Dat zijn stevige aantijgingen. Namen en rugnummers van deze mensen?quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
En eigenlijk liggen de cijfers dus nog wel hoger gezien ''kritiek op Israël'' niet als antisemitisme gezien wordt. In veel gevallen correct hoor, maar ook hier op FOK! is er duidelijk te zien dat er best wat mensen rondlopen die ''het is enkel kritiek op Israël hoor'' graag gebruiken om zich achter te verschuilen, terwijl er achter een ''maar'' vrij duidelijk wordt wat de echte intenties zijn.
Ik lees honderden posts per dag. Ik heb geen mapje op m'n pc met wie wat en waar wat gezegd heeft. Maar ben het de afgelopen maanden her en der genoeg tegen gekomen. FOK! was enkel een voorbeeld. Maar ik zal onthouden dat namen en rugnummers heel belangrijk voor jou zijnquote:Op dinsdag 9 april 2024 11:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat zijn stevige aantijgingen. Namen en rugnummers van deze mensen?
Dan nemen we voor het gemak maar aan dat de beschuldiging in je vorige post onzin was.quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik lees honderden posts per dag. Ik heb geen mapje op m'n pc met wie wat en waar wat gezegd heeft. Maar ben het de afgelopen maanden her en der genoeg tegen gekomen. FOK! was enkel een voorbeeld. Maar ik zal onthouden dat namen en rugnummers heel belangrijk voor jou zijn
Ga je gang.quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan nemen we voor het gemak maar aan dat de beschuldiging in je vorige post onzin was.
Nou ja, je hebt wel een gevoel voor humor.quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan nemen we voor het gemak maar aan dat de beschuldiging in je vorige post onzin was.
Alweer zo'n infantiele naamsverbastering.quote:
Ja maar dan gaat het "de joden hebben de media in handen"-argument niet zo lekker.quote:Op maandag 8 april 2024 14:49 schreef golfer het volgende:
@:egayaIS Je citeert weer lekker selectief en vergeet voor het gemak dit stuk uit de column te pakken?
[..]
En geef je nog een keer antwoord op mijn vragen aan jou?
En alweer nog steeds geen antwoord op mijn vragen aan jou.quote:
quote:Op woensdag 10 april 2024 01:05 schreef golfer het volgende:
[..]
En alweer nog steeds geen antwoord op mijn vragen aan jou.
Maar hier kan hij wel op reageren.quote:Op woensdag 10 april 2024 00:44 schreef egayalS het volgende:
[..]
Zit je mij nou serieus antisemitische citaten in de schoenen te schuiven? Srsly? Sneu figuur ben je ook
Antisemitisme staat niet gelijk aan jodenhaat he.quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
En eigenlijk liggen de cijfers dus nog wel hoger gezien ''kritiek op Israël'' niet als antisemitisme gezien wordt. In veel gevallen correct hoor, maar ook hier op FOK! is er duidelijk te zien dat er best wat mensen rondlopen die ''het is enkel kritiek op Israël hoor'' graag gebruiken om zich achter te verschuilen, terwijl er achter een ''maar'' vrij duidelijk wordt wat de echte intenties zijn.
''Voor het doel van incidentregistratie is een bepaalde maatstaf nodig om te kunnen vaststellen of eenquote:Op dinsdag 9 april 2024 11:07 schreef Aether het volgende:
https://www.cidi.nl/wp-co(...)-Incidenten-2023.pdf
Nee hoor. Als je de moeite neem het hele rapport te lezen kan je zien dat ze wel degelijk een onderscheid maken.quote:Op woensdag 10 april 2024 14:07 schreef Ali_boo het volgende:
Eerder zeiden ze dat kritiek op Israel geen antisemitisme is. Om zichzelf een paar zinnen later volledig tegen te spreken
quote:Volgens de definitie in het woordenboek zijn de begrippen duidelijk verschillend. Antisemitisme verwijst naar
vijandigheid en vooroordelen gericht tegen Joden, dus alle vormen van haat en discriminatie die specifiek tegen
het Joodse volk zijn gericht . Antizionisme betreft vijandigheid en afkeer jegens het streven naar een Joodse staat
in het Midden Oosten. In theorie en in de meeste gevallen zijn antisemitisme en antizionisme dus verschillende
begrippen, maar ze sluiten elkaar niet per definitie uit, zoals hieronder verder wordt toegelicht. K ritiek gericht op
het beleid van de staat Israel en de handeling swijze van Israeli's vallen theoretisch gezien niet onder
antisemitisme of antizionisme.
De moeilijkheden
Hoewel de theoretische definities helder lijken, blijkt de praktijk in sommige gevallen toch niet zo zonneklaar. Ten
eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt o ntkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme
en kritiek op zionisten of Israel steeds vaker. Israelkritiek en antizionisme word en soms gebruikt als dekmantel
voor antisemitisme. Historica Evelien Gans schreef eerder over de overlap tussen antisemitisme en
antizionisme: "Antizionisme gaat over in Jodenhaat wanneer het gebruik maakt van identieke mechanismen,
zoals stereotyperingen en demonisering van Israel als een soort collectieve Jood." Met andere woorden: als
eeuwenoude stereotypen, vooroordelen of racistische uitingen over Joden worden gepresenteerd of verpakt als
haat teg en Israel of kritiek op zionisten of Israel, en dit kan worden onderbouwd, dan moet dit worden beschouwd
als antisemitisme. Om een goed onderscheid te kunnen maken tussen de verschillende definities, is het zinvol
de geschiedenis van antisemitisme goed te kennen.
Deze overlappingen en verschillen tussen antisemitisme, antizionisme en Israelkritiek leiden jaarlijks tot veel
kritiek op het bijhouden van antisemitische incidenten. Allereerst is er kritiek van melders, die vinden dat we te
streng zijn in onze beoordeling van incidenten. Het klopt dat veruit de meeste meldingen niet worden opgenomen
in onze Monitor, omdat ze niet voldoen aan onze criteria voor antisemitisme. Als we niet zeker zijn of iets
antisemitisch van aard is, besluiten we altijd de melding niet op te nemen. Dit betekent dat maar ongeveer 25%
van alle meldingen is opgenomen in ons rapport. Hoewel we begrijpen dat dit frustrerend kan zijn voor melders
van antisemitisme, moeten we ons strikt aan onze eigen richtlijnen houden. Wat een melder voelt als
antisemitisme , is het objectief gezien niet
Daarnaast is er ook nog een groep mensen die vinden dat we met onze monitor alle kritiek op Israel, zionisme of
individuele Joden proberen te onderdrukken. Dit is op geen enkele wijze onze werkwijze . We houden ons aan
precieze en wetenschappelijke richtlijnen om vormen van antisemitisme zo nauwkeurig mogelijk te identificeren.
Bij de geringste twijfel nemen we de melding van antisemitisme niet op in onze Monitor.
Hoewel CIDI geen online incidenten monitort, maken we ons ernstig zorgen over het antisemitisme dat sinds 7 oktober prominent op het internet te vinden is. CIDI heeft waargenomen dat er een aanzienlijk aantal antisemitische reacties te vinden is onder berichten over de oorlog tussen Israël en Hamas, die veel nieuwszenders plaatsen op hun sociale mediakanalen. Deze opmerkingen gaan vaak gepaard met complottheorieën en het direct aansprakelijk stellen van alle Joden wereldwijd voor het politieke beleid van Israel. Voorbeelden hiervan zijn reacties als "Joodse bommen" en "allemaal de schuld van de Joodse elite". Deze reacties kunnen aanzienlijke gevolgen hebben voor individuen die het onderscheid niet kunnen maken tussen de politieke beslissingen van de staat Israël en Joodse individuen in Nederland.
Staat er toch duidelijk?quote:Op woensdag 10 april 2024 14:23 schreef golfer het volgende:
De moeilijkheden
Hoewel de theoretische definities helder lijken, blijkt de praktijk in sommige gevallen toch niet zo zonneklaar. Ten
eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt o ntkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme
en kritiek op zionisten of Israel steeds vaker. Israelkritiek en antizionisme word en soms gebruikt als dekmantel
voor antisemitisme
Nee, be-grij-pend le-zen.quote:Op woensdag 10 april 2024 14:47 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Staat er toch duidelijk?
Israelkritiek en antizionisme staat gelijk aan antisemitisme
Niet 'soms' maar vrijwel altijd
Nee, het is onmogelijk om kritiek te uitten zonder beschuldigd te worden van antisemitisme. Zelfs wanneer je aan al de absurde eisen zou voldoen(dat je elke regime ter wereld moet veroordelen voordat je kritiek 'mag' uitten op Israel). Ook dan krijg je dezelfde beschuldigingen over je heenquote:Op woensdag 10 april 2024 15:04 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee, be-grij-pend le-zen.
Er staat:
Ten eerste kan antizionisme in bepaalde gevallen worden beschouwd als antisemitisme, vooral wanneer het
zelfbeschikkingsrecht van Joden wordt ontkend of wanneer alle Joden wereldwijd verantwoordelijk worden
gehouden voor het gedrag van individuen of politieke keuzes. Daarnaast overlappen antisemitisme, antizionisme en kritiek op zionisten of Israël steeds vaker.
Israelkritiek en antizionisme worden soms gebruikt als dekmantel voor antisemitisme.
Zo is er altijd wel ergens op Internet een artikel van 1 of ander obscuur clubje te vinden dat weer anders beweert.quote:Op woensdag 10 april 2024 15:29 schreef Ali_boo het volgende:
Nee, het is onmogelijk om kritiek te uitten zonder beschuldigd te worden van antisemitisme. Zelfs wanneer je aan al de absurde eisen zou voldoen(dat je elke regime ter wereld moet veroordelen voordat je kritiek 'mag' uitten op Israel). Ook dan krijg je dezelfde beschuldigingen over je heen
Zie de volgende link
Defining antisemitism: Why anti-Zionism is a form of antisemitism
https://www.worldjewishcongress.org/en/anti-zionism
Klopt. Er is een toename van idioten die alles waar een joods persoon bij betrokken is, onder antisemitisme scharen. En gezien het groeiend anti Israelisme, krijg jedan een vals beeld. Ongeacht wat het cidi zegt. Die moeten natuurlijk hun eigen bestaan rechtvaardigen en zekerstellen.quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:25 schreef oblo het volgende:
[..]
Huh, maar volgens @:Lord_Vetinari is er geen toename in antisemitisme.
Dus het CIDI liegt en vervalst cijfers en de NOS, de NCAB en de gehele politiek nemen dit klakkeloos over? En dit is alleen in Nederland, alle cijfers over toename in antisemitisme in de rest van Europa en in de VS, zijn dat ook leugens?quote:Op woensdag 10 april 2024 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klopt. Er is een toename van idioten die alles waar een joods persoon bij betrokken is, onder antisemitisme scharen. En gezien het groeiend anti Israelisme, krijg jedan een vals beeld. Ongeacht wat het cidi zegt. Die moeten natuurlijk hun eigen bestaan rechtvaardigen en zekerstellen.
Nee, verkeerde interpretaties. Veroorzaakt doordat bv cidi toch al achter elke boom een antisemiet ziet. Als je een bepaald wereldbeeld hebt ga je overal bevestiging ervan zien, zelfs op plaatsen waar die er niet is. Dat is menselijk. Dat anderen dat dan overnemen is een zelfde gevolg.quote:Op woensdag 10 april 2024 18:19 schreef oblo het volgende:
[..]
Dus het CIDI liegt en vervalst cijfers en de NOS, de NCAB en de gehele politiek nemen dit klakkeloos over? En dit is alleen in Nederland, alle cijfers toename in antisemitisme in de rest van Europa en in de VS, zijn dat ook leugens?
Het CIDI maakt specifiek onderscheid:quote:Op woensdag 10 april 2024 18:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, verkeerde interpretaties. Veroorzaakt doordat bv cidi toch al achter elke boom een antisemiet ziet. Als je een bepaald wereldbeeld hebt ga je overal bevestiging ervan zien, zelfs op plaatsen waar die er niet is. Dat is menselijk. Dat anderen dat dan overnemen is een zelfde gevolg.
Ik vind je uitleg maar raar, de hele wereld heeft schijnbaar een verkeerde interpretatie.quote:Met antisemitisme doelt het CIDI op uitingen die beledigend zijn voor Joden als bevolkingsgroep. Kritiek op Israël valt daar niet onder.
quote:Op woensdag 10 april 2024 19:39 schreef Iemand het volgende:
Zijn alle moslims inmiddels al geëmigreerd?
Gelukkig maar dat jij wel de wijsheid in pacht hebt en er meer verstand van hebt dat het CIDI en al die andere organisaties die met cijfers en getallen aantoonbaar maken dat er wel degelijk sprake is van toenemend antisemitisme.quote:Op woensdag 10 april 2024 18:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, verkeerde interpretaties. Veroorzaakt doordat bv cidi toch al achter elke boom een antisemiet ziet. Als je een bepaald wereldbeeld hebt ga je overal bevestiging ervan zien, zelfs op plaatsen waar die er niet is.
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.quote:Op woensdag 10 april 2024 20:26 schreef golfer het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat jij wel de wijsheid in pacht hebt en er meer verstand van hebt dat het CIDI en al die andere organisaties die met cijfers en getallen aantoonbaar maken dat er wel degelijk sprake is van toenemend antisemitisme.
Ja hoor. Keep om dreaming.quote:Op woensdag 10 april 2024 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.
Ik raad je aan een middagje hand in hand met een vriendje en met eek keppeltje op door bv kanalen eiland te gaan wandelen. Top tip, neem een boterhamzakje mee voor je tandenquote:Op woensdag 10 april 2024 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.
Ja, sh*t maar zo blijven we bezig. Chinese bedrijven boycotten voor de zwaar erbarmelijke (c)omstandigheden doen we toch ook niet? Of de genocide op de Oeigoeren? Of de gedwongen abortussen en sterilisaties vanwege het 'één kind beleid'?quote:
De aantijging van 'apartheid' blijft ook zo ontzettend bizar. Je moet wel enorm naïef zijn om in zulke onzin te geloven. Helaas is dat tegenwoordig het niveau op de meest prestigieuze universiteiten in de VS. Als je zulke goedgelovige activistische jongeren vraagt om de Gazastrook en Jerusalem aan te wijzen op een kaart, komen ze waarschijnlijk ergens in Saoedi-Arabië uit.quote:Op donderdag 11 april 2024 00:09 schreef Cilantro het volgende:
[..]
Apartheidsbussen
Palestijnen moeten achterin zitten.
quote:
Ja dit soort dingen geloof ik niet zo snel, als het al zo is het een activistische developer.quote:
Ik wilde even testen maar mijn iPhone is leegquote:Op donderdag 11 april 2024 10:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja dit soort dingen geloof ik niet zo snel, als het al zo is het een activistische developer.
Waarschijnlijk is het de software die "leert" van de combinatie van termen en emoji in teksten en op basis daarvan suggesties geeft.quote:Op donderdag 11 april 2024 10:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja dit soort dingen geloof ik niet zo snel, als het al zo is het een activistische developer.
quote:De Leidse cultuurwethoudster Yvonne van Delft heeft er geen enkel probleem mee dat Joodse artiesten niet welkom zijn bij theater De Generator. ‘Goede’ Joden die zich uitspreken tegen Israël mogen immers wel optreden in het zwaar door de gemeente gesubsidieerde theater. In een brief aan Rob Frank, de echtgenoot van zangeres Lenny Kuhr die zeker niet welkom is bij De Generator, citeert de GroenLinks-wethoudster het persbericht van het theater, waarin de schuld overal wordt gelegd behalve bij de extreemlinkse uitbaters zelf: “Wij hebben helaas gemerkt dat onze boodschap verkeerd is geïnterpreteerd en uit de context getrokken.”
https://niw.nl/groenlinks(...)tisch-leids-theater/
@sp3c straatcommanderquote:Op donderdag 11 april 2024 10:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is het de software die "leert" van de combinatie van termen en emoji in teksten en op basis daarvan suggesties geeft.
Ik zie in het jaaroverzicht van het CIDI toch echt wel iets anders dan "alles waar een joods persoon bij betrokken is onder antisemitisme scharen". Vanaf pagina 31 is de lijst met incidenten. Als jij er daar eentje tussen kan vinden waar alleen "een joods persoon bij betrokken is" en verder niks aan de hand is dan horen we het graag.quote:Op woensdag 10 april 2024 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klopt. Er is een toename van idioten die alles waar een joods persoon bij betrokken is, onder antisemitisme scharen. En gezien het groeiend anti Israelisme, krijg jedan een vals beeld. Ongeacht wat het cidi zegt. Die moeten natuurlijk hun eigen bestaan rechtvaardigen en zekerstellen.
Ik word een beetje verdrietig van zo'n rapport. Ook als CIDI tijdens het opstellen hiervan heel erg CIDI was.quote:Op donderdag 11 april 2024 12:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zie in het jaaroverzicht van het CIDI toch echt wel iets anders dan "alles waar een joods persoon bij betrokken is onder antisemitisme scharen". Vanaf pagina 31 is de lijst met incidenten. Als jij er daar eentje tussen kan vinden waar alleen "een joods persoon bij betrokken is" en verder niks aan de hand is dan horen we het graag.
Ik denk dat iemands kenmerken inderdaad snel het handvat worden voor beledigingen als er een conflict is. Ik lees hier alleen vooral dat er een conflict aangegaan wordt omdat iemand joods is.quote:Op donderdag 11 april 2024 12:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik word een beetje verdrietig van zo'n rapport. Ook als CIDI tijdens het opstellen hiervan heel erg CIDI was.
Ik vind het lastig hoe dit zich verhoudt tot het uitschelden met kutturk of kankerMarokkaan. Dat zou niet altijd "racisme" zijn maar vooral een scheldwoord. Ofzoiets.
(voor mijn twee vrienden hier, ja ik weet van de statistieken bij Turken of Marokkanen)
Uhmm.....yes, it does....quote:Op woensdag 10 april 2024 13:37 schreef Ali_boo het volgende:
Antisemitisme staat niet gelijk aan jodenhaat he.
Jij bent een schijnuser.quote:Op woensdag 10 april 2024 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aangezien die cijfers het gevolg zijn van die verkeerde percepties, is er dus helemaal geen sprake van groeiend antisemitisme. Er is alleen een schijngroei.
Krijg ik nog eens antwoord op mijn vragen aan jou?quote:
Edit: https://nos.nl/l/2516371quote:Dutch prosecutors drop charges against suspect in rabbi’s alleged beating
https://www.timesofisrael(...)bis-alleged-beating/
Prosecutors in the Netherlands do not intend to prosecute a man who is said to have beaten a rabbi at a department store, they say, prompting the rabbi to mull filing an appeal.
Herman Loonstein, the lawyer of Rabbi Aryeh Leib Heintz, announces the former suspect’s release and Heintz’s “dismay.” The RTV broadcaster reports that the prosecutors had no evidence against the man, who turned himself in on March 31 after news of the alleged assault broke.
“The antisemitic motive [of the suspect] is very clear,” Loonstein writes in a statement. The ex-suspect, aged 40, has been free since April 2, when police released him following his detention over the alleged assault of Heintz in Utrecht on March 29.
Heintz’s complaint to police alleges that the ex-suspect told the rabbi he had no business being at the shopping center “while being dressed like a Jew” before allegedly beating the rabbi on his head.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |