en verschillen tussen antisemitisme, antizionisme en Israelkritiek leiden jaarlijks tot veel
kritiek op het bijhouden van antisemitische incidenten. Allereerst is er kritiek van melders, die vinden dat we te
streng zijn in onze beoordeling van incidenten. Het klopt dat veruit de meeste meldingen niet worden opgenomen
in onze Monitor, omdat ze niet voldoen aan onze criteria voor antisemitisme. Als we niet zeker zijn of iets
antisemitisch van aard is, besluiten we altijd de melding niet op te nemen. Dit betekent dat maar ongeveer 25%
van alle meldingen is opgenomen in ons rapport. Hoewel we begrijpen dat dit frustrerend kan zijn voor melders
van antisemitisme, moeten we ons strikt aan onze eigen richtlijnen houden. Wat een melder voelt als
antisemitisme , is het objectief gezien niet
Daarnaast is er ook nog een groep mensen die vinden dat we met onze monitor alle kritiek op Israel, zionisme of
individuele Joden proberen te onderdrukken. Dit is op geen enkele wijze onze werkwijze . We houden ons aan
precieze en wetenschappelijke richtlijnen om vormen van antisemitisme zo nauwkeurig mogelijk te identificeren.
Bij de geringste twijfel nemen we de melding van antisemitisme niet op in onze Monitor.
Hoewel CIDI geen online incidenten monitort, maken we ons ernstig zorgen over het antisemitisme dat sinds 7 oktober prominent op het internet te vinden is. CIDI heeft waargenomen dat er een aanzienlijk aantal antisemitische reacties te vinden is onder berichten over de oorlog tussen Isral en Hamas, die veel nieuwszenders plaatsen op hun sociale mediakanalen. Deze opmerkingen gaan vaak gepaard met complottheorien en het direct aansprakelijk stellen van alle Joden wereldwijd voor het politieke beleid van Israel. Voorbeelden hiervan zijn reacties als "Joodse bommen" en "allemaal de schuld van de Joodse elite". Deze reacties kunnen aanzienlijke gevolgen hebben voor individuen die het onderscheid niet kunnen maken tussen de politieke beslissingen van de staat Isral en Joodse individuen in Nederland.
Staat er toch duidelijk?quote:
De moeilijkheden
Hoewel de theoretische definities helder lijken, blijkt de praktijk in sommige gevallen toch niet zo zonneklaar. Ten
eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt o ntkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme
en kritiek op zionisten of Israel steeds vaker. Israelkritiek en antizionisme word en soms gebruikt als dekmantel
voor antisemitisme
Israelkritiek en antizionisme staat gelijk aan antisemitisme
Niet 'soms' maar vrijwel altijd
Nee, be-grij-pend le-zen.quote:
[..]
Staat er toch duidelijk?
Israelkritiek en antizionisme staat gelijk aan antisemitisme
Niet 'soms' maar vrijwel altijd
Er staat:
Ten eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt ontkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme en kritiek op zionisten of Isral steeds vaker.
Israelkritiek en antizionisme worden soms gebruikt als dekmantel voor antisemitisme.
Nee, het is onmogelijk om kritiek te uitten zonder beschuldigd te worden van antisemitisme. Zelfs wanneer je aan al de absurde eisen zou voldoen(dat je elke regime ter wereld moet veroordelen voordat je kritiek 'mag' uitten op Israel). Ook dan krijg je dezelfde beschuldigingen over je heenquote:
[..]
Nee, be-grij-pend le-zen.
Er staat:
Ten eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt ontkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme en kritiek op zionisten of Isral steeds vaker.
Israelkritiek en antizionisme worden soms gebruikt als dekmantel voor antisemitisme.
Zie de volgende link
Defining antisemitism: Why anti-Zionism is a form of antisemitism
https://www.worldjewishcongress.org/en/anti-zionism
Zo is er altijd wel ergens op Internet een artikel van 1 of ander obscuur clubje te vinden dat weer anders beweert.quote:
Nee, het is onmogelijk om kritiek te uitten zonder beschuldigd te worden van antisemitisme. Zelfs wanneer je aan al de absurde eisen zou voldoen(dat je elke regime ter wereld moet veroordelen voordat je kritiek 'mag' uitten op Israel). Ook dan krijg je dezelfde beschuldigingen over je heen
Zie de volgende link
Defining antisemitism: Why anti-Zionism is a form of antisemitism
https://www.worldjewishcongress.org/en/anti-zionism
Het WJC is niet een club waar ik mij mee verbonden voel, al was het maar omdat ik absoluut geen zionist ben.
Klopt. Er is een toename van idioten die alles waar een joods persoon bij betrokken is, onder antisemitisme scharen. En gezien het groeiend anti Israelisme, krijg jedan een vals beeld. Ongeacht wat het cidi zegt. Die moeten natuurlijk hun eigen bestaan rechtvaardigen en zekerstellen.quote:
[..]
Huh, maar volgens @:Lord_Vetinari is er geen toename in antisemitisme.
Dus het CIDI liegt en vervalst cijfers en de NOS, de NCAB en de gehele politiek nemen dit klakkeloos over? En dit is alleen in Nederland, alle cijfers over toename in antisemitisme in de rest van Europa en in de VS, zijn dat ook leugens?quote:
[..]
Klopt. Er is een toename van idioten die alles waar een joods persoon bij betrokken is, onder antisemitisme scharen. En gezien het groeiend anti Israelisme, krijg jedan een vals beeld. Ongeacht wat het cidi zegt. Die moeten natuurlijk hun eigen bestaan rechtvaardigen en zekerstellen.
Nee, verkeerde interpretaties. Veroorzaakt doordat bv cidi toch al achter elke boom een antisemiet ziet. Als je een bepaald wereldbeeld hebt ga je overal bevestiging ervan zien, zelfs op plaatsen waar die er niet is. Dat is menselijk. Dat anderen dat dan overnemen is een zelfde gevolg.quote:
[..]
Dus het CIDI liegt en vervalst cijfers en de NOS, de NCAB en de gehele politiek nemen dit klakkeloos over? En dit is alleen in Nederland, alle cijfers toename in antisemitisme in de rest van Europa en in de VS, zijn dat ook leugens?
Het CIDI maakt specifiek onderscheid:quote:
[..]
Nee, verkeerde interpretaties. Veroorzaakt doordat bv cidi toch al achter elke boom een antisemiet ziet. Als je een bepaald wereldbeeld hebt ga je overal bevestiging ervan zien, zelfs op plaatsen waar die er niet is. Dat is menselijk. Dat anderen dat dan overnemen is een zelfde gevolg.
Ik vind je uitleg maar raar, de hele wereld heeft schijnbaar een verkeerde interpretatie.quote:Met antisemitisme doelt het CIDI op uitingen die beledigend zijn voor Joden als bevolkingsgroep. Kritiek op Isral valt daar niet onder.
quote:
Zijn alle moslims inmiddels al gemigreerd?
Gelukkig maar dat jij wel de wijsheid in pacht hebt en er meer verstand van hebt dat het CIDI en al die andere organisaties die met cijfers en getallen aantoonbaar maken dat er wel degelijk sprake is van toenemend antisemitisme.quote:
Nee, verkeerde interpretaties. Veroorzaakt doordat bv cidi toch al achter elke boom een antisemiet ziet. Als je een bepaald wereldbeeld hebt ga je overal bevestiging ervan zien, zelfs op plaatsen waar die er niet is.
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.quote:Op woensdag 10 april 2024 20:26 schreef golfer het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat jij wel de wijsheid in pacht hebt en er meer verstand van hebt dat het CIDI en al die andere organisaties die met cijfers en getallen aantoonbaar maken dat er wel degelijk sprake is van toenemend antisemitisme.
Ja hoor. Keep om dreaming.quote:Op woensdag 10 april 2024 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.
Ik raad je aan een middagje hand in hand met een vriendje en met eek keppeltje op door bv kanalen eiland te gaan wandelen. Top tip, neem een boterhamzakje mee voor je tandenquote:
[..]
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.
US Department of Education opened a Title VI investigation into antisemitism allegations at the elite New Jersey private university
https://www.timesofisrael(...)lleged-antisemitism/
Apartheidsbussenquote:
Palestijnen moeten achterin zitten.
Ja, sh*t maar zo blijven we bezig. Chinese bedrijven boycotten voor de zwaar erbarmelijke (c)omstandigheden doen we toch ook niet? Of de genocide op de Oeigoeren? Of de gedwongen abortussen en sterilisaties vanwege het 'n kind beleid'?quote:
Tjah, het zal Bij1 wel erg uitkomen natuurlijk nu even dit in beeld te brengen: het is een hot onderwerp. De rest is niet zo sexy meer...
De aantijging van 'apartheid' blijft ook zo ontzettend bizar. Je moet wel enorm naef zijn om in zulke onzin te geloven. Helaas is dat tegenwoordig het niveau op de meest prestigieuze universiteiten in de VS. Als je zulke goedgelovige activistische jongeren vraagt om de Gazastrook en Jerusalem aan te wijzen op een kaart, komen ze waarschijnlijk ergens in Saoedi-Arabi uit.quote:
[..]
Apartheidsbussen
Palestijnen moeten achterin zitten.
quote:
Ja dit soort dingen geloof ik niet zo snel, als het al zo is het een activistische developer.quote:
Ik wilde even testen maar mijn iPhone is leegquote:
[..]
Ja dit soort dingen geloof ik niet zo snel, als het al zo is het een activistische developer.
Straks even doen dan maar.
Waarschijnlijk is het de software die "leert" van de combinatie van termen en emoji in teksten en op basis daarvan suggesties geeft.quote:
[..]
Ja dit soort dingen geloof ik niet zo snel, als het al zo is het een activistische developer.
quote:De Leidse cultuurwethoudster Yvonne van Delft heeft er geen enkel probleem mee dat Joodse artiesten niet welkom zijn bij theater De Generator. ‘Goede’ Joden die zich uitspreken tegen Isral mogen immers wel optreden in het zwaar door de gemeente gesubsidieerde theater. In een brief aan Rob Frank, de echtgenoot van zangeres Lenny Kuhr die zeker niet welkom is bij De Generator, citeert de GroenLinks-wethoudster het persbericht van het theater, waarin de schuld overal wordt gelegd behalve bij de extreemlinkse uitbaters zelf: “Wij hebben helaas gemerkt dat onze boodschap verkeerd is genterpreteerd en uit de context getrokken.”
https://niw.nl/groenlinks(...)tisch-leids-theater/
@sp3c straatcommanderquote:
[..]
Waarschijnlijk is het de software die "leert" van de combinatie van termen en emoji in teksten en op basis daarvan suggesties geeft.
Kan goed kloppen inderdaad.
Ik zie in het jaaroverzicht van het CIDI toch echt wel iets anders dan "alles waar een joods persoon bij betrokken is onder antisemitisme scharen". Vanaf pagina 31 is de lijst met incidenten. Als jij er daar eentje tussen kan vinden waar alleen "een joods persoon bij betrokken is" en verder niks aan de hand is dan horen we het graag.quote:
[..]
Klopt. Er is een toename van idioten die alles waar een joods persoon bij betrokken is, onder antisemitisme scharen. En gezien het groeiend anti Israelisme, krijg jedan een vals beeld. Ongeacht wat het cidi zegt. Die moeten natuurlijk hun eigen bestaan rechtvaardigen en zekerstellen.
Ik word een beetje verdrietig van zo'n rapport. Ook als CIDI tijdens het opstellen hiervan heel erg CIDI was.quote:
[..]
Ik zie in het jaaroverzicht van het CIDI toch echt wel iets anders dan "alles waar een joods persoon bij betrokken is onder antisemitisme scharen". Vanaf pagina 31 is de lijst met incidenten. Als jij er daar eentje tussen kan vinden waar alleen "een joods persoon bij betrokken is" en verder niks aan de hand is dan horen we het graag.
Ik vind het lastig hoe dit zich verhoudt tot het uitschelden met kutturk of kankerMarokkaan. Dat zou niet altijd "racisme" zijn maar vooral een scheldwoord. Ofzoiets.
(voor mijn twee vrienden hier, ja ik weet van de statistieken bij Turken of Marokkanen)
Ik denk dat iemands kenmerken inderdaad snel het handvat worden voor beledigingen als er een conflict is. Ik lees hier alleen vooral dat er een conflict aangegaan wordt omdat iemand joods is.quote:
[..]
Ik word een beetje verdrietig van zo'n rapport. Ook als CIDI tijdens het opstellen hiervan heel erg CIDI was.
Ik vind het lastig hoe dit zich verhoudt tot het uitschelden met kutturk of kankerMarokkaan. Dat zou niet altijd "racisme" zijn maar vooral een scheldwoord. Ofzoiets.
(voor mijn twee vrienden hier, ja ik weet van de statistieken bij Turken of Marokkanen)
Uhmm.....yes, it does....quote:
Antisemitisme staat niet gelijk aan jodenhaat he.
https://www.adl.org/campus-antisemitism-report-card
Jij bent een schijnuser.quote:
[..]
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.
"In het onderzoek is gekeken naar beelden van beveiligingscamera’s. Een deel van het conflict is daarop waar te nemen. Te zien is dat de rabbijn en de verdachte elkaar benaderen, maar niet te zien is dat er wordt geslagen. Getuigen hebben dat ook niet gezien. De verdachte zelf ontkent ook dat dit is gebeurd. Wel staat vast dat de verdachte bij het maken van een handgebaar tegen de hoed van de rabbijn getikt heeft. „Al met al heeft het onderzoek geen wettig en overtuigend bewijs voor mishandeling opgeleverd”, aldus het OM.
Rabbijn aangevallen in Utrechts winkelcentrum: ’Belager vroeg wat ik daar kwam doen als Jood’
Ook voor discriminatie is geen bewijs gevonden. De verdachte heeft verklaard dat zijn boosheid niet uit anti-Joodse sentimenten voortkwam en dat hij geen antisemitische uitspraken heeft gedaan. Ook zijn daar geen getuigen van, aldus het OM. Dat trekt de conclusie dat er juridisch gezien geen wettig en overtuigend bewijs is dat de verdachte strafbare feiten gepleegd heeft."
Krijg ik nog eens antwoord op mijn vragen aan jou?quote:
https://www.timesofisrael(...)ue-attack-last-week/
Edit: https://nos.nl/l/2516371quote:Dutch prosecutors drop charges against suspect in rabbi’s alleged beating
https://www.timesofisrael(...)bis-alleged-beating/
Prosecutors in the Netherlands do not intend to prosecute a man who is said to have beaten a rabbi at a department store, they say, prompting the rabbi to mull filing an appeal.
Herman Loonstein, the lawyer of Rabbi Aryeh Leib Heintz, announces the former suspect’s release and Heintz’s “dismay.” The RTV broadcaster reports that the prosecutors had no evidence against the man, who turned himself in on March 31 after news of the alleged assault broke.
“The antisemitic motive [of the suspect] is very clear,” Loonstein writes in a statement. The ex-suspect, aged 40, has been free since April 2, when police released him following his detention over the alleged assault of Heintz in Utrecht on March 29.
Heintz’s complaint to police alleges that the ex-suspect told the rabbi he had no business being at the shopping center “while being dressed like a Jew” before allegedly beating the rabbi on his head.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aether op 11-04-2024 16:44:59 ]
Verassend.quote:
Is ie in de fik gestoken?quote:
En het bericht van het OM zelf. Kan iedereen het rustig en direct van de bron nalezenquote:
https://www.om.nl/actueel(...)rechts-winkelcentrum
Diepe zucht. Dat na al die commotie en het was zo duidelijk, zo klip en klaar
quote:
[..]
En het bericht van het OM zelf. Kan iedereen het rustig en direct van de bron nalezen
https://www.om.nl/actueel(...)rechts-winkelcentrum
Diepe zucht. Dat na al die commotie en het was zo duidelijk, zo klip en klaar
Alsof iemand had verwacht dat die verdachte eerlijk zou verklaren: "Ja, ik heb gewoon de schurft aan joden en daarom nam ik hem op de korrel." Waarom hij het slachtoffer wel op de korrel nam wordt niet gezegd. Puur toeval natuurlijkquote:De verdachte geeft aan dat hij zich op momenten agressief gedragen heeft, maar dat zijn boosheid richting aangever niet uit anti-Joodse sentimenten voortkwam en dat hij geen antisemitische uitspraken heeft gedaan.
Maar goed, het valt niet te bewijzen. Misschien goed om te weten voor mensen die eens klanten van een Action willen beroven: ze weten nu welke hoeken de camera's niet dekken en wat je moet verklaren. "Nee, ik heb niet gezegd dat hij zijn geld moest afgeven, dit was natuurlijk geen beroving. Heeft u getuigen dan?"
Binnenkort weten we het.quote:
[..]
[..]
Alsof iemand had verwacht dat die verdachte eerlijk zou verklaren: "Ja, ik heb gewoon de schurft aan joden en daarom nam ik hem op de korrel." Waarom hij het slachtoffer wel op de korrel nam wordt niet gezegd. Puur toeval natuurlijk
quote:Beide mannen hebben aangegeven een onderling gesprek over het incident op prijs te stellen.
https://nos.nl/l/2516371
Is er hoger beroep mogelijk, of iets dergelijks?quote:
Dit kan gewoon niet.
https://www.timesofisrael(...)licts-over-gaza-war/
Rob Oudkerk die als Isral adept blinde trouw aan Isral verwacht van zijn partij kan het niet verkroppen dat zijn partij ook maar iets negatiefs te melden heeft over zijn geliefde Isral. Zelfs een amendement over een onderzoek over of Isral nou een apartheidstaat is of niet is problematisch omdat volgens Oudkerk "Palestijnen ook in Syri en Libanon als tweede rangs burgers behandeld worden, dus waar hebben we het over?" Maw de klassiek zionistische whataboutism argumentatie. Overigens ben ik wel blij dat hij impliciet toegeeft dat Isral een apartheidstaat is, wat natuurlijk algemeen bekend is. Er is helemaal geen stompzinnige onderzoek nodig, aangezien er al genoeg onderzoeken/rapporten zijn gepubliceerd.
Zaterdag dus vuurwerk bij het PvdA GroenLinks congres
"Na de aanslag van Hamas op Isral en de daarop volgende oorlog in Gaza lijkt GroenLinks-PvdA-leider Frans Timmermans te worstelen met welke houding hij moet aannemen richting dit conflict. PvdA-prominent Oudkerk zegt dat dit komt doordat Timmermans volgens hem te veel zijn best zou doen om alle flanken binnen GroenLinks en de PvdA tevreden te houden."
Leuk voorbeeld van de denkwijze van een anti-semiet iemand die kritisch tov Israel is. Iemand die voor Israel kiest, is automatisch bevooroordeeld.quote:
Laatst maakte Timmermans overduidelijk met zijn essay over antisemitisme dat hij in het voordeel van Isral biased is in de Isral/Palestina kwestie, maar ook in de Gaza oorlog.
De Isral lobby probeert Isral kritische geluiden monddood te maken want aNTi sEmiTisMEquote:
Columbia University president to testify in Congress on campus antisemitism, conflicts over Gaza war
https://www.timesofisrael(...)licts-over-gaza-war/
aNTi sEmiETquote:
[..]
Leuk voorbeeld van de denkwijze van een anti-semiet iemand die kritisch tov Israel is. Iemand die voor Israel kiest, is automatisch bevooroordeeld.
Die Pavlov-reactie van Isral-supporters is echt hilarisch!quote:
[..]
Nee, het is onmogelijk om kritiek te uitten zonder beschuldigd te worden van antisemitisme. Zelfs wanneer je aan al de absurde eisen zou voldoen(dat je elke regime ter wereld moet veroordelen voordat je kritiek 'mag' uitten op Israel). Ook dan krijg je dezelfde beschuldigingen over je heen
Zie de volgende link
Defining antisemitism: Why anti-Zionism is a form of antisemitism
https://www.worldjewishcongress.org/en/anti-zionism
"Ja maar Saudi-Arabi dan he! En China dan he! Veel erger allemaal!"
Tering hee, als iemand het over de gruweldaden van Hitler wil hebben roept er toch ook niet elke keer een hele goegemeente "Ja maar Stalin dan he! Die heeft veel meer doden op z'n geweten!"
Oh jawel. Zeker hier op Fok waar het rechtse contingent er wild op is om Hitler en nazisme als links te kwalificeren.quote:Op woensdag 17 april 2024 19:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die Pavlov-reactie van Isral-supporters is echt hilarisch!
"Ja maar Saudi-Arabi dan he! En China dan he! Veel erger allemaal!"
Tering hee, als iemand het over de gruweldaden van Hitler wil hebben roept er toch ook niet elke keer een hele goegemeente "Ja maar Stalin dan he! Die heeft veel meer doden op z'n geweten!"
Tegenwoordig leer je op universiteiten alleen maar dat je 1500 genders hebt en hoe je tot Mekka dient te biddenquote:
Columbia University president to testify in Congress on campus antisemitism, conflicts over Gaza war
https://www.timesofisrael(...)licts-over-gaza-war/
Mocht je genteresseerd zijn waarom ik Timmermans biased in het voordeel van Isral vind. Deze guy analyseert het stuk van Timmermans kapot. Ik heb persoonlijk bv afgezien van een stem op PvdA GroenLinks vanwege de uitlatingen van Timmermans op WNL meen ik waarin hij de slogan from the river to the sea Palestine will be free als "een politiek verwerpelijke slogan" beschreef. Hiermee de frame overnemend van Isral, dat stelt dat de slogan oproept tot genocide en uiteraard antisemitic zou zijn. Uiteraard vinden deze mensen de slogan alleen problematisch wanneer Palestina activisten het bezigen, wanneer de Isralische maatschappij breed in al hun communicatie Isral from the river to the sea afbeelden is geen enkel probleem. Of dat likoed de slogan in hun handvest heeft is natuurlijk ook niet problematisch. Of dat Netanyahu een aantal weken voor 7 October bij de VN trots Isral from the river to the sea afbeelde was geen enkel probleem voor Timmermans.quote:
[..]
Leuk voorbeeld van de denkwijze van een anti-semiet iemand die kritisch tov Israel is. Iemand die voor Israel kiest, is automatisch bevooroordeeld.
Maar alleen al dat hij in de eerste zin van het stuk het woord "pogrom" gebruikt ipv aanslag of terroristische aanslag. Nee Meneer boomer gebruikt het woord pogrom. Waarmee hij direct duidelijk maakt dat het hier een actie betreft van Hamas tegen random joden, omdat ze joods zijn, dus aNTi sEmiTisME. De context van bezetting, de militaire actie tegen het Isralische leger wordt volledig achterwege gelaten. Maw de Isralische lijn maw biased tot en met.
Zo werd die GroenLinks Kamerlid kauthar nog wat, die het juist wilde hebben over de context monddood gemaakt, waardoor het lijkt alsof 7 October out of the blue, zonder aanleiding in een vacum heeft plaatsgevonden. Wat weer ten faveure is voor Isral maw Isral biased.
Ik wens hem iig veel plezier zaterdag
Ik weet waarom dat is. Je hebt iets tegen Joden.quote:
Mocht je genteresseerd zijn waarom ik Timmermans biased in het voordeel van Isral vind.
Die slogan is niet alleen politiek verwerpelijk, hij is absoluut verwerpelijk.quote:Ik heb persoonlijk bv afgezien van een stem op PvdA GroenLinks vanwege de uitlatingen van Timmermans ... waarin hij de slogan from the river to the sea Palestine will be free als "een politiek verwerpelijke slogan" beschreef.
En dat is 100% correct.quote:... dat stelt dat de slogan oproept tot genocide en uiteraard antisemitic zou zijn.
Maar aangezien jij een vooroordeel tegen Joden en tegen Israel hebt, zul je dat nooit objectief kunnen zien.
Woordkeus in dit essay:
Palestijn 1
Joods 4 x
Palestina 0x
Gaza 2x
Isral 11x
Antisemitisme 23x 🥱
Genocide 0x 🤫
Oftewel: hoe Timmermans antisemitisme inzet om genocide te verbloemen
Zo geknipt en geplakt uit het hasbara handboek
Ik kan me trouwens plaatsen op het internet voorstellen waar je eerst moet inloggen om te aan te geven dat je het er mee eens bent en dat je er anders niet in weet te komen (LOL).
"Antisemitisme-ophef in PvdA biedt kans om orde op zaken te stellen
Binnen de PvdA bestaat ‘onrust’ over het partijstandpunt rond de komst van de Isralische president Herzog naar de opening van het Holocaustmuseum. Dat biedt de kans om het debat over antisemitisme grondig op te schonen.
Op vrijdag 15 maart schreef de NOS dat Frans Timmermans, politiek leider van GroenLinks/PvdA, gesprekken voerde met Joodse partijgenoten over ‘hoe we de strijd tegen antisemitisme het beste vorm kunnen geven’. Reden: er zou ‘onvrede’ en ‘onrust’ bestaan binnen de partij. Naar verwachting zal dit op het partijcongres van 20 april tot debat leiden."
https://www.timesofisrael(...)t-anti-israel-march/
"Ja nee sorry, uw aanwezigheid als openlijk moslim tijdens deze mars tegen terrorisme is gewoon te aanstootgevend. U mag hier niet lopen."quote:
London cop threatens Jewish man with arrest for his ‘antagonizing’ presence at anti-Israel march
https://www.timesofisrael(...)t-anti-israel-march/
[ x ]
Het land zou te klein zijn.
omgekeerde wereldquote:
London cop threatens Jewish man with arrest for his ‘antagonizing’ presence at anti-Israel march
https://www.timesofisrael(...)t-anti-israel-march/
[ x ]
Het is al heel lang bekend dat de Britse politie een stelletje watjes bij elkaar zijn. Jaren geleden kon ook een Pakistaanse bende jarenlang tientallen minderjarige mesjes verkrachten en gebruiken als prostituees terwijl de politie ze geen strobreedte in weg lag want ze waren bang voor "racist" uitgemaakt te worden.quote:
London cop threatens Jewish man with arrest for his ‘antagonizing’ presence at anti-Israel march
https://www.timesofisrael(...)t-anti-israel-march/
[ x ]
Goeie oproep. Gewoon lekker gaan wandelen op die dag, met keppeltjes en al.quote:
London cop threatens Jewish man with arrest for his ‘antagonizing’ presence at anti-Israel march
https://www.timesofisrael(...)t-anti-israel-march/
[ x ]
Als het zo doorgaat kunnen ze inderdaad niet meer voetballenquote:
Wel Skeleton, dat opzichzelfstaand al weer iets bijzonders is aangezien ze moeten trainen in Mnchen, omdat Hermon maar een maand of anderhalf open is. Training met die Deutschen.. What are the odds. Circle of life.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 20-04-2024 01:19:49 ]
Echt beschamend dit. De Isral lobby heeft kritische geluiden bij GroenLinks ook de mond gesnoerd dus. De racistische staats ideologie van dat land mag je niet zo omschrijven omdat het "kwetsend" isquote:
Klein draadje met ook wat de guy nog wilde zeggen.
Hamas heeft er wel voor gezorgd dat mijn zin om te stemmen naar een nulpunt is gezakt.
Heel erg in de war, net als die antisemiet met zijn opruiende teksten als sig, die hier in dit topic Hamaspropaganda post onder de naam egayalS.quote:
Een zuiver witte etnostaat? Volgens mij is die arme jongen een beetje in de war, goed dat ze zijn waanzin onderbraken.
Hmm, als het streven voor (of behoud van) een Joodse staat racistisch zou zijn, gaat dit dan ook op voor de landen die Islamitisch van aard zijn? Of bijvoorbeeld de miljoenenstad Mekka die strikt verboden is voor niet-moslims?quote:
[..]
Echt beschamend dit. De Isral lobby heeft kritische geluiden bij GroenLinks ook de mond gesnoerd dus. De racistische staats ideologie van dat land mag je niet zo omschrijven omdat het "kwetsend" is
Klein draadje met ook wat de guy nog wilde zeggen.
[ x ]
[ x ]
Goed. Nooit meer PvdA dus.quote:
[..]
Echt beschamend dit. De Isral lobby heeft kritische geluiden bij GroenLinks ook de mond gesnoerd dus. De racistische staats ideologie van dat land mag je niet zo omschrijven omdat het "kwetsend" is
Klein draadje met ook wat de guy nog wilde zeggen.
[ x ]
[ x ]
nou nou nou wat kritiek in een partij hoort erbij, dat hoor je nou nooit bij de pvvquote:
En dit weet mijn punt weer op mooie wijze te bevestigen. Het mag duidelijk zijn waar de BIJ1 stemmers hun heil hebben gezocht nadat die partij uit de Tweede Kamer is verdwenen.
[ twitter ]
quote:
Dus. Ze hebben Stichting Korrelatie gebeld en die heeft dit geadviseerd?quote:
En dit weet mijn punt weer op mooie wijze te bevestigen. Het mag duidelijk zijn waar de BIJ1 stemmers hun heil hebben gezocht nadat die partij uit de Tweede Kamer is verdwenen.
[ twitter ]
Je hebt de tekst van die spreker gelezen?quote:
Kunnen de mensen die het inhoudelijk oneens zijn met die man dat ook onderbouwen waarom ze het oneens zijn?
Oehooeeeee dit gaat haar in de kont bijten later!
Leuk zo'n vraag beantwoorden met een vraagquote:
[..]
Je hebt de tekst van die spreker gelezen?
Vraag het ze en laat het ons weten.quote:
Kunnen de mensen die het inhoudelijk oneens zijn met die man dat ook onderbouwen waarom ze het oneens zijn?
Ja hoor. Dat is niet zo moeilijk. Alleen heb ik geen zin om onzin uitgebreid te gaan beantwoorden.quote:
Kunnen de mensen die het inhoudelijk oneens zijn met die man dat ook onderbouwen waarom ze het oneens zijn?
Er is tegenwoordig een TV-programma dat 'Verward' heet. Daar zou deze man zondemeer in kunnen passen.
Ik kan de relatie tussen het zionisme en racisme wel volgen hoor. Het zijn immers joden die vanwege hun DNA recht hebben om Israelier te worden en in Israel te gaan wonen. Dus dat deugt niet, maar anderzijds blijken joden nergens anders meer veilig ook op basis van hun DNA.quote:
Tja, schrikbarend. Maar dit zal ondertussen weinigen meer verbazen. Zulke bizarre theorien vinden tegenwoordig natuurlijk gehoor binnen de intersectionele en 'ras' geobsedeerde kringen van progressief links.
[..]
Hmm, als het streven voor (of behoud van) een Joodse staat racistisch zou zijn, gaat dit dan ook op voor de landen die Islamitisch van aard zijn? Of bijvoorbeeld de miljoenenstad Mekka die strikt verboden is voor niet-moslims?
Terug naar de jaren 40 met Nederland.quote:
[..]
Als het zo doorgaat kunnen ze inderdaad niet meer voetballen
[ x ]
Hoe diep zinkt dit land nog?
Het is niet helemaal kloppend en ligt wel heel wat genuanceerder.quote:
[..]
Ik kan de relatie tussen het zionisme en racisme wel volgen hoor. Het zijn immers joden die vanwege hun DNA recht hebben om Israelier te worden en in Israel te gaan wonen. Dus dat deugt niet, maar anderzijds blijken joden nergens anders meer veilig ook op basis van hun DNA.
Huh, ehh? Wut?quote:
[..]
Ik kan de relatie tussen het zionisme en racisme wel volgen hoor. Het zijn immers joden die vanwege hun DNA recht hebben om Israelier te worden en in Israel te gaan wonen. Dus dat deugt niet, maar anderzijds blijken joden nergens anders meer veilig ook op basis van hun DNA.
Nee, gewoon. Nee. De meeste Joden wonen buiten Isral.Joden zijn geen joden, joden volgen een religieus dogma en Joden hebben een afkomst maar DNA technisch gezien wordt ene heel, heel lastig verhaal (voor mij als epigenetisch denkende) - daarnaast maakt het heel erg uit w je nu hier bedoeld..
Bedoel je Joden? Of joden (religieuze mensen)? Of eehh, zionisten - die weer niet n van beide hoeven te zijn? Of Israli, ook nog eens.. Aliyah wetgeving gaat ook niet over DNA namelijk.
Pfff, wordt lastig zo h.
Maar dit soort opmerkingen vragen nogal wat verduidelijking. [ Bericht 11% gewijzigd door HannahVrede op 21-04-2024 00:35:11 ]
Ga je eens verkiesbaar stellen in Israel.quote:
[..]
Huh, ehh? Wut?
Joden zijn geen joden, joden volgen een religieus dogma en Joden hebben een afkomst maar DNA technisch gezien wordt ene heel, heel lastig verhaal (voor mij als epigenetisch denkende) - daarnaast maakt het heel erg uit w je nu hier bedoeld..
Bedoel je Joden? Of joden (religieuze mensen)? Of eehh, zionisten - die weer niet n van beide hoeven te zijn? Of Israli, ook nog eens.. Aliyah wetgeving gaat ook niet over DNA namelijk.
Pfff, wordt lastig zo h.
Wat een griezel
Als je dat stuk zou hebben gelezen, had je kunnen zien welke bespottelijke meuk er wordt vermeldt over zionisme. Sinds wanneer draait dit om het najagen van een 'witte etnostaat' om de veiligheid van de Joden te garanderen? En waarom zou zionisme berhaupt racistisch zijn, dit zeggen we toch ook niet van Christelijke of Islamtische landen? Het is om die reden opmerkelijk dat alleen het idee van een Joodse staat met het behoud van Joodse cultuur geproblematiseerd wordt.quote:
[..]
Leuk zo'n vraag beantwoorden met een vraag
Ik zou dit onthouden de volgende keer dat jij of andere linksgeorinteerden zich drukmaken over rechtse politici of partijen.quote:
Typisch dat een groep mensen die nooit van hun leven op GL of PvdA zouden stemmen, toch enorm druk zijn met een partijbijeenkomst waar iedereen iets mag inbrengen.
Ik heb zelf in het verleden altijd PvdA gestemd (zelfs op iemand met een islamitische achtergrond).quote:
Typisch dat een groep mensen die nooit van hun leven op GL of PvdA zouden stemmen, toch enorm druk zijn met een partijbijeenkomst waar iedereen iets mag inbrengen.
als je het hebt over de PVV dan begrijp ik de aversie voor zo'n GroenLinks of PvdA wel. Want GL/PVDA is een partij met diverse leden, daar is transparantie, openbaar ruimte voor kritiek en democratisch.quote:
[..]
Ik zou dit onthouden de volgende keer dat jij of andere linksgeorinteerden zich drukmaken over rechtse politici of partijen.
Ik stem trouwens geen GL PVDA. Ik ben wel voor gelijke rechten en dat schuurt bij ons
Ik ben niet echt een politieke tijger, daarnaast is mijn overtuiging dat het niet teveel verschil zou maken omdat de meeste landen, waaronder ook Nederland en Isral, de Verenigde Naties volgen in hun plannen en ik kan achter veel van die geopolitieke en mondiale plannen niet staan. Grappig is dan wel weer, dat ik er achter kwam omdat ik actief was in politiek-Nederland en zag hoe ongelooflijk corrupt partijen kunnen zijn (voornamelijk op provinciaal bestuurlijk niveau) en we zo leven in een zelf gecreerde sociocratie (Nou nee, natuurlijk in alle gevallen een monarchie!) en alles behalve een democratie. Voor Isral zou hetzelfde gelden, daarnaast voldoe ik niet aan het profiel voor verkiesbaarheid, dus houden we het op demonstreren - yesh?quote:
[..]
Ga je eens verkiesbaar stellen in Israel.
Ik vrees dat mijn invloedcirkel dus ophoud bij wat ik nu doe in mij leven en ik zou het heerlijk vinden om ook lekker te kunnen leven, zonder oorlog, die ook naar Nederland wordt getrokken.
Dit is toch wel een beetje een drogreden hoor.. Natuurlijk mag je het gewoon hebben over wat er in de sociocratische kringen stelsel van het Nederlandsche partijen stelsel wordt besproken om een duidelijk politiek beeld te kunnen krijgen van je mede- / tegenstanders. Het is wat mij betreft helemaal prima om, van welke partij dan ook, te bespreken wat deze deelt en doet want elke partij is er voor elke Nederlander en brengen (zogenoemde) volksvertegenwoordigers voort.quote:
Typisch dat een groep mensen die nooit van hun leven op GL of PvdA zouden stemmen, toch enorm druk zijn met een partijbijeenkomst waar iedereen iets mag inbrengen.
Dat je je alleen niet altijd wil aansluiten bij een partij omdat je hun standpunten niet aantrekt of omdat je bijvoorbeeld vanuit eigen bezwaar niet lid wil zijn van een partij of je wil laten inschalen in het politieke spectrum, betekend natuurlijk niet dat we ze niet kunnen bespreken.
Ik vind het ook onsmakelijk wat deze meneer op het podium probeert te doen, maar om een andere reden - het zorgt voor onrust en het lijkt alsof hij het woord niet kregen van de gespreksleider. Dat vind ik eerder heel bezwaarlijk.
Voor mij is dit ouwe koek eerlijk gezegd, ik bedoel joods als raciaal criterium, dat is wat de Duitsers hanteerden en dat is uiteindelijk was de zionistische staat Israel hanteert.quote:
[..]
Huh, ehh? Wut?
Joden zijn geen joden, joden volgen een religieus dogma en Joden hebben een afkomst maar DNA technisch gezien wordt ene heel, heel lastig verhaal (voor mij als epigenetisch denkende) - daarnaast maakt het heel erg uit w je nu hier bedoeld..
Bedoel je Joden? Of joden (religieuze mensen)? Of eehh, zionisten - die weer niet n van beide hoeven te zijn? Of Israli, ook nog eens.. Aliyah wetgeving gaat ook niet over DNA namelijk.
Pfff, wordt lastig zo h.
Je mag Israelier worden als je joods bent, dus als je moeder joods is, dat is de religieuze regel en daar vallen dus alle geboren religieuze joden onder en joden die pas recent geen deel meer uitmaken van de religieuze gemeenschap.
Dan heb je nog de joden die met een test kunnen aantonen voldoende joods DNA te hebben, die mogen ook Israelier worden en land bewoond door Arabieren voor hen ontruimd zien. Maakt niet uit of het judaisme of enige ethniciteit of cultuur volledig ontbreekt, zoals de Duitsers hier een non uit haar klooster sleepten omdat ze joods DNA had, zo heb jij recht op het Israelisch staatsburgerschap als je moeder een non was met genoeg joods DNA. Het is hetzelfde raciale criterium.
Ja, je mag ook staatsburgerschap claimen als je toegetreden bent tot het judasme, dan word je via de religie en dus keuze joods in de zin van Israelische grondwet. Maar daar moet je wel je best voor doen, in tegenstelling tot iemand met het juiste DNA, dus daar wordt ook gediscrimineerd op ras.
Vanuit de logica dat Israel de enige veilige plek voor joden is als joodse staat, is dat verdedigbaar omdat de bedreiging van die veiligheid ook net zo makkelijk puur raciaal is of kan worden. Maar dat is geen reden om te doen alsof er niks raciaals en in die zin racistisch aan zit.
Dat laatste daar zou het eerder om moeten gaan alleen daar is het die fokkers niet om te doen. Het is invulling van mij maar volgens mij is zo'n gespreksleider en het bestuur doodsbang dat er beelden naar buiten komen van zo'n gekkie want dat vindt een deel van de internetgebruikers geweldig. Alsof zijn mening iets zegt over alle leden en (potentile) stemmers. Op een X is nagenoeg elke dag 'links' trending. Het is een scheldwoord gewordenquote:
[..]
Dit is toch wel een beetje een drogreden hoor.. Natuurlijk mag je het gewoon hebben over wat er in de sociocratische kringen stelsel van het Nederlandsche partijen stelsel wordt besproken om een duidelijk politiek beeld te kunnen krijgen van je mede- / tegenstanders. Het is wat mij betreft helemaal prima om, van welke partij dan ook, te bespreken wat deze deelt en doet want elke partij is er voor elke Nederlander en brengen (zogenoemde) volksvertegenwoordigers voort.
Dat je je alleen niet altijd wil aansluiten bij een partij omdat je hun standpunten niet aantrekt of omdat je bijvoorbeeld vanuit eigen bezwaar niet lid wil zijn van een partij of je wil laten inschalen in het politieke spectrum, betekend natuurlijk niet dat we ze niet kunnen bespreken.
Ik vind het ook onsmakelijk wat deze meneer op het podium probeert te doen, maar om een andere reden - het zorgt voor onrust en het lijkt alsof hij het woord niet kregen van de gespreksleider. Dat vind ik eerder heel bezwaarlijk.
Het goed benoemen en dus definiren (wat je nu gedaan hebt) is juist erg belangrijk in deze tijden. Nu, ik zeg eerlijk, hebben we deze discussie al heel vaak gehad op het forum natuurlijk (de discussie van het "Ja, maar je weet toch wat ik bedoel - ik bedoel niet Joden maar joden of ik bedoel de Isralirs' f 'nee, de Isralische regering') en je uitleg is zeer verhelderend.quote:
[..]
Voor mij is dit ouwe koek eerlijk gezegd, ik bedoel joods als raciaal criterium, dat is wat de Duitsers hanteerden en dat is uiteindelijk was de zionistische staat Israel hanteert.
...
Maar je ziet dat er partijen zijn (ook hier op het forum) die de generaliserende term 'joden/Joden' integraal gebruikt. Dat is natuurlijk niet zo en zorgt voor problematiek zoals - Leidse theathermanagers die niet zo snugger zijn of hele demonstraties waar je als zodanig op n hoop wordt gegooid.
Er zijn natuurlijk wl nog landen waar je prima als Jood (wat ik hier etnisch bedoel) kan/kon, al is het dus enorm grimmig geworden en in mijn ogen is daar het "verspreken" daar mede debet aan.
Vrijwel complete onzin uit een zeer bedenkelijke racistische hoek.quote:
[..]
Voor mij is dit ouwe koek eerlijk gezegd, ik bedoel joods als raciaal criterium, dat is wat de Duitsers hanteerden en dat is uiteindelijk was de zionistische staat Israel hanteert.
Je mag Israelier worden als je joods bent, dus als je moeder joods is, dat is de religieuze regel en daar vallen dus alle geboren religieuze joden onder en joden die pas recent geen deel meer uitmaken van de religieuze gemeenschap.
Dan heb je nog de joden die met een test kunnen aantonen voldoende joods DNA te hebben, die mogen ook Israelier worden en land bewoond door Arabieren voor hen ontruimd zien. Maakt niet uit of het judaisme of enige ethniciteit of cultuur volledig ontbreekt, zoals de Duitsers hier een non uit haar klooster sleepten omdat ze joods DNA had, zo heb jij recht op het Israelisch staatsburgerschap als je moeder een non was met genoeg joods DNA. Het is hetzelfde raciale criterium.
Ja, je mag ook staatsburgerschap claimen als je toegetreden bent tot het judasme, dan word je via de religie en dus keuze joods in de zin van Israelische grondwet. Maar daar moet je wel je best voor doen, in tegenstelling tot iemand met het juiste DNA, dus daar wordt ook gediscrimineerd op ras.
Vanuit de logica dat Israel de enige veilige plek voor joden is als joodse staat, is dat verdedigbaar omdat de bedreiging van die veiligheid ook net zo makkelijk puur raciaal is of kan worden. Maar dat is geen reden om te doen alsof er niks raciaals en in die zin racistisch aan zit.
Ik begrijp wel hoor, waarom je dat zegt, en ik zie ook wat jij bedoeld. Een politiek-spectrum moet natuurlijk nooit een scheldwoord worden, het kan besproken worden en aangewreven - maar niet denigrerend zijn.quote:
[..]
Dat laatste daar zou het eerder om moeten gaan alleen daar is het die fokkers niet om te doen. Het is invulling van mij maar volgens mij is zo'n gespreksleider en het bestuur doodsbang dat er beelden naar buiten komen van zo'n gekkie want dat vindt een deel van de internetgebruikers geweldig. Alsof zijn mening iets zegt over alle leden en (potentile) stemmers. Op een X is nagenoeg elke dag 'links' trending. Het is een scheldwoord geworden
Het is natuurlijk erg jammer, maar tijdens een partij congres is de gespreksleider (en dat was deze dame) diegene die gaat over de orde. Dan kun je ook op een ledendag/vergadering het niet eens zijn met je partij (gelukkig maar!) alleen wat deze man deed was gewoon een niet doordachte, vervelend egostische actie (ten behoeven van het eigen, bedoel ik hiermee) aangezien ik het niet de plaats en het moment vindt voor zijn (korte) boodschap.
Ik denk ook dat dit is wat mensen bedoelen met opdringerig, vervelend en soms ook 'typisch' (vanwege het activisme) links op het politieke spectrum. Dat is historisch gezien niet onjuist wat mij betreft - krakers, activisme: je ziet het wel vaker aan deze zijde.
Ik weet zeker dat als hij er een spreekblok voor had aangevraagd of iemand had bewogen bij het bestuur, er meer rust en ruimte zou zijn geweest voor debat: ook bij GL/PvdA. Alleen tjah, ik denk dat de fusie hen klemt en dit kleine voorbeeld laat zien dat dit dieper gaat dan dat het ogenschijnlijk op het eerste oog doet.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 21-04-2024 11:52:10 ]
Dat geltd voor iedereen die strijd wil, die wil polariseren, dan gooi je alles zoveel mogelijk op n hoop voor n vijandsbeeld. En dat is inderdaad zeer gevaarlijk, daarom ben ik dan ook precies. Maar als je precies bent dan moet je ook tot de conclusie komen dat er wel degelijk een racistisch, een DNA-element, in zowel het zionisme als de staat Israel zit. Het is wat het is, dat kan ik niet veranderen dat is gewoon het product van logisch redeneren.quote:
[..]
Het goed benoemen en dus definiren (wat je nu gedaan hebt) is juist erg belangrijk in deze tijden. Nu, ik zeg eerlijk, hebben we deze discussie al heel vaak gehad op het forum natuurlijk (de discussie van het "Ja, maar je weet toch wat ik bedoel - ik bedoel niet Joden maar joden of ik bedoel de Isralirs' f 'nee, de Isralische regering') en je uitleg is zeer verhelderend.
Maar je ziet dat er partijen zijn (ook hier op het forum) die de generaliserende term 'joden/Joden' integraal gebruikt. Dat is natuurlijk niet zo en zorgt voor problematiek zoals - Leidse theathermanagers die niet zo snugger zijn of hele demonstraties waar je als zodanig op n hoop wordt gegooid.
Er zijn natuurlijk wl nog landen waar je prima als Jood (wat ik hier etnisch bedoel) kan/kon, al is het dus enorm grimmig geworden en in mijn ogen is daar het "verspreken" daar mede debet aan.
De conclusie die ik daaruit trek is anders dan die van 15 jaar geleden. Ik vond het niet gerechtvaardigd want het is racistisch, en ik vond dat we een post raciaal tijdperk waren aangekomen waarin het raciale criterium van het zionisme en voor het Israelisch staatsburgerschap niet meer kon. Joden konden immers overal leven. Nu is gebleken dat zelfs de EU-lidstaten en de VS de bescherming van hun joden weer verwaarlozen en offeren op het altaar van de massa-immigratie, is dat raciale criterium in een ander licht komen te staan. De joodse staat als enige duurzaam veilige plek voor joden bleek meer juister te zijn dan mij lief was. Nu de bedreiging van de joden wederom raciaal blijkt mag het bieden van veiligheid dat ook zijn, moet zelfs. Maar dat is geen reden om te ontkennen dat het zionisme en het Israelisch staatsburgerschap een racistisch element heeft.
Nee joh, ik heb vele jaren geleden de Israelische grondwet en nationalisatieregels er al eens op nageslagen. We moeten het gewoon niet fraaier maken dan het is en vaststellen welke argumenten van de Hamaslobby hier weldegelijk een kern van waarheid bevatten, waarna ze alsnog ongeldig kunnen zijn. Ik doe nog steeds niet mee aan het simplisme van de polariseerders.quote:
[..]
Vrijwel complete onzin uit een zeer bedenkelijke racistische hoek.
DNA onderzoek is zelfs voor een groot deel in Isral verboden en de uitvinding van DNA is er pas sinds 1953 en Isral bestaat sinds 1948, dus het is onzin om te zeggen dat je Israli kan worden op basis van DNA-onderzoek.quote:
Nee joh, ik heb vele jaren geleden de Israelische grondwet en nationalisatieregels er al eens op nageslagen. We moeten het gewoon niet fraaier maken dan het is en vaststellen welke argumenten van de Hamaslobby hier weldegelijk een kern van waarheid bevatten, waarna ze alsnog ongeldig kunnen zijn. Ik doe nog steeds niet mee aan het simplisme van de polariseerders.
En knap dat jij de Isralische grondwet er op nageslagen hebt, want Isral heeft namelijk nog steeds geen formele grondwet.
[..]
Dan zou ik die redenering die je omschrijft graag willen completeren met dat volgens de Aliyah-wetgeving alleen een DNA test niet afdoende is en dat er gerede mogelijkheden moeten bestaat voor de applicant om zijn afkomst te doen toekomen aan een van de Joodse stammen van Judea en Samaria, danwel het Koninkrijk Isral en dat daarbij de bepalingen worden gehanteerd van de (in 1750 besproken en herziene) beredenering van het Joodse bekeringsbeleid en verklaring van Joods-zijn.quote:Dat geltd voor iedereen die strijd wil, die wil polariseren, dan gooi je alles zoveel mogelijk op n hoop voor n vijandsbeeld. En dat is inderdaad zeer gevaarlijk, daarom ben ik dan ook precies.
Maar als je precies bent dan moet je ook tot de conclusie komen dat er wel degelijk een racistisch, een DNA-element, in zowel het zionisme als de staat Israel zit. Het is wat het is, dat kan ik niet veranderen dat is gewoon het product van logisch redeneren.
Over complex gesproken - het gaat hier dus om wenselijkheid voor een groep mensen over de definitie van haar eigen bevolkingsgroep - dat neemt niet weg dat dit de standaard is! De n zal vallen over dat een Syrisch genaturaliseerde Nederlander geen "echte Nederlander" is en zo kijkt de Joodse gemeenschap ook naar dit punt. Dus heel erg verschillend en in debat en conflict over wat wel en niet relevant kan zijn.
Meeste Joodse mensen willen niet leven in Isral. Als je Brooklyn of Toronto binnen loopt en vraagt of mensen Aliyah willen maken dan zegt de meerderheid 'nee'. Dat is dan ook een beetje inherent aan Chabad en chassidim, maar ik vind je helemaal niet constructief en eigenlijk heel polariserend denken over Joden / het Joodse volk.quote:De conclusie die ik daaruit trek is anders dan die van 15 jaar geleden. Ik vond het niet gerechtvaardigd want het is racistisch, en ik vond dat we een post raciaal tijdperk waren aangekomen waarin het raciale criterium van het zionisme en voor het Israelisch staatsburgerschap niet meer kon. Joden konden immers overal leven. Nu is gebleken dat zelfs de EU-lidstaten en de VS de bescherming van hun joden weer verwaarlozen en offeren op het altaar van de massa-immigratie, is dat raciale criterium in een ander licht komen te staan. De joodse staat als enige duurzaam veilige plek voor joden bleek meer juister te zijn dan mij lief was. Nu de bedreiging van de joden wederom raciaal blijkt mag het bieden van veiligheid dat ook zijn, moet zelfs.
Isral heeft geen rasistisch staatsburgerschap, er zijn een gemleerde groep Israli als staatsburger, los van afkomst, kleur, geloof en dergelijke. Er is hooguit een element van discriminatie in de Aliyah wetgeving en Natiewet (wat weer geen verwarring moet geven met staatsburgerschap, want het gaat hier over de nationaliteit).quote:Maar dat is geen reden om te ontkennen dat het zionisme en het Israelisch staatsburgerschap een racistisch element heeft.
Zionisme is niet rasistisch gent - het feit dat antisemitisme bestaat los van rasisme, is omdat er geen consensus bestaat over Joden als ras.
Joden (mt hoofdletter) worden in de het Nederlandse Taal Genootschap gebruikt voor de afkomst / entnische bepaling. Waarbij 'joden' (zonder hoofdletter) worden besproken als die van het religieuze dogma, dat ter verduidelijking van de consensus over dit begrip en mijn eerste intentie voor het naroepen van jouw post.
https://onzetaal.nl/taalloket/jood-jood
Wellicht moet je de huidige wetgeving er dan ook even op naslaan - de wetten veranderen namelijk nogal vaak en snel in Isral. Ook vind ik dat je wl mee doet met polarisatie, maar dat alleen omdat je mijn punt over het juiste taalgebruik overslaat en daarbij de oorlog (onbewust en onbedoeld wellicht) mogelijk trekt naar Nederlandse gronden, over het altaar van gehuwd 'simplisme'.quote:Nee joh, ik heb vele jaren geleden de Israelische grondwet en nationalisatieregels er al eens op nageslagen. We moeten het gewoon niet fraaier maken dan het is en vaststellen welke argumenten van de Hamaslobby hier weldegelijk een kern van waarheid bevatten, waarna ze alsnog ongeldig kunnen zijn. Ik doe nog steeds niet mee aan het simplisme van de polariseerders.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 21-04-2024 14:13:52 ]
Dat geltd voor iedereen die strijd wil, die wil polariseren, dan gooi je alles zoveel mogelijk op n hoop voor n vijandsbeeld. En dat is inderdaad zeer gevaarlijk, daarom ben ik dan ook precies. Maar als je precies bent dan moet je ook tot de conclusie komen dat er wel degelijk een racistisch, een DNA-element, in zowel het zionisme als de staat Israel zit. Het is wat het is, dat kan ik niet veranderen dat is gewoon het product van logisch redeneren.quote:
[..]
Het goed benoemen en dus definiren (wat je nu gedaan hebt) is juist erg belangrijk in deze tijden. Nu, ik zeg eerlijk, hebben we deze discussie al heel vaak gehad op het forum natuurlijk (de discussie van het "Ja, maar je weet toch wat ik bedoel - ik bedoel niet Joden maar joden of ik bedoel de Isralirs' f 'nee, de Isralische regering') en je uitleg is zeer verhelderend.
Maar je ziet dat er partijen zijn (ook hier op het forum) die de generaliserende term 'joden/Joden' integraal gebruikt. Dat is natuurlijk niet zo en zorgt voor problematiek zoals - Leidse theathermanagers die niet zo snugger zijn of hele demonstraties waar je als zodanig op n hoop wordt gegooid.
Er zijn natuurlijk wl nog landen waar je prima als Jood (wat ik hier etnisch bedoel) kan/kon, al is het dus enorm grimmig geworden en in mijn ogen is daar het "verspreken" daar mede debet aan.
De conclusie die ik daaruit trek is anders dan die van 15 jaar geleden. Ik vond het niet gerechtvaardigd want het is racistisch, en ik vond dat we een post raciaal tijdperk waren aangekomen waarin het raciale criterium van het zionisme en voor het Israelisch staatsburgerschap niet meer kon. Joden konden immers overal leven. Nu is gebleken dat zelfs de EU-lidstaten en de VS de bescherming van hun joden weer verwaarlozen en offeren op het altaar van de massa-immigratie, is dat raciale criterium in een ander licht komen te staan. De joodse staat als enige duurzaam veilige plek voor joden bleek meer juister te zijn dan mij lief was. Nu de bedreiging van de joden wederom raciaal blijkt mag het bieden van veiligheid dat ook zijn, moet zelfs. Maar dat is geen reden om te ontkennen dat het zionisme en het Israelisch staatsburgerschap een racistisch element heeft.
Nee joh, ik heb vele jaren geleden de Israelische grondwet en nationalisatieregels er al eens op nageslagen. We moeten het gewoon niet fraaier maken dan het is en vaststellen welke argumenten van de Hamaslobby hier weldegelijk een kern van waarheid bevatten, waarna ze alsnog ongeldig kunnen zijn. Ik doe nog steeds niet mee aan het simplisme van de polariseerders.quote:
[..]
Vrijwel complete onzin uit een zeer bedenkelijke racistische hoek.
Onjuist gebruik van het woord 'dus'. Bromet en Heertje hebben een paar jaar geleden daar een leuke docuserie over gemaakt, aanrader.quote:
[..]
DNA onderzoek is zelfs voor een groot deel in Isral verboden en de uitvinding van DNA is er pas sinds 1953 en Isral bestaat sinds 1948, dus het is onzin om te zeggen dat je Israli kan worden op basis van DNA-onderzoek.
Nou, je hebt een formaliteit gevonden, gefeliciteerd hoor.quote:En knap dat jij de Isralische grondwet er op nageslagen hebt, want Isral heeft namelijk nog steeds geen formele grondwet.
quote:
Dat geltd voor iedereen die strijd wil, die wil polariseren, dan gooi je alles zoveel mogelijk op n hoop voor n vijandsbeeld. En dat is inderdaad zeer gevaarlijk, daarom ben ik dan ook precies. Maar als je precies bent dan moet je ook tot de conclusie komen dat er wel degelijk een racistisch, een DNA-element, in zowel het zionisme als de staat Israel zit. Het is wat het is, dat kan ik niet veranderen dat is gewoon het product van logisch redeneren.
De conclusie die ik daaruit trek is anders dan die van 15 jaar geleden. Ik vond het niet gerechtvaardigd want het is racistisch, en ik vond dat we een post raciaal tijdperk waren aangekomen waarin het raciale criterium van het zionisme en voor het Israelisch staatsburgerschap niet meer kon. Joden konden immers overal leven. Nu is gebleken dat zelfs de EU-lidstaten en de VS de bescherming van hun joden weer verwaarlozen en offeren op het altaar van de massa-immigratie, is dat raciale criterium in een ander licht komen te staan. De joodse staat als enige duurzaam veilige plek voor joden bleek meer juister te zijn dan mij lief was. Nu de bedreiging van de joden wederom raciaal blijkt mag het bieden van veiligheid dat ook zijn, moet zelfs. Maar dat is geen reden om te ontkennen dat het zionisme en het Israelisch staatsburgerschap een racistisch element heeft.
Je vervalt in herhaling.quote:Nee joh, ik heb vele jaren geleden de Israelische grondwet en nationalisatieregels er al eens op nageslagen. We moeten het gewoon niet fraaier maken dan het is en vaststellen welke argumenten van de Hamaslobby hier weldegelijk een kern van waarheid bevatten, waarna ze alsnog ongeldig kunnen zijn. Ik doe nog steeds niet mee aan het simplisme van de polariseerders.
die heb ik gezien, hoorquote:Bromet en Heertje hebben een paar jaar geleden daar een leuke docuserie over gemaakt, aanrader.
Dus je geeft toe dat je nooit de Isralische grondwet hebt kunnen bestuderen, omdat die grondwet niet bestaat?quote:Nou, je hebt een formaliteit gevonden, gefeliciteerd hoor.
Al vind ik het niet juist definiren van Joodse mensen tegenover joodse mensen, de lingustische vertalingen, voor de Nederlands Joodse gemeenschap een heel duidelijk signaal en passend bij het onderwerp, natuurlijk.quote:Op zondag 21 april 2024 14:45 schreef golfer het volgende:
Misschien kan het topic verder weer gaan over het toenemende antisemitisme in Nederland?
Is er eigenlijk wel sprake van toenemend antisemitisme in Nederland?quote:
Misschien kan het topic verder weer gaan over het toenemende antisemitisme in Nederland?
Of is het antisemitisme, zoals veel joden zeggen, terug van nooit weggeweest?
Ik zou zeggen: lees deze topics eens terug.quote:
Is er eigenlijk wel sprake van toenemend antisemitisme in Nederland?
Er wordt in discussies vaak onderscheid gemaakt tussen Joden (als bevolkingsgroep) en joden (als geloofsgemeenschap). In hoeverre is een dergelijk onderscheid terecht?quote:
[..]
Al vind ik het niet juist definiren van Joodse mensen tegenover joodse mensen, de lingustische vertalingen, voor de Nederlands Joodse gemeenschap een heel duidelijk signaal en passend bij het onderwerp, natuurlijk.
In principe staan ethniciteit en de godsdienst die iemand aanhangt, los van elkaar. Ik ben op grond van mijn afkomst van ethniciteit Nederlander, en dat zal ik dus de rest van mijn leven blijven. Als ik me tot de islam zou bekeren, dan blijf ik van ethniciteit Nederlander, dan word ik niet ineens een Turk of een Arabier.
Maar bij Joden en joden lijkt het erop alsof de twee begrippen, ethniciteit en het aanhangen van de godsdienst, sterk met elkaar verweven zijn. Een niet-jood die zich tot het jodendom bekeert, wordt al gauw ook beschouwt als iemand die ethnisch tot het Joodse volk behoort. En een jood die het jodendom verlaat en zich tot een andere godsdienst bekeert, wordt al gauw niet meer als ethnische Jood beschouwd.
Dat er het afgelopen half jaar een piek is geweest in het aantal antisemitische incidenten, neem ik zonder meer aan.quote:
[..]
Ik zou zeggen: lees deze topics eens terug.
Maar misschien had je ook de tweede regel van mijn post waar je op reageerde, kunnen lezen.
De vraag werpt zich ook een beetje op of er nu echt een toename is van antisemitisme onder de bevolking, of dat het nu even aan de oppervlakte komt terwijl het daarvoor een onzichtbaar sluimerend bestaan leidde.
Dit is heel belangrijk om te laten verschillen in uitleg. Omdat de Joodse Nederlanders niet per definitie ook nog joods religieuze rituelen / mitzvot volgen. Zo heb je het over afkomst en over religie.quote:
[..]
Er wordt in discussies vaak onderscheid gemaakt tussen Joden (als bevolkingsgroep) en joden (als geloofsgemeenschap). In hoeverre is een dergelijk onderscheid terecht?
In principe staan ethniciteit en de godsdienst die iemand aanhangt, los van elkaar. Ik ben op grond van mijn afkomst van ethniciteit Nederlander, en dat zal ik dus de rest van mijn leven blijven. Als ik me tot de islam zou bekeren, dan blijf ik van ethniciteit Nederlander, dan word ik niet ineens een Turk of een Arabier.
Maar bij Joden en joden lijkt het erop alsof de twee begrippen, ethniciteit en het aanhangen van de godsdienst, sterk met elkaar verweven zijn. Een niet-jood die zich tot het jodendom bekeert, wordt al gauw ook beschouwt als iemand die ethnisch tot het Joodse volk behoort. En een jood die het jodendom verlaat en zich tot een andere godsdienst bekeert, wordt al gauw niet meer als ethnische Jood beschouwd.
In jouw voorbeeld van als Nederlander bekeren naar Islam zou je ook een Nederlandse moslim worden. Zo heb je ook joodse Yemini en Irakezen, maar ook (het meer besproken Sefardim en Ashkenazim.
Het belangrijkste verschil is namelijk dat Joodse mensen een bevolkingsgroep zijn, die geen vast land hadden (historisch gezien na de ballingschap en verlies van Judea en Samaria en het Koninkrijk van Isral) en dat zorgt voor verwarring.
Dus willen we zorgen dat de Joodse Nederlanders in veiligheid ook kunnen leven na jarenlange en generatie lange (niet religieuze) assimilatie aan het Nederlandse volk, dan zullen we moeten zorgen voor de juiste benaming (in en na die conflict, wederom)
In dit geval is etniciteit en religie dus wel degelijk een te maken onderscheid, juist omdat Joden (qua afkomst) meer en over de hele wereld wonen en niet alleen in Isral (dat nog niet heel lang bestaat, historisch contextmatig gezien)
Nog belangrijk als uitleg:
Als jij als Nederlander hebt geleerd Gouda kaas te eten op elke laatste vrijdag van de maand (exaggeratus van mijn kant), en dat wordt traditie; jouw moeder doet dat en die weer daarna - dan is er een traditie dat jouw volk tekend. Als dat (zoals we vaak zagen in de Nederlandse historie) het christelijke leven is, dan zal dat je kunnen tekenen in traditie.
Voor Joodse mensen geldt dit ook: er zullen joods religieuze elementen zitten in traditie. Maar dat maakt de Joodse bevolking niet joods, per die definitie.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 21-04-2024 15:43:47 ]
Hoe dan ook, er is een criterium dat niks met religie of cultuur te maken heeft, en dus op geboorte discrimineert.quote:
Op zondag 21 april 2024 13:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Dan zou ik die redenering die je omschrijft graag willen completeren met dat volgens de Aliyah-wetgeving alleen een DNA test niet afdoende is en dat er gerede mogelijkheden moeten bestaat voor de applicant om zijn afkomst te doen toekomen aan een van de Joodse stammen van Judea en Samaria, danwel het Koninkrijk Isral en dat daarbij de bepalingen worden gehanteerd van de (in 1750 besproken en herziene) beredenering van het Joodse bekeringsbeleid en verklaring van Joods-zijn.
Nee, dat gaat om staatsburgerschap en dan gaan we bij 'Nederlander' niet kijken naar wie je moeder is of met welke stam je voorouders ooit de Romeinen hebben bevochten of niet.quote:Over complex gesproken - het gaat hier dus om wenselijkheid voor een groep mensen over de definitie van haar eigen bevolkingsgroep - dat neemt niet weg dat dit de standaard is! De n zal vallen over dat een Syrisch genaturaliseerde Nederlander geen "echte Nederlander" is en zo kijkt de Joodse gemeenschap ook naar dit punt. Dus heel erg verschillend en in debat en conflict over wat wel en niet relevant kan zijn.
En als je ze vraagt of ze willen dat er een Israel is waar ze altijd welkom zullen omdat ze joods zijn? Of dat andere joden van elders daar heen moeten kunnen?quote:Meeste Joodse mensen willen niet leven in Isral. Als je Brooklyn of Toronto binnen loopt en vraagt of mensen Aliyah willen maken dan zegt de meerderheid 'nee'.
Ik denk aan het Nederlandse volk en dat sluit Nederlandse joden in. Of ze nou eieren gaan zoeken met Pasen of naar de meubelboulevard gaan of Pesach vieren maakt daarvoor niet uit. De joden waar ik mee te maken heb zijn dat ofwel op een manier die alleen relevant is voor Nazi's en andere schedelmeters, of ze zijn op dezelfde manier joods zoals vele anderen nog christen zijn. Die wil ik ook gewoon niet op wat voor manier dan ook uitgezonderd zien.quote:Dat is dan ook een beetje inherent aan Chabad en chassidim, maar ik vind je helemaal niet constructief en eigenlijk heel polariserend denken over Joden / het Joodse volk.
Je hebt ook mensen die zichzelf uitzonderen voornamelijk vanwege hun religie, zelf weten maar ik heb daar verder niks mee. Precies zoals ik ook niks heb met streng calvinistische kerkgemeenschappen, iedereen zijn grootouders gingen naar een andere kerk, ik voel mij niet meer verwant met Staphorster kerkvolk dan met conservatie judasten, eerder andersom want ik ben een stadsmens. Ik heb gewoon een brede zij het tamelijk oppervlakkig interesse en ik heb een wat positiever beeld van conservatief religieuze Joodse gemeenschappen dan van christelijke maar het blijft natuurlijk religekkigheid.
Ik erken geen nationaliteit buiten staatsburgerschap, en er zit wel degelijk een raciaal element in het verkrijgen van het staatsburgerschap. Dus als een of andere Hamas-aanhanger op een partijcongres daar zijn redenering op bouwt, dan moet je kijken waar diens redenering wel helemaal de fout in gaat, ipv te doen alsof hij helemaalquote:Isral heeft geen rasistisch staatsburgerschap, er zijn een gemleerde groep Israli als staatsburger, los van afkomst, kleur, geloof en dergelijke. Er is hooguit een element van discriminatie in de Aliyah wetgeving en Natiewet (wat weer geen verwarring moet geven met staatsburgerschap, want het gaat hier over de nationaliteit).
Het n sluit het ander niet uit.quote:Zionisme is niet rasistisch gent - het feit dat antisemitisme bestaat los van rasisme, is omdat er geen consensus bestaat over Joden als ras.
Ik schrijf religieuzen niet met een hoofdletter en ik schrijf al dan niet helder afgebakende raciale onderscheiden niet met een hoofdletter. Dus als we het over de Duitse jodenvervolging hebben, die hanteerden overigens wel een heldere afbakening, dan hebben we het ook over joden met een kleine letter.quote:Joden (mt hoofdletter) worden in de het Nederlandse Taal Genootschap gebruikt voor de afkomst / entnische bepaling. Waarbij 'joden' (zonder hoofdletter) worden besproken als die van het religieuze dogma, dat ter verduidelijking van de consensus over dit begrip en mijn eerste intentie voor het naroepen van jouw post.
https://onzetaal.nl/taalloket/jood-jood
Dan blijft dus over de groep die wel een aparte entiteit is maar zich ook weer niet primair onderscheidt door religie. Die moet ik dan met een hoofdletter schrijven in het Nederlands maar dan moet die er natuurlijk wel zijn en ik zie die in Nederland niet, en al helemaal niet als n groep. Zijn de Sephardim en Azkhenazi dezelfde etnische groep? Ik kan mij herinneren dat ik vroeger geschokt was door de tv-serie Seinfeld waarin joden doodleuk als zodanig benoemd werden, nu begrijp ik dat wat beter maar ik ben nog steeds blij dat wij dat hier niet hebben. De joodse religieuze gemeenschap die de jodenvervolgingsherdenkingen domineert ben ik het eigenlijk ook niet zo mee eens, net als alle anderen die onjuist doen alsof het om religieuze vervolging ging door bijvoorbeeld een vergelijking met moslims te trekken. Dat is vals.
Ik ben weleens preciezer met het hoofdlettergebruik in deze geweest, juist om de relevante onderscheiden te maken, maar als de ander daar niet net zo precies op is dan kan de communicatieve waarde niet onderschat worden, en moet je er alsnog bij vertellen wat je precies bedoelt. Ik ga ook geen taalkundige hindernisbaantjes doen om mij als gesprekspartner te kwalificeren zoals de laatste van allerlei kanten verwacht wordt, en ik neem andermans onderscheid niet klakkeloos over. Als jij je als groep onderscheidt door religie, religieuze regels en gebruiken dan vorm je een religieuze groep en geen etnische groep en krijg je dus een kleine letter van mij. Het met een hoofdletter schrijven zou betekenen dat ik het daarmee als ethnische groep erken.quote:Wellicht moet je de huidige wetgeving er dan ook even op naslaan - de wetten veranderen namelijk nogal vaak en snel in Isral. Ook vind ik dat je wl mee doet met polarisatie, maar dat alleen omdat je mijn punt over het juiste taalgebruik overslaat en daarbij de oorlog (onbewust en onbedoeld wellicht) mogelijk trekt naar Nederlandse gronden, over het altaar van gehuwd 'simplisme'.
Ik wil best joodse groepen als etnische groep erkennen, maar welke zijn dat dan? Als er zo'n groep is die gefilte fisch met tafelzuur gaat eten terwijl ze Jiddisch praten zonder dat dat primair religieus is prima, maar volgens mij heb ik het niet over de buitenlandse of imaginaire groep gehad. Volgens mij maak ik de correcte onderscheiden, maar ik maak die wel zelf.
Blijkbaar hele stukken verdrongen dan.quote:
Ik heb destijds in ieder geval wel het juridisch/staatkundig document gevonden waarin staat wanneer iemand recht heeft op het Israelisch staatsburgerschap, en die criteria zijn niet vrij van criteria op basis van geboorte, bloedlijn, DNA dus. Dat is wat het is en ik zie niet waarom dat zonodig verdicht moet worden.quote:Dus je geeft toe dat je nooit de Isralische grondwet hebt kunnen bestuderen, omdat die grondwet niet bestaat?
Dat doet Nederland ook. Meerdere landen, dat is de essentie van een migratiesaldo en migratiebeleid.quote:Hoe dan ook, er is een criterium dat niks met religie of cultuur te maken heeft, en dus op geboorte discrimineert.
In Nederland worden ook wetten gehanteerd om te bepalen wie Nederlands staatsburger kan worden en wie niet, en onder welke voorwaarden. Ze zullen niet gelijk naar aan die van Isral (die ik zelf niet toejuich) maar zo werken landen nu eenmaal - Zwitserland heeft ng strengere regels bijvoorbeeld.quote:Nee, dat gaat om staatsburgerschap en dan gaan we bij 'Nederlander' niet kijken naar wie je moeder is of met welke stam je voorouders ooit de Romeinen hebben bevochten of niet.
Wat is dit nu weer voor vraag? Daar gaat de essentie toch niet om? De vraag was of die Joodse mensen zouden willen verhuizen naar Isral en een heleboel doen dat niet en kunnen prima leven in Brooklyn, Williamsburg, Toronto en dergelijke - ook in Amsterdam of Haarlem, Utrecht; Joodse mensen leven overal en joodse mensen ook.quote:En als je ze vraagt of ze willen dat er een Israel is waar ze altijd welkom zullen omdat ze joods zijn? Of dat andere joden van elders daar heen moeten kunnen?
Volgensmij bedoelen wij dus hetzelfde en vraag ik jou alleen om de juiste benaming te gebruiken voor de Joodse gemeenschap in Nederland, dat niet joods is? We maken het nu echt te moeilijk hoor... @golfer en ik stelde alleen dat je bijdrage te summier was en je eerdere toevoeging was voldoende.quote:Ik denk ... religekkigheid.
Dat is in alle gevallen dan consequent als je dat zou bedoelen, laten we dan maar zeggen - geopolitiek n in de Isralische wet werkt het alleen niet zo. Vanwege de basis wetten en de Natiewet die je zelf aanhaalt en wil veroordelen.quote:Ik erken geen nationaliteit buiten staatsburgerschap, en er zit wel degelijk een raciaal element in het verkrijgen van het staatsburgerschap. Dus als een of andere Hamas-aanhanger op een partijcongres daar zijn redenering op bouwt, dan moet je kijken waar diens redenering wel helemaal de fout in gaat, ipv te doen alsof hij helemaal
Volgensmij haalden @golfer en ik aan dat wij het niet eens konden zijn met je bijdrage dat Joden (danwel joden) niet veilig zouden zijn in andere landen (haal je zelf ook aan in je verdere commentaar) en dat je DNA-verhaal juist eentje is van de (ehh, ja - hoe noemde jij dat nu?) "schedelmeters". Jij schreef namelijk:quote:>....
Volgens mij maak ik de correcte onderscheiden, maar ik maak die wel zelf.
Jouw bijdrage daar droeg in mijn ogen niet bij aan een veilige leefomgeving voor Nederlanders met een Joodse afkomst of joods geloof - omdat je niet duidelijk was in je bedoeling en je DNA-monsters verhaal nogal genuanceerder ligt.quote:Ik kan de relatie tussen het zionisme en racisme wel volgen hoor. Het zijn immers joden die vanwege hun DNA recht hebben om Israelier te worden en in Israel te gaan wonen. Dus dat deugt niet, maar anderzijds blijken joden nergens anders meer veilig ook op basis van hun DNA.
Hee n__n, heb je het al gehoord?quote:
Ik geloof er niet in. Ik begrijp inmiddels wel hoe ontzettend veel inspanningen worden verricht om een bepaalde beeldvorming over een bepaalde groep mensen te vormen, zodat je als gevolg daarvan over die groep niets 'verkeerds' kunt zeggen. Benoemen dat ze zeer interessante posities binnen onze maatschappij bekleden is dan per definitie al 'antisemitisme'. Tja, waarom zou dat?
Er zijn enorm veel Noord-Hollanders met een belangrijke positie in Nederland! Vindt je dat ook niet vreemd! Ik denk dat ze tegen ons samenzweren...
En dan nog ook die Amerikanen - oei, die zie je tegenwoordig ook overal! Ze hebben zelfs de grootste bedrijven en het meeste geld van de wereld! /s
Heb je zelf nou niet door hoe onsterfelijk belachelijk het is wat je hier na elkaar schrijft?
Niet vanwege het door jouw genoemde antisemitisme maar omdat het aanhalen van iemand afkomst als criterium wel een beetje vreemd is. Omdat het vreemd is dat jij je kennelijk niet vrij voelt om te kunnen zeggen wat je denkt en hier suggestieve opmerkingen maakt zonder onderbouwing en omdat dt misschien gewoon is wat "niet mag" en geaccepteerd zou moeten worden.
Omdat het de discussie vernietigd en getuigd van onbevredigende inzichten die nergens toe leiden. Misschien zou dt al voldoende moeten zijn voor je om het niet aan te halen - omdat je namelijk overduidelijk iets anders tegen ons wil zeggen dan alleen maar 'dat jij niet mag zeggen dat de Joden interessante posities hebben in Nederland'..
https://www.timesofisrael(...)emitism-at-columbia/
Die banner....quote:
New York mayor ‘horrified and disgusted’ by antisemitism at Columbia
https://www.timesofisrael(...)emitism-at-columbia/
[ x ]
[ afbeelding ]
"By any means necessary" of in de woorden van Timmermans "we zullen niets nalaten om...."
Hans Teeuwen snapt het. Met het verschil dat in deze dagen vele buren niet "Weg bij dat raam!" zouden roepen maar "Kankerzionisten!"
https://www.geenstijl.nl/(...)me-interview-censuur
https://www.timesofisrael(...)isemitism-in-the-uk/
quote:
Deze gevolgstrekking klopt niet.quote:
Het zijn hoogstens terreur-sympathisanten.
Heel relevant stukje:quote:
Meet Gideon Falter, the man fighting on the frontline against antisemitism in the UK
https://www.timesofisrael(...)isemitism-in-the-uk/
Ook hier werkt het helaas zo.quote:He says he recognizes that London’s frontline police officers are being placed in an impossible situation by their bosses’ decision not to deploy sufficient manpower and not to fully enforce the law.
de Wet op de Terugkeer uit 1950 die jij lijkt te bedoelen is gericht op de regels die Hitler ooit instelde, om te zorgen dat de groepen die vervolgd werden om hun Joods-zijn veiligheid konden vinden in de eigen staat Israel. Gaat niet over DNA ed, daar is juist veel discussie over omdat het voor bijv Russische joden niet makkelijk is om met documenten hun Joods-zijn aan te tonen. https://nl.wikipedia.org/(...)ap%20te%20verkrijgen.quote:
[..]
Blijkbaar hele stukken verdrongen dan.
[..]
Ik heb destijds in ieder geval wel het juridisch/staatkundig document gevonden waarin staat wanneer iemand recht heeft op het Israelisch staatsburgerschap, en die criteria zijn niet vrij van criteria op basis van geboorte, bloedlijn, DNA dus. Dat is wat het is en ik zie niet waarom dat zonodig verdicht moet worden.
DNA is ook ingewikkeld, er zijn wel commercile bureaus die bepaalde achtergronden uit DNA weten te destilleren (van Ashkenazisch, Mizrachisch, Sefardisch tot Jemenitisch Joods) maar daarmee val je nog niet binnen de grenzen van de wet, en zeker niet binnen die van het orthodox Jodendom waar de vraag is of je moeder Joods is. Voor dat laatste zijn wel een paar mtDNA-haplogroepen bekend waarvan de kans groot is dat je dan Joods bent via moederlijke lijn, maar dat is niet hetzelfde als de vorm van zekerheid die voor de (Joodse of Isralische) wet gevraagd wordt. Idem dito voor de Y-haplogroepen overigens.
my 2 cents
Hij heeft gewoon gelijkquote:
Inderdaad, lekker handtastelijk wordenquote:
ja ook schattig hoe hij haar fysiek dwingt... echt hele leuke jongenquote:
Dit dus, wat een walgelijk stuk sub-humaan uitschot staat daar op beeldquote:
[..]
Inderdaad, lekker handtastelijk worden
man man....Linkse mensen met hun Nazi's meppen.. gaan ze nu zichzelf slaan of?quote:
Een professor van CU beweert dat het bestuur de politie al paar dagen geleden gevraagd heeft om de protesterende studenten op te pakken