abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212450889
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 11:16 schreef investeerdertje het volgende:
Voor mensen die zich afvroegen hoe het modelcontract werkt. Je kan hier het contract vinden met de voorwaarden. Het enige wat men kan doen is een negatieve teruglever vergoeding. Maar zolang je enkel saldeert is dat niet zo relevant.
Van wat ik heb gezien zorgen ze er bij het modelcontract voor dat je hogere tarieven betaalt voor stroom en gas, zoals Menzis doet bij mensen met zonnepanelen. Schiet je in die zin nog niet veel mee op.
pi_212450962
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Van wat ik heb gezien zorgen ze er bij het modelcontract voor dat je hogere tarieven betaalt voor stroom en gas, zoals Menzis doet bij mensen met zonnepanelen. Schiet je in die zin nog niet veel mee op.
Behalve misschien als je op jaarbasis ongeveer evenveel opwekt dan als je gebruikt?
Als de gastarieven dan ook hoger liggen dan kun je die misschien elders onder brengen?
Of zie ik nu iets over het hoofd?
pi_212451001
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Van wat ik heb gezien zorgen ze er bij het modelcontract voor dat je hogere tarieven betaalt voor stroom en gas, zoals Menzis doet bij mensen met zonnepanelen. Schiet je in die zin nog niet veel mee op.
Doet menzis in elektra?

Maar ik schiet er heel veel mee op, geen terugleverheffing. Wat ik vervolgens zou moeten betalen maakt dus niet uit.
pi_212451010
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:03 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Behalve misschien als je op jaarbasis ongeveer evenveel opwekt dan als je gebruikt?
Als de gastarieven dan ook hoger liggen dan kun je die misschien elders onder brengen?
Of zie ik nu iets over het hoofd?
Nope.

Je bent niet verplicht gas en electra op dezelfde plek af te nemen.
  vrijdag 16 februari 2024 @ 14:11:59 #106
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_212451071
quote:
Gasprijs zakt naar laagste punt sinds juli door zachte winter en volle opslagen

Handelaren betaalden vrijdagochtend minder dan 25 euro voor een megawattuur gas. Ook eerder deze week was dat het geval. Het is voor het eerst sinds afgelopen zomer dat gas zo goedkoop was.
Zo betaalden handelaren in oktober nog meer dan 50 euro voor een megawattuur. Deze week is de prijs dus gedaald naar minder dan de helft daarvan. Marktpartijen betaalden vrijdagochtend op sommige momenten minder dan 24,75 euro, wat de laagste prijs is sinds juli vorig jaar.

De daling van de afgelopen tijd komt door de relatief zachte winter. De gasvoorraden in Nederland en andere Europese landen zijn daardoor nog goed gevuld.

Zo is de gemiddelde vulgraad van de bergingen in Nederland ongeveer 60 procent. Het gemiddelde in Europa ligt zelfs nog hoger, op 67 procent. Dat blijkt uit cijfers van Gas Infrastructure Europe, de belangenvereniging voor gasopslagbedrijven. De vulniveaus zijn beduidend hoger dan gebruikelijk in deze tijd van het jaar.

Gas was vooral in 2022 ongekend duur

Met een prijs van rond de 25 euro wordt op de handelsmarkt beduidend minder betaald dan in recordjaar 2022. Toen lag de prijs voor een megawattuur lange tijd boven de 100 euro en piekte deze zelfs boven de 300 euro in augustus.

Huishoudens en bedrijven zagen hun energierekening daardoor ongekend hard oplopen, met soms wel honderden euro's per maand. Inmiddels is de rekening wat betaalbaarder geworden, al zijn we nog niet terug op de prijzen van voor de energiecrisis.

Of de recente prijsdaling ook zorgt voor een verdere daling van onze energierekening is even afwachten. Het duurt enige tijd voor dit doorwerkt in de tarieven die leveranciers bij huishoudens in rekening brengen. Ook hangt het af van hun inkoopbeleid.
https://www.nu.nl/economi(...)-volle-opslagen.html

Hopelijk dalen de prijzen nog meer.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_212451182
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:06 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Doet menzis in elektra?

Maar ik schiet er heel veel mee op, geen terugleverheffing. Wat ik vervolgens zou moeten betalen maakt dus niet uit.
Bedoelde Essent*
  vrijdag 16 februari 2024 @ 14:20:52 #108
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212451204
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 11:16 schreef investeerdertje het volgende:
Voor mensen die zich afvroegen hoe het modelcontract werkt. Je kan hier het contract vinden met de voorwaarden. Het enige wat men kan doen is een negatieve teruglever vergoeding. Maar zolang je enkel saldeert is dat niet zo relevant.
Hmmm.. dit overlezend kan een energieleverancier de kosten van (terug)levering, van wat eventueel later zal worden worden gesaldeerd, wel degelijk in rekening brengen cq "beboeten". Ik vermoed dat hier nog lang niet het laatste zal zijn gezegd.
//--//
In de zomerdag levert iemand met zonnepanelen doorgaans meer terug dan zelf gebruikt. Hetgeen via een "slimme" meter eenvoudig (per kwartier !!) wordt geregistreerd. Daarvoor kan/zal de energie leverancier als 'dank', bijbehorende "aanleverkosten" van een "inname" in rekening gaan brengen.
In de winter zal een saldeerder conform 'contract' het jaarlijks aangeleverde terugnemen volgens hetzelfde afnametarief dat staat in zijn (model)contract. Het overschot wordt vergoed conform teruglevertarief.

NB: iemand met een terugdraaiende ferrarismeter met jaarlijkse afrekening in mei draait sws overal langs af en via start. Die hoeft alleen maar te zorgen dat er jaarlijks een aanmelijk, zeg 250kWh, verbruik is. Dat met eigen zonnepanelen, een slimme meterregistratie verplicht is, wordt dan een gemakshalf vergeten detail.

Het verbaasde mij trouwens hogelijk dat diverse paneelbezitters dezelfde, laat staan 3 jaar of langer, exact dezelfde modelcontracten kunnen afsluiten als wordt aangeboden aan niet paneelbezitters.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212451414
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Bedoelde Essent*
Aah ik snap.

Maar een hoger tarief is als je bijvoorbeeld all electric bent niet zo relevant. Zijn ze stiekem toch goed voor de energietransitie 😂

quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmm.. dit overlezend kan een energieleverancier de kosten van (terug)levering, van wat eventueel later zal worden worden gesaldeerd, wel degelijk in rekening brengen cq "beboeten". Ik vermoed dat hier nog lang niet het laatste zal zijn gezegd.
//--//
In de zomerdag levert iemand met zonnepanelen doorgaans meer terug dan zelf gebruikt. Hetgeen via een "slimme" meter eenvoudig (per kwartier !!) wordt geregistreerd. Daarvoor kan/zal de energie leverancier als 'dank', bijbehorende "aanleverkosten" van een "inname" in rekening gaan brengen.
In de winter zal een saldeerder conform 'contract' het jaarlijks aangeleverde terugnemen volgens hetzelfde afnametarief dat staat in zijn (model)contract. Het overschot wordt vergoed conform teruglevertarief.

NB: iemand met een terugdraaiende ferrarismeter met jaarlijkse afrekening in mei draait sws overal langs af en via start. Die hoeft alleen maar te zorgen dat er jaarlijks een aanmelijk, zeg 250kWh, verbruik is. Dat met eigen zonnepanelen, een slimme meterregistratie verplicht is, wordt dan een gemakshalf vergeten detail.

Het verbaasde mij trouwens hogelijk dat diverse paneelbezitters dezelfde, laat staan 3 jaar of langer, exact dezelfde modelcontracten kunnen afsluiten als wordt aangeboden aan niet paneelbezitters.
Er is pas sprake van teruglevering na salderen. Teruglevering is dat wat je over hebt na salderen.

Verder is het tweede deel van de post weer amper te volgen.
pi_212451565
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:39 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Aah ik snap.

Maar een hoger tarief is als je bijvoorbeeld all electric bent niet zo relevant. Zijn ze stiekem toch goed voor de energietransitie 😂
[..]
Er is pas sprake van teruglevering na salderen. Teruglevering is dat wat je over hebt na salderen.

Verder is het tweede deel van de post weer amper te volgen.
Bij mij heet het ook op het dagoverzicht al terug leveren. Mijn leverancier telt gewoon per jaar op wat is terug geleverd en wat is geleverd. Doorgeven is per kwartier maar de metingen gaan gewoon contineu want het zijn gescheiden telwerken.
pi_212451611
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:54 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Bij mij heet het ook op het dagoverzicht al terug leveren. Mijn leverancier telt gewoon per jaar op wat is terug geleverd en wat is geleverd. Doorgeven is per kwartier maar de metingen gaan gewoon contineu want het zijn gescheiden telwerken.
Het maakt niet uit per welke tijdseenheid iets gemeten is. Het is niet relevant hoe je leverancier het noemt

Salderen is per jaar. De terugleververgoeding geld voor dat wat je overhoudt na salderen. Teruglevering zoals in de post die ik plaats gaat dan ook om de vergoeding zoals gesteld in het modelcontract
  vrijdag 16 februari 2024 @ 15:05:17 #112
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212451669
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:39 schreef investeerdertje het volgende:
Er is pas sprake van teruglevering na salderen. Teruglevering is dat wat je over hebt na salderen.

Verder is het tweede deel van de post weer amper te volgen.
Lezen kan moeilijk zijn.

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 15:23:05 #113
236264 crew  capricia
pi_212451946
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Lezen kan moeilijk zijn.

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.
Worden die terugleverkosten dan voor of na het jaarlijks salderen berekend?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212451949
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:11 schreef jcdragon het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-volle-opslagen.html

Hopelijk dalen de prijzen nog meer.
We komen niet terug op de prijzen van voor de energiecrisis want de belastingen zijn behoorlijk omhooggegaan.
pi_212451972
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Lezen kan moeilijk zijn.

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.
Er bestaat geen terugleverheffing in het modelcontract. Een negatieve teruglever vergoeding is mogelijk. Terugleververgoedingen krijg je pas na salderen. Salderen is tot je eigen afname. Alles daarboven is een terugleververgoeding van toepassing.

Begrijpend lezen is als ik je post lees heel moeilijk. De teruglevering uit het modelcontract is niet van toepassing zolang je nog saldeert. overige kosten zijn nadrukkelijk niet toegestaan bij het modelcontract.

Of je dit per kwartier doorgeeft of niet is niet relevant.

En laten we eerlijk zijn. Je post is met alle eufemismen en rare bijzinnen niet perse begrijpelijk geformuleerd.
pi_212451996
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Lezen kan moeilijk zijn.

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.
Je bepaalt toch zelf hoe vaak de meter wordt uitgelezen?
Jaarlijks, maandelijks, dagelijks, per uur of per kwartier.
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 15:26:24 #117
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212452000
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:03 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Behalve misschien als je op jaarbasis ongeveer evenveel opwekt dan als je gebruikt?
Als de gastarieven dan ook hoger liggen dan kun je die misschien elders onder brengen?
Of zie ik nu iets over het hoofd?
Nee, dit is correct. Dus áls het zo is dat dat modelcontract géén terugleverkosten krijgt, en alle leveranciers gaan werken met terugleverkosten, dan is de theorie dat ik ergens een modelcontract afsluit, want ik lever meer terug dan ik verbruik, dus daarmee omzeil ik dan de terugleverkosten.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212452050
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Je bepaalt toch zelf hoe vaak de meter wordt uitgelezen?
Jaarlijks, maandelijks, dagelijks, per uur of per kwartier.
Het is compleet niet relevant hoe vaak men uitleest.

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, dit is correct. Dus áls het zo is dat dat modelcontract géén terugleverkosten krijgt, en alle leveranciers gaan werken met terugleverkosten, dan is de theorie dat ik ergens een modelcontract afsluit, want ik lever meer terug dan ik verbruik, dus daarmee omzeil ik dan de terugleverkosten.
quote:
Volgens de Autoriteit Consument & Markt is het onder de huidige wetten niet verboden om de kosten door te berekenen. "De ACM vindt het belangrijk dat het bedrijf consumenten wel duidelijk voorlicht over hoe deze extra heffing werkt, zodat klanten bewust kunnen kiezen of ze een contract met een dergelijke heffing willen aangaan", zegt woordvoerder Tjitte Mastenbroek van de ACM. De heffing is ook niet toegestaan in het standaard modelcontract van energieleveranciers.
bron en bron en nog een praktijkvoorbeeld

[ Bericht 8% gewijzigd door investeerdertje op 16-02-2024 15:44:23 ]
pi_212452299
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, dit is correct. Dus áls het zo is dat dat modelcontract géén terugleverkosten krijgt, en alle leveranciers gaan werken met terugleverkosten, dan is de theorie dat ik ergens een modelcontract afsluit, want ik lever meer terug dan ik verbruik, dus daarmee omzeil ik dan de terugleverkosten.
Mijn huidige energiecontract loopt begin oktober af. Tegen die tijd maar eens kijken hoe de vlag er bij hangt. Dit kan t.z.t. weer een (tijdelijke) escape zijn.
Op jaarbasis gebruikt ik namelijk ongeveer evenveel dan ik opwek. De afgelopen 9 jaar zit ik er ieder jaar een paar honderd kw boven of onder op een jaar totaal van ongeveer 6,5 MWh.
pi_212452561
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:11 schreef jcdragon het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-volle-opslagen.html

Hopelijk dalen de prijzen nog meer.
Als ik nu kijk naar het aanbod van Vattenfall voor mij, is het aanbod met de laagste prijs voor stroom ¤0,251620 enkel tarief met 25% Blijven Loont korting. Eerder deze week was dat nog ¤ 0,2601 en nog wat achter de komma en eind januari ¤0,259152. Het is dus weer iets gedaald. Wat gas betreft weet ik het niet, heb geen gascontract meer.
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 16:29:04 #121
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212452782
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:51 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Mijn huidige energiecontract loopt begin oktober af. Tegen die tijd maar eens kijken hoe de vlag er bij hangt. Dit kan t.z.t. weer een (tijdelijke) escape zijn.
Op jaarbasis gebruikt ik namelijk ongeveer evenveel dan ik opwek. De afgelopen 9 jaar zit ik er ieder jaar een paar honderd kw boven of onder op een jaar totaal van ongeveer 6,5 MWh.
Dat is ook hoe ik het zie, maar voor mij loopt pas volgend jaar mijn contract af, dus dan pas voor mij relevant. Daar zijn dan wel de tarieven hoger in, maar dat is niet relevant want zolang je dus mag salderen maakt de kostprijs per kWh geen fluit uit.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212453360
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:24 schreef investeerdertje het volgende:
Terugleververgoedingen krijg je pas na salderen. Salderen is tot je eigen afname. Alles daarboven is een terugleververgoeding van toepassing.
Dat is niet waar. De terugleververgoeding is gelijk aan je leverkosten tot aan de salderingsgrens. Daarboven ist ie een stuk lager. Maar teruglevern is dus alles wat je opwekt en niet direct gebruikt.

Nogmaals. Terugleveren is elke elektron die je huis verlaat. De vergoeding is tot de salderingsgrens hetzelfde als je kosten en daarboven minder.
  vrijdag 16 februari 2024 @ 17:26:11 #123
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212453474
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Er bestaat geen terugleverheffing in het modelcontract. Een negatieve teruglever vergoeding is mogelijk. Terugleververgoedingen krijg je pas na salderen. Salderen is tot je eigen afname. Alles daarboven is een terugleververgoeding van toepassing.

Begrijpend lezen is als ik je post lees heel moeilijk. De teruglevering uit het modelcontract is niet van toepassing zolang je nog saldeert. overige kosten zijn nadrukkelijk niet toegestaan bij het modelcontract.

Of je dit per kwartier doorgeeft of niet is niet relevant.

En laten we eerlijk zijn. Je post is met alle eufemismen en rare bijzinnen niet perse begrijpelijk geformuleerd.
Ik doe (alle) moeite om te verduidelijken. Wat begrijp jij inhoudelijk niet en wellicht kan ik dat toelichten ?.
Dat iets voor jou onzin, bijzin of iets of anders doet oplichten, is dan aan jou (om te negeren).


Dat 'kwartier' kan wel degelijk relevant ("te maken") zijn wanneer het gaat of hoeveel iemand feitelijk cumulatief teruggeleverd(e). M.a.w. dat de wet uitgaat van jaarlijkse salderingstotaal in kWh's is iets anders dan dat de leverancier dat ook moet doen met (zijn disbalans) "kosten". En ja, ik zoek hier even de randjes van waar het (naartoe) gaat.

Ik kan mij zo maar voorstellen dat het tellertje "terugleveren" in de slimme meter - bij deze en gene - een interessante factor gaat worden om daarmee gerichte "kosten" in rekening te kunnen brengen.
Dit dus los van saldering. Het is sws van de zotte dat iemand energie in het donker gebruikend, de lage prijs van een stralende dag gaat hanteren.

Het modelcontract biedt daarvoor wmb de nodige ruimte onder het kopje "De met u afgesproken leveringskosten bij het afsluiten van het contract". En ja dan gaat iemand met zonnepanelen die zo 100% wil salderen naar een andere leverancier die zo gek is de energie te gaan financieren (over de rug van hun klanten die dat niet doen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 16 februari 2024 @ 17:31:50 #124
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212453536
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 16:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is ook hoe ik het zie, maar voor mij loopt pas volgend jaar mijn contract af, dus dan pas voor mij relevant. Daar zijn dan wel de tarieven hoger in, maar dat is niet relevant want zolang je dus mag salderen maakt de kostprijs per kWh geen fluit uit.
Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgesproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-02-2024 17:41:19 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 16 februari 2024 @ 17:38:35 #125
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212453624
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Je bepaalt toch zelf hoe vaak de meter wordt uitgelezen?
Jaarlijks, maandelijks, dagelijks, per uur of per kwartier.
De slimme meter registreert altijd per kwartier en cumuleert dat o.a. op de totaalteller van in -en uit.
Die tellerstand fungeert als basis voor de factuur(periode). Bij de één per jaar, de ander per maand of uur.

De energieleverancier vraagt die tellerstand op bij de netbeheerder en indien niet uitgelezen wordt, moet de gebruiker die eindstanden opgeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 17:41:27 #126
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212453657
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgeproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212453883
Fuck, hele post getikt maar die viel weg.

@qajariaq is dat wettelijk zo geregeld of is dit je eigen interpretatie?

@Vallon je hebt weer een boel tussen haakjes en quotes. Dat zorgt niet voor overzichtelijke berichten. Daarnaast is je hele post een mening, die zijn net als scheten. Iedereen laat ze maar dat betekent niet dat mensen ze willen ruiken. De algemene voorwaarden met wat leveringskosten zijn immers wettelijk vastgelegd bij een modelcontract en zelfs de acm zegt dat het niet mag. Dus klaar.
  vrijdag 16 februari 2024 @ 18:03:08 #128
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212453886
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?
Geen doel noch missie.

De terugleverstand van een slimme meter kan prima gehanteerd worden om daarmee verbonden "kosten" in rekening te gaan brengen.

Bij "onduidelijkheden" kan op basis van geregistreerde kwartierstanden die dan worden verklaard waarbij iemand idd dan vanzelf (tzt) door een eigen dakje kan vallen. Dit dan o.a. voor de mensen die gaan struisvogelen met hun aansluiting. De "slimme" meter zelf, doet verder niet aan tellers verrekenen noch terug(s)tellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212453946
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?
Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?
pi_212454021
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?
Jawel, moet je ook melden. En aanpassen als je meer panelen bij koopt (of ze vervangt door betere, of om 1 of andere reden panelen weg doet): https://www.energieleveren.nl/faq
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 18:16:51 #131
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212454147
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?
Ja, dat moet je opgeven. Je kunt niet gewoon maar zeggen 'ik heb panelen'. Je moet echt specifiek opgeven wat voor vermogen je hebt liggen.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 18:19:46 #132
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212454195
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Geen doel noch missie.

De terugleverstand van een slimme meter kan prima gehanteerd worden om daarmee verbonden "kosten" in rekening te gaan brengen.

Bij "onduidelijkheden" kan op basis van geregistreerde kwartierstanden die dan worden verklaard waarbij iemand idd dan vanzelf (tzt) door een eigen dakje kan vallen. Dit dan o.a. voor de mensen die gaan struisvogelen met hun aansluiting. De "slimme" meter zelf, doet verder niet aan tellers verrekenen noch terug(s)tellen.
Dat is niet waar, dat heb je wel degelijk, dat weten we beiden

Er zijn geen onduidelijkheden. Ik snap ook niet hoe je daar bij komt. Je moet je registreren. Je kunt niet terugleveren zonder dat er er een installatie staat geregistreerd op je adres, en je kunt ook niet een energiecontract afsluiten zonder op te geven dat je panelen hebt en dan niét door de mand vallen, want het feit dát je terug levert betekent dat je panelen hebt, iets wat je hebt achter gehouden bij het afsluiten.

Dan heb je nog helemaal niets te maken met kwartieren en wat al niet meer. Je kunt niet struisvogelen. Je kunt niet verbergen dat je panelen hebt.

Om kosten in rekening te gaan brengen betekent dat het modelcontract aangepast moet worden want NU mogen er geen extra kosten gerekend worden.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212454280
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgesproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.
Tijdens de looptijd van je contract verandert er nooit iets (op belastingen e.d. na), ook niet als de situatie verandert. Sterk gestegen prijzen breken een doorlopend contract niet open, ik had een doorlopend contract tijdens de hele energiecrisis, liep pas afgelopen mei af. En ook niet als je zonnepanelen legt: ik heb zonnepanelen tijdens mijn huidige contract gelegd en daar is niets aan veranderd. Een contract is namelijk gewoon een contract.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 18:34:29 #134
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212454440
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgesproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.
Bijzonder, want dat was bij uitstek van toepassing in 2022, toen ik gewoon nog een vast contract had met 21ct, die tijdens de gehele looptijd van dat contract, dus ook tijdens 2022, niet is opgehoogd. Lijkt me dat ze dat wel hadden gedaan als het had gekund.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 16 februari 2024 @ 18:39:13 #135
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212454522
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:02 schreef investeerdertje het volgende:
@:vallon je hebt weer een boel tussen haakjes en quotes. Dat zorgt niet voor overzichtelijke berichten. Daarnaast is je hele post een mening, die zijn net als scheten. Iedereen laat ze maar dat betekent niet dat mensen ze willen ruiken. De algemene voorwaarden met wat leveringskosten zijn immers wettelijk vastgelegd bij een modelcontract en zelfs de acm zegt dat het niet mag. Dus klaar.
Mooi op vorm opgelucht uitschijten waarbij ik zeker niet schrijf om geroken te worden. En idd alles is op Fok! is gelukkig maar een mening wat het juist interessant maakt om er inhoudelijk over te delibreren.

Ik voorzie dat leveranciers bij continueren van huidige prijsconstructies van tarieven; afhaken, kapotgaan of slinks proberen die over hun andere afnemers gaan spreiden.

Het huidige tarievensysteem is onhoudbaar, wat iemand met de wet - uit een tijd van nauwelijks bewegende energieprijzen - zich voorstelde. Niemand "maakte" zich druk omdat het ging om marginale productprijsverschillen en het verder slechts ging om gemiste "belastingen" die mensen aanzetten tot "transitie".
De wet definieert niet wat precies "leveren", noch "kosten" zijn anders dan in andere voorwaarden is benoemd. De voorwaarden staan sws niet in en bij een wet.
Woorden en bedoelingen die dus in nieuwe contracten, een andere uitwerking gaan krijgen dan iemand zich (wettelijk :') ) daarbij wilde voorstellen.

De ACM zelf ziet er juist op toe dat er geen verborgen loopholes en kosten zijn opgenomen in overeenkomsten zodat afnemers zelf transparant en eenvoudig, de aangeboden contracten met elkaar kunnen vergelijken.
Wanneer whatever kosten in rekening worden gebracht voor "terugleveren" moet dat dus helder en transparant zijn vermeld. Een leverancier mag natuurlijk allerlei haar wenselijke kosten in rekening brengen en het is verder aan de consument of die dan dat prijscontract tekent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 16 februari 2024 @ 18:40:39 #136
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212454548
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Bijzonder, want dat was bij uitstek van toepassing in 2022, toen ik gewoon nog een vast contract had met 21ct, die tijdens de gehele looptijd van dat contract, dus ook tijdens 2022, niet is opgehoogd. Lijkt me dat ze dat wel hadden gedaan als het had gekund.
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tijdens de looptijd van je contract verandert er nooit iets (op belastingen e.d. na), ook niet als de situatie verandert. Sterk gestegen prijzen breken een doorlopend contract niet open, ik had een doorlopend contract tijdens de hele energiecrisis, liep pas afgelopen mei af. En ook niet als je zonnepanelen legt: ik heb zonnepanelen tijdens mijn huidige contract gelegd en daar is niets aan veranderd. Een contract is namelijk gewoon een contract.
Yep, de oude contract voorzagen daar dus - kennelijk - niet in.

Ik kan mij herinneren dat er wel bedrijven waren die contracten wilden openbreken vanwege die onvoorziene omstandigheden en vervolgens via het plafond, de rekening grotendeels konden neerleggen bij de overheid.
De mensen met 21ct hebben dus geluk gehad.

Nu is het allemaal anders en ja panelen moet vooraf worden gemeld en het zelfs verplicht om een slimme meter te gebruiken wanneer je zonnepanelen hebt.

[ Bericht 36% gewijzigd door Vallon op 16-02-2024 18:46:25 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212454647
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
De voorwaarden staan sws niet in en bij een wet.
Ok, nu twijfel ik of je kan lezen of dat je aan het trollen bent. Fijne avond nog.
pi_212454714
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
[..]
Yep, de oude contract voorzagen daar dus - kennelijk - niet in.

Ik kan mij herinneren dat er wel bedrijven waren die contracten wilden openbreken vanwege die onvoorziene omstandigheden en vervolgens via het plafond, de rekening grotendeels konden neerleggen bij de overheid.
De mensen met 21ct hebben dus geluk gehad.

Nu is het allemaal anders en ja panelen moet vooraf worden gemeld en het zelfs verplicht om een slimme meter te gebruiken wanneer je zonnepanelen hebt.
De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt. Niet bij stijgende prijzen, niet bij zonnepanelen, nergens voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 18:59:56 #139
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212454861
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt. Niet bij stijgende prijzen, niet bij zonnepanelen, nergens voor.
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 16 februari 2024 @ 19:17:01 #140
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212455100
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:46 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ok, nu twijfel ik of je kan lezen of dat je aan het trollen bent. Fijne avond nog.
Ga je mij onverhoeds iets aanwrijven ? Dat ik iets schrijf dat jou niet bevalt, zal zijn.
De wet gaat niet over voorwaarden van marktpartijen. Wel dat bedrijven allerlei garanties moeten geven zodat er geen eigengereidde willekeur kan ontstaan.
De ACM is er dan t.a.v. consumenten, dat contracten volledig en inzichtelijk zijn en daarin geen verborgen kosten noch verplichtingen zijn opgenomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212455398
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 19:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ga je mij onverhoeds iets aanwrijven ? Dat ik iets schrijf dat jou niet bevalt, zal zijn.
De wet gaat niet over voorwaarden van marktpartijen. Wel dat bedrijven allerlei garanties moeten geven zodat er geen eigengereidde willekeur kan ontstaan.
De ACM is er dan t.a.v. consumenten, dat contracten volledig en inzichtelijk zijn en daarin geen verborgen kosten noch verplichtingen zijn opgenomen.
Ga je mij nou dingen aanwrijven die je niet bevallen maar wel gewoon waar zijn?

Bij modelcontracten zijn de algemene voorwaarden wettelijk vastgesteld.

[ Bericht 1% gewijzigd door CoolGuy op 16-02-2024 22:43:23 ]
pi_212455870
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.
Zou ook wel een dom contract zijn om te tekenen. Als de prijzen omlaag gaan, is de winst voor de energieleveranciers, gaan de prijzen omhoog, dan verbreken zij gewoon het contract. Waarom zou je dat tekenen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 februari 2024 @ 20:05:26 #143
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212455970
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt.
Zucht, ik schets een situatie die reeds is of zal ontstaan. Mogelijk heb jij wel dat onwrikbare dichtgetimmerde contract. Hierbij speelt ook dat vaste prijsafspraken op die prijs zijn ingekocht en dus geen reden zijn om in een contract te veranderen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.
Wat jullie zeggen te bedoelen dat het onzin is dat een vast contract door de leverancier kan worden veranderd. Helemaal gelijk zolang de daarbij gehanteerde voorwaarden en ingegeven situatie dat niet anders maken.

Wellicht lees ik de dingen net wat anders en er dan omstandigheden kunnen zijn die anderen realistisch vinden
Het is idd maar net wat iemand contractueel heeft afgesproken. Hierbij onderken ik het verschil in wat een contractant daarin zelf leest, verwacht en uiteindelijk ondervindt.
Verandert een (overheids)situatie niets in nadelige zin, zal er qua contract ook niets hoeven te veranderen.

Kijk verder naar, meestal artikel 19 Algemene voorwaarden, van energiecontracten (NL) bv
Vattenfall of Engie
waar staat onder welke omstandigheden iets anders kan zijn.
(Ik) Bedenk dat overheidsregels als "escape" kunnen fungeren en dan als onvermoede "kosten" worden afgewenteld op gebruikers (ook als onderdeel van een "vast" contract).

Dat openbreken niet realistisch is voor zaken die zelfstandig in een vast contract zitten, ben ik natuurlijk met jullie eens. Ook omdat openbreken nergens voor nodig is en prijs via termijncontracten zal zijn afgedekt.

De adder hier zijn de overheidsregels waarbij een maatschappij "niet" kan worden gedwongen om haar prijsstelling te handhaven. Wanneer de overheid dingen laat zo als ze nu zijn, kunnen bedrijven niet anders dan die als "onverwacht" element in rekening brengen, verwerken in prijzen van iig nieuwe contracten en/of spreiden over hen die geen vast contract hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212456085
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 20:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht, ik schets een situatie die reeds is of zal ontstaan. Mogelijk heb jij wel dat onwrikbare dichtgetimmerde contract. Hierbij speelt ook dat vaste prijsafspraken op die prijs zijn ingekocht en dus geen reden zijn om in een contract te veranderen.
[..]
Wat jullie zeggen te bedoelen dat het onzin is dat een vast contract door de leverancier kan worden veranderd. Helemaal gelijk zolang de daarbij gehanteerde voorwaarden en ingegeven situatie dat niet anders maken.

Wellicht lees ik de dingen net wat anders en er dan omstandigheden kunnen zijn die anderen realistisch vinden
Het is idd maar net wat iemand contractueel heeft afgesproken. Hierbij onderken ik het verschil in wat een contractant daarin zelf leest, verwacht en uiteindelijk ondervindt.
Verandert een (overheids)situatie niets in nadelige zin, zal er qua contract ook niets hoeven te veranderen.

Kijk verder naar, meestal artikel 19 Algemene voorwaarden, van energiecontracten (NL) bv
Vattenfall of Engie
waar staat onder welke omstandigheden iets anders kan zijn.
(Ik) Bedenk dat overheidsregels als "escape" kunnen fungeren en dan als onvermoede "kosten" worden afgewenteld op gebruikers (ook als onderdeel van een "vast" contract).

Dat openbreken niet realistisch is voor zaken die zelfstandig in een vast contract zitten, ben ik natuurlijk met jullie eens. Ook omdat openbreken nergens voor nodig is en prijs via termijncontracten zal zijn afgedekt.

De adder hier zijn de overheidsregels waarbij een maatschappij "niet" kan worden gedwongen om haar prijsstelling te handhaven. Wanneer de overheid dingen laat zo als ze nu zijn, kunnen bedrijven niet anders dan die als "onverwacht" element in rekening brengen, verwerken in prijzen van iig nieuwe contracten en/of spreiden over hen die geen vast contract hebben.
In nieuwe contracten zal het zeker komen, in lopende contracten gewoon bijna 100% zeker niet. Deze voorwaarde die jij noemt is ook in de zeer turbulente afgelopen periode alleen gebruikt door energiemaatschappijen die op de rand van de afgrond stonden. Daar is hij voor, niet voor het ophogen van de winst van de energiemaatschappijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212457582
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:02 schreef investeerdertje het volgende:
@qajariaq is dat wettelijk zo geregeld of is dit je eigen interpretatie?
Geen idee wat wet is maar de meter heeft vier telwerken die naar gelang de zon en dal'/piek gaan 'draaien'. Mocht @Vallon kunnen aantonen dat de gegevens binnen die meter per kwartier verzameld worden dan wil ik daar wel een link van zien. Dat kwartier zou de meter alleen maar ingewikkelder en kwetsbaarder maken voor storingen. Met mijn Youless kan ik trouwens gewoon per minuut de meterstanden zien, daar zit echt geen speelkwartier in verwerkt.

Mijn leverancier (GC) neemt op de eindafrekening gewoon die vier telwerken als uitgangspunt. Zolang je mag salderen wordt dus hoog tegen hoog weggestreept, dan hoog tegen laag en tenslotte laag tegen laag.

Dus het teruglevertelwerk gaat lopen zodra de zon schijnt.
quote:
Wij berekenen uw teruglevering aan de hand van het verschil tussen de begin- en de eindmeterstand van de verbruiksperiode op deze nota. Heeft u een stroommeter met een dubbel telwerk? Dan ziet u hier de teruglevering voor de daluren (verbruik nachten en weekend). De teruggeleverde energie van uw zonnepanelen wordt gesaldeerd. Dit betekent dat uw teruggeleverde stroom wordt afgetrokken van de stroom die u verbruikt. U ontvangt dan hetzelfde tarief, inclusief alle overheidsheffingen voor uw teruggeleverde stroom. Wekt u meer stroom op dan u verbruik heeft? Voor de teruglevering boven uw eigen verbruik krijgt u een vergoeding. In de tabel hieronder ziet u hoe deze vergoeding is opgebouwd.
pi_212458052
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 21:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geen idee wat wet is
Ok
  vrijdag 16 februari 2024 @ 22:57:24 #147
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212459740
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 21:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geen idee wat wet is maar de meter heeft vier telwerken die naar gelang de zon en dal'/piek gaan 'draaien'. Mocht @:Vallon kunnen aantonen dat de gegevens binnen die meter per kwartier verzameld worden dan wil ik daar wel een link van zien. Dat kwartier zou de meter alleen maar ingewikkelder en kwetsbaarder maken voor storingen. Met mijn Youless kan ik trouwens gewoon per minuut de meterstanden zien, daar zit echt geen speelkwartier in verwerkt.

Mijn leverancier (GC) neemt op de eindafrekening gewoon die vier telwerken als uitgangspunt. Zolang je mag salderen wordt dus hoog tegen hoog weggestreept, dan hoog tegen laag en tenslotte laag tegen laag.

Dus het teruglevertelwerk gaat lopen zodra de zon schijnt.
[..]

Jouw leverancier doet als veel anderen kennelijk nog telwerken 1:1 wegstrepen (mogelijk omdat daar nog geen noodzaak of ander "besef" is doorgedrongen).

Vwb meter en registratie: zie https://www.netbeheernederland.nl/_contentediting/files/files/Kaifaserie.pdf
Neem dat even aan van een technicus hier, dat de "slimme" meter verre van kwetsbaar is. Ingewikkeld daarin is relatief voor iemand die (niet) weet hoe het ding werkt.

Andere merken & typen, werken net zo want de "slimme" meter is gestandaardiseerd.
Voor meters die niet op afstand (via P3 interface) worden uitgelezen (naar de P4 database van Liander) kan die ter plaatse bij twijfels - via de locale toegangsaansluiting (P0) - worden onderzocht. De gebruiker zelf kan meelezen via een dongle zoals bv je Youless op de P1 aansluiting die elke 10 seconden een meting van alle standen uitspuugt.

quote:
Welke informatie wordt opgeslagen in de slimme meter? .... pag 5
• Kwartierwaarden elektriciteit in de meter
De elektriciteitsmeter slaat ieder kwartier de standen op. De standen kunnen 10 dagen in de meter bewaard worden en worden daarna overschreven
fyi: de kwartierwaarden worden na 10 dagen, dagstanden die 40 dagen bewaard worden om vervolgens gecumuleerd te worden naar 13 maandstanden. Dus tot ruim een jaar terug kan worden bekeken.

offtopic in spoiler aangaande wat andere technische zaken...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lokale spanningsvariaties zijn allereerst een manier om problemen te kunnen signaleren.
Op zichzelf zijn die ook prima bruikbaar om desnoods actief te monitoren of iets (groters) aan -of uit wordt geschakeld zoals bv een stel zonnepanelen of een "foute" converter.
Een zonnepaneel kan alleen maar "vermogen in watts" leveren als dat o.a. met een hogere spanning gaat dan het "elektriciteitsnet" zelf heeft.
Een uitstekend meetsysteem ook om andere afwijkingen en defect geraakte converters op te zoeken want de monitoring werkt ook wanneer de toegevoerde spanning ineens daalt zonder dat de meter daarvoor een bijbehorend gebruik registreert.
NB: dat een meter niet wordt uitgelezen gaat puur over data-opslag bij de netbeheerder wat wil niet zeggen dat die - op verzoek - geen "storingen" kan/gaat/zal doorgeven. Voor puristen: voorafgaand plaatsing kan iemand vragen om een domme digitale-meter laten plaatsen die op afstand technisch niet kan worden uitgelezen.
Zie ook (omdat bewijs op Fok! gewenst wordt): [https://www.autoriteitper(...)slimme-energiemeter]


[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-02-2024 23:06:26 (spells) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 17 februari 2024 @ 01:46:48 #148
6941 APK
Factual, I think.
pi_212462024
Ontvolg wegens zelf geen zonnepanelen en microfocus op dat onderwerp in deze reeks.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  zaterdag 17 februari 2024 @ 09:29:07 #149
439584 qajariaq
\__/
pi_212463202
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 22:57 schreef Vallon het volgende:
Neem dat even aan van een technicus hier, dat de "slimme" meter verre van kwetsbaar is. Ingewikkeld daarin is relatief voor iemand die (niet) weet hoe het ding werkt.

Ingewikkeld in de zin van storingsgevoeliger, niet vanwege dingen snappen. Dat zou jij als techneut toch moeten snappen.

Wat ik verder uit het verhaal opmaak is dat er een database inzit die elk kwartier de meterstanden van die vier telwerken opslaat. Op geen enkele manier kan ik daaruit opmaken dat in dat kwartier telwerken voor en achteruit draaien of dat er op andere wijze intern per kwartier een saldering plaats vind of zo iets.

Er staat dus letterlijk dat elk kwartier de meterstanden worden opgeslagen en die kwartierwaarden tien dagen bewaard worden. Nergens staat dat het verbruik van dat kwartier verrekend wordt tussen de telwerken.
  Moderator zaterdag 17 februari 2024 @ 12:21:16 #150
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212465087
Dit topic gaat vanaf nu weer over tarieven, niet over hoe meters wel of niet werken en meer van dergelijk offtopic gedoe
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 21 februari 2024 @ 09:56:50 #151
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_212520737
https://www.nu.nl/economi(...)nnepanelenklant.html

Greenchoice kiest er dus ook voor om groene klanten extra te gaan belasten. Voelt wat wrang.

Wel interessant dat ze dal en normaal gaan omdraaien. Daar geloof ik dan best wel in :)
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  woensdag 21 februari 2024 @ 10:52:48 #152
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_212521228
quote:
2s.gif Op woensdag 21 februari 2024 09:56 schreef Notorious_Roy het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)nnepanelenklant.html

Greenchoice kiest er dus ook voor om groene klanten extra te gaan belasten. Voelt wat wrang.

Wel interessant dat ze dal en normaal gaan omdraaien. Daar geloof ik dan best wel in :)
In het weekend probeer ik ook in de middag warm te eten nu (inductie-kookplaat) :P
  woensdag 21 februari 2024 @ 11:02:59 #153
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_212521367
quote:
11s.gif Op woensdag 21 februari 2024 10:52 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
In het weekend probeer ik ook in de middag warm te eten nu (inductie-kookplaat) :P
Ik zet nu bewust wasmachine en vaatwasser na 21u of in het weekend aan ivm daltarief. Als ze dat gaan omwisselen, graag! Dan kan ik de hele dag door het huishouden doen tijdens het thuiswerken.

Mijn verschil is wel 34 om 24 cent geloof if, dus dat moet wel groot genoeg zijn wil ik echt mn gedrag aanpassen. Voor een cent verschil tussen dal en normaal kom ik mn bed niet uit.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  woensdag 21 februari 2024 @ 11:13:56 #154
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_212521570
Bij mij scheelt het rond de 4 cent vorige zondag, tussen 12u en 18u, maar 18u was ook meteen het duurste uurtje van de dag ook
  woensdag 21 februari 2024 @ 17:11:02 #155
477566 investeerdertje
pi_212526266
Essent verlaagt mijn tarief van 38.5 naar 33.8 cent per kWh per 1 april.
  woensdag 21 februari 2024 @ 19:53:17 #156
401987 ludovico
pi_212528184
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2024 17:11 schreef investeerdertje het volgende:
Essent verlaagt mijn tarief van 38.5 naar 33.8 cent per kWh per 1 april.
Nog steeds meer dan net na de oorlog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 21 februari 2024 @ 19:57:44 #157
477566 investeerdertje
pi_212528258
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2024 19:53 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nog steeds meer dan net na de oorlog.
En veel meer dan na de tweede wereldoorlog.
  woensdag 21 februari 2024 @ 20:09:34 #158
401987 ludovico
pi_212528456
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2024 19:57 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
En veel meer dan na de tweede wereldoorlog.
Altijd blijven lachen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 21 februari 2024 @ 20:10:42 #159
401987 ludovico
pi_212528474
Ik zit op +- 23ct per kwh.

Aansluiting:
Stroom
Contractduur:
02-07-2021 - 02-07-2024

Variabel bij de ANWB lijkt ook op 26 cent per Kwh te staan?

[ Bericht 43% gewijzigd door ludovico op 21-02-2024 20:17:23 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 22 februari 2024 @ 12:52:57 #160
165779 boegschroef
pi_212535923
Hoe zit het eigenlijk met overstappen en saldering? Ik overweeg om over te stappen (variabel contract) maar ik sta nu in de min betreft electra verbruik. Afrekening is normaal in oktober, op dit moment heb ik een stuk meer verbruikt dan opgewekt wat normaal recht getrokken wordt door de zomer periode.

Als ik nu overstap, krijg ik dan een laatste afrekening van mijn huidige leverancier waardoor ik flink moet bij betalen? En kan ik dan beter wachten tot augustus/september om over te stappen?
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  donderdag 22 februari 2024 @ 13:39:33 #161
439584 qajariaq
\__/
pi_212536506
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 12:52 schreef boegschroef het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met overstappen en saldering? Ik overweeg om over te stappen (variabel contract) maar ik sta nu in de min betreft electra verbruik. Afrekening is normaal in oktober, op dit moment heb ik een stuk meer verbruikt dan opgewekt wat normaal recht getrokken wordt door de zomer periode.

Als ik nu overstap, krijg ik dan een laatste afrekening van mijn huidige leverancier waardoor ik flink moet bij betalen? En kan ik dan beter wachten tot augustus/september om over te stappen?
Ja, dan moet je inderdaad bij betalen en begin je bij de nieuwe leverancier met een schone lei. Het moment van je jaarafrekening is dan ook een ander moment geworden.

Of je het wel of niet moet doen moet je zelf weten. Afgezien dat het nu geld kost maakt het je uit op welk moment je de afrekening krijgt? Het verschil is dat je met oktober altijd moet inhalen wat je verbruikt hebt en rond deze tijd dat je eerst opwekt en dan pas gaat gebruiken.
  Moderator donderdag 22 februari 2024 @ 13:46:26 #162
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212536588
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 12:52 schreef boegschroef het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met overstappen en saldering? Ik overweeg om over te stappen (variabel contract) maar ik sta nu in de min betreft electra verbruik. Afrekening is normaal in oktober, op dit moment heb ik een stuk meer verbruikt dan opgewekt wat normaal recht getrokken wordt door de zomer periode.

Als ik nu overstap, krijg ik dan een laatste afrekening van mijn huidige leverancier waardoor ik flink moet bij betalen? En kan ik dan beter wachten tot augustus/september om over te stappen?
Dan moet je betalen ja. Ik had begin deze maand het omgekeerde. Ik stond in de plus, als je het zo wil zeggen, met andere woorden, ik had juli afgelopen jaar t/m januari meer terug geleverd dan ik afgenomen had en (deels daardoor) had ik ook geen opzegboete (omdat ik dus voor einde contract weg ging, na een half jaar), dus ik kreeg geld terug, en dat heb ik ook gekregen. Jij hebt het omgekeerde, dus jij zult dan inderdaad moeten bijbetalen.

In theorie kan het zijn dat dat handiger is maar tegen die tijd zullen alle partijen wel iets van kosten rekenen voor terugleveren, terwijl je nu nog de kans hebt om dat in ieder geval voor een jaartje nog tegen te houden. De vraag wordt dan is wat je aan kosten zou moeten betalen hoger is dan wat je nu zou moeten afrekenen omdat je meer hebt afgenomen dan je hebt terug geleverd.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 22 februari 2024 @ 17:21:20 #163
477566 investeerdertje
pi_212539250
Voor de mensen die nog op zoek zijn naar een lang, vast contract. 3 jaar essent kan je nog afsluiten bij de Essent medewerkers in de Mediamarkt
  maandag 26 februari 2024 @ 09:12:23 #164
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_212592230
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is niet waar, dat heb je wel degelijk, dat weten we beiden

Er zijn geen onduidelijkheden. Ik snap ook niet hoe je daar bij komt. Je moet je registreren. Je kunt niet terugleveren zonder dat er er een installatie staat geregistreerd op je adres, en je kunt ook niet een energiecontract afsluiten zonder op te geven dat je panelen hebt en dan niét door de mand vallen, want het feit dát je terug levert betekent dat je panelen hebt, iets wat je hebt achter gehouden bij het afsluiten.

Dan heb je nog helemaal niets te maken met kwartieren en wat al niet meer. Je kunt niet struisvogelen. Je kunt niet verbergen dat je panelen hebt.

Om kosten in rekening te gaan brengen betekent dat het modelcontract aangepast moet worden want NU mogen er geen extra kosten gerekend worden.

Dat kan makkelijk. Je wordt gevraagd je verbruik te schatten niet of je panelen hebt of niet.
Je kunt prima panelen hebben zonder terug te leveren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 26 februari 2024 @ 09:34:08 #165
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212592451
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat kan makkelijk. Je wordt gevraagd je verbruik te schatten niet of je panelen hebt of niet.
Je kunt prima panelen hebben zonder terug te leveren.
Er wordt wél gevraagd of je panelen hebt.
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 26 februari 2024 @ 09:37:21 #166
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_212592483
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 09:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Er wordt wél gevraagd of je panelen hebt.
Nee hoor. Niet toen ik mijn contract afsloot in augustus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 26 februari 2024 @ 09:39:29 #167
336226 Geschiedkundige
pi_212592507
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat kan makkelijk. Je wordt gevraagd je verbruik te schatten niet of je panelen hebt of niet.
Je kunt prima panelen hebben zonder terug te leveren.
Mja iedereen die standaard panelen heeft zonder allerlei 'rare fratsen', levert per definitie terug.
  maandag 26 februari 2024 @ 09:44:14 #168
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_212592569
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 09:39 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Mja iedereen die standaard panelen heeft zonder allerlei 'rare fratsen', levert per definitie terug.
Oh mee eens hoor. Zakelijk hoed dat trouwens niet en stel dat je maar 2 schaampanelen hebt dan hoeft het ook niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 26 februari 2024 @ 09:47:40 #169
336226 Geschiedkundige
pi_212592599
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 09:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Oh mee eens hoor. Zakelijk hoed dat trouwens niet en stel dat je maar 2 schaampanelen hebt dan hoeft het ook niet.
Denk dat je met twee schaampanelen op een mooie mei dag om 14 uur nog steeds regelmatig teruglevert. Je verbruik zal dan echt niet altijd 600+ watt zijn.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 00:20:08 #170
103434 Delenlill
pi_212603852
Het huidige aanbod van mijn energiemaatschappij Van de Bron (vdb)
1 jarig contract:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,27777 en voor daltarief ¤ 0,25184. Deze is berekend door het leveringstarief per telwerk en de energiebelasting bij elkaar op te tellen.
3 jarig contract:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,28197 en voor daltarief ¤ 0,25760. Deze is berekend door het leveringstarief per telwerk en de energiebelasting bij elkaar op te tellen.

Al komt daar nog wel kosten bij voor het hebben van zonnepanelen (wat voor mij 4 euro per maand is). Het geschatte maandbedrag is 40 euro volgens vdb inclusief alles.

Dit betaal ik nu voor mijn variabel contract bij vdb:
Variabel nu:
De totale leveringsprijs voor elektriciteit is 0,35362 voor normaal tarief en 0,30805 voor daltarief.

En per 1 april wordt het dit (variabel is steeds 3 maanden vaste tarieven bij vdb)
Variabel per 1 april:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief ¤ 0,28695 en voor daltarief ¤ 0,27409. De totaalprijs is berekend door het leveringstarief per telwerk en de energiebelasting bij elkaar op te tellen.

Ben nog aan het dubben op welk punt ik nu een 3 jarig contract moet nemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 27-02-2024 00:25:44 ]
  Moderator dinsdag 27 februari 2024 @ 00:33:43 #171
236264 crew  capricia
pi_212603891
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:20 schreef Delenlill het volgende:
Het huidige aanbod van mijn energiemaatschappij Van de Bron (vdb)
1 jarig contract:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,27777 en voor daltarief ¤ 0,25184. Deze is berekend door het leveringstarief per telwerk en de energiebelasting bij elkaar op te tellen.
3 jarig contract:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,28197 en voor daltarief ¤ 0,25760. Deze is berekend door het leveringstarief per telwerk en de energiebelasting bij elkaar op te tellen.

Al komt daar nog wel kosten bij voor het hebben van zonnepanelen (wat voor mij 4 euro per maand is). Het geschatte maandbedrag is 40 euro volgens vdb inclusief alles.

Dit betaal ik nu voor mijn variabel contract bij vdb:
Variabel nu:
De totale leveringsprijs voor elektriciteit is 0,35362 voor normaal tarief en 0,30805 voor daltarief.

En per 1 april wordt het dit (variabel is steeds 3 maanden vaste tarieven bij vdb)
Variabel per 1 april:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief ¤ 0,28695 en voor daltarief ¤ 0,27409. De totaalprijs is berekend door het leveringstarief per telwerk en de energiebelasting bij elkaar op te tellen.

Ben nog aan het dubben op welk punt ik nu een 3 jarig contract moet nemen.
Ik vind het altijd moeilijk om op dit soort dingen te reageren. De kWh tarieven zijn bijv niet zo belangrijk als je ongeveer evenveel opwekt als je verbruikt.

En staat die terugleverboete dan ook voor 3 jaar vast?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 27 februari 2024 @ 00:35:56 #172
477566 investeerdertje
pi_212603895
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het altijd moeilijk om op dit soort dingen te reageren. De kWh tarieven zijn bijv niet zo belangrijk als je ongeveer evenveel opwekt als je verbruikt.

En staat die terugleverboete dan ook voor 3 jaar vast?
Het is geen boete. Het is een heffing, contractueel aangegaan, honderd procent een eigen keuze.
  Moderator dinsdag 27 februari 2024 @ 00:37:34 #173
236264 crew  capricia
pi_212603898
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:35 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het is geen boete. Het is een heffing, contractueel aangegaan, honderd procent een eigen keuze.
Oh ja, een 'heffing'. :D
Nou ja, je snapt mijn strekking.

Als je ongeveer even veel verbruikt als wat je opwekt, dan maken die kWh tarieven niet zo veel uit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 27 februari 2024 @ 00:38:34 #174
428379 Horsemen
pi_212603900
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:20 schreef Delenlill het volgende:

Ben nog aan het dubben op welk punt ik nu een 3 jarig contract moet nemen.
Dat blijft altijd moeilijk en vooral een gevoelskwestie.

De enige manier waarbij je het zeker goed zal doen is als je een glazen bol zou hebben…

Achteraf weet je pas of je wel of niet de juiste keuze hebt gemaakt.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 00:40:42 #175
103434 Delenlill
pi_212603905
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het altijd moeilijk om op dit soort dingen te reageren. De kWh tarieven zijn bijv niet zo belangrijk als je ongeveer evenveel opwekt als je verbruikt.

En staat die terugleverboete dan ook voor 3 jaar vast?
Het is meer een heffing voor het hebben van zonnepanelen. En het hangt ervan af van hoeveel je terugleverd hoe hoog deze is:
https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten

Ik zit zelf onder de 1000 kWh per jaar. Maar als ik meer zonnepanelen zou krijgen binnen het 3 jarig contract, en dus in een hogere schaal zou komen bijvoorbeeld, dan zou dit wel omhoog gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 27-02-2024 00:46:36 ]
  dinsdag 27 februari 2024 @ 00:43:55 #176
103434 Delenlill
pi_212603910
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh ja, een 'heffing'. :D
Nou ja, je snapt mijn strekking.

Als je ongeveer even veel verbruikt als wat je opwekt, dan maken die kWh tarieven niet zo veel uit.
Ook dat hangt er van af volgens mij. terugleveren moet per jaar afgestreept worden volgens mij. Maar er zijn energieleveranciers (vooral dynamische) Die dit niet per jaar doen. En dan zou het negatief kunnen uitpakken. Daar de kWh tarieven in de winter by hun vaak hoger liggen dan in de zomer.
  Moderator dinsdag 27 februari 2024 @ 00:44:39 #177
236264 crew  capricia
pi_212603913
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:40 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Het is meer een heffing voor het hebben van zonnepanelen. En het hangt ervan af van hoeveel je terugleverd hoe hoog deze is:
https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten

Ik zit zelf onder de 1000 kWh per jaar. Maar als ik meer zonnepanelen zou krijgen binnen het 3 jarig contract, in in een hogere schaal zou komen, bijvoorbeeld dan zou dit wel omhoog gaan.
Is die staffel in- of exclusief salderen?

Want als je 1000 kWh overschot hebt, kun je dan niet beter naar een modelcontract?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 27 februari 2024 @ 00:50:56 #178
103434 Delenlill
pi_212603926
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Is die staffel in- of exclusief salderen?

Want als je 1000 kWh overschot hebt, kun je dan niet beter naar een modelcontract?
Blijven mijn zonnepanelen rendabel?
Zonnepanelen blijven een goede en groene investering. Je wekt zelf groene energie op, waardoor je minder hoeft af te nemen bij een energieleverancier én je helpt de energietransitie vooruit. Financieel blijft het ook aantrekkelijk:

Je ontvangt een mooie vergoeding voor je teruglevering. Hiervoor geldt de salderingsregeling of ontvang je een terugleververgoeding. Hoe dit precies werkt, kun je hier lezen.

Door je vaste terugleveringskosten af te trekken van je opbrengsten, weet je wat je onderaan de streep overhoudt aan je zonnepanelen. Hieronder zie je een rekenvoorbeeld wanneer je 2000 kWh verbruikt en 2500 kWh teruglevert:


Geen idee of dit is wat je bedoelt over salderen. Maar ik verwacht dat de schaal waar je inkomt het totaal teruggeleverde aantal kWh is (dus inclusief salderen). In deze voorbeeld dus 2500 wat schaal 3 is:



En ik ben geen expert op zonnepanelen/teruglevering/saldering. Dus of een modelcontract gunstiger zou zijn in bepaalde omstandigheden zou ik je niet kunnen vertellen.

Sterker nog ik haal regelmatig teruglevering en salderen door elkaar als ik naar dit voorbeeld kijk.
  Moderator dinsdag 27 februari 2024 @ 00:55:26 #179
236264 crew  capricia
pi_212603932
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:50 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Blijven mijn zonnepanelen rendabel?
Zonnepanelen blijven een goede en groene investering. Je wekt zelf groene energie op, waardoor je minder hoeft af te nemen bij een energieleverancier én je helpt de energietransitie vooruit. Financieel blijft het ook aantrekkelijk:

Je ontvangt een mooie vergoeding voor je teruglevering. Hiervoor geldt de salderingsregeling of ontvang je een terugleververgoeding. Hoe dit precies werkt, kun je hier lezen.

Door je vaste terugleveringskosten af te trekken van je opbrengsten, weet je wat je onderaan de streep overhoudt aan je zonnepanelen. Hieronder zie je een rekenvoorbeeld wanneer je 2000 kWh verbruikt en 2500 kWh teruglevert:
[ afbeelding ]

Geen idee of dit is wat je bedoelt over salderen. Maar ik verwacht dat de schaal waar je inkomt het totaal teruggeleverde aantal kWh is (dus inclusief salderen). In deze voorbeeld dus 2500 wat schaal 3 is:

[ afbeelding ]

En ik ben geen expert op zonnepanelen/teruglevering/saldering. Dus of een modelcontract gunstiger zou zijn in bepaalde omstandigheden zou ik je niet kunnen vertellen.
Thanks.

Hoeveel wek jij dan eigenlijk ongeveer op in een jaar?
En hoeveel kWh verbruik je per jaar?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 27 februari 2024 @ 01:02:26 #180
103434 Delenlill
pi_212603949
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Thanks.

Hoeveel wek jij dan eigenlijk ongeveer op in een jaar?
En hoeveel kWh verbruik je per jaar?
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 17:16 schreef Delenlill het volgende:

Al is dat wel een schatting inderdaad met de door mij opgegeven geschat verbruik/terug levering. En ik ben al klant dus die korting is niet op mij van toepassing. Dus laten we zeggen ¤45 per maand is de indicatie. (vorig jaar was mijn totaal netto verbruik 2200 kWh. (bruto 2700. dus terug levering was 500). Maar tijdens storm Polly waren 2 van mijn zonnepanelen van het dak gewaaid, en de verhuurder heeft deze pas weer hersteld in iets van september. Dus heb de halve zomer gemist.

Stroom (normaal): 1500 kWh
Stroom (dal): 1500 kWh
Zonnepanelen (normaal): 540 kWh
Zonnepanelen (dal): 180 kWh
Nettoverbruik (normaal): 960 kWh
Nettoverbruik (dal): 1320 kWh

En dit is een ruime schatting die ik gemaakt heb. Al zijn de zonnepanelen mogelijk iets te krap ingeschat. Ik zit er pas een jaar in en het is nieuwbouw ik ben de eerste bewoner. Dus ik heb geen vergelijkingsmateriaal.
Dit was een ruwe schatting die ik gemaakt had.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 01:23:39 #181
477566 investeerdertje
pi_212603990
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:50 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Blijven mijn zonnepanelen rendabel?
Zonnepanelen blijven een goede en groene investering. Je wekt zelf groene energie op, waardoor je minder hoeft af te nemen bij een energieleverancier én je helpt de energietransitie vooruit. Financieel blijft het ook aantrekkelijk:

Je ontvangt een mooie vergoeding voor je teruglevering. Hiervoor geldt de salderingsregeling of ontvang je een terugleververgoeding. Hoe dit precies werkt, kun je hier lezen.

Door je vaste terugleveringskosten af te trekken van je opbrengsten, weet je wat je onderaan de streep overhoudt aan je zonnepanelen. Hieronder zie je een rekenvoorbeeld wanneer je 2000 kWh verbruikt en 2500 kWh teruglevert:
[ afbeelding ]

Geen idee of dit is wat je bedoelt over salderen. Maar ik verwacht dat de schaal waar je inkomt het totaal teruggeleverde aantal kWh is (dus inclusief salderen). In deze voorbeeld dus 2500 wat schaal 3 is:

[ afbeelding ]

En ik ben geen expert op zonnepanelen/teruglevering/saldering. Dus of een modelcontract gunstiger zou zijn in bepaalde omstandigheden zou ik je niet kunnen vertellen.

Sterker nog ik haal regelmatig teruglevering en salderen door elkaar als ik naar dit voorbeeld kijk.
De heffing is excl salderen volgens mij bij de meeste leveranciers. De terugleverheffing is dus iets anders dan de terugleververgoeding.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 10:46:58 #182
439584 qajariaq
\__/
pi_212605747
Dat gaat dus betekenen dat iedereen net zoveel blijft produceren totdat ergens in oktober de volgende staffel dreigt overschreden te worden. Op dat moment gaan dan de panelen uit want de opbrengst is dan minimaal voor de rest van het jaar en dus kan het nooit uit om slechts een stukje in de volgende staffel te komen.

Als de afrekeningsdatum in de zomer is dan is de datum van uitzetten iets lastiger in te schatten maar het idee is het zelfde natuurlijk.

Een batterij kan dus alleen maar uit als je daardoor net in een lagere staffel kan blijven. Anders is het echt weggegooid geld.

Had iemand al eens opgemerkt dat het afwijzen van die salderingswet eigenlijk een kortzichtig plan was?
  Moderator dinsdag 27 februari 2024 @ 10:58:08 #183
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212605846
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 01:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
De heffing is excl salderen volgens mij bij de meeste leveranciers. De terugleverheffing is dus iets anders dan de terugleververgoeding.
Ja, het gaat om wat je bruto het net op stuurt, niet wat er overblijft nadat je gesaldeerd hebt. Met andere woorden, als jij 5000 kwh het net op stuurt, maar je hebt 3000 kwh uit het net getrokken dan is die heffing dus over die 5000, en NIET over de 2000 die overblijft na saldering.

Dat is hoe ik het altijd begrepen heb. Anders gezegd, het gaat om wat je panelen produceren - je DIRECTE eigen verbruik.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 27 februari 2024 @ 11:33:46 #184
477566 investeerdertje
pi_212606149
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 10:46 schreef qajariaq het volgende:
Had iemand al eens opgemerkt dat het afwijzen van die salderingswet eigenlijk een kortzichtig plan was?
En bewijst dat de overheid inherent onbetrouwbaar is
  dinsdag 27 februari 2024 @ 11:41:19 #185
91474 Piles
pi_212606217
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 00:20 schreef Delenlill het volgende:
Ben nog aan het dubben op welk punt ik nu een 3 jarig contract moet nemen.
Ja lastig is dat. Ik lees steeds dat vaste contracten nu goedkoper zijn dan variabel, maar dat zou betekenen dat de aanbieders verwachten dat de prijs gaat dalen (dus willen ze contracten/prijzen vastzetten). Dus dan beter wachten. Maar ja, dan betaal je wel elke maand teveel...
  dinsdag 27 februari 2024 @ 12:09:13 #186
439584 qajariaq
\__/
pi_212606569
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 11:33 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
En bewijst dat de overheid inherent onbetrouwbaar is
Wel dat de nu gekozen volksvertegenwoordigers iets te weinig naar de gevolgen kijken en te veel populair willen doen.

De overheid is gelukkig meer dan een verzameling politici die herkozen willen worden.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 12:31:37 #187
477566 investeerdertje
pi_212606798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 12:09 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Wel dat de nu gekozen volksvertegenwoordigers iets te weinig naar de gevolgen kijken en te veel populair willen doen.

De overheid is gelukkig meer dan een verzameling politici die herkozen willen worden.
De uitgestelde uitstel van de uitgestelde afbouw is weer uitgesteld.

Op alinea 2 zijn genoeg momenten aan te wijzen waarop de overheid het ook blijkt te zijn. Varierend van de belastingdienst tot defensie, uwv tot ... Maar je moet uitkijken dat je zo een uitspraak niet ziet als een aanval op de individuele ambtenaar. Dat is het namelijk niet.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 13:41:00 #188
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212607360
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 01:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
De heffing is excl salderen volgens mij bij de meeste leveranciers. De terugleverheffing is dus iets anders dan de terugleververgoeding.
Yep het gaat straks om het woord "terugleveren" en hoe dat in het contract op welk moment over welke periode vastgesteld gaat (en ook kan) worden.
Ik wil mij voorstellen dat energieleveranciers een andere berekening hanteren voor het "vergoeden" en het in rekening brengen van "heffen".

Ik vermoed ook dat het steeds lastiger zal gaan worden om met zonnepanelen, langere contracten* dan momenteel een jaar af te sluiten. Zover ik "energievergelijk" lees, zou dit alleen nog bij: Vattenfall, Greenchoice, Clean-energy en Delta*.
* Bij de laatste blijkt iemand met panelen overigens ook alleen maar een jaarcontract te kunnen afsluiten.

NB: de bedrijven die kosten voor een "teruglevering" in rekening (gaan) brengen, doen dit nu nog op basis van een staffel. Ik wil mij voorstellen - ook "eerlijker" - dat een heffing tzt wordt omgevormd tot het daadwerkelijk aantal van de meter.
Lijkt mij niet echt wenselijk dat particulieren hun paneelinstallatie zelf gaan "uitzetten" als een staffelgrens in zicht komt. Of zij dit "willen" of "zullen" doen, zal samenhangen of het huishouden saldeert; en in geval van een surplus, de totale vergoeding die van de heffing(kosten) compenseert.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 27 februari 2024 @ 20:38:59 #189
862 Arcee
Look closer
pi_212612751
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 11:41 schreef Piles het volgende:

[..]
Ja lastig is dat. Ik lees steeds dat vaste contracten nu goedkoper zijn dan variabel, maar dat zou betekenen dat de aanbieders verwachten dat de prijs gaat dalen (dus willen ze contracten/prijzen vastzetten). Dus dan beter wachten. Maar ja, dan betaal je wel elke maand teveel...
Het is toch triest dat we als brave burgers hier over na moeten denken? Je wilt toch niet de hele dag alle plussen en minnen van alle energievariabelen door moeten rekenen? 8)7

Energie is een basisbehoefte. Laat dat niet over aan private partijen zoals die puur administratieve energiemaatschappijen die verder geen reet toevoegen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 20:51:56 #190
477566 investeerdertje
pi_212612915
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 20:38 schreef Arcee het volgende:

[..]
Het is toch triest dat we als brave burgers hier over na moeten denken? Je wilt toch niet de hele dag alle plussen en minnen van alle energievariabelen door moeten rekenen? 8)7

Energie is een basisbehoefte. Laat dat niet over aan private partijen zoals die puur administratieve energiemaatschappijen die verder geen reet toevoegen.
En het inkopen enzo en ook een aantal die ook werkelijk opwekken.

Maar het hoeft ook niet. Je kan ook gewoon afsluiten en dan ben je klaar.
  woensdag 28 februari 2024 @ 14:18:05 #191
487130 Soulfreak
pi_212619565
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 11:41 schreef Piles het volgende:

[..]
Ja lastig is dat. Ik lees steeds dat vaste contracten nu goedkoper zijn dan variabel, maar dat zou betekenen dat de aanbieders verwachten dat de prijs gaat dalen (dus willen ze contracten/prijzen vastzetten). Dus dan beter wachten. Maar ja, dan betaal je wel elke maand teveel...
Dat over het verwachten dat de prijs verder gaat dalen zat ik ook aan te denken. Afgelopen vrijdag werd ik gebeld door mijn leverancier Vattenfall voor een aanbod voor een vast contract (hadden ze nog nooit eerder gedaan). Toen ik aangaf daar nu geen interesse in te hebben, was de vraag wanneer ze dan terug mochten bellen. Ze wilden blijkbaar wel heel graag een vast contract aan me slijten. Het tarief voor het aanbod was weer net iets lager dan ik de week ervoor in mijn account gecheckt had, wat weer lager was dat dat van een maand geleden. Aanbod 23/2 was ¤0,249986 enkel tarief, 16/2 was dit ¤0,251623 en 24/1 was het ¤0,259152. Dit is inclusief 25% Blijven loont korting.
De laatste wijziging van het variabele tarief dateert alweer van 1 november, het zou misschien kunnen zijn dat dit binnenkort ook wordt verlaagd.
  woensdag 28 februari 2024 @ 14:30:43 #192
487417 Intint
pi_212619701
Om de zoveel tijd check ik hoe hoog mijn opzegboete zou zijn bij mij leverancier (budget energie). Ik was in de veronderstelling dat deze eigenlijk steeds lager zou worden maar hij wordt steeds hoger. Kan iemand mij dit verklaren?
  Moderator woensdag 28 februari 2024 @ 15:59:36 #193
236264 crew  capricia
pi_212620460
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:30 schreef Intint het volgende:
Om de zoveel tijd check ik hoe hoog mijn opzegboete zou zijn bij mij leverancier (budget energie). Ik was in de veronderstelling dat deze eigenlijk steeds lager zou worden maar hij wordt steeds hoger. Kan iemand mij dit verklaren?
Is het tarief-verschil groter geworden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 28 februari 2024 @ 16:21:26 #194
487417 Intint
pi_212620691
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2024 15:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Is het tarief-verschil groter geworden?
Wat bedoel je precies? Het tarief-verschil tussen de tarieven die op mijn contract staan en?
  Moderator woensdag 28 februari 2024 @ 16:27:37 #195
236264 crew  capricia
pi_212620751
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 16:21 schreef Intint het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies? Het tarief-verschil tussen de tarieven die op mijn contract staan en?
Ja.
Tussen je contract en wat hun tarief nu zou zijn.
Daar wordt mee gerekend qua boete. Dus hoe lager de huidige tarieven, hoe hoger je boete.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator woensdag 28 februari 2024 @ 16:28:08 #196
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212620756
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 16:21 schreef Intint het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies? Het tarief-verschil tussen de tarieven die op mijn contract staan en?
...het referentieproduct waar ze mee vergelijken. Als dat product minder is gaan kosten is het gat naar jouw prijs dus groter geworden en dus zou je opzegboete hoger worden.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 28 februari 2024 @ 21:31:11 #197
487417 Intint
pi_212625836
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2024 16:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Tussen je contract en wat hun tarief nu zou zijn.
Daar wordt mee gerekend qua boete. Dus hoe lager de huidige tarieven, hoe hoger je boete.
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 16:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
...het referentieproduct waar ze mee vergelijken. Als dat product minder is gaan kosten is het gat naar jouw prijs dus groter geworden en dus zou je opzegboete hoger worden.
Thanks! Ik zie nu dat eik zelfs met een opstapboete van net over de 200 euro nog steeds ongeveer 150 euro goedkoper uit ben om over te stappen naar energiedirect...
  woensdag 28 februari 2024 @ 22:59:28 #198
494173 henkklaas1994
pi_212627296
Hoe reken jij dat precies uit? Ik ga verhuizen naar gasloos appartement, maar mijn huidige contract loopt nog 3 maanden met gas erbij inbegrepen
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 28 februari 2024 @ 23:21:23 #199
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212627460
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 22:59 schreef henkklaas1994 het volgende:
Hoe reken jij dat precies uit? Ik ga verhuizen naar gasloos appartement, maar mijn huidige contract loopt nog 3 maanden met gas erbij inbegrepen
bij verhuizen als je je huidige elektracontract wel mee neemt maar er gewoon geen gasaansluiting is om het gascontract mee te nemen zul je geen boete krijgen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  Moderator donderdag 29 februari 2024 @ 09:53:37 #200
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212629512
quote:
99s.gif Op woensdag 28 februari 2024 23:21 schreef Nizno het volgende:

[..]
bij verhuizen als je je huidige elektracontract wel mee neemt maar er gewoon geen gasaansluiting is om het gascontract mee te nemen zul je geen boete krijgen.
Dit is correct. Ik had een vast contract voor elektra & gas toen ik in 2021 verhuisde naar dit huis, waar geen gasaansluiting is. Toen heb ik alleen het elektra gedeelte van mijn contract meegenomen naar dit huis, en er was géén boete.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 29 februari 2024 @ 10:46:45 #201
494173 henkklaas1994
pi_212630130
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 09:53 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dit is correct. Ik had een vast contract voor elektra & gas toen ik in 2021 verhuisde naar dit huis, waar geen gasaansluiting is. Toen heb ik alleen het elektra gedeelte van mijn contract meegenomen naar dit huis, en er was géén boete.
Maar aangezien je warmtepomp hebt en deze echt gigantisch veel stroom kost, ga je toch echt de volle mep betalen? Omdat je contract niet ingesteld staat op hoog stroomverbruik. Ik krijg in ieder geval een warmtepomp met vloerverwarming.
  Moderator donderdag 29 februari 2024 @ 10:50:29 #202
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212630199
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:46 schreef henkklaas1994 het volgende:

[..]
Maar aangezien je warmtepomp hebt en deze echt gigantisch veel stroom kost, ga je toch echt de volle mep betalen? Omdat je contract niet ingesteld staat op hoog stroomverbruik. Ik krijg in ieder geval een warmtepomp met vloerverwarming.
Nee? Ik weet niet wat je wil zeggen. Het feit dat je meer verbruikt uiteindelijk dan opgegeven toen je je contract afsloot betekent niet dat je ineens per kwh meer gaat betalen?

Edit: ik weet niet wat jij gigantisch veel stroom vindt. Laatste jaar in oude huis was 3800 kWh. Eerste jaar in nieuwe huis was 4800 kWh. 2e volle jaar in nieuwe huis was 4300 kWh. Maar daarvoor heb ik dan geen gas meer, en die 4800 en 4300 kWh zijn voor het gehele huis, niet alleen voor de warmtepomp.
Breitling - Instruments for Professionals
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')