abonnement Unibet Coolblue
pi_212678135
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-dat-voor-nederland

Een economie met Defensie als prioriteit: wat betekent dat voor Nederland?

We moeten ons gaan voorbereiden op een situatie waarin we veel gaan vragen van de samenleving", zei demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren onlangs in Nieuwsuur. De defensie-uitgaven moeten wat haar betreft flink omhoog en ook andere defensie-experts hintten de afgelopen weken op een omschakeling naar een economie die prioriteit geeft aan defensie.

Volgens experts zal Nederland niet snel een oorlogseconomie krijgen op een schaal als die van Rusland, maar wat betekent het voor burgers als defensie een steeds grotere kostenpost wordt?

De economie van Rusland is in rap tempo omgeschakeld naar oorlogseconomie. "Eigenlijk sneller dan de meeste deskundigen hadden verwacht", aldus Ollongren. Volgens schattingen geeft Rusland 30 tot 40 procent van het bruto binnenlands product (bbp) uit aan defensie. "Dat is mogelijk omdat het Kremlin een ontzettend sterke grip op de economie heeft", zegt Marjolein 't Hart, bijzonder hoogleraar geschiedenis van staatsvorming. "Deze percentages zijn in Nederland zeer onwaarschijnlijk."

Een oorlogseconomie is een economie die volop in dienst van een oorlog staat. Dat betekent dat de productie van goederen en het leveren van diensten worden ingezet ten behoeve van het leger.

En dat gaat verder dan alleen het produceren van munitie en wapens, legt hoogleraar Sociale en Economische Geschiedenis Hein Klemann uit. "Het gaat om transportmiddelen, zoals auto's en het treinverkeer, maar ook om kleding en voedsel."
Ondanks dat een volledige oorlogseconomie in Nederland niet snel aan de orde zal zijn, klinkt de roep luid om de krijgsmacht bovenaan de Nederlandse economische prioriteitenlijst te zetten. Naast Ollongren noemde NAVO-admiraal Rob Bauer het onlangs een "reŽle gedachte dat bepaalde productiecapaciteit niet meer voor consumptiegoederen beschikbaar is, maar wordt ingezet voor defensiespullen. En dat gaat de burger merken." En ook oud-NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer zei vorige week dat er een "mentaliteitsomslag" nodig is bij het Nederlandse volk en de politiek.

Defensiespecialisten zijn het er dus over eens: de tijd van achteroverleunen voor NAVO-landen is voorbij. 18 van de - met Zweden erbij - 32 lidstaten voldoen dit jaar aan de zogenoemde tweeprocentsnorm. Nederland voldoet daar bijna aan en wat Ollongren betreft gaat er nog meer belastinggeld naar defensie.

Voorraden aanleggen
Ook hoogleraar Klemann vindt dat de Nederlandse overheid de dreiging uit Rusland serieus moet nemen en zich moet voorbereiden op alle mogelijke scenario's. "Dat betekent geen volledige oorlogseconomie, maar de productie kan niet meer worden overgelaten aan de markt. In situaties als deze moet de overheid een veel grotere rol spelen."

Zo zou de regering er onder meer voor moeten zorgen dat er voorraden worden aangelegd, bijvoorbeeld voor graan en medicijnen. Klemann: "Voor die producten zijn we nu bijna volledig afhankelijk van het buitenland. Dat maakt je heel kwetsbaar. Je moet zorgen dat je productie zodanig is georganiseerd dat je voor essentiŽle producten niet afhankelijk bent van potentiŽle vijanden. Of van aanvoerlijnen die makkelijk kunnen worden afgesneden."

Daarnaast zou de overheid bedrijven die de defensie-industrie direct ondersteunen, zoals fabrikanten van wapens, munitie en drones, een impuls kunnen geven. Zo besloot het kabinet deze week een miljardenorder te plaatsen bij de Nederlandse maritieme industrie voor het bouwen van vier luchtverdedigings- en commandofregatten.

Als je oorlogsuitgaven naar eigen ondernemers gaan, blijft het geld in het land", zegt 't Hart. "Daar kunnen mensen van leven en consumptiegoederen van kopen die andere delen van de economie stimuleren."

Werkgelegenheid
Het dominante beeld dat een oorlog schadelijk is voor de economie, is dan ook een misvatting, zeggen beide hoogleraren. Zo ging het in de eerste jaren van de Tweede Wereldoorlog helemaal niet slecht met de Nederlandse economie en ook Ruslands economie groeit. 't Hart: "Er is in tijden van oorlog een grotere vraag naar arbeid. Dat kan de koopkracht verbeteren."

Klemann plaatst wel een kanttekening: "Een groot deel van de opbrengst van die productie gaat naar het front, en daar wordt het vernietigd. Mensen in Nederland hebben dus wel geld te besteden, maar er zijn minder goederen beschikbaar om het aan uit te geven. En dat leidt weer tot inflatie."

Hogere belastingen
Een ander gevolg van een transitie naar een oorlogseconomie, is het verhogen van belastingen. Het extra geld dat naar defensie gaat moet immers ergens anders vandaan komen. "Uiteindelijk betalen de gewone man en vrouw voor de oorlog", aldus 't Hart.

Klemann voegt toe dat een omschakeling naar een oorlogseconomie ook betekent dat er minder geld is voor andere sectoren, zoals de zorg en het onderwijs. En het kan leiden tot een andere indeling van arbeidskrachten. "Veel vrouwen in Nederland werken parttime. Als de nood hoog is, zullen zij vier of vijf dagen moeten gaan werken. En mensen die nu in sectoren werken die weinig bijdragen aan de defensieproductie, moeten op andere plekken worden ingezet."


Ts

Denk bij me zelf.
De economie is gewoon al kapot .
En niks is zo goed om een oorlog te gaan beginnen of uitlokken .

Wel iedereen ik zie jullie van zelf op het slagveld met je game ervaring.
Weet wel dat een spawn niet mogelijk is als je dood lig ergens
pi_212678239
Aah daar hebben we TS weer. Roept wee allemaal onzin, zoals de economie is al helemaal kapot. Ach mens, ga toch fietsen.

De Nederlandse economie is gezien zijn geringe omvang mbt inwoners en oppervlakte een van de rijkste en welvarende landen ter wereld. Op schaal van corruptie scoren wij als een van de laagste en op de schaal van geluk als een van de hoogste. We zijn een van de weinige landen met een zeer goed vangnet voor de zwakkere en arbeidsongeschikten. En dat voor een land met 18 miljoen inwoners.

Jaarlijks geven wij tientallen miljoenen euro's uit aan kunstobjecten in gemeentes. Of honderdenmiljoenen aan ontwikkelingshulp.

Maar mevrouw buik blijft er heilig han overtuigd dat de economie heulemaal naar de knoppen is en denkt ook nog eens dat 2ų aangaven aan defensie zoveul is, dat de menschen uit de huizen worden gezet en de menschen geen geld meer hebben om te eten.

Als jij bovenstaande allemaal wilt blijven gebruiken, dan moeten we investeren in onze veiligheid en vrijheid. En dat doen we o.a. door als de wiedeweerga investeren in defensie.

Echt mens, of lees je in over de feiten of stop met onzin verkopen.
pi_212678339
Economie moet great reset ondergaan. Dat kan alleen als er een grote ramp of oorlog aankomt.

Dus wat we nu ziet, is slechts een begin.
We gaan onze kenniseconomie gebruiken voor Europese defensie industrie. Daarin zullen we miljarden gaan uitgeven.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_212678575
quote:
Werkgelegenheid
Het dominante beeld dat een oorlog schadelijk is voor de economie, is dan ook een misvatting, zeggen beide hoogleraren. Zo ging het in de eerste jaren van de Tweede Wereldoorlog helemaal niet slecht met de Nederlandse economie en ook Ruslands economie groeit.
Ja de Duitse bezetter plaatste veel orders bij Nederlandse bedrijven zolang het ging, maar anderzijds had de gewone burger daar weinig aan, bovendien steeg de staatschuld flink. Let ook op het selectieve gebruik van "de eerste jaren", want toen de Duitserse oorlogsmachine tegengas kreeg was het ook snel afgelopen en werd het land leeggeroofd. Vrij ongelukkig voorbeeld...
pi_212678627
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
Economie moet great reset ondergaan. Dat kan alleen als er een grote ramp of oorlog aankomt.

Onder de streep hebben we al een wereldoorlog te pakken. Dat het vooral een proxy oorlog is, doet daar niet aan af. Ook Nederland fungeert als backoffice in de oorlog.
pi_212678879
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 16:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
Aah daar hebben we TS weer. Roept wee allemaal onzin, zoals de economie is al helemaal kapot. Ach mens, ga toch fietsen.

De Nederlandse economie is gezien zijn geringe omvang mbt inwoners en oppervlakte een van de rijkste en welvarende landen ter wereld. Op schaal van corruptie scoren wij als een van de laagste en op de schaal van geluk als een van de hoogste. We zijn een van de weinige landen met een zeer goed vangnet voor de zwakkere en arbeidsongeschikten. En dat voor een land met 18 miljoen inwoners.

Jaarlijks geven wij tientallen miljoenen euro's uit aan kunstobjecten in gemeentes. Of honderdenmiljoenen aan ontwikkelingshulp.

Maar mevrouw buik blijft er heilig han overtuigd dat de economie heulemaal naar de knoppen is en denkt ook nog eens dat 2ų aangaven aan defensie zoveul is, dat de menschen uit de huizen worden gezet en de menschen geen geld meer hebben om te eten.

Als jij bovenstaande allemaal wilt blijven gebruiken, dan moeten we investeren in onze veiligheid en vrijheid. En dat doen we o.a. door als de wiedeweerga investeren in defensie.

Echt mens, of lees je in over de feiten of stop met onzin verkopen.
Ik heb het niet over de Nederlandse economie.
Maar over de hele wereld economie.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)achter%20ons%20laten'.

Elk geval dat word voorspelt
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 17:43:20 #7
236264 crew  capricia
pi_212678905
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:41 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Ik heb het niet over de Nederlandse economie.
Maar over de hele wereld economie.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)achter%20ons%20laten'.

Elk geval dat word voorspelt
Wat een oud artikel.
"..wordt 2023 waarschijnlijk 'zwaarder dan het jaar dat we achter ons laten'."

In welk jaar leven we nu?
Definitely not CIA
  zondag 3 maart 2024 @ 17:43:53 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212678915
Probleem is eerder de mensen om dingen te produceren dan het geld.
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 17:45:56 #9
236264 crew  capricia
pi_212678954
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:43 schreef Hexagon het volgende:
Probleem is eerder de mensen om dingen te produceren dan het geld.
Het is ook zo wat om in wapenhandel te gaan werken.
Ook in de productie bekt niet zo lekker op feestjes. :D
Definitely not CIA
  zondag 3 maart 2024 @ 17:47:50 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212678971
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook zo wat om in wapenhandel te gaan werken.
Ook in de productie bekt niet zo lekker op feestjes. :D
Gewoon asielzoekers inzetten om munitie tegen Russen te maken. Zal wappierechts geweldig vinden.
pi_212679045
Ken je die grap van het grote boze Rusland waarvoor een oorlogseconomie moest worden opgetuigd, ze kwamen niet.

Het 'westen' lijkt in een soort van collectieve massahypnose geschoten voor een vijand die niet bestaat, net als tijdens corona. Rusland gaat never nooit een NAVO-land aanvallen, behalve als we ze natuurlijk in een hoek blijven drukken en blijven provoceren. We zijn aardig op weg.

Is het creŽeren van een angstbeeld in de vorm van een collectieve vijand een soort rookgordijn om de problemen die in Europa spelen te verdoezelen en naar de achtergrond te verplaatsen voor de bevolking?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 3 maart 2024 @ 17:57:02 #12
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_212679048
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 16:51 schreef suijkerbuijk het volgende:
En niks is zo goed om een oorlog te gaan beginnen of uitlokken .
Rusland is de oorlog begonnen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 18:00:53 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212679091
Vreemd artikel

Bv
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 16:51 schreef suijkerbuijk het volgende:
Zo besloot het kabinet deze week een miljardenorder te plaatsen bij de Nederlandse maritieme industrie voor het bouwen van vier luchtverdedigings- en commandofregatten.

Er is geen order geplaatst, de A-brief zou verstuurd worden naar de kamer (?), daarin geeft defensie de behoefte aan om die schepen te kopen en wat details over wat men graag wil zien van de industrie

Geen idee of het inmiddels daadwerkelijk verstuurd is maar het is volgens mij minimaal twee jaar te laat, het heeft niets met OekraÔne, Rusland of weetikhet wat te maken, de Zeven ProvinciŽn klasse is 25 jaar oud oid en de marine wil graag nieuwe schepen op een moment dat de oude schepen nog te verkopen zijn

Doorvaren tot ze op zijn is bij ons niet heel gebruikelijk

Hierna komt nog een B-brief en volgens mij nog een C en een D, daarna de order
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 maart 2024 @ 18:03:24 #14
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_212679114
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat een oud artikel.
"..wordt 2023 waarschijnlijk 'zwaarder dan het jaar dat we achter ons laten'."

In welk jaar leven we nu?
Begin van 2024.
Artikel is van 2023.
  zondag 3 maart 2024 @ 18:04:25 #15
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_212679125
quote:
84s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:57 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Rusland is de oorlog begonnen.
Nee
Rusland en OekraÔne wapenstilstand is gestopt en zijn verder gegaan met de oorlog die al speelt in 2014
Om de zelfde shit als waar het nu nog steeds over gaat.
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 18:04:46 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212679130
quote:
10s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ken je die grap van het grote boze Rusland waarvoor een oorlogseconomie moest worden opgetuigd, ze kwamen niet.

Het 'westen' lijkt in een soort van collectieve massahypnose geschoten voor een vijand die niet bestaat, net als tijdens corona. Rusland gaat never nooit een NAVO-land aanvallen, behalve als we ze natuurlijk in een hoek blijven drukken en blijven provoceren. We zijn aardig op weg.

Is het creŽeren van een angstbeeld in de vorm van een collectieve vijand een soort rookgordijn om de problemen die in Europa spelen te verdoezelen en naar de achtergrond te verplaatsen voor de bevolking?
Dat wil niet zeggen dat we niet op een gegeven moment met met elkaar komen te botsen, sterker nog dit zag je in ServiŽ, SyriŽ, Libanon al gebeuren ... dat gaat een keer fout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 3 maart 2024 @ 18:05:56 #17
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_212679146
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:04 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Nee
Rusland en OekraÔne wapenstilstand is gestopt en zijn verder gegaan met de oorlog die al speelt in 2014
Om de zelfde shit als waar het nu nog steeds over gaat.
En wie is de oorlog in 2014 begonnen? Juist ja, Rusland.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zondag 3 maart 2024 @ 18:06:41 #18
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_212679156
quote:
88s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:00 schreef sp3c het volgende:
Vreemd artikel

Bv
[..]
Er is geen order geplaatst, de A-brief zou verstuurd worden naar de kamer (?), daarin geeft defensie de behoefte aan om die schepen te kopen en wat details over wat men graag wil zien van de industrie

Geen idee of het inmiddels daadwerkelijk verstuurd is maar het is volgens mij minimaal twee jaar te laat, het heeft niets met OekraÔne, Rusland of weetikhet wat te maken, de Zeven ProvinciŽn klasse is 25 jaar oud oid en de marine wil graag nieuwe schepen op een moment dat de oude schepen nog te verkopen zijn

Doorvaren tot ze op zijn is bij ons niet heel gebruikelijk

Hierna komt nog een B-brief en volgens mij nog een C en een D, daarna de order
https://marineschepen.nl/(...)verwacht-290224.html

En

https://www.rijnmond.nl/n(...)stelt-vier-fregatten

Jip bestelt
pi_212679168
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat wil niet zeggen dat we niet op een gegeven moment met met elkaar komen te botsen, sterker nog dit zag je in ServiŽ, SyriŽ, Libanon al gebeuren ... dat gaat een keer fout
Zeker, als je de NAVO keer op keer meer uitbreidt richting de Russische grenzen gaat dat op een gegeven moment botsen, zie OekraÔne.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 3 maart 2024 @ 18:08:48 #20
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_212679181
quote:
84s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:05 schreef Starhopper het volgende:

[..]
En wie is de oorlog in 2014 begonnen? Juist ja, Rusland.
Nee oorlog is onstaan na dat OekraÔne een coupe heeft geepleegt voor een nieuwe kabinet .
Jammer maar helaas Rusland heeft niet de oorlog gestart .

https://decorrespondent.n(...)72-38b8-200213c20a05


Jammer dat ik altijd overal voor beschuldigd word
Maar wel met bewijs komt van de geschiedenis er van.
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 18:09:39 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212679188
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Zeker, als je de NAVO keer op keer meer uitbreidt richting de Russische grenzen gaat dat op een gegeven moment botsen, zie OekraÔne.
Als Poetin stopt met oorlog voeren in die regio stopt de NAVO met uitbreiden ^p^

Zie Zweden
Zie Finland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 18:11:42 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212679210
quote:
Het ontwerp is nog niet eens klaar

De dames en heren journalisten hebben het fout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_212679223
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:09 schreef sp3c het volgende:

[..]
Als Poetin stopt met oorlog voeren in die regio stopt de NAVO met uitbreiden ^p^
Het is jaren rustig geweest in het Oosten, totdat de NAVO zich steeds verder naar het oosten ging uitbreiden.

Ik zie de causatie geheel andersom eigenlijk, Rusland voert een in hun ogen noodzakelijke oorlog om een veilige bufferzone te bewaren van een steeds verder oprukkende NAVO naar het oosten. Want dat OekraÔne op termijn ook onder de lange tentakels van de NAVO moest worden opgeslokt was overduidelijk, en dan stond de NAVO dus vlak aan de grens met Rusland.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 3 maart 2024 @ 18:14:55 #24
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_212679243
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:08 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Nee oorlog is onstaan na dat OekraÔne een coupe heeft geepleegt voor een nieuwe kabinet .
Jammer maar helaas Rusland heeft niet de oorlog gestart .

https://decorrespondent.n(...)72-38b8-200213c20a05

Er is geen sprake van een coup :') En als er al sprake zou zijn van een coup, dan zou het een coup zijn gepleegd door poetinpijper Janoekovytsj.

Rusland is wel de oorlog gestart. Ze zijn namelijk in 2014 De Krim binnengevallen. En ze hebben onder leiding van Igor Girkin zitten stoken in Luhansk en Donetsk.

quote:
Jammer dat ik altijd overal voor beschuldigd word
Maar wel met bewijs komt van de geschiedenis er van.
Ik beschuldig je nergens van? :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zondag 3 maart 2024 @ 18:20:18 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212679299
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:08 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Nee oorlog is onstaan na dat OekraÔne een coupe heeft geepleegt voor een nieuwe kabinet .
Jammer maar helaas Rusland heeft niet de oorlog gestart .

https://decorrespondent.n(...)72-38b8-200213c20a05

Jammer dat ik altijd overal voor beschuldigd word
Maar wel met bewijs komt van de geschiedenis er van.
Waarom mag OekraÔne niet zelf beslissen over hun toekomst en waarbij ze willen horen? Op een of andere manier moeten ze maar van alles doen zodat de Russen niet boos worden. Wat een onzin.
  zondag 3 maart 2024 @ 18:20:56 #26
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212679308
quote:
10s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ken je die grap van het grote boze Rusland waarvoor een oorlogseconomie moest worden opgetuigd, ze kwamen niet.
Oekraiene dacht ook al eens zoiets

quote:
Het 'westen' lijkt in een soort van collectieve massahypnose geschoten voor een vijand die niet bestaat, net als tijdens corona. Rusland gaat never nooit een NAVO-land aanvallen, behalve als we ze natuurlijk in een hoek blijven drukken en blijven provoceren. We zijn aardig op weg.
Uh wacht even? De NATO is aan het provoceren??? Hoe dan???

quote:
Is het creŽeren van een angstbeeld in de vorm van een collectieve vijand een soort rookgordijn om de problemen die in Europa spelen te verdoezelen en naar de achtergrond te verplaatsen voor de bevolking?
Dat Rusland Oekraiene is binnengevallen is dus een vorm van een angstbeeld creŽeren om de europese problemen te verdoezelen? Dat is best knap...
  zondag 3 maart 2024 @ 18:22:21 #27
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212679323
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zeker, als je de NAVO keer op keer meer uitbreidt richting de Russische grenzen gaat dat op een gegeven moment botsen, zie OekraÔne.
Niet weer dit gelul...

Er is helemaal niemand die de verschillende landen verplicht om lid te worden van de NATO, dat willen ze toch echt zelf. Hell, ze moeten zelfs aan allerlei voorwaarden voldoen, het is niet dat het ze aan komt waaien ofzo...
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 18:24:56 #28
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212679347
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het is jaren rustig geweest in het Oosten, totdat de NAVO zich steeds verder naar het oosten ging uitbreiden.

Ik zie de causatie geheel andersom eigenlijk, Rusland voert een in hun ogen noodzakelijke oorlog om een veilige bufferzone te bewaren van een steeds verder oprukkende NAVO naar het oosten. Want dat OekraÔne op termijn ook onder de lange tentakels van de NAVO moest worden opgeslokt was overduidelijk, en dan stond de NAVO dus vlak aan de grens met Rusland.
Laatste landen die er bijgekomen zijn waren KroatiŽ, AlbaniŽ, Montenegro en als laatste Noord MacedoniŽ in 2020

Laatste oost Europese land dat lid werd was in 2004

dus je argument lijkt me lastig hard te maken er is geen sprake van een oprukkende NAVO, er is sprake van Rusland dat gebruik probeert te maken van die jaren van relatieve rust om die paar brokjes Warschaupact die om welke reden dan ook niet onder de NAVO paraplu zijn gaan schuilen op te smikkelen

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-03-2024 18:44:47 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 maart 2024 @ 18:29:46 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_212679393
Er wordt gewoon toegewerkt naar een oorlog met Rusland, stapje voor stapje. Vergelijk de uitlatingen van politici en de media voorjaar 2022 eens met de uitlatingen nu.
De bevolking van een land heeft eigenlijk nooit zin in oorlog, logisch want ze kunnen er niks mee winnen en alles mee verliezen. Daarom kost het tijd de geesten rijp te maken.
Er is zoals praktisch altijd een diplomatieke oplossing mogelijk, die ook duurzamer is, maar er zijn krachten die nu eenmaal oorlog willen, vooral in de hoek van D66. En met de media aan hun kant zal het er ook van komen, desnoods met een of ander ‘incident’ als aanleiding. Daarna wordt alle tegenspraak de mond gesnoerd.
En dan 30 jaar later weer huilerig bij elkaar gaan staan herdenken “Nie Wieder”. Verschrikkelijk..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_212679413
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook zo wat om in wapenhandel te gaan werken.
Ook in de productie bekt niet zo lekker op feestjes. :D
Waarom niet? Oprechte vraag.

Ik ken wat mensen die bij Thales werken, is ook onderdeel van de defensie industrie. Het is meestal hoog technologisch en specialistisch werk. Voor veel mensen in de technische sector meer dan interessant denk ik.
pi_212679446
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
Economie moet great reset ondergaan. Dat kan alleen als er een grote ramp of oorlog aankomt.
Laat de nationalisten uit de diverse landen maar begaan, dan blijven er geen mooie landen meer over en ook niks meer van de economieŽn.
Maar dat zegt links al tijden, maar de politiek kiest toch een andere (ram)koers.

[ Bericht 0% gewijzigd door torentje op 03-03-2024 18:36:33 (typefout) ]
pi_212679467
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Zeker, als je de NAVO keer op keer meer uitbreidt richting de Russische grenzen gaat dat op een gegeven moment botsen, zie OekraÔne.
Als Rusland ophoudt met landen aan te vallen die niet langer onder hun invloedssfeer willen vallen dan zouden landen ook geen toevlucht zoeken onder de paraplu van de NAVO.
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 18:42:58 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212679552
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:31 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Waarom niet? Oprechte vraag.

Ik ken wat mensen die bij Thales werken, is ook onderdeel van de defensie industrie. Het is meestal hoog technologisch en specialistisch werk. Voor veel mensen in de technische sector meer dan interessant denk ik.
Ik ontwikkel de beste radar systemen ter wereld klinkt ook wel anders dan ik poep aan de lopende band 155mm granaten de fabriek uit

Werk is werk maar ik snap dat je op feestjes met de een wat terughoudender bent dan met de ander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 maart 2024 @ 18:43:30 #34
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212679560
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het is jaren rustig geweest in het Oosten, totdat de NAVO zich steeds verder naar het oosten ging uitbreiden.
Rustig in het oosten???

Joegoslavie, TsjetsjeniŽ, GeorgiŽ, de Krim, ArmeniŽ, Azerbeidzjan... Ik weet niet hoor.

quote:
Ik zie de causatie geheel andersom eigenlijk, Rusland voert een in hun ogen noodzakelijke oorlog om een veilige bufferzone te bewaren van een steeds verder oprukkende NAVO naar het oosten. Want dat OekraÔne op termijn ook onder de lange tentakels van de NAVO moest worden opgeslokt was overduidelijk, en dan stond de NAVO dus vlak aan de grens met Rusland.
De "oprukkende NAVO"... 30 Jaar lang hebben alle europese NATO landen lopen bezuinigen op hun krijgsmachten maar toch bleven ze oprukken... :') _!
  zondag 3 maart 2024 @ 18:46:05 #35
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_212679583
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als Rusland ophoudt met landen aan te vallen die niet langer onder hun invloedssfeer willen vallen dan zouden landen ook geen toevlucht zoeken onder de paraplu van de NAVO.
Stuur anders ook FF een mailtje naar Poetin.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_212679584
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het is jaren rustig geweest in het Oosten, totdat de NAVO zich steeds verder naar het oosten ging uitbreiden.

Ik zie de causatie geheel andersom eigenlijk, Rusland voert een in hun ogen noodzakelijke oorlog om een veilige bufferzone te bewaren van een steeds verder oprukkende NAVO naar het oosten. Want dat OekraÔne op termijn ook onder de lange tentakels van de NAVO moest worden opgeslokt was overduidelijk, en dan stond de NAVO dus vlak aan de grens met Rusland.
'De NAVO' breid niet uit. Er worden geen uitnodigingen ofzo verstuurd naar landen waarvan 'de NAVO' wil dat ze zich bij hen aansluiten.

Wel heb je landen zoals Zweden die altijd neutraal wilden blijven die zichzelf ineens aanmelden om lid te worden van de NAVO. Je mag 2x raden waarom dat het geval is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 3 maart 2024 @ 18:51:16 #37
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212679639
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:29 schreef LXIV het volgende:
Er wordt gewoon toegewerkt naar een oorlog met Rusland, stapje voor stapje. Vergelijk de uitlatingen van politici en de media voorjaar 2022 eens met de uitlatingen nu.
De bevolking van een land heeft eigenlijk nooit zin in oorlog, logisch want ze kunnen er niks mee winnen en alles mee verliezen. Daarom kost het tijd de geesten rijp te maken.
Er is zoals praktisch altijd een diplomatieke oplossing mogelijk, die ook duurzamer is, maar er zijn krachten die nu eenmaal oorlog willen, vooral in de hoek van D66. En met de media aan hun kant zal het er ook van komen, desnoods met een of ander ‘incident’ als aanleiding. Daarna wordt alle tegenspraak de mond gesnoerd.
En dan 30 jaar later weer huilerig bij elkaar gaan staan herdenken “Nie Wieder”. Verschrikkelijk..
D66...



Maar nu het hoogste woord voeren, dik 25 jaar lang alleen maar bezuinigen op defensie en om puur financiele redenen een europese krijgsmacht willen... Hypocrieter krijg je ze niet.
pi_212679703
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
D66...

[ afbeelding ]

Maar nu het hoogste woord voeren, dik 25 jaar lang alleen maar bezuinigen op defensie en om puur financiele redenen een europese krijgsmacht willen... Hypocrieter krijg je ze niet.
twitter
  zondag 3 maart 2024 @ 18:59:32 #39
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212679726
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:57 schreef luxerobots het volgende:

[ [url=https://twitter.com/APechtold/status/627543352536354816?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E627543352536354816%7Ctwgr%5E6a2e1a25f483a5f4aa4f09b3113149994f89c36d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ad.nl%2Fbinnenland%2Fhennis-kamerleden-over-pang-pang-niet-handiga4c3d1a4%2F]twitter[/url] ]
Dus? Opperkneus Pechtold vond het allemaal prima dat het zover was gekomen...
pi_212679843
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Zeker, als je de NAVO keer op keer meer uitbreidt richting de Russische grenzen gaat dat op een gegeven moment botsen, zie OekraÔne.
Daar hebben die landen zelf voor gekozen en als men aan de voorwaarden voldoet kan men toetreden. Bovendien, die landen hebben groot gelijk omdat ze als buurland agressor Rusland hebben.
pi_212679845
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
D66...

[ afbeelding ]

Maar nu het hoogste woord voeren, dik 25 jaar lang alleen maar bezuinigen op defensie en om puur financiele redenen een europese krijgsmacht willen... Hypocrieter krijg je ze niet.
Anders dan de meeste mensen vind ik het altijd wel sterk als partijen en politici hun mening wijzigen op basis van nieuwe of betere inzichten. Je zal maar je hele politieke carriŤre of heel het bestaan van je politieke partij precies hetzelfde moeten vinden.

Was het niet Churchill die zei “To improve is to change; to be perfect is to change often”
  zondag 3 maart 2024 @ 19:15:19 #42
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212679958
De autofabriek in Born kun je in elk geval nu gebruiken om munitie of tanks te maken.

Zo creŽer je meteen wat werkgelegenheid.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 19:20:24 #43
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212680071
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 19:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Anders dan de meeste mensen vind ik het altijd wel sterk als partijen en politici hun mening wijzigen op basis van nieuwe of betere inzichten. Je zal maar je hele politieke carriŤre of heel het bestaan van je politieke partij precies hetzelfde moeten vinden.

Was het niet Churchill die zei “To improve is to change; to be perfect is to change often”
Is ook niet zoveel mis mee maar een beetje bescheidenheid is op zo'n moment wel op zijn plaats

Niet het ene moment keihard van de toren blazen tot die toren revan om dreigt te vallen en dan vervolgens op de volgen toren klimmen en keihard de andere kant op gaan zitten blazen

@Starhopper
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 maart 2024 @ 19:23:03 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212680122
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 19:09 schreef KaheemSaid het volgende:
Anders dan de meeste mensen vind ik het altijd wel sterk als partijen en politici hun mening wijzigen op basis van nieuwe of betere inzichten. Je zal maar je hele politieke carriŤre of heel het bestaan van je politieke partij precies hetzelfde moeten vinden.

Was het niet Churchill die zei “To improve is to change; to be perfect is to change often”
Daar is niks mis mee maar als je vervolgens een enorm grote broek aan gaat trekken en alles en iedereen de maat gaat nemen dat ze het verkeerd zien gaat nergens over. Prima dat je bijdraait maar zeg dan gewoon: "We zagen het verkeerd, we hebben onze mening bijgesteld" en niet iedereen nu gaan aanvallen die eigenlijk al die jaren veel gematigder waren over defensie dan jou.

Dan ben je gewoon een huichelaar.
pi_212680127
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook zo wat om in wapenhandel te gaan werken.
Ook in de productie bekt niet zo lekker op feestjes. :D
Bij Defensie dan weer wel, vreemd.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_212680142
Daarbij, waarom heeft de EU niet zelf 1500 kernwapens?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  Moderator zondag 3 maart 2024 @ 19:26:11 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212680160
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 19:24 schreef halfway het volgende:
Daarbij, waarom heeft de EU niet zelf 1500 kernwapens?
De EU heeft geen leger om ze af te steken en geen personeel om ze te onderhouden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 maart 2024 @ 19:28:18 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212680189
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 18:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als Rusland ophoudt met landen aan te vallen die niet langer onder hun invloedssfeer willen vallen dan zouden landen ook geen toevlucht zoeken onder de paraplu van de NAVO.
Sowieso is het natuurlijk gewoon belachelijk dat een land wel of niet van de NAVO lid zou mogen worden om Rusland te behagen. Dat zou een land zelf moeten bepalen.
  zondag 3 maart 2024 @ 19:28:37 #49
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_212680193
quote:
1s.gif Op zondag 3 maart 2024 19:24 schreef halfway het volgende:
Daarbij, waarom heeft de EU niet zelf 1500 kernwapens?
Omdat tijdens de jaren '80 Mient Jan Faber achtige antikernwapenbaarden het hoogste woord hadden. Toen was dat lekker woke en hoorde je bij de deugclub met dit soort posters thuis achter de ramen:

  zondag 3 maart 2024 @ 19:30:23 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212680218
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2024 19:23 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daar is niks mis mee maar als je vervolgens een enorm grote broek aan gaat trekken en alles en iedereen de maat gaat nemen dat ze het verkeerd zien gaat nergens over. Prima dat je bijdraait maar zeg dan gewoon: "We zagen het verkeerd, we hebben onze mening bijgesteld" en niet iedereen nu gaan aanvallen die eigenlijk al die jaren veel gematigder waren over defensie dan jou.

Dan ben je gewoon een huichelaar.
Alexander Pechtold is al een geruime tijd niet meer relevant bij D66. Dus waarom zou Ollongren nog rekening met hem moeten houden?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')