Halsema heeft alleen dat punt, volledig terecht, naar voren gebracht in een praatje. Verder gaat Halsema daar natuurlijk niet over en kan je zoiets niet unilateraal als Nederlandje beslissen, ondanks wat men in vrijstaat Amsterdam misschien gewend is te doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 00:52 schreef sturmpie het volgende:
Burgemeester Halsema wil cocaine kopen via de apotheek maar wiet is nog steeds illegaal in NL dus er klopt daar iets niet qua volgorde.
eerst softdrugs legaliseren, dan harddrugs
Inderdaad, hier legaal drugs halen is voor de buurlanden natuurlijk ook een punt. Of je zou toch met een klantenpas op naam in combinatie met de idkaart moeten werken, maar ik heb zo maar het idee dat potentiële kopers daar niet op zitten te wachten.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 07:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Halsema heeft alleen dat punt, volledig terecht, naar voren gebracht in een praatje. Verder gaat Halsema daar natuurlijk niet over en kan je zoiets niet unilateraal als Nederlandje beslissen, ondanks wat men in vrijstaat Amsterdam misschien gewend is te doen.
boos doen tegen de enge vreemdelingen is voorlopig vele malen belangrijker.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:
Al dat gezeur om drugs.
Kost alleen maar tijd en geld, legaliseer al die zooi.
Hm, enerzijds: ja, eens. Anderzijds: het vrijgeven van de gokmarkt is best wel een drama geworden. Stel je zoiets voor, maar dan met cocaïne.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:
Al dat gezeur om drugs.
Kost alleen maar tijd en geld, legaliseer al die zooi.
https://nos.nl/artikel/25(...)gedumpt-in-schijndelquote:Op vrijdag 23 februari 2024 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:
Al dat gezeur om drugs.
Kost alleen maar tijd en geld, legaliseer al die zooi.
Tja, je wordt wel gewelddadig van een deel van de drugs, met name de harddrugs. En die harddrugs is natuurlijk ook zeer slecht voor je gezondheid. Harddrugs legaliseren creëert volgens mij oneindig veel meer problemen. En ja, ik weet dat dezelfde argumenten voor alcohol op gaan, maar als alcohol nu werd uitgevonden zouden we het ook niet legaliseren.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:
Al dat gezeur om drugs.
Kost alleen maar tijd en geld, legaliseer al die zooi.
Kwam dit doordat er maximaal reclame voor gemaakt werd? Want verder veranderde er niet veel toch?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:14 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Hm, enerzijds: ja, eens. Anderzijds: het vrijgeven van de gokmarkt is best wel een drama geworden. Stel je zoiets voor, maar dan met cocaïne.
Dat is de hele afweging natuurlijk: accepteer je een verhoging van verslaafden (want die komt er hoe dan ook) en zie je de rol van de overheid om dat zoveel mogelijk te voorkómen en waar nodig zorg te verlenen of beperk je de vrijheid van iedereen en is het voorkómen van die verhoging het wisselgeld wat je daarvoor terugkrijgt. Ik ga voor dat eerste, dat tweede is natuurlijk net zo hard pleitbaar.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:14 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Hm, enerzijds: ja, eens. Anderzijds: het vrijgeven van de gokmarkt is best wel een drama geworden. Stel je zoiets voor, maar dan met cocaïne.
Lagere drempel, hoge aantrekkingskracht op jongeren, instant-gratificatie (dat is ook het verschil met loterijen bijvoorbeeld, of naar een fysiek casino gaan).quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:46 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kwam dit doordat er maximaal reclame voor gemaakt werd? Want verder veranderde er niet veel toch?
Unibet werd afgesloten en daar in plaats van kreeg je toto.
Volgens mij werd online gokken vrijgegeven en mocht er reclame voor worden gemaakt.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:46 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kwam dit doordat er maximaal reclame voor gemaakt werd? Want verder veranderde er niet veel toch?
Unibet werd afgesloten en daar in plaats van kreeg je toto.
Ja, ik vind het een heel lastige hoor. Liefst natuurlijk maximale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen, maar ja, waar liggen die grenzen van maximaal dan?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is de hele afweging natuurlijk: accepteer je een verhoging van verslaafden (want die komt er hoe dan ook) en zie je de rol van de overheid om dat zoveel mogelijk te voorkómen en waar nodig zorg te verlenen of beperk je de vrijheid van iedereen en is het voorkómen van die verhoging het wisselgeld wat je daarvoor terugkrijgt. Ik ga voor dat eerste, dat tweede is natuurlijk net zo hard pleitbaar.
Laten we ook de praktische problemen niet uit het oog verliezen. Ik heb het al eerder gememoreerd in topics maar in de VS heeft legalisatie van softdrugs in Staten bepaald niet geleid tot een uitsterven van de criminele tak van drugs verbouwen en verhandelen, integendeel.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:11 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ja, ik vind het een heel lastige hoor. Liefst natuurlijk maximale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen, maar ja, waar liggen die grenzen van maximaal dan?
Ja, het standaard-antwoord is natuurlijk daar waar de vrijheden van anderen worden aangetast, maar dat is op het vlak van verslaving een lastige, omdat dat misschien in directe zin niet gebeurt, maar in indirecte zin wel (geweld door gebruik, verslavingszorg, dronken rijden).quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:11 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ja, ik vind het een heel lastige hoor. Liefst natuurlijk maximale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen, maar ja, waar liggen die grenzen van maximaal dan?
Die proef met softdrugs is volledige onzin. Gewoon een manier om een beslissing uit te stellen.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 09:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, je wordt wel gewelddadig van een deel van de drugs, met name de harddrugs. En die harddrugs is natuurlijk ook zeer slecht voor je gezondheid. Harddrugs legaliseren creëert volgens mij oneindig veel meer problemen. En ja, ik weet dat dezelfde argumenten voor alcohol op gaan, maar als alcohol nu werd uitgevonden zouden we het ook niet legaliseren.
Voor softdrugs loopt er al een proef, als je het legaliseert moet je natuurlijk wel eerst gecontroleerd op kwaliteit gaan produceren. En inderdaad het afval moet dan netjes afgevoerd worden.
Inderdaad. Ik ben meer van het tweede maar ik snap de argumenten van de eerste. Maar ik vind dat we verslavingen (drugs, maar ook gokken, alcohol, roken) juist hard naar beneden moeten brengen, vanwege de kosten die die verslavingen mee brengen, maar ook omdat dat voor iedereen uiteindelijk beter is. Legaliseren van verslavende spullen vind ik dus de verkeerde richting.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is de hele afweging natuurlijk: accepteer je een verhoging van verslaafden (want die komt er hoe dan ook) en zie je de rol van de overheid om dat zoveel mogelijk te voorkómen en waar nodig zorg te verlenen of beperk je de vrijheid van iedereen en is het voorkómen van die verhoging het wisselgeld wat je daarvoor terugkrijgt. Ik ga voor dat eerste, dat tweede is natuurlijk net zo hard pleitbaar.
Het werd wel vrijgegeven maar het werkte daarvoor ook gewoon. Volgens mij was het vooral reclame wat het verschil maakte!quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:09 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Volgens mij werd online gokken vrijgegeven en mocht er reclame voor worden gemaakt.
Het beleid dat je voorstaat werkt nergens. Het heeft juist negatief effect op je doel. Logisch ook je pakt het probleem van verslaving helemaal niet aan door iets illegaal te maken.De kosten van de politieinzit bij dit repressieve beleid zijn gigantisch. Als je legaliseert en in plaats van middelen besteed aan opsporing dat in verslavingszorg of educatie erover steekt zul je veel minder maatschappelijke problemen met drugs hebben.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 10:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik ben meer van het tweede maar ik snap de argumenten van de eerste. Maar ik vind dat we verslavingen (drugs, maar ook gokken, alcohol, roken) juist hard naar beneden moeten brengen, vanwege de kosten die die verslavingen mee brengen, maar ook omdat dat voor iedereen uiteindelijk beter is. Legaliseren van verslavende spullen vind ik dus de verkeerde richting.
Ik stoor me aan het feit dat jij ontkent het gewoon zeker is dat als je iets in een winkel kunt kopen, dat je dan ook meer verslaafden krijgt. Het kan dat je die verslaafden wil accepteren, maar het feit dat je meer verslaafden krijgt bij legalisering ontkennen en ontkennen dat je dus meer zorgkosten krijgt, dat is nou het toppunt van je kop in het zand steken.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het beleid dat je voorstaat werkt nergens. Het heeft juist negatief effect op je doel. Logisch ook je pakt het probleem van verslaving helemaal niet aan door iets illegaal te maken.De kosten van de politieinzit bij dit repressieve beleid zijn gigantisch. Als je legaliseert en in plaats van middelen besteed aan opsporing dat in verslavingszorg of educatie erover steekt zul je veel minder maatschappelijke problemen met drugs hebben.
Ja óf je doet je kop in het zand voor het daadwerkelijke probleem en gaat nu hard gebruikers aanpakken. Grote maatschappelijke kosten, vrijwel geen baten maarja dat voelt logisch. Immers het is de Westerse aanpak de afgelopen 60 jaar.
Ik stoor me altijd aan dit populistische idee over drugsbeleid, dat repressie beter zou werken dan meer pragmatische aanpak.
Ik vind het andersom vrij naïef. Dat het huidige beleid niet echt werkt is geen reden waarom legaliseren wel zou werken.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het beleid dat je voorstaat werkt nergens. Het heeft juist negatief effect op je doel. Logisch ook je pakt het probleem van verslaving helemaal niet aan door iets illegaal te maken.De kosten van de politieinzit bij dit repressieve beleid zijn gigantisch. Als je legaliseert en in plaats van middelen besteed aan opsporing dat in verslavingszorg of educatie erover steekt zul je veel minder maatschappelijke problemen met drugs hebben.
Ja óf je doet je kop in het zand voor het daadwerkelijke probleem en gaat nu hard gebruikers aanpakken. Grote maatschappelijke kosten, vrijwel geen baten maarja dat voelt logisch. Immers het is de Westerse aanpak de afgelopen 60 jaar.
Ik stoor me altijd aan dit populistische idee over drugsbeleid, dat repressie beter zou werken dan meer pragmatische aanpak.
Totale ontkenning van de realiteit dat het niet hard zou zijn aangepakt. Alle minsters van justitie claimden de harde aanpak de afgelopen decennia.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 11:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
En hard aanpakken, dat is nou net juist niet gebeurd de laatste 30 jaar. Daardoor gaan mensen nu denken dat harddrugs bijna onschadelijk is en dat verkondigen op fora.
Omdat verkrijgbaarheid maar een factor is, niet dé factor. Nederland staat met vrij liberaal beleid tegenover wiet niet eens in de top 10 landen met de meeste gebruikers. Amerika met legalisatie haalt de top 10 net.quote:Ik stoor me aan het feit dat jij ontkent het gewoon zeker is dat als je iets in een winkel kunt kopen, dat je dan ook meer verslaafden krijgt.
De kosten zijn nu veel en veel hoger. Tussen 60 en 70% van de politieaanzet gaat richting drugs dat is een miljard of 3. De totale kosten van verslavingszorg worden nu geschat op 1 miljard.quote:Het kan dat je die verslaafden wil accepteren, maar het feit dat je meer verslaafden krijgt bij legalisering ontkennen en ontkennen dat je dus meer zorgkosten krijgt, dat is nou het toppunt van je kop in het zand steken.
Zo werkt het toerekenen van kosten ook niet. Er is geen politicus die een fractie, zeg 500 mln, van het politiebudget gaat halen ook al droogt de drugsproblemen op. Dat zou betekenen dat je 1000en agenten eruit zet. Dus de aanname dat je het geld makkelijk anders kan inzetten is niet heel realistischquote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Totale ontkenning van de realiteit dat het niet hard zou zijn aangepakt. Alle minsters van justitie claimden de harde aanpak de afgelopen decennia.
Niemand die denkt dat harddrugs onschadelijk zijn en mocht dat zo zijn onderstreept het enkel mijn punt. De repressie is zinloos, educatie en de schade van drugs terugdringen zouden prioriteit moeten hebben.
Pak onderliggende problemen die leiden tot verslaving aan, probeer niet al het verslavende uit te bannen want het werkt niet en heeft dus alleen verliezers.
[..]
Omdat verkrijgbaarheid maar een factor is, niet dé factor. Nederland staat met vrij liberaal beleid tegenover wiet niet eens in de top 10 landen met de meeste gebruikers. Amerika met legalisatie haalt de top 10 net.
[..]
De kosten zijn nu veel en veel hoger. Tussen 60 en 70% van de politieaanzet gaat richting drugs dat is een miljard of 3. De totale kosten van verslavingszorg worden nu geschat op 1 miljard.
Als de politieinzet drastisch naar beneden kan kun je dat geld inzetten op bewezen effectief beleid zoals verslavingszorg.
Zoals ik al zei het probleem hier is ideologie en gebrek aan kennis. We blijven vanuit ideologie huidige beleid vasthouden. Dat wordt dan gerechtvaardigt met argumenten voortkomend uit gebrek aan kennis.
Dat is toch geen argument dat legaliseren wel werkt?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:47 schreef Janneke141 het volgende:
De kosten voor repressie en handhaving zijn gigantisch, en ze leiden totaal niet tot het gewenste resultaat. Voorgestelde oplossing: nog meer geld en nog harder aanpakken. Succes gegarandeerd.
Moet voor nu even gaan maar welk utopische beeld. Ik zeg de maatschappelijke kosten van legalisatie zijn lager. Niet dat drugs geen probleem meer zijn.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Maar er wordt een compleet utopisch wereldbeeld tegenover deze grimmige werkelijkheid gezet en dan gedaan alsof het een serieuze vergelijking. Het is wensdenken, en ik snap die wens, maar het is wel appels met peren vergelijken.
Nee, op zichzelf niet, maar óók geen argument om het huidige beleid voort te zetten. Het bereikt de doelen die het beweert te hebben namelijk helemaal niet.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is toch geen argument dat legaliseren wel werkt?
Utopisch beeld dat politie inzet omlaag gaat, dat gebruikers in nl de legale zooi gaan kopen, dat je netjes belastinginkomsten krijgt en inzicht in de organisaties erachter.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Moet voor nu even gaan maar welk utopische beeld. Ik zeg de maatschappelijke kosten van legalisatie zijn lager. Niet dat drugs geen probleem meer zijn.
Ik ben het met al die constateringen ook eens. Alleen niet met de conclusie dat we dan maar legaliseren moeten proberen. Ik voorzie dat het alleen maar erger wordt qua overlast en moeilijker voor opsporing. En daarmee duurder dan het nu al is.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, op zichzelf niet, maar óók geen argument om het huidige beleid voort te zetten. Het bereikt de doelen die het beweert te hebben namelijk helemaal niet.
Lord-ronddraai beschrijft hierboven voldoende argumenten waarom legalisering een goed idee is. Sowieso vind ik 'gedoogbeleid' volkomen idioot, want dat is geen beleid. Sta het toe of verbiedt het, maar verbieden en dan toch goed vinden is een belachelijk concept. En die wietproef heeft ook niet zo veel zin, want daar zitten zo veel voorwaarden aan dat het bijna gegarandeerd mislukt. En laat dat nu ook precies de bedoeling zijn van degenen die het bedacht hebben.
Nee, daar zit de verslavingsproblematiek vooral in medicatie op doktersvoorschriftquote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Amerika met legalisatie haalt de top 10 net.
Klopt.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:47 schreef Janneke141 het volgende:
De kosten voor repressie en handhaving zijn gigantisch, en ze leiden totaal niet tot het gewenste resultaat. Voorgestelde oplossing: nog meer geld en nog harder aanpakken. Succes gegarandeerd.
Inderdaad, ik denk dat legaliseren ook een heilloze weg is. Waarmee ik niet zeg dat er meer geld naar repressie moet. Maar de sluis open zetten en straks met een enorme verslavingsgolf zitten terwijl we nu al te weinig zorgmedewerkers in de verslavingszorg hebben lijkt me echt ook gewoon een domme keus.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:49 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is toch geen argument dat legaliseren wel werkt?
Edit: ik denk dat je af moet van de discussie dat het of repressie is of legaliseren. En nee, een oplossing heb ik ook niet zomaar maar blind een andere slechte keus ingaan omdat repressie niet werkt lijkt mij ook geen beleid maken.
In mijn eerste post maakte ik al een opmerking over de ietwat willekeurige scheiding tussen soft- en harddrugs. Maar voor wiet en aanverwanten geldt een gedoogbeleid, wat voor gebruikers de facto legalisatie betekent. Iedereen van 18 of ouder die dat wil kan zonder problemen aan (fatsoenlijke kwaliteit) cannabisproducten komen, zonder dat dat tot enorme aantallen verslaafden leidt. Natuurlijk, ze zijn er, maar de problemen met die groep zijn niet direct anders dan met bijvoorbeeld alcoholverslaafden. De grote criminaliteit komt uit de productie- en aanvoerketen. Daar loop je tegen de bizarre hybride van legale aan- en verkoop in combinatie met illegale inkoop aan. Maar onderaan de streep zal de beschikbaarheid voor de gebruiker niet groter worden - en is er dus ook geen reden om aan te nemen dat gebruik of verslavingsproblematiek hoger zal worden.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik ben het met al die constateringen ook eens. Alleen niet met de conclusie dat we dan maar legaliseren moeten proberen. Ik voorzie dat het alleen maar erger wordt qua overlast en moeilijker voor opsporing. En daarmee duurder dan het nu al is.
Mensen die drugs willen gebruiken, gebruiken het al. Mensen die geen drugs willen gebruiken, gebruiken het ook straks niet.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 13:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, ik denk dat legaliseren ook een heilloze weg is. Waarmee ik niet zeg dat er meer geld naar repressie moet. Maar de sluis open zetten en straks met een enorme verslavingsgolf zitten terwijl we nu al te weinig zorgmedewerkers in de verslavingszorg hebben lijkt me echt ook gewoon een domme keus.
Dan kan er misschien minder geld naar de politie qua repressie, maar meer geld naar (en minder inkomsten door) de gevolgen van verslavingen. Per saldo levert dat niks op, ik denk zelfs dat het duurder is maar dat is een persoonlijke inschatting.
Mensen die het nu wel eens willen proberen, die weten niet eens hoe ze er aan moeten komen. Zeker cocaïne of heroïne is niet op elke straathoek te koop. Dus nee, jouw stelling klopt niet.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 13:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mensen die drugs willen gebruiken, gebruiken het al. Mensen die geen drugs willen gebruiken, gebruiken het ook straks niet.
Wellicht dat er een groep mensen zal zijn die wel drugs willen proberen als het legaal is, maar ik denk dat dat meevalt. Bovendien zal bij legalisering de drugs minimaal het prijsniveau hebben als illegale drugs nu.
Mensen zijn ook helaas niet de rationele actoren die sommigen graag geloven dat ze zijn. Eenmaal verslaafd komt spijt vaak te laat.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 13:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mensen die het nu wel eens willen proberen, die weten niet eens hoe ze er aan moeten komen. Zeker cocaïne of heroïne is niet op elke straathoek te koop. Dus nee, jouw stelling klopt niet.
We zijn het volgens mij wel een groot deel eens. Mijn punten gingen over het legaliseren van cocaïne. Van het wietexperiment verwacht ik ook niet zoveel.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 13:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In mijn eerste post maakte ik al een opmerking over de ietwat willekeurige scheiding tussen soft- en harddrugs. Maar voor wiet en aanverwanten geldt een gedoogbeleid, wat voor gebruikers de facto legalisatie betekent. Iedereen van 18 of ouder die dat wil kan zonder problemen aan (fatsoenlijke kwaliteit) cannabisproducten komen, zonder dat dat tot enorme aantallen verslaafden leidt. Natuurlijk, ze zijn er, maar de problemen met die groep zijn niet direct anders dan met bijvoorbeeld alcoholverslaafden. De grote criminaliteit komt uit de productie- en aanvoerketen. Daar loop je tegen de bizarre hybride van legale aan- en verkoop in combinatie met illegale inkoop aan. Maar onderaan de streep zal de beschikbaarheid voor de gebruiker niet groter worden - en is er dus ook geen reden om aan te nemen dat gebruik of verslavingsproblematiek hoger zal worden.
Mits gelegaliseerd kun je ook gebruik ontmoedigen met beleid in het verlengde van het rookbeleid, mits je het niet uit de markt prijst want dan bloeit de illegale handel weer op, dat zie je nu ook met sigaretten. De behoefte ga je toch niet (helemaal) tegen.
Een soortgelijk betoog valt ook wel te voeren voor xtc en aanverwante producten. Het is prima recreatief te gebruiken, en veel van de huidige (binnenlandse) groep gebruikers doet dat ook. Prima toe te voegen aan een gelegaliseerde softdrugsketen. Je weet dan ook gewoon beter wat je koopt. Bovendien is bij de productie van deze syntetica de afvaloverlast met afstand het grootste.
Voor een aantal andere vormen van harddrugs ligt die balans wel weer anders. De individuele en collectieve schade daarvan is groot, terwijl de verkrijgbaarheid een stuk lastiger is (en minder geaccepteerd) dan bij de eerder beschreven middelen. Legalisatie daarvan zou inderdaad best tot een veel grotere golf gebruikers kunnen leiden, en dat lijkt me in ieder opzicht een ongewenste ontwikkeling.
Dus nee, je moet niet per 1 januari de opiumwet afschaffen. Maar het legaliseren van wat we op dit moment als softdrugs ziet zal hoogstwaarschijnlijk niet leiden tot meer verslavingsproblematiek maar wel leiden tot een veel gebalanceerdere inzet van collectieve middelen.
Maar het idee dat vrijgeven ineens alle drugs criminaliteit en de kosten daarvan tot nul terugbrengt is ook heel naief.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:47 schreef Janneke141 het volgende:
De kosten voor repressie en handhaving zijn gigantisch, en ze leiden totaal niet tot het gewenste resultaat. Voorgestelde oplossing: nog meer geld en nog harder aanpakken. Succes gegarandeerd.
Maar zit de criminele sector nog steeds in de wiethandel of zijn ze overgestapt naar andere drugs?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 14:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het idee dat vrijgeven ineens alle drugs criminaliteit en de kosten daarvan tot nul terugbrengt is ook heel naief.
Zoals al gezegd, het vrijgeven van softdrugs in Staten in de VS liet het tegenovergestelde zien, de criminele sector was nog net zo actief als voorheen met de kosten en lasten van dien.
Ach, niet op straathoek inderdaad maar talloze Whatsapp-contacten die het ook nog thuis bij jou bezorgen in omloop.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 13:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mensen die het nu wel eens willen proberen, die weten niet eens hoe ze er aan moeten komen. Zeker cocaïne of heroïne is niet op elke straathoek te koop. Dus nee, jouw stelling klopt niet.
Maar als dat de overlast geeft, moeten we dan nog wel zo moeilijk doen over uithalers en drugs proberen tegen te houden?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 12:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Utopisch beeld dat politie inzet omlaag gaat, dat gebruikers in nl de legale zooi gaan kopen, dat je netjes belastinginkomsten krijgt en inzicht in de organisaties erachter.
We hebben alle overlast niet van de Nederlandse gebruikers, maar vanwege het feit dat we ideaal doorvoer land zijn. Daarom hebben criminelen ruzie in nl, zijn er explosies en zijn er uithalers. Die werkwijze van criminelen wordt niet anders omdat 1% van hun afzetmarkt legaal mag gebruiken.
Meeste overlast en openlijke geweld zoals granaten aan de deur en vergissing liquidaties komen door onderling geweld. Daar heeft de maatschappij veel last van, dat gaat niet weg door een oogje toe te knijpen.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 16:37 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar als dat de overlast geeft, moeten we dan nog wel zo moeilijk doen over uithalers en drugs proberen tegen te houden?
Dan zou je ook kunnen besluiten om niks tegen de uithalers of iets te doen.
Scheelt geld, overlast beperkt en het is nog steeds "verboden".
Misschien moeten we XTC maar toevoegen aan de "soft drugs lijst".
Nog steeds in de wiethandel.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 15:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar zit de criminele sector nog steeds in de wiethandel of zijn ze overgestapt naar andere drugs?
Maar dat type criminaliteit is er toch niet omdat drugs bestaan? Daarbij kan je dat gedrag ook gewoon blijven aanpakken als drugs legaal zijn. In plaats van allemaal tijd verspillen aan wietplantages oprollen of van die kleine dealertjes oppakken, gebruikers criminaliseren (waar je natuurlijk juist de recreatieve gebruikker mee pakt en de problematische enkel dieper in de shit duwt.)quote:Op vrijdag 23 februari 2024 17:05 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Meeste overlast en openlijke geweld zoals granaten aan de deur en vergissing liquidaties komen door onderling geweld. Daar heeft de maatschappij veel last van, dat gaat niet weg door een oogje toe te knijpen.
Je eerste alinea gebeurt nu al niet dus dat maakt geen zak uit.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 18:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar dat type criminaliteit is er toch niet omdat drugs bestaan? Daarbij kan je dat gedrag ook gewoon blijven aanpakken als drugs legaal zijn. In plaats van allemaal tijd verspillen aan wietplantages oprollen of van die kleine dealertjes oppakken, gebruikers criminaliseren (waar je natuurlijk juist de recreatieve gebruikker mee pakt en de problematische enkel dieper in de shit duwt.)
Qua dat aangaat doet het heersende dogma qua drugsaanpak me ook wel denken aan het immigratievraagstuk. Natuurlijk is minder minder roepen op richting de 0 makkelijk scoren, goede aanpak is ingewikkelder.
Maar stellen dat je een verslavingsgolf zou krijgen dat zal wel meevallen. Je kunt nu ook vrijwel alle drugs krijgen die je wil waar in Nederland je maar wil bij je thuisbezorgd zonder voorrijkosten.
Het probleem met drugs is toch ook niet dat het gebruikt wordt. Als ik nu aan een XTC pil zit op mijn kamer zullen er toch weinig zijn die vinden dat ik daarvoor de gevangenis in moet? Ja dat gebruiken draagt bij aan de criminaliteit eromheen maar vooral omdat er geen legaal alternatief is. Drink ik bier kraait geen haan naar dat ik Inbev sponsor ofzo, terwijl dat bedrijf waarschijnlijk ook bepaald niet goed is voor de volksgezondheid.
Maatschappelijke schade door alcohol is ook hoger dan de meeste andere drugs maar per saldo zullen de meeste Nederlanders voor legale alcohol zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |